mieluummin olisivat olleet.
Tänään tuli tieto Viron entisen presidentin Lennart Meren kuolemasta, Sunnuntaina kuoli vastaava mies entisestä Jugoslaviasta. Meri vei Viron EU:n ytimeen ja Naton jäsenyyteen. Näillä toimenpiteillä hän varmasti halusi naulata maansa tiukasti Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.
Milosevic sensijaan oli toisen tien kulkija, kuolemakin oli toisenlainen. Hän johti maansa sekasortoon ja tuhoon, hän oli ilmeisesti vanha Kommunismin ihailija.
Kumpiako me olemme. Haluammeko sitoutua yhä voimakkaammin Eurooppaan ja länteen, liittyä Natoon, sinne missä useimmat lännen demokratiat ovat.
Vai olemmeko me niitä Milosevicsiä jotka olemme toisella jalalla Kommunismissa, emmekä ymmärrä omaa parastamme. Odotamme vain rauhassa kuinka Venäjä voimistuu ja liittää taas meidät etupiiriinsä.
Tänään tuli tieto Viron entisen presidentin Lennart Meren kuolemasta, Sunnuntaina kuoli vastaava mies entisestä Jugoslaviasta. Meri vei Viron EU:n ytimeen ja Naton jäsenyyteen. Näillä toimenpiteillä hän varmasti halusi naulata maansa tiukasti Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.
Milosevic sensijaan oli toisen tien kulkija, kuolemakin oli toisenlainen. Hän johti maansa sekasortoon ja tuhoon, hän oli ilmeisesti vanha Kommunismin ihailija.
Kumpiako me olemme. Haluammeko sitoutua yhä voimakkaammin Eurooppaan ja länteen, liittyä Natoon, sinne missä useimmat lännen demokratiat ovat.
Vai olemmeko me niitä Milosevicsiä jotka olemme toisella jalalla Kommunismissa, emmekä ymmärrä omaa parastamme. Odotamme vain rauhassa kuinka Venäjä voimistuu ja liittää taas meidät etupiiriinsä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kumpaakos mieluummin palvot, Ukko Ylijumalaa vai tätä ristikunnan Kruunua?
Entäs kun kylmä tulee, pitääkö syödä sianläskiä että lämmittää, vai onko kunnon ryyppy paikallaan.
No tauti ainakin kannattaa ajaa saunan kanssa, ja kirkas viina pitää sisuskalut puhtaana.
kun en oikein ole päässyt asiasta selvyyteen.
Valinnanaika lähestyy.
Nuo ajat ovat olleet ja menneet.
Nyt maailmaa jakavat ihan toisenlaiset vastakohta-asetelmat.
Monet kyllä seisovat polviaan myöten vanhassa savessa ja näkevät haamuja ympärillään.
Jaba seisoo siellä kainaloihin asti uponneena.
Sinä et ole vuosikymmeniin nähnyt pinnalle.
Usko vain, todellisuus on toisenlainen.
menneet. Valitettavasti olet väärässä, jos olet seurannut viime aikojen uutisia voisit vetää asiasta oikeitakin johtopäätöksiä.
Minä en ole pinnan alla ollut koskaan, kuten useimmat täälläkin kirjoittavat.
Hyvin olen mielipiteeni voinut pitää jo vuosikymmenet.
Arviosi Milosevicista on niin pielessä kuin vain voi olla. Milosevic oli pesunkestävä nationalisti, ei siis mikään internationalisti. Jos häntä haluaa johonkin nykypäivän johtajiin verrattuna, esim. Ariel Sharon voisi olla sellainen. Tsukin Sharonillakaan on paljon tekemistä kommunismin kanssa.
Jugoslavian osalta itse asiassa sen reaalisosialistinen järjestelmä ja ennen kaikkea Josip Broz Titon rautainen hallitsijan ote pitivät maan kasassa. Jugoslavian sisällissotaa ennustettiin toki kommunistiaikoinakin, sillä kansallisuusvastakohdat ovat kyteneet siellä vuosisatojen ajan. Milosevic ja muut alueet nationalistijohtajat ovat maidensa kansallissankareita, joita ei haluttaisi luovuttaa mihinkään Haagiin tuomittaviksi.
Pahimpia sotien synnyttäjiä on siis edelleen ylipursuva nationalismi, nurkkakuntaisuus. Meilläkin tällainen nationalistinen paatos tuntuu lisääntyvän aina mitä kauemmas etäännytään suurista etelän kaupungeista.
minun käsityksiäni Milosevicistä, niin ei ne ole kovin erilaiset kun sinullakaan. Mutta Kommunistihan hän oli, kylläkin hyvin kansallismielinen. Se Kommunistien kansainvälisyys on ollut oman ilosanoman levittämistä ympäri maailmaa, ja vastustajien tuhoamista.
Alkuperäinen kysymys koski paremminkin sitä uskommeko me pärjäävämme ominemme vai pitääkö meidän liittyä Natoon, kuten Meri teki Virolle.
>> Minä en ole pinnan alla ollut koskaan, kuten useimmat täälläkin kirjoittavat.
Hyvin olen mielipiteeni voinut pitää jo vuosikymmenet.
Juuri tuota tarkoitin.
"Meilläkin tällainen nationalistinen paatos tuntuu lisääntyvän aina mitä kauemmas etäännytään suurista etelän kaupungeista."
Nurkkakuntaisin taidat olla kirjoittajista. Muistutettakoon, että Tony Halmekin on helsinkiläinen.
pinnan alla. Vaan tukevasti pinnalla.
Tänään kuulin sivukorvalla jotain Sinikka Sokan haastattelua, siinä on ihminen joka on ollut pinnan alla. Nyt tuntui muistavan monta asiaa toisin kun aikoinaan syvällä ollessaan.
Kyllä ne nahkatakit on kaupunkilaisia, ei heitä täällä maalla ole.
Juurikin näin oli. Suur-Serbia-haaveet eivät ole vieläkään kadonneet mihinkään, mutta nykyiset vallanpitääjät presidentti Tadic ja erityisesti ulkoministeri Vuk Draskovic (Balkanin Lennart Meri) sekä Milosevicin kaatanut Vojislav Kostunica ovat länsi-integraation kannattajia.
Titon luomus Jugoslavia oli alusta pitäen tuhoon tuomittu, kun niin erilaisia etnisiä ja uskonnollisia ryhmiä pakkoliitettiin toisiinsa. Milosevicille ja serbinationalisteille tarjoutui tilaisuus 1989, kun Kosovon serbivähemmistö valitti albaanien sortovan heitä. Koko suuruudenhullun Suur-Serbian perusperuste oli yhdistää eri puolilla Balkania olevat serbit "yhteen kotiin."
Sinä muuten olet ihan sen saman pinnan alla kuin Sinikka Sokkakin. Kuvittelevat vain seisovasi eri joukoissa.
Mutta ne rintamat ovat olleet ja menneet. Sinulla ei ole hajuakaan siitä mitä maan päällä nykyisin tapahtuu.
sympatia on nykypäivän puolustuspolitiikan avainsana
sisäpolitiikassakaan, kuinka sitten ulkopolitiikassa.
meidän suuri ja mahtava presidentti antoi ymmärtää että sympatia riittää kriisin tullen
Kepulaiset seisovat tietysti aina kaikissa joukoissa. Ulkopuolisena kepulaiset periaatteessa vaikuttavat minusta milosevic´läisiltä, koska Milo ei koskaan vedonnut järkeen. Isäntäläisiä otteita suosinut, ("tupailloissa") serbejä kiihottanut Milosevic oli jokseenkin Lennard Meren vastakohta. Merellehän EU ja NATO olivat itsestään selvyys, mitkä taas kepulaisille ovat vielä tulevaisuusajattelun tavoitteita.
samaan tulokseen kanssasi. Keskustassa on vähän liikaa vielä piikkilankaaitojen tekijöitä. Muuten kyllä tunnen sympatioita Keskustalaisia kohtaan, siksi puolustan heitä usein.
Minullakin on sukulaisia, jotka toimivat kepulaisina luottamushenkilöinä. He ovat kunnon ihmisiä, mutteivat ymmärrä omaa etuaan. Lapsuuteni pitkiä kesiä Savossa muistelen varmaan loppuun asti.
sen verran on sanottava, että Lennart Meri ei millään tavalla ollut "vastaava mies" Milosevicin suhteen. Entisiä presidenttejä molemmat mutta siinä kaikki.
On kaksi valtiomiestä, joita ihailen varauksettomasti: Nelson Mandela ja Lennart Meri. Kumpikin selviytyi vuosikymmenten sorrosta katkeroitumatta, ja kun vapaus viimein koitti, rakensivat tulevaisuutta ilman kostomentaliteettia. Meri oli lisäksi kulttuuriantropologi ja merkittävä kirjailija.
ovat valtioidensa päämiehiä olleet. Silloinhan he toisiaan vastaavat.
Meri johdatti maansa EU:hun ja Natoon. Sosialisti Milosevicin töitä sensijaan piti Naton joukkojen hillitä.
Edusti Serbian Kepua.
Kumpi tärkeämpää ja kiireellisempää Natoon
liittyminen vai työttömyyden poistaminen?
Kovin on keskustelu Natoon liittymisestä
hiljentynyt UPM,Perloksen ja muiden vastaavien
irtisanomisten jälkeen?Lisää vaan porukkaa
kilometritehtaalle niin hyvältä pohjalta
voidaan Natoon olla liittymässä?Kuka tarvitsee
Natoa nämä irtisanotutko,työttömät,varattomat,
velkaiset yrittäjät,unohdetut vanhukset ja muut
vähäosaiset?Kansanäänetys Natosta eduskuntavaalien
yhteydessä ja puolustusvero puolustuskustannuksiin!Progressiivinen vero
tuloverosta ja pääomatuloista!
>> Kuka tarvitsee
Natoa nämä irtisanotutko,työttömät,varattomat,
velkaiset yrittäjät,unohdetut vanhukset ja muut
vähäosaiset?
No tähän on vastaus. Natoa tarvitsevat ne jotka omistavat Suomen. Suurin osa maan pörssinoteeratuista yrityksistä on ulkomaalaisomistuksessa, ja iso osa tuosta omistuksesta on amerikkalaisomistusta. Mm. amerikkalaisilla eläkesäätiöillä -- niillä samoilla jotka tieten taitaen velkaannuttivat Suomen ja Mauno Koiviston suosiollisella myötävaikutuksella valjastivat meidät ikuiseen velkakoukkuun -- on rahaa täällä suojeltavana.
Näiden omaisuuksien suojelemiseksi ne haluavat tänne Naton. Nato on ensisijassa niiden hanke.
Suomalaisista Natoa kannattavat vain amerikkalaisten hännystelijät kuten Lipponen ja nahkatukkaiset sotilasmieliset vähäjärkiset militantit.
Liittymällä natoon vaarantaisimme oman henkemme. Tettorismista tulisi arkipäivää, ydinvoimaloistamme maalitauluja ja idänkauppamme kärsisi. Venäjä keskittäisi joukkojaan uudelle nato-rajalle ja naton hajotessa olisi sillä suuri kiusaus hyökätä.
Tämä on kuitenkin vasta toiseksi todennäköisin skenaario.
Todennäköisemmin konflikti syntyy köyhtyvien ja kurjistuvien suomalaisten ja amerikkalaisomaisuuksia varjelevien Nato-joukkojen välille.
Köyhät eivät nimittäin kestä kurjistumista loputtomiin, vaan alkavat jossain vaiheessa vaatia valtiolta elämän minimimahdollisuuksia. Siinä vaiheessa sitten törmätään rajusti siihen ettemme enää saa itse määrätä edes budjettimenojamme, vaan nekin asettaa meille IMF.