Tässä on hyvä kysymys meille jokaiselle joka täällä käy ja haukkuu muslimeja heidän uskostaan tai uskonnostaan ja kulttuurista ja käyvät myös henkilökohtaisuuksiin kiinni julmin sanoin joita minä en tässä lähe toistamaan. Olemmeko niin paljon parempia ihmisiä, että MEILLÄ on oikeus tehdä väkivaltaa muslimeja kohtaan? Henkinen väkivalta on yhtä paha ellei joskus jopa pahempikin kuin fyysinen väkivalta, sillä haava lakkaa vuotamasta, kun laastarin päälle laitat, mutta henkinen haava ei lakkaa vuotamasta. Itseasiassa se voi vain pahentua koko ajan ja suurentua. Kyllä joillain kirjoittajilla puuttuu järki päästä kokonaan, sillä nyt ei ole enään niin kylmäkään, että se jäässä olis.
Gohar on uskostaan huolimatta minun hyvä ystäväni johon tutustuin kirkko kafeessa ja mielestäni hän tekee aivan oikein kun poistaa näitä törkeitä viestejä täältä. Vaikka minä olenkin kristitty, niin minä siivoaisin vieläkin rankemmalla kädellä teidän tekstejänne täältä!
Mitä te luulette saavanne aikaan moisella päänaukomisella?
Mä voin kertoo mitä te saatte aikaan. Näyttättepähän ainakin itsestänne sen mitä te sisältä olette. Lävitse mätiä ja Jumalan kirkkautta vailla!
Satutinko minä nyt teitä henkisesti? Toivottavasti se sattuu vielä huomennakin, sillä jos ei se järki mene sinne päähän helpolla, niin kai se on sitte sinne taottava (vertauskuva).
Minä en usko Muhammadin olleen profeetta enkä usko quraanin olevan Jumalasta, mutta en myöskään hauku muslimeja tai pistele tänne törkeitä ja inhottavia linkkejä.
Olenko sitten minä parempi? En todellakaan, mutta pyrin olemaan ystävä ystävälle ja myös "viholliselle", sillä uskon, että sitä Jumala todella haluaa!
Gohar on uskostaan huolimatta minun hyvä ystäväni johon tutustuin kirkko kafeessa ja mielestäni hän tekee aivan oikein kun poistaa näitä törkeitä viestejä täältä. Vaikka minä olenkin kristitty, niin minä siivoaisin vieläkin rankemmalla kädellä teidän tekstejänne täältä!
Mitä te luulette saavanne aikaan moisella päänaukomisella?
Mä voin kertoo mitä te saatte aikaan. Näyttättepähän ainakin itsestänne sen mitä te sisältä olette. Lävitse mätiä ja Jumalan kirkkautta vailla!
Satutinko minä nyt teitä henkisesti? Toivottavasti se sattuu vielä huomennakin, sillä jos ei se järki mene sinne päähän helpolla, niin kai se on sitte sinne taottava (vertauskuva).
Minä en usko Muhammadin olleen profeetta enkä usko quraanin olevan Jumalasta, mutta en myöskään hauku muslimeja tai pistele tänne törkeitä ja inhottavia linkkejä.
Olenko sitten minä parempi? En todellakaan, mutta pyrin olemaan ystävä ystävälle ja myös "viholliselle", sillä uskon, että sitä Jumala todella haluaa!
Vastaukset 23
Vanhimmat
yhtään tiedä, mitä täällä tapahtuu.
No ainakin minusta on parempi säilyttää henki. Jos joku joskus haukkuu se kirpaisee hetken. Henki kun lähtee se on lopullista.
Rauha teille!
Ei se, että on parempi, oikeuta käyttäytymään huonommin.
Hyvä vuodatus, mutta ihan väärässä paikassa.
Tämä palsta on edelleen "yleistä islamista" palsta. Islamista täällä pitäisi puhua.
Tänne ei kuulu muslimeista puhuminen eikä kristityistä, tai tämän palstan kirjoittajista puhuminen. Seriffi on vähän eri asia, hänen toimistaan saa puhuakin.
mitä tällä palstalla tapahtuu. Täällä on tarkoitus keskustella siitä, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu.
Jos ei jostain tekstistä pidä, voi hymähtää ja siirtyä seuraavaan. Miksi pitäisi sen enempää välittää kirjaimista ruudulla?
82-vuotias äitini käytti aamusella toista kertaa elämässään internetiä.
Maallikkosaarnaajan leskenä hän tuntee kristillisen 'alan' fraseologiaa hyvin.
Yllytin häntä lukemaan muidenkin uskontojen kohdalta kuulumisia. Taqiahiasta joku kirjoitti ja sainpa hänet kyselemään, mistä on kyse. Kysymys oli niin yksinkertainen ja vilpitön kuin olla ja voi - ja kas, sekin piti poistaa ilman mitään selityksiä.
