Vaikea valita Ocu / C5

Samaan hintaluokkaan menee Octavia 2.0 FSI ja Citroen C5 VTR.

Harkinnassa 5-oviset mallit ei farkkumalli.
Kummassakin on hyvä tilankäyttö ja riittävästi tilaa sisällä ja kontissa. Moottorien tehot samaa tasoa ja kumpaankin tulee erinomaisen paljon varausteita ja ominaisuuksia.

Ajettavuus Ocussa on hyvä ja tietääkseni uuden mallisessa C5:ssa se on myös hyvä. C5 taitaa olla hiljaisempi ajossa mutta koosta johtuen huonommin kääntyvä ahtaissa paikoissa.

Onko mielipiteitä ?
327088
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

ota ocu,mutta jos liisaat ihan sama kumman otat.. lue tuulilasin testi:ocu pitää hintansa yhtä hyvin kuin golf..

Äänestä

Citikka:
isompi
mukavampi
kaikki varusteet valmiina (vtr)

Octavia:
parempi moottori
halvempi pitää
sporttisempi ajettavuus
vaatii muutaman lisävarusteen(ambiente)

Äänestä
  • malli niin saat hilavitkuttimia tarpeeksi eikä lisähinta (1800e) ole paha.. jos itse miettisin niin citikan ostaminen uutena ei kiehdo. katso käytettyjen hintoja autotallista.

    Äänestä

Jos ajat paljon maantieajoa on C5 ehdottomasti mukavampi ja hiljaisempi. Malli on ollut jo muutaman vuoden markkinoilla, joten tuskin käyttökuluissa suuria yllätyksiä tulee.

Äänestä

Mulla työsuhdeautona C5 farkku 2l autom. -03. Auto on eritt. mukava tien päällä silloin, kun se toimii. Hyvin kankea ahtaissa paikoissa. Varusteita on, mutta usein näissä mukavuusvarusteissa ongelmia. Citikka on citikka, vaikka voissa paistais, hyvässä ja pahassa. Merkki vaihtuu tulevana kesänä, sen verran usein on pinna auton kanssa palanut. Siis ota Ocu, sitikkaa en voi suositella. Itse olen vähän haaveillut tuosta RS farkusta...

Äänestä

Molemmat autot on hyviä mutta tuskin kumpikaan kyseisten autojen omistajista valitsisi toisesta vaihtoehdosta sillä niin erillainen on autojen imago.Nämä autot edustavat ihan päinvastaista näkemystä autoilusta ja ei voi sanoa todellakaan kumpi on parempi vaan molemmat peittoaa toisensa ominaisuuksilla jota toisessa ei ole.Citroenin valitessasi tai Skodan voit olla varma että saat kuitenkin hyvän auton.

Äänestä

Eli siis jälleenmyyntiarvo on ainakin todella surkeaa luokkaa. Jos maksat auton itse, niin tämä asia on hyvä muistaa. Citikat ovar myös edelleen aivan liian vikaherkkiä autoja, eli korjaamot tulee tutuiksi pikkuvikojen myötä (sähkölaitteet).
Myös ranskalaisen 2.0 litran moottori on aika kivikautinen verrattuna moneen muuhun merkkiin. Matka-autona tuo Citikka on omiaan jos sitä tylsää ajamista joku arvostaa...

Äänestä
  • Vaihdoin sitikan ocuun sen vuoksi, että ekana vuotena sitruuna oli 15 kertaa verstaalla.Tiloiltaan se oli hyvä, mutta en pitänyt siitä, että pitää ohjastaa koko ajan.Olen ajanut nyt oculla 20t ja Rukan reissukin on takana ja tämä on minun paras autoni tähän saakka, ei kolise ja on pieniruokainen.Moottorissa voima riittää (2.0 FSI autom.)ohituksiin täydellä kuormalla.

