Mikael Junger sanoo sunnuntain Aamulehdessä, että syöpä oli elämysmatka. Eikä kai ollenkaan niin paha kuin elokuvissa ja kirjoissa annetaan ymmärtää...
Siinä on meillä täysin mielipuoli Ylen johtaja. Itse pahoitin mieleni todella pahasti. Ei taida herra paljoa olla asioista perillä. Onkohan kuullutkaan, että syöpään on joku joskus kuollut..?
Siinä on meillä täysin mielipuoli Ylen johtaja. Itse pahoitin mieleni todella pahasti. Ei taida herra paljoa olla asioista perillä. Onkohan kuullutkaan, että syöpään on joku joskus kuollut..?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kyseessä oli yhden ihmisen omakohtainen kokemus/"lausunto" asiasta. Jos hän ei olisi asiaa kokenut, niin se olisi sitten vähän eriasia kannattaako kaikkea kommentoida.
Ihmisiä on erilaisia, toinen jää matkalle ja toinen jatkaa. Toinen heti diagnoosin kuullessaan toteaa elämänsä olleen siinä ja toinen jaksaa uskoa vaikka kaikki toivo olisi jo mennyt. Kyseisellä herralla on ollut mielestäni hieno asenne asiaan, jolla on ottanut ns. selätyksen tilanteeseen.
Hän lausuu oman pohdintansa asiaan omalla kokemuksellaan, mitä sillä on merkitystä miten tilanteen menevät muilla? Miksi siitä mielensä pahoittaa.
Ei jokainen sairasta jokaista syöpää ja kaikki ajattele samallatavalla asioista. Jokainen sairaus ja jokainen ihminen ovat yksilöllisiä, vaikka sairauden ns. laatu olisikin paperilla sama. Hän sanoo kommenttinsa omasta kokemuksestaan ja omasta sairaudestaan. Hänhän sanoo tilanteen omalla kohdallaan olleen aivan erilainen, kuin mitä on ennen sairautta ja sen aikana lukenut/kuullut.
Eikös se ole vain hyvä noin päin?
Niinpä, mutta kun Junger sanookin syövästä yleensä ottaen eikä vain omasta kokemuksestaan! Hän sanoo, että syöpä ei ole niin dramaattinen kuin annetaan ymmärtää. Puhuisikin omasta puolestaan että oli helppo homma hänellä, mutta kun hän tekee vertauksia kirjoihin ja muualle.
Tässä on katso se pieni ero...
Kyseisellä herralla on ollut mielestäni hieno asenne asiaan, jolla on ottanut ns. selätyksen tilanteeseen.
--> kyseisellä herrallahan ei ollut kovinkaan kummoinen syöpä ja siksi tuollainen ärsyttääkin kun hän nyt puhuu, että syöpä ei ole sellainen kuin kirjoissa annetaan ymmärtää.Ihmiset tosiaan ovat erilaisia, mutta kun on noin varhaisessa vaiheessa havaittu syöpä ja kyseessä on ollut hyväkuntoinen nuori mies,niin pitäisi tajuta, että tässä on päästy helpolla ja olla laukomatta mitään yleisiä vertauksia..
On ihan eri asia, mitä toimittaja kirjoittaa ja mitä haastateltava lausuu. Liian monta kertaa on saanut lukea oikaisuja lehdistä yms. Ja jopa itseäni haastatellessa(junioriurheiluvuosina) toimittaja on lisännyt omia kommentteja teksiinsä. Sellaista, mitä en ole ikinä päästänyt suustani.
Jungerinhan oli niin kurkoa ottaessaan Ylen pallin vastaansa. Ja nyt puhuu koko syövän äänenpainolla. Miten voi olla noin ajattelematonta..?
Käsittääkseni eturauhassyöpä ei useinkaan aiheuta mitään oireita eikä leviä eturauhasen ulkopuolelle (vaikka osa eturauhassyövistä onkin aggressiivisia). Tällainen "kiltti" syöpätyyppi ei vaikuta elämän laatuun tai pituuteen.
Nostan hattua Mikaelille, hän on todella sivistynyt, hienokäytöksinen ihminen, sinusta taas huokuu katkeruus ja moukkamaisuus, ei sivistystä ei, mutta ehkäpä opit.
