sanoo nimim. "muslimi": "Koraani on Jumalan sanaa. Se sisältää ohjeet kuinka voittaa tässä elämässä ja tuonpuoleisessa."
Jokainen joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi. Ihminen ei itse ole saavuttanut yhtään mitään, hän ei ole voittanut elämän taistelua, hänet on Jumalan armon tähden pelastettu. "Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -" EF 2:8
Kärsikö Allah meidän syntiemme tähden? Antoiko Allah ainoan poikansa meidän vuoksi? Millainen on Allahin pelastussuunnitelma? Koraanin mukaan me palastumme noudattamalla ohjeita, vai?
Jokainen joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi. Ihminen ei itse ole saavuttanut yhtään mitään, hän ei ole voittanut elämän taistelua, hänet on Jumalan armon tähden pelastettu. "Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -" EF 2:8
Kärsikö Allah meidän syntiemme tähden? Antoiko Allah ainoan poikansa meidän vuoksi? Millainen on Allahin pelastussuunnitelma? Koraanin mukaan me palastumme noudattamalla ohjeita, vai?
Vastaukset 17
Vanhimmat
>Kärsikö Allah meidän syntiemme tähden? Antoiko Allah ainoan poikansa meidän vuoksi?
Miksi ihmeessä noin pitäisi tehdä?
Ajatus Jumalan ainokaisesta pojasta on järjetön, sillä Jumalalla on juuri niin monta poikaa ja tytärtä kuin hän itse kaikkivaltiaana haluaa - nollasta äärettömään. Kukaan tai mikään ei voi pakottaa Jumalaa rajoittamaan lapsilukuaan yhteen (kuten Raamatussa) tai nollaan (kuten Koraanissa).
>Millainen on Allahin pelastussuunnitelma?
Mitään pelastussuunnitelmaa ei edes tarvita, sillä kaikkivaltiaana Jumala voi pelastaa tasan kenet haluaa. Miksi omnipotentilla pitäisi olla suunnitelmia joka lähtöön, kun hän saa kaiken tahtomansa tapahtumaan joka tapauksessa?
>Koraanin mukaan me palastumme noudattamalla ohjeita, vai?
Mitä vikaa tällaisessa menettelyssä mielestäsi on?
päättelyissäsi on?
Njet poni majesh..?
Eräitä teorioita vaan, uskonasioita vailla mitään realistisuutta. Takertua siihen että JOS sittenkin kun ihmisen kaikki tuntemmusosat, aivot, hermosto yms kropasta mätänevät, olisi kuitenkin jotain....
hmmm...
”>Kärsikö Allah meidän syntiemme tähden? Antoiko Allah ainoan poikansa meidän vuoksi?
Miksi ihmeessä noin pitäisi tehdä? ”
Näin piti tehdä, koska me ihmiset olemme perisynnin saastuttamat. Me teemme syntiä, koska olemme syntisiä (ei toisinpäin). Meidän turmeltunut luontomme ei kelpaa Jumalalle, joka on pyhä, tarvitaan sovitus eli uhrilahja. Jeesus Kristus on meidän sovituksemme, hän otti kärsiäkseen koko maailman synnit. Vai väittääkö joku olevansa puhdas ja täydellinen, eikä ole koskaan tehnyt syntiä?
”Ajatus Jumalan ainokaisesta pojasta on järjetön, sillä Jumalalla on juuri niin monta poikaa ja tytärtä kuin hän itse kaikkivaltiaana haluaa - nollasta äärettömään.”
Kaikkivaltias, ”omnipotentti” Jumala tahtoo pelastaa meidät kaikki. Siksi hän antoi poikansa meidän vuoksi. Jumala on kolmiyhteinen, Jumala on isä poika ja pyhä henki. Eihän siinä olisi sinänsä mitään ihmeellistä, jos vaikka minä antaisin kaikki poikani uhrattavaksi, tai sen ainokaisen. Pointti on siinä, että Jumala itse kärsi meidän puolestamme Jeesuksessa Kristuksessa.