    Äänestä

  • kintsi kirjoitti:

    Vaihdoin sitikan ocuun sen vuoksi, että ekana vuotena sitruuna oli 15 kertaa verstaalla.Tiloiltaan se oli hyvä, mutta en pitänyt siitä, että pitää ohjastaa koko ajan.Olen ajanut nyt oculla 20t ja Rukan reissukin on takana ja tämä on minun paras autoni tähän saakka, ei kolise ja on pieniruokainen.Moottorissa voima riittää (2.0 FSI autom.)ohituksiin täydellä kuormalla.

    AUTOJEN VIKASARJA
    HENKILÖAUTOJEN MALLIKOHTAISIA VIKOJA

    Skoda Octavia 1997-2004


    Moottorinohjausjärjestelmässä esiintyy vikoja. Moottori saattaa releviasta johtuen sammua yllättäen.
    Ajonestolaitteen vikoja vuosimalleissa.
    Sytytyspuolavikoja.
    Polttoainepumpun sulake on palanut, vika koskee erityisesti vuosimallia 1998.
    Dieselmoottorin öljyvuotoa kytkimen puoleisesta kampiakselin tiivisteestä.
    Vaihteensiirto on jäykkä.
    Kytkin on kulunut 1,6 litran moottorilla varustetussa mallissa.
    Pyöränlaakerivikoja. Laakerit ovat kuluneet joissakin tapauksissa jo 40 000-50 000 km ajetuissa autoissa.
    Takajarrut ja käsijarru ovat heikkotehoiset.
    Jarrupaineen säätimen vikoja.
    Jarrulevyt ovat kierot.
    Ohjaustehostimen nestevuotoa.
    Säröjä tuulilasissa ja takalasissa.
    Keskuslukitus ja lasinnostimet reistailevat.
    Suuntavilkun relevika.
    Tuulilasinpyyhkimien vivustovika.
    Vesivuotoa etumatkustajan jalkatilaan vuosimalleissa 1997 ja 1998.
    Takavalovikoja.
    Pakokaasupäästöt (CO) liian korkeat.

    Äänestä

  • halpis vw paremminkin kirjoitti:

    AUTOJEN VIKASARJA
    HENKILÖAUTOJEN MALLIKOHTAISIA VIKOJA

    Skoda Octavia 1997-2004


    Moottorinohjausjärjestelmässä esiintyy vikoja. Moottori saattaa releviasta johtuen sammua yllättäen.
    Ajonestolaitteen vikoja vuosimalleissa.
    Sytytyspuolavikoja.
    Polttoainepumpun sulake on palanut, vika koskee erityisesti vuosimallia 1998.
    Dieselmoottorin öljyvuotoa kytkimen puoleisesta kampiakselin tiivisteestä.
    Vaihteensiirto on jäykkä.
    Kytkin on kulunut 1,6 litran moottorilla varustetussa mallissa.
    Pyöränlaakerivikoja. Laakerit ovat kuluneet joissakin tapauksissa jo 40 000-50 000 km ajetuissa autoissa.
    Takajarrut ja käsijarru ovat heikkotehoiset.
    Jarrupaineen säätimen vikoja.
    Jarrulevyt ovat kierot.
    Ohjaustehostimen nestevuotoa.
    Säröjä tuulilasissa ja takalasissa.
    Keskuslukitus ja lasinnostimet reistailevat.
    Suuntavilkun relevika.
    Tuulilasinpyyhkimien vivustovika.
    Vesivuotoa etumatkustajan jalkatilaan vuosimalleissa 1997 ja 1998.
    Takavalovikoja.
    Pakokaasupäästöt (CO) liian korkeat.

    Nyt alkuperäinen kirjoittaja kuitenkin pohtii valintaa uuden Octavian ja C5:n välillä, eikä esittämääsi edellistä mallia..

    Ja vikasarjatkin ovat niitä pirun raamattuja. Kaikki nuo viat eivät esiinny yhdessä autossa, ei edes yhden vuosimalliin koko tuotannossa.

    Ja ihan hauskaksi tämän tekee jo tuoa listan ensimmäinen vika ja "nimimerkkisi" viesti:

    "Moottorinohjausjärjestelmässä esiintyy vikoja. Moottori saattaa releviasta johtuen sammua yllättäen. "

    Tämä ihan sama vika oli mulla edellisessä "laatuauto" VW Ventossa.