Sinustakin huokuu moukkamaisuus, lisäksi tietämättömyys. Olen oppinut elämässä enemmän kuin moni muu, joten tuskin se siitä on kiinni. Ja tiedän kuinka monia Jungerin kuvailema syöpä on elämysmatkailua loukkaa ja pahasti. Heistä ei moni kykene edes vastaamaan tähän viestiin. Sitä sinä tuskin tiedät, mutta sitä sinun sietäisi miettiä keskenäsi ennen kuin nostelet hattujasi ja syyttelet sivistymättömyydestä.
Kyllä se onkin kilttiä syöpätyyppiä.. AL:n jutussa ihmetyttää vain tämä yleistäminen, ainakin sen käsityksen saa että hän kuittaa syövät elämysmatkailuksi eikä niin pahaksi mitä annetaan ymmärtää.. Otsikkohan on jo "syöpä on elämysmatkailua"... Eli tällainen heitto.
Eturauhassyöpiä todella on moneen lähtöön.Yleensä nuoremmilla miehillä havaitut ovat aggressiivisempia. Hoito on ollut tässä tapauksessa todennäköisesti eturauhasen poisto leikkauksella. Sivuvaikutuksena mitä nyt muuta kuin impotenssia ja virtsan karkailua, vaihtelevassa määrin. Miettiköön kukin mitenkä ne elämää haittaavat. Lisäksi normaalit pelot taudin metastasoimisesta. Hienoa, jos ei enempää ole ahdistunut ja levittää positiivista sanomaa ympärilleenkin.
Hienoa Dr.Watson, vaikka sitä täällä epäillään tunnen Mikaelin henk.kohtaisesti. Hän on luonteeltaan ihana ihminen, positiivinen ja valoisa, eikä hän tietoisesti halua loukata yhtäkään. Jokaisella meistä on oma tiemme kuljettavana, ja positiivinen luonne auttaa elämän vaikeissa tilanteissa.
syöpäkokemuksestaan, kun ei hänellä muusta kokemusta ole. Ei kannata olla yliherkkä.
Totta kai hän puhuu oman kokemuksen kautta, mutta hän puhui koko syöpäsairaudesta yleiseen sävyyn ja vertasi, että syövästä saa liian dramaattisen kuvan kirjoista ja elokuvista.. Eikö tämä jo todista, että kyse on yleistämisestä?
Ymmärrän että sinä Jomppe olet pahoittanut mielesi. Itselleni on tässä matkan varrella selvinnyt, että jokainen syöpä on erilainen ja paljon riippuu sen agressiivisuudesta ja levinneisyydestä mitä näkymiä on tulevaisuuteen.
-
Sitä vain ihmisenä helposti näkee oman rajatun maailmansa sisällä asiat. Sairastuminen muuttaa suhdetta ulkomaailmaan - ikäänkuin menisi vielä enemmän omaan maailmaansa ja selviytymiseensä. Mahtoiko siinä haastattelussa olla joku lause, josta olisi ymmärtänyt Jungerin ymmärtävän olevansa todella onnekas? Kun se hänen ollutkaan "niin paha kuin elokuvissa ja kirjoissa..."
Nöyryys kasvaa kun alkaa nähdä asioita enemmän ja laajemmin. Vaikkapa sitten oman kokemuksen kasvattamana. En kyllä sittenkään taitaisi nimittäisi omaa sairastumista-leikkausta-hoitoa-toipumista elämysmatkaksi.
Mutta ymmärrän silti mitä hän tarkoittaa. Tunnen myötätuntoa, sillä jokaisella meillä ihmisrievulla on omat selviämistaistelumme, ja parhaansa mukaan porskutellaan täällä elämän merellä.
Sinä haukut Mikaelia mielipuoleksi!!Tein ilmoituksen ylläpitoon asiattomasta viestistä. Tuo oli jo herjaamista, varohan sanojasi!
Täysi syy rikosilmoitukseen.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Haukoin henkeäni kun luin Jompen tekstin.
Tämä kanava on todella tarkoitettu ihmesten ajatusten vaihtoon, ei missään nimessä kenenkään yksityisyyteen käyvään haukkumiseen
Näkyy hän saaneen paljon meilejä.