Kukahan tässä hommassa oikein käyttäytyy kuin uskoisi olevan parempi kuin muut? Kysy tätä ystävältäsikin ihan vilpittömästi.
Kristittynä olet varmaan seurannut vanhoillislestadiolaisten palstaa. Siellä meno muuttui ihan säälliseksi parissa viikossa sen jälkeen, kun järjetön sensuuri loppui.
Jako "meihin" ja "teihin" on rasismissa välttämätön, samoin usiemmissa uskonnoissa.
Tällä palstalla jako ei kuitenkaan mene kristityt ja muslimit, koskapa aika moni kirjoittaja ei kuulu näihin ryhmiin. Viestistäsi jää se kuva, että syyllistät meitä kristittyjä jumalattomienkin synneistä.
Jokainen kristitty ajattelee, että islamissa on jotain pielessä. Jos ei ajattelisi, vaihtaisi uskoaan, eikö? Ja sama varmaankin muslimien suhteen. Eli on aivan sallittua pitää "meitä" parempina kuin "teitä". Ainakin se on yleistä.
Se, ettemme ehkä löydä yhteisiä mittareita "teidän" ja "meidän" paremmuudelle, on ongelma. Itse ehdottaisin mittariksi jaloilla äänestämistä. Ne, jotka pitävät suomalaista yhteiskuntaa parempana, pysyvät täällä tai pyrkivät muuttamaan tänne. Ne, jotka pitävät islamilaista yhteiskuntaa parempana, muuttavat sinne. Tätä mittaria voinee käyttää myös kyselyperiaatteella: "Haluaisitko muuttaa täältä islamilaisesta kotimaastasi (Afganistan, Algeria ... Somalia, Sudan) luterilaiseen Suomeen(Kyllä/ei/eos)?"
Mutuna sanon, että islamin uskoisten halu muuttaa islamilaisesta kotimaastaan luterilaiseen Suomeen on suunnattomasti suurempi kuin luterilaisten suomalaisten halu tehdä päinvastoin.
Saammehan me suomalaiset toki olla ylpeitä siitä, ettemme ole islamilaisen yhteiskunnan tai jonkun sharialain tasolla. Miksemme saisi olla? Siitä huolimatta meissäkin on vielä paljon korjattavaa, vaikka yhteiskuntamme jaloilla äänestetty paremmuus kumoakkin islamin uskon ja Muhammedin erään perusväitteen.
Tuskinpa tuota asiaa voi kauniimmin ilmaista!
Toivottavasti tekstini sattuu vielä huomennakin.
Jos koet asian niin, että syytän kristittyjä jumalattomien synneistä, niin kysyn vain, että oletko ollut mukana tuommoisessa päättömässä solvaamisessa mitä täällä näkyy?
Kristityistä pitäisi näkyä Kristus!
>>>Jokainen kristitty ajattelee, että islamissa on jotain pielessä. Jos ei ajattelisi, vaihtaisi uskoaan, eikö? Ja sama varmaankin muslimien suhteen. Eli on aivan sallittua pitää "meitä" parempina kuin "teitä". Ainakin se on yleistä.
Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei esim. fasismista saa sanoa mitään pahaa? Eikö ole mitään aatetta, jota kristitty saisi paheksua?
Islamissa on sekä uskonnollinen että aatteellis-poliittinen puoli. Jälkimmäisestä löytyy islamismi, jota minä vertaisin fasismiin ja niinhän näkyvät muutkin tekevän (ks. kirjailijoiden vetoomus, Rusdie, Hirsi ym).
Xtale:[Me olemme Jumalan sanan mukaan kaikki saman arvoisia. Meillä ei ole oikeutta solvata islamia vaikka emme sitä tunnustaisikaan!]
Tässä näyttää olevan tämä sokea pisteesi, jos saan sen sinulle paljastaa. Ihmiset ovat kaikki luomisen perusteella samanarvoisia, "lihan" mukaan Jumalan lapsia Aatamin kautta, mutta eivät hengen. Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Herranaan, joutuvat eri loppusijoituspaikkaan, mistä heitä on syytä varoittaa.
Islam on taas epäkristillinen aate, jonka arvosteleminen asiallisen kriittisesti on jokaisen kristityn velvollisuus. Eikä sitä suinkaan pidä pitää tasa-arvoisena esim. luterilaisuuden kanssa Suomessa.
Et kai sinä nyt luule, että kun meillä on eri henki, niin me saamme islamilaisia sen perusteella sättiä? Missä näkyy Kristus siinä? Minä en ole sanonut missään vaiheessa etteikö saisi kukaan (uskontokuntaan katsomatta) paheksua mitään, mutta sen sanoin, ettei toisen ihmisen mieltä ole oikein pahoittaa.