    :)

    Äänestä

  • Samu-75 kirjoitti:

    Nyt alkuperäinen kirjoittaja kuitenkin pohtii valintaa uuden Octavian ja C5:n välillä, eikä esittämääsi edellistä mallia..

    Ja vikasarjatkin ovat niitä pirun raamattuja. Kaikki nuo viat eivät esiinny yhdessä autossa, ei edes yhden vuosimalliin koko tuotannossa.

    Ja ihan hauskaksi tämän tekee jo tuoa listan ensimmäinen vika ja "nimimerkkisi" viesti:

    "Moottorinohjausjärjestelmässä esiintyy vikoja. Moottori saattaa releviasta johtuen sammua yllättäen. "

    Tämä ihan sama vika oli mulla edellisessä "laatuauto" VW Ventossa.

    :)

    joku VW Vento tai Skoda laatuauto? Saako nauraa?

    Äänestä

  • VAG = kansanauto kirjoitti:

    joku VW Vento tai Skoda laatuauto? Saako nauraa?

    vain kaivaa verta nenästä. Kai huomasit, että Samun viestissä sana laatuauto oli lainausmerkeissä? Todistaa ettei seriffikään niin vakavasti suhtaudu näihin asioihin.

    N

    Äänestä

  • VAG = kansanauto kirjoitti:

    joku VW Vento tai Skoda laatuauto? Saako nauraa?

    liikaa nauramasta, sillä Samu-75 on tämän palstan sheriffi.

    Äänestä

  • vain kirjoitti:

    liikaa nauramasta, sillä Samu-75 on tämän palstan sheriffi.

    Toivottavasti sheriffi on rauhantekijä eikä ammuskele kommentteja ihan lennosta, hehe!

    Äänestä

  • kintsi kirjoitti:

    Vaihdoin sitikan ocuun sen vuoksi, että ekana vuotena sitruuna oli 15 kertaa verstaalla.Tiloiltaan se oli hyvä, mutta en pitänyt siitä, että pitää ohjastaa koko ajan.Olen ajanut nyt oculla 20t ja Rukan reissukin on takana ja tämä on minun paras autoni tähän saakka, ei kolise ja on pieniruokainen.Moottorissa voima riittää (2.0 FSI autom.)ohituksiin täydellä kuormalla.

    No kerro mitä ne 15 vikaa olivat ?

    Äänestä

C5:ssä on tilaa...etupenkillä. Pistäpä takapenkille istumaan vaikkapa 190 cm pitkä kaveri ja kysy sitten että mitä hän tykkää takapenkin niskatuesta ja sijainnista?

No joo se, nyt on vain yksi niistä asioista jotka eivät miellyttäneet joten alla on Octavia Combi Elegance ja tyytyväinen olen.

Äänestä

itselläni viime syksynä.Lähinnä mukavuuden ja tilojen vuoksi valitsin citikan.Siitä vaan tuli heti se fiilis,että se on tässä.Todella hyvin on toiminut myös talvella,mutta niin varmaan myös ocu olisi tehnyt.Nämä nyt vaan on sellaisia musta tuntuu juttuja.
Kokeilin toki myös muita,primeraa, avea ja mazda 6:sta,mutta ei niitä ...
Varsinkin ave oli melko suuri pettymys,varsinkin siihen nähden,mitä näillä palstoilla sitä hehkutetaan,mutta sehän nyt olikin odotettavissa.

Äänestä
  • Citikan puoleen kääntyisin, joillei nykyinen Pökötti palvelisi näin hyvin kuin nyt. Skodan lukuisat pikkuviat, joista kuulee päivittäin työtovereilta ei innosta.

    Äänestä

  • OMX kirjoitti:

    Citikan puoleen kääntyisin, joillei nykyinen Pökötti palvelisi näin hyvin kuin nyt. Skodan lukuisat pikkuviat, joista kuulee päivittäin työtovereilta ei innosta.