On täällä ollut ennenkin muutamia keljuiluja, muttei tämmöistä. Olen ollut kanavalla vasta muutaman viikon, ja se on auttanut ponnistelussa eteenpäin.
No ehkä tuli käytettyä hieman kuvailevaa sanaa siinä yhdessä kohdassa kun tunteet kuohahti Jungerin haastattelun luettuani. Tarkoitus ei ollut loukata kenenkään yksityisyyttä, vaan tuoda esille, että syöpä on todellakin pahempaa mitä kirjoissa ja elokuvissa annetaan ymmärtää eikä mitään elämysmatkailua. Ajattelin tässä juuri kaikkia niitä, jotka ovat syövän pahimmat puolet joutuneet kokemaan tai näkemään.
onhan se ollut kasvattava kokemus. Ainakin niin JOKAISEN sairastavan pitäisi ajatella ja ottaa aina oppia. Sairaus kun on aina OPETTAJA. Itselläni toinen sairaus, joka EI PARANE, mutta silti olen ottanut onkeeni ja mennyt itseeni. Ja pakko sanoa, että mieluummin olisin kokenut syövän ja siitä paranemisen kuin eläisin tätä elämää, mitä joudun elämään.
Aina on joku jolla on asiat vielä huonommin kuin sinulla, Jomppe. Jokaisen on juotava oma katkera malja, mutta siitä ei saa katkeroitua.
Aurinkoa elämääsi kuitenkin ja kaikille muillekin sairastaville! Sairaus opettaa kuinka hauraita olemme ja kuinka emme voikaan määrätä ja suunnitella kaikkea itse ja itsekkäästi ajatellen.
Keskusteluissa ei saa:
EI SAA:
-Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
-Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
-Kirjoittaa rasistisia tekstejä
-Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
-Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
-Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Jungerin pitäisi mennä pika pikaa tutkimuksiin, koska aivoissa täytyy olla etäispesäke tai ainakin siellä on pissaa.
Hyvät ihmiset. On todella ikävää lukea, miten ette jaksa nähdä Jompen ekan kirjoituksen taakse. Hänhän tuo esille selkeästi sympatiansa todella kuoleman sairaita ihmisiä ja heidän läheisiään kohtaan. On hiukkasen eri asia sairastaa vuosi ja parantua kuin sairastaa pitkään, jopa vuosia, ja kuolla. Nykyään ihmiset taitavat olla niin tottuneita haukkumaan toisiaan, etteivät sitten näe yhtä poikkipuolista sanaa pidemmälle, vaan ollaan heti tuomitsemassa, vaikka syvempi sanoma olisi miten myötätuntoinen vakavasti sairaita kohtaan.
Ei ole mitään puolusteltavaa Jompen kirjoituksessa. Itse ilmoitin ylläpitoon, ja jos Mikael lukee, niin eipä taida häneltäkään riittää sympatiaa!
Niin rikos se on myös netin kautta tapahtuva herjaus!
No johan on markkinat.. Tuli tänään katsottua tuo aamulehden juttu enkä yhtään ihmettele, että Jomppe ja moni ehkä muu tuollaisesta syövän aliarvioimisesta hiiltyy.
Jompen ajatuksen sisältöhän täsmentyy näisssä hänen myöhemmissä viesteissään. Koettakaa nyt hyvät ihmiset tajuta, että vakavan sairauden kanssa leikittely on typerää ja loukkaavaa ja herättää tunteita. Olen samaa mieltä että täällä palstalla ei välttämättä kuulu sairaimpien ihmisten ääni, he eivät tänne kykene kirjoittaman, hyvä että heitäkin joku puolustaa..
Sen sijaan ihmettelen muutamaa tänne vastanneita, etenkin nimimerkki "Häpeä" ja "Eevalle", joka on ilmeisesti sama tyyppi eri nimimerkeillä kasvottomasti tietenkin.. Jos sinun elämäsi päätehtävä on hyökätä ihmisten päälle täällä netissä,niin valitse ainakin toinen palsta... Tuollainen käytös on halveksuttavaa jaosoittaa, millainen ihmisen pään sisältö voi olla.