Totuus voi pahoittaa kristitynkin mielen. Onko sitten oikein jättää totuus vakan alle, ettei loukkaisi?
Valehtelemalla ja solvaamalla tarkoituksellisesti loukkaaminen on eri asia sitten.
Luultavimmin se polku, millä kristitty pystyy rakkauttaan muslimille osoittamaan, on hyvin kapea. Onhan Koraanissa monta kohtaa, missä kristinuskoa pilkataan, ts. Raamattu esitetään valeena.
Musimija loukkaavat niin monet länsimaiset asiat, ettei elämästämme tulisi mitään, jos pitäisi yrittää aina ottaa heidät huomioon. Tai sitten pitäisi taantua sharian alle. Meidän hernekeittomme loukkaa heitä, meidän nimemme voivat loukata heitä, meidän koulumme loukkaavat heitä, meidän hautausmaamme loukkaavat heitä, jne.
Esimerkiksi jossakin oli mainintaa siitä, että ristinmuotoinen sotamuistomerkki purettiin Belgiassa, koska se loukkasi muslimeja, jotka rakensivat moskeijaa sen lähelle. Eikö ennemmin moskeija olisi pitänyt siirtää tai purkaa, ettei kukaan olisi loukkaantunut?
Miksi muutenkaan olisin tällä palstalla pörräämässä, kuin lähestymässä muslimeja Kristuksessa ja kertomassa totuudesta, mutta totuus ja rakkaudellinen lähestyminen ei ole sitä, että auomme päätämme taukoamatta ja laitamme mitä oksettavempia linkkejä näkyville.
Aistiin tekstistäsi hyvin voimakasta isänmaallisuutta ja sen puolustamista. Jos ärtsoppamme jotain loukkaa, niin loukatkoon. Ei niitä tarvitse itteensä ottaa. Sotamuistomerkitkin hajoavat, mutta sielu on ikuinen. Kiinnitetään katse siihen mikä on tärkeintä.
>>Et kai sinä nyt luule, että kun meillä on eri henki, niin me saamme islamilaisia sen perusteella sättiä?
Sinulla on tässä se virhe, ettet pidä ihmisiä ja asioita erillään. Sotket ja vaihdat niiden paikkaa aivan ilman erotusta. Siitä syntyy tämä rähäkkä. Lisäksi et tee mitään erotusta eri kirjoittajien välillä. Täällähän on monella tavalla kirjoittavia.
Kaikkia uskontoja pitää arvostella. Kristinuskoa on totuttu arvostelemaan aivan ilman rajoja. Samoin tehdään politiikan suhteen. Islam on sekä politiikkaa että uskontoa. Sen tutkiminen on aivan kansalaisvelvollisuus ja siitä saa sanoa mielipiteensä julki.
Ikävä totuus on se, että islam on paha, julma ja vaarallinen uskonto. Sen leviämistä vastaan täytyy kamppailla.
Muslimit hoitakoon itse omat uskonasiansa, niinhän tekee kaikki muutkin. He eivät kuitenkaan voi vaatia muita ajattelemaan heidän tavallaan.
Xtale:[Aistiin tekstistäsi hyvin voimakasta isänmaallisuutta ja sen puolustamista.]
Tämä ainakin osui kohdalleen. Esim. nykytataarien isoisät ovat vapaaehtoisella uhrivalmiudellaan ansainneet sellaisen sija sydämmessäni, että tulen tarpeen vaatiessa puolustamaan yli kohtuuden tataarien oikeutta elää rauhassa Suomessa harjoittaen itse valitsemaansa uskontoa ja omaa kulttuuriaan.
Muslimien mielestä nimeomaan islam on se, mitä ei saa arvostella.
Kristillisenpää on ajatella, ettei muslimia saa arvostella ihmisenä, vaikka hänellä onkin huono aate, islam.
Xtale ei ehkä tajunnut käyttävänsä osia molemmista käsityksistä sekaisin. Huomatuksesi oli siis aiheellinen ja ehkäpä jo nyt ymmärrettykin.
Kiitos vain, Ace!
"Sanooko Jumala, että pitäkää itseänne parempana kuin lähimmäisenne? Ei sano nii! Me olemme Jumalan sanan mukaan kaikki saman arvoisia. Meillä ei ole oikeutta solvata islamia vaikka emme sitä tunnustaisikaan!"
Ei siitä mitään hyötyä ole, että ihmisiä solvataan, mutta siitä on pidettävä kiinni, että islam on harhaoppia, jota ei pidä suvaita. Muslimeille islam voi olla ainoa oikea oppi ja totuus, mutta kuka heidät pelastaa, jos eivät usko omalle kohdallensa, että Jeesus on sovittanut heidänkin syntinsä ristillä Isän Jumalan kanssa. Ja jottei kukaan ymmärtäisi tahallaan väärin tuota:
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?
Hepr. 10:26
Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
yleisesti jos ajattalee olevansa parempi kuin muut:
Matt. 23:12
Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
Luuk. 14:11
Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Luuk. 18:14
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1142762506354&search="se ylennetään"&rng=1&submit1=Hae&ref=Matt. 10:1&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
---
Itse en seuraavan perusteella suvaitse mielettömiä (kyllä heidän puolestaan silti tulee rukoilla), sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, Jumalan ainoaksi Pojaksi.
Paavalin 2. Korinttolaiskirje 11
12 Mutta mitä minä teen, sen olen vastakin tekevä, riistääkseni aiheen niiltä, jotka aihetta etsivät, että heidät siinä, missä kerskaavat, havaittaisiin samankaltaisiksi kuin mekin.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
16 Vielä minä sanon: älköön kukaan luulko minua mielettömäksi; mutta vaikka olisinkin, ottakaa minut mieletönnäkin vastaan, että minäkin saisin hiukan kerskata.
17 Mitä nyt puhun, kun näin suurella luottamuksella kerskaan, sitä en puhu Herran mielen mukaan, vaan niinkuin mieletön.
18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.
20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.
21 Häpeäkseni sanon: tähän me kyllä olemme olleet liian heikkoja. Mutta minkä joku toinen uskaltaa-puhun kuin mieletön-sen uskallan minäkin.
.
.
.
30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Kor. 11:1&rnd=1142766022817
Kyllä itse ainakin otan henkisenä väkivaltana haukkuja ja irvailuja mieluummin vastaan kuin käden tai pään katkaisun tai pommin autoni alle. Asioissa on todella suuri ero.
Sinun asenteessasi on heino periaate, mutta et taida tuntea islamin maailmaa. Mitä siellä tapahtuu ja mitä siellä toisuskoiselle tehdään? Länsimaissa hyssytellään islamin ongelman kanssa ja selitellään väkivaltaa milloin milläkin tavalla. Mutta ongelma on uskonnossa ja Koraanin tekstissä ja Muhamedissa. Uskonto ja Muhammedin opetus sisältää väkivaltaa ja nykymuslimit vain toteuttavat sitä.
Itse en halua haukkua tai mollata muslimeja. Mutta jos he kokevat tai sinä koet haukuiksi sen, että kerron tässä palstalla miten kristittyjä vainotaan ja sorretaan islamilaisessa maassa, niin sille en voi mitää. Tosiasiat on tuotava esille. Ei ole oikein heitä kohtaan vaieta heidän kohtalonsa ja elämänsä kuoliaaksi.
Lisäksi islam on ristiriitainen uskonto. Kyllä jokaisella on oikeus tuoda esille miten islam on pettänyt 1,3 miljardia ihmistä tässä maailmassa ja sitonut heidät orjuuden ikeeseen. Islam pelkää vapautta, estää ihmisoikeuksien ja uskonnonvapauden toteutumista. Islam on uskonnollinen digtaduuri. 30-luvulla Saksassa tehtiin erehdys ja ihmiset olivat vaiti natsien teoista. Tuhoamisleireistä hyssyteltiin koko ajan. Näin ´natsit saivat suurimman osan Eurooppaa valtaansa. Suomessa ja muualla hyssyteltiin eikä uskotti ihmisten sortoon Neuvostoliitossa ja näin kommunismi pääsi leviämään ympäri maailmaa. Lähellä oli Suomenkin joutuminen Neukkujen alusmaaksi. Hyssyttely ja hiljaaoleminen antaa digtaduureille mahdollisuuden kietoa lonkeronsa koko maailmaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000014952894
Moni ottaa kantaa tekstiin ja se onkin ihan kiva juttu, mutta harva näyttää ymmärtäneen mitä minä sanoin. Sanoinkohan sen jotenkin epäselvästi?
No pistetään lyhennettynä ja tarkennettuna. Kun otamme kantaa islam uskoon, niin kannan voi ottaa rauhallisin merkeinkin. Jos on islamista mielipide, niin sen mielipiteenkin voi sanoa rauhallisin merkein. Kenenkään henk koht asioihin ei pidä mennä ja niitä loukata.
Ootteko lukenut tämän ja jos olette, niin noudatatteko tätä?
Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
mielipiteet on muutama kymmenen kertaa poistettu ilman mitään perusteluja, niin joillakin tahtoo pinna kärähtää. Itsekin myönnän pari kertaa sanoneeni aika pahasti.
Hassuinta on se, että kun saman tekstin laittaa toisen kerran, se saa useinkin pysyä palstalla.
..............