    Meillä on kanssa työpaikalla noita Skodia jo monta tällä hetkellä ja taitaa niillä ajava porukka olla tyytyväisintä autonkäyttäjäsakkia. Vioista ei kuule edes vuosittain. Miksi kuulisikaan?

    Totuus, jonka toki autoilijat tietävätkin, selviää Autobildin laaturaportista.

    Citroen: Sija 21!
    Huonommaksi laittaa vain toinen ranskalainen: Renault, sija 22. Eikä sekään ole vielä voittaja, vaan kukkulan kuningas ja korjaamoiden kingi on Peugeot! Surkein ja onnettomin sijoitus. Viimeinen tila, sija 23 ...

    Äänestä

  • tietää: kirjoitti:

    Meillä on kanssa työpaikalla noita Skodia jo monta tällä hetkellä ja taitaa niillä ajava porukka olla tyytyväisintä autonkäyttäjäsakkia. Vioista ei kuule edes vuosittain. Miksi kuulisikaan?

    Totuus, jonka toki autoilijat tietävätkin, selviää Autobildin laaturaportista.

    Citroen: Sija 21!
    Huonommaksi laittaa vain toinen ranskalainen: Renault, sija 22. Eikä sekään ole vielä voittaja, vaan kukkulan kuningas ja korjaamoiden kingi on Peugeot! Surkein ja onnettomin sijoitus. Viimeinen tila, sija 23 ...

    En aja laaturaporteilla, eikä ystävilläni ole tapana puhua paskaa. Eikä heidän tarvitse kaunistella käyttöesineensä kuntoa. Heillä on itsetunto kunnossa ja hyväksyvät Skodan vikoinensa päivinensä. Että se siitä..

    Äänestä

  • OMX kirjoitti:

    En aja laaturaporteilla, eikä ystävilläni ole tapana puhua paskaa. Eikä heidän tarvitse kaunistella käyttöesineensä kuntoa. Heillä on itsetunto kunnossa ja hyväksyvät Skodan vikoinensa päivinensä. Että se siitä..

    Jos ystävilläsi ei ole tapana puhua paskaa, niin voisitko sinäkin ottaa heistä oppia?

    Äänestä

  • OMX kirjoitti:

    Citikan puoleen kääntyisin, joillei nykyinen Pökötti palvelisi näin hyvin kuin nyt. Skodan lukuisat pikkuviat, joista kuulee päivittäin työtovereilta ei innosta.

    Citikasta, siitä C5:sta muistuu vuoden 2003 tammi-helmikuu mieleen. Paukkupakkasten aikohin niitä huohottimia jäätyi oikein urakalla ja kone sylki öljyt ulos. Yhden pahimman viikonlopun aikana sattumuksia oli kymmeniä Suomessa ja lehdistökin kiinnitti asiaan huomiota. Tänä talvena en ole tien reunassa pakkasilla nähnyt yhtäkään C5:sta, onko ne luonnostaan vähentyneet vai onko ilmat vaan olleet lämpimämpiä?

    Äänestä

  • kestäneet? kirjoitti:

    Citikasta, siitä C5:sta muistuu vuoden 2003 tammi-helmikuu mieleen. Paukkupakkasten aikohin niitä huohottimia jäätyi oikein urakalla ja kone sylki öljyt ulos. Yhden pahimman viikonlopun aikana sattumuksia oli kymmeniä Suomessa ja lehdistökin kiinnitti asiaan huomiota. Tänä talvena en ole tien reunassa pakkasilla nähnyt yhtäkään C5:sta, onko ne luonnostaan vähentyneet vai onko ilmat vaan olleet lämpimämpiä?

    ei kai Skodakuskilla puske hernettä nenästä.. Heh.. Niin, käyttöesine ei muuta. Muista se..

    Äänestä

  • OMX kirjoitti:

    Citikan puoleen kääntyisin, joillei nykyinen Pökötti palvelisi näin hyvin kuin nyt. Skodan lukuisat pikkuviat, joista kuulee päivittäin työtovereilta ei innosta.

    80 luvun skodat hieman vikaherkkiä.
    Sitä ei käy kieltäminen.