Niin, ihmettelen kyllä, jos ei itse syövästä parantunut ystäväsi koe sympatiaa kuolemaisillaan olevia pitkäaikaissairaita kohtaan, joiden äänitorvena Jomppe pyrkii olemaan. Ei kai Ylelle niin tunteetonta johtajaa olisi valittu. Kai.
no, sinä joka ilmoitit ylläpitoon olet kyllä mielestäni ylireagoinut. Kyllä pitäisi "osata lukea" ihmisten kirjoitusta ja nähdä siinä heidän tunnetilansakin, useinhan tulee käytettyä sellaisia sanoja kuin "ootsä hullu?" tai vastaavaa. Kukaan ei varmaan sellaisesta ole tehnyt rikosilmoitusta.
Jos haluat tosi rikollista toimintaa nähdä täällä foorumeilla, menepä lukeen päihde-foorumia. Siellä sitä vasta mellastetaankin: tulee tarkkaa neuvoa miten kasvatetaan, käsitellään huumeet käyttökuntoon ja mitä lääkkeitä voi pistää suoneen ja kuinka paljon. Siellä on tosi törkeetä menoa. Suosittelen sitä, ja ilmoittamaan ylläpidolle kaikesta rikollisesta viestinnästä siellä.
että et taida nyt itse nähdä metsää puilta. Moni teistä arvelee, että vain syöpä on ainoa vaikea sairaus. Totuus on kuitenkin se, että moni vaikean kroonisen sairauden kanssa KOKO elämänsä elävä haluaisi mieluummin kuolla kun elää sitä helvettiä. Eli kuolemakin voi joskus olla armahdus, mutta eettisistä syistä ihmiset eivät onneksi lähde itseään tappamaan.
En ole Eeva, mutta kysynpä nyt kuitenkin, että mistähän sinä kritisoit häntä? Mielipiteillänne ei nyt paljoa eroa näytä olevan.
Mihinkähän perustuu näkemyksesi siitä, että moni täällä oleva arvelee vain syövän olevan ainoa vaikea sairaus..? Jos se perustuu siihen, että täällä kirjoitetaan lähes pelkästään syövästä, niin se kyllä johtuu siitä, että tämä palsta on juuri sitä aihealuetta käsittelevä.
Luullakseni moni täällä arvelee, että on muitakin vaikeita sairauksia kuin syöpä. Ei täällä nyt niin tyhmiä olla.
.. Näillä suomi24:n palstoilla saa aina vääntää rautalangasta.
Voinhan nyt täsmentää Sinulle;
Otin kantaa Eevan kirjoitukseen. Hän puolusteli Jompen hyökkäystä Mikaelia kohtaan sillä, että tämä ehkä puhui mm. kuolevien puolesta. Siihen halusin ottaa kantaa, että moni kroonisten vaivojen kanssa kamppaileva ja koko ikänsä kärsivä mieluummin vaikka kuolisi kun kärsisi ikänsä. Tätä kautta puhun eri sairauksista, vaikka syöpäpalstalla olemmekin. Painotan sitä, että sairaus kun sairaus on aina opettaja ja Jungler on osannut ottaa asian noin jalostuneella tavalla. Eikä hän varmasti väheksy ketään sairastavaa.
Jomppe ei siis mielestäni voi tuomita mm. Jungleria sen takia, että HÄNEN kokeumus oli toisenlainen kuin monen muun. Jokaisen elämä on oma retki, jonka kaikki ottavat eri tavalla. Emme voi vaatia muita ajattelemaan samoin, vaikka kuinka itse kärsisimmekin.
Ellet ymmärrä vieläkään, en mahda mitään. Enää en jaksa vääntää..
Se on Junger, eikä Jungler... No eniwei, en edelleenkään näe, että Eeva olisi päinvastaista mieltä kuin sinä. Eeva osoitti pikemminkin ymmärtävänsä Jompen pointin.
Sanoit: "Siihen halusin ottaa kantaa, että moni kroonisten vaivojen kanssa kamppaileva ja koko ikänsä kärsivä mieluummin vaikka kuolisi kun kärsisi ikänsä."
Niin, tämä on varmaankin totta, mutta ei nyt ihan hirveästi ole vastakohta millekään, mitä täällä on väitetty. Tämän takia kyselin mitä haluat sanoa.
Lisäisin tähän kuitenkin sen, että syöpä tuo mukanaan usein ja yleensä muitakin sairauksia, jotka muodostuvat kroonisiksi. Tämän tietävät ja siitäkin on kokemusta paremmin mm. sellaisilla ihmisillä, jotka eivät ole täällä kirjoittelemassa.
Syövästä tietämättömille syöpä muodostuu usein sellaiseksi kuin media sen tyrkyttää. Syövästä puhuvat yleensä siitä selvinneet ja nämä ovat sellaisia,joilla se on ollut hyvin lievä. Asiassa ei sinänsä ole mitään väärää, mutta ihmiset saava väärän kuvan koko taudista. Olisi hyvä jos pyrittäisiin tuomaan ihmisten tietoisuuteen oikeasti kärsivien kommentteja,niiden ihmisten, jotka eivät ole mediajulkkiksia ja jotka tietävät, mitä on syöpä.
oon samaa mieltä eevan kanssa, että Suomessa on oikeasti sairaita ihmisiä ja sitten niitä jotka ovat vain hiukan sairaita. tässä ketjussa on kyllä nyt hieman liian rankasti alettu tylyttämään viestin avaajaa ja hänen sanomansa sisältöä. on tartuttu yhteen tai kahteen sanaan ja riepoteltu sitä. eikö täällä pitäisi ymmärtää?? jompen kirjoitukset kokonaisuudessaan ovat ok ja ovat kaikkein huono-osaisimpien puolella. en halua kritisoida ketään mutta ajatelkaa mitä kirjoitatte.
Tällainen viestiketju ei hyödytä ketään kun se menee tällaisille urille.
"Siinä on meillä täysin mielipuoli Ylen johtaja."
Jompelle,laitanpa viestisi vielä Yleen, katsotaan ymmärtääkö hän moista lausuntoa.
No hei,kyllähän sitä sanotaan hetken mielijohteesta mitä vain,ei kaikesta pidä vetää hernettä nenään.Vai että oikein rikosilmoitus..anna mun kaikki kestää.
Kyllä kannattaisi harkita muutaman kerran ennen kuin herjaa nimeltä tunnettua ihmistä. Ja tiedoksi Mikaelille viesti laitettu, nimittäin hänen ystävä olen.
Taatusti menee poliisitutkintaan!
Ilmoitin jatkuvista, ahdistelevista viesteistäsi ylläpitäjälle. Luulisi hyvän ystäväsi Mikaelin arvostavan enemmän aitoa tukeasi häntä kohtaan kuin sitä, että haet netistä varmaankin kaiken hänestä kirjoitetun negatiivisen asian ja vielä ilmoitat niistä hänelle.
Ensiksi laitoit Yleen ja sitten muistit, että Junger on hyvä ystäväsi ja ilmoitit henk.koht. hänelle.. ;) Oletko muistanut infota jo presidenttiä???
Hei Jomppe. Olet aivan oikeassa: Syöpä ei koskaan ole mikään elämysmatka. Kun potilaalle kerrotaan että parantavaa hoitoa ei ole olet kaukana elämysmatkasta. Olen itse kokenut kuinka syöpä vei minulle rakkaan ihmisen 8kk. Kyllähän niitä hyvälaatusia kasvaimia voi olla kenellä tahansa ja varhaisessa vaiheessa todettuja syöpiä joilla ei viellä levinneisyyttä. Ei siis kukaan joka on parantunut tallaisista syövistä sanomaan jotakin niille joilla syöpä levinnyt ja hoitoa ei enää ole.
Katkeruus sinusta huokuu, tunnen vakavasti sairaita ihmisiä, mutta eipä monellakaan ole tarvetta haukkua mielipuoleksi ym.
Mikael on onnensa ansainnut ja niin myös sinä, katkeruus ei ainakaan syöpää paranna.
Tänä päivänä VALTAOSA syöpäpotilaista PARANEE!!!!
Sen sanan perusteella ehkä katkera, mutta kokonaisuutena tässä kyse on jostakin aivan muusta.
Uskomatonta käytöstä ihmisiltä! Jompen kirjoituksen tarkoituksena oli sanoa, kuinka Jungerin sanat loukkasivat häntä ja muita syöpäpotilaita vähättelemällä syöpää ja rankkoja hoitoja. Hänen sanamuotonsa eivät olleet välttämättä kovin fiksuja, mutta tarvitseeko joka sanaan tarttua?!