”Mitään pelastussuunnitelmaa ei edes tarvita, sillä kaikkivaltiaana Jumala voi pelastaa tasan kenet haluaa. Miksi omnipotentilla pitäisi olla suunnitelmia joka lähtöön, kun hän saa kaiken tahtomansa tapahtumaan joka tapauksessa?”
Jumala antoi meille vapaan tahdon. Me emme ole robotteja, jotka nappia painettaessa sanomme ”rakastan sinua Jumala”. Ne jotka omasta vapaasta tahdostaan uskovat Jeesukseen Kristukseen pelastuvat, ei omien tekojensa tähden, vaan Jumalan armosta, sillä Jeesus armahti meidät ristillä. Kyllä Jumala näin ollen pelastaa kenet tahtoo.
”Pelastussuunnitelma” tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Jumalalla oli suunnitelma meitä varten jo alusta asti. Jo VT:n profetiat kertovat messiaasta. Miksi omnipotentilla ei saisi olla suunnitelmia valmiina? Voidaan esimerkiksi sanoa, että Jumalalla on suunnitelma jokaisen meidän elämäämme varten. Jos päätämme seurata Kristusta, Jumala paljastaa suunnitelmansa meille ja voimme toteuttaa hänen tahtoaan. Mitä pahaa on siinä, että Jumala on suunnitellut kaiken etukäteen? Totta kai hän on ennalta suunnitellut kaiken, koska hän on ”omnipotentti”.
”>Koraanin mukaan me palastumme noudattamalla ohjeita, vai?
Mitä vikaa tällaisessa menettelyssä mielestäsi on?”
Nyt ajatuksenkulkusi on hieman epälooginen, sillä mainitsit aiemmin että kaikkivaltias Jumala pelastaa kenet tahtoo. Mihin silloin meidän omia tekoja tarvitsisimme? Jos Jumala kerran valitsee maan päältä ihmisiä sattumanvaraisesti, omien mieltymystensä ja tunteidensa mukaan?
Huomioitavaa on, että ihmisten on paljon helpompi uskoa pelastukseen, joka riippuu ihmisestä itsestään. On paljon miellyttävämpää uskoa, että tekemällä hyviä tekoja pelastuu, kuin kumartua Jumalan eteen ja myöntää että on syntinen, eikä omin voimin pysty pelastamaan itse itseään, vaan täytyy turvautua Jeesukseen Kristukseen, joka on meidät vapaaksi lunastanut. Paljon mieluummin ihminen itse ansaitsisi oman taivaspaikan, kuin ottaisi sen vastaan armon lahjana. Se että me itse emme kykene miellyttämään Jumalaa, vaan meidän täytyy turvautua Jeesukseen joka kärsi ristillä, on monelle vastenmielinen ajatus.
Kysy lisää! Vastaan mielelläni.
jos emme kelpaa Jumalalle ilman uhrilahjaa koska olemme viallisia, itsehän Jumala meidät teki, eli kenen on siis vika?
Oletetaanpas nimim. Piru, että Jumala loi sinut,
pienen piru paran. JOS loi JOTAIN, niin kai
vaihtoehtoja on kaksi: 1) loi toisen, kolmannen
jne. Jumalan. 2) loi jotain vähemmän.
Minusta näyttää selvältä, että Jumala loi jotain,
joka on vähemmän kuin hän itse.
Ja nyt kysyt: miksi pikku piru ei ole Jumala?
Se jää tosiaan Jumalan syyksi. Ihan totta.
Mutta pikku piru tahtoisi kyllä olla Jumala.
Mitenkäs muuten loogisesti mahtaa olla, pikku
piru, voiko se, jolla ei ole alkua, luoda
jotakin, jolla myöskään ei ole ajassa alkua ?
Jumala loi meidät omaksi kuvakseen, täydellisiksi.
Mutta ihminen itse lankesi syntiin. Syntiinlankeemuksen tähden emme enää kelpaa Jumalalle, vaan tarvitseme lunastajan, Jeesuksen Kristuksen. Emme ole Jumalan veroisia, vaikka moni tahtoisi olla. Jumala pyytää meiltä yhtä ainoata asiaa, uskoa Jeesukseen Kristukseen. Onko se paljon pyydetty?
Jos joku ei halua uskoa Jeesukseen, vaan tahtoo olla suurempi kuin Jumala (allah akbar) - niin kenen on vika?
Niin, Jumala loi ihmisen kuvaksensa. Se oli
jotakin "vähemmän" kuin Jumala itse, tuo jolla
on alku itsessänsä. Se, jolla on alku ajassa,
on luotua, ja vähemmän kuin se, jonka alku ei
ole ajassa. Ilm. 22:13.
Totta on, että kuva on tuhottu, ja sitä jatkuvasti
tuhotaan ja turmellaan. Täydellisyys turmeltui
syntiin lankeemuksessa, ja sitä turmellaan tänäkin
päivänä, joka päivä, sillä langenneessa on murhan
henki. Niin periturmeltunut on ihminen. Jos joku
sitä epäilee, niin katsokoon ympärilleen, mutta
ensin itseensä.
Paavali kirjoittaa, että Jeesus Kristus on
Jumalan Kuva, Jeesus Kristus on Jumalan kuva,
Hän, jossa kaikki on luotu, mikä luotu on.
Hänessä kaikki on luotu, mikä luotu on, Hänen
kauttansa. 2. Kor. 4:4, Kol. 1:12.
Hänen kuolemaansa meitä on kastettu, jotta
täydellisessä turmelluksessa tuon kuoleman
kautta olisi oikeus täytetty ja käsillä uusi
elämä, ja täydellisyyden kuva tulisi ehjäksi
yksistään absoluuttisen täydellisyyden kautta.
Kuinka kukaan voisi puhua absoluuttisesta
täydellisyydestä, jos sitä ei täyttäisi
täydellinen itse, vaan joku vähempi ?
Täydellinen voi toteuttaa täydellisen
vain itse kauttansa, ja tuo täydellinen
jumaluus tarkoittaa Jeesusta Kristusta.
Vain täydellinen voi toteuttaa täydellisen,
mutta jotkut hylkäävät Hänet, joka on
täydellisyyden täyttäjäksi tullut, ja sanovat:
allah on suurempi, allah akbar, tehden itsensä
Jumalan vertaiseksi, oman itsensä täydellisyyden
täyttäjiksi Jumalan sijasta. Mutta vain Jumala
itse voi toteuttaa täydellisyyden. Sen takia
on kristittyjen Jumalan pitänyt tulla pieneksi -
pienimmäksi - jotta käsillä voisi olla se, joka
on suurin.
Mutta murhan henki käy tuon pienimmän kimppuun,
ja kirjoitusten täytyy täyttyä.
Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä:
"Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja
niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä,
niin ei hänkään suutansa avaa." Ap. t. 8:32.
Ihmettelen, mitä kristillisellä Jeesus- ja pelastuskäsityksellä on islam-palstalla tekemistä? Pelastuskäsityksistä voi keskustella, mutta pelkkä kristillinen lähetystyö on joutunut väärälle palstalle.
Mielestäni tämän palstan otsikko viittaa, mihin kirjoitusten tulisi liittyä.
Oikeastaan Jepulis otti kantaa allah akbar -kysymykseen eikä niinkään huonosti. Se siis sopii islam-otsikon alle. Jos vastaa kirjoitteluun niin on hyvä lukea mitä on kirjoitettu, Isra. Tuo allah akbar onkin ilmiönä kiinnostava, sehän avaa ammottavan kuilun islamin ja kristinuskon välille.
Ei Jeesus tullut pelastamaan terveet, vaan sairaat. Mitä järkeä olisi evankelioida evlut palstalla?
Luin kyllä mitä oli kirjoitettu. Se, että käyttää kahta arabiankielistä sanaa "Allah" ja "akbar" ei tee siitä tälle palstalle tarkoitettua. Yhdessä kappaleessa luki näin:
"Vain täydellinen voi toteuttaa täydellisen,
mutta jotkut hylkäävät Hänet, joka on
täydellisyyden täyttäjäksi tullut, ja sanovat:
allah on suurempi, allah akbar, tehden itsensä
Jumalan vertaiseksi, oman itsensä täydellisyyden
täyttäjiksi Jumalan sijasta."
Allahu akbar tarkoittaa Jumalan on suurin, kuten olen jo aiemmin sanonut. Ja väite, että muslimit tekisivät itsestään Jumalan vertaisia on täysin paikkaansapitämätön.
Islamin mukaan profeetta Jeesuksen nostaminen Jumalan rinnalle on pahin synti -siis kenen tahansa nostaminen Jumalan rinnalle.
Ei kuulosta kovin rakentavalta nimitellä ketään sairaiksi. Meillä muslimeilla on pelastus islamin kautta, kuten kerroin sinulle toisessa keskustelussamme.
Miettipä saako aikaan mitään hyvää, jos evankelioi tällä palstalla? Suurin osa muslimikirjoittajistahan on islamiin palanneita ("käännynnäisiä"), jotka kyllä tietävät suomalaisen koulujärjestelmän ym. jälkeen kristinuskosta, mutta ovat valinneet islamin.
Olet sitä mieltä, että ev.lut. palstalla ei ole järkeä evankelioida. En tunne palstaa, mutta luulisi, että osa lukijoista tarvitsee uskolleen vahvistusta. Jos halutaan "evankelioida", sitä voisi tehdä niille kirkkoon kuuluville, ns. nimikristityille, joita Suomessa on pilvin pimein ja joille usko tekisi hyvää.
Yleensäkään en pidä lainkaan evankelioimisesta. Uskostaan kertominen on aivan toista, sitä voi tälläkin palstalla tehdä.
No mutta!
Kerrotaan vaan toisillemme uskosta, ei minulla ainakaan ole mitään sitä vastaan. Se että monta kristittyä kirjoittelee tänne, varmasti vahvistaa teitä omassa uskossanne?
Niin, Jeesus paransi paljon sairaita (siis ihmisiä jotka olivat sokeita, rampoja tai halvaantuneita yms.). Jeesusta syytettiin siitä, että hän antoi syntisten, juutalaisten mielestä saastaisten ihmisten (eli huorien, samarialaisten jne.) tulla luokseen. Jeesus puolusti tekojaan sanomalla, että eiväthän terveet tarvitse parannusta, vaan sairaat. Tuota perustelua käytetään usein kristityissä piireissä kun on puhetta ei uskovaisista. Toki uskovien on hyvä vahvistaa toinen toisensa uskoa, mutta paljon tärkeämpää on levittää sanaa niille jotka eivät sitä tunne (tunne= ole ottanut sydämiinsä). Tarkoitukseni ei missään nimessä ollut nimitellä ketään sairaaksi. Toivottavasti asia on kaikille selvä?
Ymmärrän toki, että muslimit luulevat pelastuvansa Islamin kautta.
Tuohan on selvää tekstiä jos sanotaan että vain täydellinen voi tehdä täydelliseksi. Ihminen ei voi tehdä täydelliseksi. Islamin mielestä siis inhimillinen tekee inhimillisen täydelliseksi. Mutta sehän ei ole mahdollista.
On loogisesti totta, että vain täydellinen voi tuottaa ja luoda täydellisen, so. toteuttaa täydellisen sovituksen ja täydellisen oikeudenmukaisuuden.
Oletko synnitön, Isra? Jos Jumalasi on oikeudenmukainen, hän vaatii oikeudenmukaisuutta. Jos Jumalasi ei vaadi TÄYDELLISTÄ oikeudenmukaisuutta, TÄYDELLISTÄ sovintoa ja sovitusta, hän ei ole itse oikeudenmukainen. Puhutaan siis tosiaan absoluuttisesta oikeudesta eikä mistä tahansa oikeudenmukaisuudesta.
Sen voi toteuttaa vain jumaluus itse. Jos ihminen kuvittelee itse sen tekevänsä, hän asettaa itsensä täydellisyyden rinnalle, ja eikös sen pitänyt islaminkin mukaan olla pahin synti.
Se on kristinuskonkin mukaan pahin synti. Jumalan itse toteuttaman täydellisen sovituksen hylkääminen on suurin synti.
Kaikki uskovathan ovat sisaruksia Jeesukselle adoption kautta.
Jos ihmisen omat teot riittäisivät, niin Jeesusta ei olisi lähetetty.