    Äänestä

  • OMX kirjoitti:

    ei kai Skodakuskilla puske hernettä nenästä.. Heh.. Niin, käyttöesine ei muuta. Muista se..

    Nimenomaan käyttöesine. Sillä pitää uskaltaa ajaa oloissa kuin oloissa, joten laaturaportin jumbosijoja tavoitteleva kulkupeli ei ehkä ole paras valinta. Jostain syystä nuo japanilaiset autot on luotettavimpia ja myös myyntitilastojen kärjessä ...

    Äänestä

  • käyttöesineet kirjoitti:

    Nimenomaan käyttöesine. Sillä pitää uskaltaa ajaa oloissa kuin oloissa, joten laaturaportin jumbosijoja tavoitteleva kulkupeli ei ehkä ole paras valinta. Jostain syystä nuo japanilaiset autot on luotettavimpia ja myös myyntitilastojen kärjessä ...

    Ocun ja Femman välinen valinta,niin mitä ihmettä tämä japsijuttu tähän liittyy.Jos joku ei halua japsiautoa,niin ei halua.Mutta sitä(kään) nämä japsipenikat eivät tunnu ymmärtävän!!!

    Äänestä

  • kun kyseessä oli kirjoitti:

    Ocun ja Femman välinen valinta,niin mitä ihmettä tämä japsijuttu tähän liittyy.Jos joku ei halua japsiautoa,niin ei halua.Mutta sitä(kään) nämä japsipenikat eivät tunnu ymmärtävän!!!

    Liittyyhän se siten, että japsit ja Sitikka on luotettavuusskaalan vastakkaisissa päissä. Kun joku puhui käyttöesineestä, niin luulisi valinnan olevan joku muu kuin laaturaportin jumbosijaa lähentelevä auto. Silloin kelpaa Skodakin oikein hyvin, onhan se sijoittunut paremmin kuin esim. Mersu tai Volkkari. Sitikkaa rasittivat erityisesti hylkäykset katsastuksissa sekä takaisinkutsut ja suunnittelemattomat huollot.

    Äänestä

  • käyttöesine? kirjoitti:

    Liittyyhän se siten, että japsit ja Sitikka on luotettavuusskaalan vastakkaisissa päissä. Kun joku puhui käyttöesineestä, niin luulisi valinnan olevan joku muu kuin laaturaportin jumbosijaa lähentelevä auto. Silloin kelpaa Skodakin oikein hyvin, onhan se sijoittunut paremmin kuin esim. Mersu tai Volkkari. Sitikkaa rasittivat erityisesti hylkäykset katsastuksissa sekä takaisinkutsut ja suunnittelemattomat huollot.

    viitonen,joka vtr:kin on,on niin uusi malli,noin kaksi vuotta,että sitä ei kukaan ole vielä katsastanut,joten noita hylkäyksiäkään ei voi olla.ADAC:n mukaan uusi viitonen on yksi vähävikaisimmista tuon kokoluokan autoista.Ja jos viitsisit ennakkoasenteiltasi katsoa AKE:n sivuilta takaisinkutsuja,niin huomaisit,että vanhemmalla mallilla oli yksi takaisinkutsukampanja koskien paljon ajettujen peltilevypyörien halkeamia.
    Uudella ei ole ollut takaisinkutsuja.
    Ja mitähän ovat nämä suunnittelemattomat huollot.
    Kyllä sitikassakin on määritellyt huoltovälit,vaikka et sitä varmaan uskokkaan.
    Jos autoon tulee jokin vika,silloin auto korjataan.Noh,tämä nyt on saivartelua,mutta joskus risoo tuollaiset höpöttelijät,jotka ...no olkoon.