Kyllä minä syöpäpotilaana ja haastattelun lukeneena loukkaannuin myös hänen sanoistaan, se oli tämän sairauden vähättelyä, mutta ehkä hänenkin sanavalintansa oli yksinkertaisesti huono. Ja luulen, että hänen pelkonsa syöpää kohtaa pistää hänet vähättelemään sairautta. Koska vaikka monet syövät voidaan nykyään parantaa, hoidot ovat rankkoja ja syöpä on sairautena hyvin salakavala ja siksi pelottava. Tämän takia koen, että syöpäpotilaat saavat jokainen kokea sairautensa omalla tavallaan, mutta ketään loukkaamatta.
Muutenkin tällä palstalla tartutaan miltei joka viestissä yhteen sanaan eikä haluta edes ymmärtää viestin oikeata sisältöä. Aikuistukaa!
Ja vielä lopuksi, jotenkin en vain usko että kukaan Jungerin läheisistä kirjoittelisi tänne vastauksia. Eikä mielipuoli ole sanana sellainen, josta saisi kunnianloukkaussyytteen, tarvitaan hieman vahvempia sanoja...
jokaisella on ihan oma maailmansa, jossa elää. Niin sillä Aamulehden haastattelun antajallakin. Hänen maailmansa rajat näkyvät. Siellä parannutaan syövästä. Se on hänelle tärkeintä, tottakai. Samalla tavoin jokaiselle parantuneelle on tärkeää uskoa, että paraneminen on mahdollista ja todellista, ja että ne muut kohtalot tapahtuisivat lähinnä elokuvissa ja kirjoissa.
Inhimillistä ajattelua, johon me jokainen pystytään (en viitsi kirjoittaa että 'syyllistytään' kun siitä ei ole kysymys, syyllisyydestä). Kuinka sitä jaksaisi elää, jos ajattelisi kaikkea sitä tuskallista ja synkkää ja hirveää, mitä elämä voi olla?
Minäkin haluan ajatella valoisia ajatuksia, ja rajata elämäni siten, että pystyisin siihen. Se on parantavaa ja antaa voimia itselle. Hyväksyn itsessäni tämän inhimillisen toiminnan, ja myös muissa.
Samalla ymmärrän ja hyväksyn ja myötäelän myös muiden toimintaa... Jompen reaktion, joka on samalla myös minunkin reaktioni.
Haluan valita ehkä vähän valheellisen maailman ja ehkä vähän liian kirkasväristen silmälasien takaa nähdyn elämän, jos se tuottaa minulle iloa ja elämänvoimaa.
Elämyksellä tarkoitetaan voimakkaasti vaikuttavaa positiivista tai negatiivista kokemusta.
Ilmeisesti aloittaja luulee elämystä ainoastaan positiiviseksi kokemukseksi, siinä yhteydessähän sanaa enimmäkseen käytetääkin, mutta negatiivinen kokemuskin on elämys.
Kuolemakin on elämys, tosin viimeinen sellainen.
Miksi pahoitit mielesi siitä, miten Mikael kokee oman sairautensa?
Sinäpä vasta höpsö olet.
MJ:n syöpä esitettiin julkisuudessa erittäin aggressiivisena ja levinneenä, niinkuin nämä hyvin 'nuorten miesten' syövät usein ovat. Kerrottiin luihin leviämisestä ym. Tämä syöpä on ilmeisesti saatu ns. uinuvaan tilaan radikaaleilla (leikkaus/sädehoito)toimenpiteillä tai hormoneilla. Muutaman vuoden päästä kaveri on taas otsikoissa. En sano miksi (voitte arvata), mutta er-syöpä on todella ikävä seuralainen. Joku päivä sitten MJ:n nuorikko kertoi kehuen omista rakastajistaan. Radikaalit toimenpiteet niistävät joka ukolta 'parhaan terän'. Oli tämä vaikkapa presidentti tai kuningas, vähäisemmistä viskaaleista puhumatakaan. Psykologit nimittävät tätä kehumista kognitiiviseksi dissonanssiksi.