    Äänestä

  • faceliftattu kirjoitti:

    viitonen,joka vtr:kin on,on niin uusi malli,noin kaksi vuotta,että sitä ei kukaan ole vielä katsastanut,joten noita hylkäyksiäkään ei voi olla.ADAC:n mukaan uusi viitonen on yksi vähävikaisimmista tuon kokoluokan autoista.Ja jos viitsisit ennakkoasenteiltasi katsoa AKE:n sivuilta takaisinkutsuja,niin huomaisit,että vanhemmalla mallilla oli yksi takaisinkutsukampanja koskien paljon ajettujen peltilevypyörien halkeamia.
    Uudella ei ole ollut takaisinkutsuja.
    Ja mitähän ovat nämä suunnittelemattomat huollot.
    Kyllä sitikassakin on määritellyt huoltovälit,vaikka et sitä varmaan uskokkaan.
    Jos autoon tulee jokin vika,silloin auto korjataan.Noh,tämä nyt on saivartelua,mutta joskus risoo tuollaiset höpöttelijät,jotka ...no olkoon.

    käytettynä ostettu C5 Break pahamaineista vuosimallia 2001. Ensimmäisen vuoden (2005-2006)aikana 2 kertaa verstaalla vuosihuollon lisäksi. Kyseessä ei sähköviat, niitä ei ole esiintynyt lainkaan. Ei paha minun mielestäni. C5 todennäköisesti erinomainen ostos käytettynä - mielikuvaongelmista johtuen uuden hinta laskee keskimääräistä nopeammin. Ystävälläni Octavia, jättänyt kerran tielle, mutta ihan ok auto ilmeisesti sekin, joskin olemukseltaan täysin eri kuin C5: voiko näitä autoja edes verrata toisiinsa, niin erilaisa ne ovat, kooltaankin...

    Äänestä

  • OMX kirjoitti:

    Citikan puoleen kääntyisin, joillei nykyinen Pökötti palvelisi näin hyvin kuin nyt. Skodan lukuisat pikkuviat, joista kuulee päivittäin työtovereilta ei innosta.

    Kaikkia en rupea kertomaan mitä sen C5 kanssa sai juosta korjaamolla, mutta se koostui takapään kolinoista,huohotinputken jäätymisestä,ulkolämpötilan anturista (neljäs jäi toimimaan),radio jäi päälle ja takaluukku aukeili itsekseen,pyörän laakerit vaihdettiin kutsusta,3-vaihde ei pysynyt päällä,polttimoita paloi ja niitä ei ihan hevillä tavis vaihda.Siinä muutamia.Pistin kiertoon.Autokauppias tiesi ottaissa mitä sai.Ei jäänyt samaan lääniin.Huollolle annan risuja.

    Äänestä

Kävin koeajamassa C5 VTR mallin. Auto on todellakin aika hiljainen mutta 2.0 koneella laiskasti liikkuva. Ratin ympärillä on erilaisia viiksiä kumman paljon, luulisi niistä olevat enemmän haittaa kuin apua, penkit ei tue oikein joten se siitä.

Superb tulee tilalle vaihtoehdoksi kun vaan pääsis koeajolle.

Äänestä
  • olleet ocu vs femma,eikä superb.Superia et kyllä saa VTR:n hinnalla.Itse valitsin viitosen,enkä ole katunut.Sportiksi sitä ei ole tarkoitettukaan,istuimet ovat ainakin itselleni todella sopivat.Ja ne viikset,ne eivät vaihtele paikkoja päivittäin,joten kyllä suhteellisen normaalin järjenjuoksun omaava ihminen oppii niitä käyttämään,ei niitä ole neljää enempää.
    Mutta ei se Ocukaan huono auto ole!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


seuraava auto kirjoitti:

Samaan hintaluokkaan menee Octavia 2.0 FSI ja Citroen C5 VTR.

Harkinnassa 5-oviset mallit ei farkkumalli.
Kummassakin on hyvä tilankäyttö ja riittävästi tilaa sisällä ja kontissa. Moottorien tehot samaa tasoa ja kumpaankin tulee erinomaisen paljon varausteita ja ominaisuuksia.

Ajettavuus Ocussa on hyvä ja tietääkseni uuden mallisessa C5:ssa se on myös hyvä. C5 taitaa olla hiljaisempi ajossa mutta koosta johtuen huonommin kääntyvä ahtaissa paikoissa.

Onko mielipiteitä ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu