Auto on Saab 900i-88 8-valves.
Vika on todella mystinen koska ongelman aiheuttajaa ei ole löytynyt. Summittaisia veikkauksia on tullut, että kansipahvi falskaa vettä pyttyihin? Vika kuitenkin korjaantuu uusimalla tulpat, jakajan ja pyörijän. Auto toimii 1000-2000km kunnes oireet taas alkavat ja pikku hiljaa pahenevat siten että auto ei tahdo lähteä enään ollenkaan käyntiin. Kylmällä kelillä on hieman vaikutusta asiaan. Ainoa mitä en ole tarkastanut on ruisku suuttimet. Onko muilla ollut vastaavia ongelmia?
Vika on todella mystinen koska ongelman aiheuttajaa ei ole löytynyt. Summittaisia veikkauksia on tullut, että kansipahvi falskaa vettä pyttyihin? Vika kuitenkin korjaantuu uusimalla tulpat, jakajan ja pyörijän. Auto toimii 1000-2000km kunnes oireet taas alkavat ja pikku hiljaa pahenevat siten että auto ei tahdo lähteä enään ollenkaan käyntiin. Kylmällä kelillä on hieman vaikutusta asiaan. Ainoa mitä en ole tarkastanut on ruisku suuttimet. Onko muilla ollut vastaavia ongelmia?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Varma asia on että kansipahvi EI vuoda vettä pyttyihin... olisit sen kyllä jo huomannut sankasta höyrypilvestä, joka tulee pakoputkesta. Kun olet kerran tulpat (miltä tulpat näyttää?... huonosti käyvän pytyn tulpassa pitäisi näkyä jotain), jakajan kannen ja pyörijän vaihtanut niin katsoppa seuraavaksi tulpanjohtoja. Puristukset kannattaa mitata myös... se kertoo jos kansipahvissa, venttiileissä tai männissä sattuu olemaan vikaa. Alipainejärjestelmä on myös yksi mahdollisuus. Aikanaan 99 temppuili minulle samallalailla... syyksi paljastui imusarjassa oleva kumitulppa (joka kylläkin ehti häipyä koneen sisälle ennen kuin vian paikallistin). Alipainejärjestelmän viat aiheuttavat välillä varsin omituisia häiriötä... seos ei aina välttämättä sekoa joka sylinterillä jos jokin vuotaa ilmaa imusarjaan.
Jos mikään edellä mainituista ei vikaa aiheuta lienee asiaa paikalliselle Saab-pajalle... moottorinohjauksen parissa nikkarointi ei oikeen yleensä onnistu kotikonstein. Ilmeisesti 8v ruiskustakin löytyy ilmamääräanturia, lämpötila-antureita, nokka-akselin ja kampiakselin asentoanturit jne... vika voi olla missä tahansa niistä... tai sitten itse ECU:ssa... kertokoon joku joka 8v ruiskut tuntee, itselläni ei ole ollut kuin 8 ja 16v turboja ja 16v ruiskuja.
mutta kuvailemasi oireet voivat johtua viallisesta puolasta tai sytytysjärjestelmän jännitevahvistimesta (tyypillinen murhe 99/900 saabeissa)
autossasi on bosch k-jetronic mekaaninen pomminvarma suihkutuslaitteisto, mutta kaikki kuluu käytössä. Tarkasta imusarjan tiiviste ei maksa paljon ja on helppo vaihtaa joskus nimittäin vuoti yhteen sylinteriin hiukan vettä-siis vain nimeksi -mutta vioitti tulpan ja uuden vaihtamalla toimi taas jonkin aikaa, myös suuttimet voit testata siten että avaat ne kaksi ruuvia jotka pitävät peltipaloilla suuttimia paikoillaan ja nostat suuttimet varovasti pois paikoiltaan laitat moottorin päälle astian ja suuttimet astiaan ,irroita ilmamäärämittarin kumipalje niin että näet pyöreän läpän ilmakartiossa, sitten irroitat pumpun releen ja yhdistät johdon pätkällä navat 30 ja 87 -releen kannassa , löydät kaksi nastaa numerolla 87 oikea on se josta kuulet pumpun käynnistyvän väärän kytkeminen ei aiheuta vahinkoa ,jos epäilet voit kytkeä molempiin-niinhän se relekin tekee ,nyt nostat sormilla mittalevyä siellä määränjakajassa siitä keski ruuvista ja katsot silmällä suuttimesta tulevan sumun ,jos kusee vaihda suuttimet !
... mutta täytyy hiukan saivarrella.
K-jetronic ei ole mekaaninen ruisku... mekaaninen ruisku on esimerkiksi vanhoissa ruiskuvolkkareissa, vanhoissa ruiskumersuissa jne. Mekaanisessa ruiskussa on vastaavanlainen polttoainepumppu kuin dieseleissä...
On Mekaaninen. 16v Saabeihin tuli sähköinen ruisku LH-jetronic
Lienevät käsitteet nyt hieman sekaisin...
Mekaaninen ruisku on täysin mekaaninen, ilman yhtäkään sähköistä komponenttia, aivan kuin vanhojen dieselien ruiskutus. 50-60-70-lukujen ruiskut olivat mekaanisia, eivät 80-luvun.
ettet kirjoittele joutavia huomautuksiasi eli siis Bosch K-jetronic on mekaaninen suihkutus johtuen tavasta jolla polttonesteen määrää säädellään elikkä mekaaninen vipu avaa "hanaa" kun imusarjalle virtaava ilma liikuttaa mittalevyä ilmakartiossa myös KE toimii samalla periaatteella mutta siinä on lisäksi sähköinen/elektroninen seoksen sovitus
jäisi epäselvää . sellaista mekaanista polttonestepumppua "kuin dieseleissä" ei bensiini käyttöisissä moottoreissa ole koskaan ollut .
Käsittääkseni bensapumppu on sähköinen...
Mekaanisen ruiskun bensapumppu on mekaaninen... käyttö suoraan moottorilta.
Tuo on se ero, kansan suussa käsitteet menevät sekaisin, mutta tuo bensapumppujen ero on se ratkaiseva tekijä, ei säätömekanismi.
Ei ne toki samanlaisia ole... onhan jo nesteiden ominaisuuksilla niin paljon eroa, saati sitten moottorien säädössä... mutta kyllä täysin mekaanisia mäntäpumppuja on SI-moottoreissa ollut. Tuosta pumpusta ja toisaalta myös mekaanisen ruiskutusmäärän ja ilman määrän säädöstä johtui varhaisten ruiskujen huono polttoainetalous... tärkeä erohan CI ja SI-moottoreissa on juuri tuo ilmanmäärän säätö, CI-moottoreissahan sitä ei säädetä kuristamalla, kuten SI-moottoreissa... mistä johtuu myös CI:n alhaisemmat pumppaushäviöt.
Mäntäpumppu bensalle on hieman konstikas laite vielä nykytekniikallakin, johtuen pienestä viskositeetistä, kavitoinnin jokseen kin tuhoisista seurauksista, pienestä tiheydestä... kaikesta huolimatta se on kuitenkin mahdollinen ja niitä on tehty... ruiskutuspaine toki on murto-osa dieselin vastaavasta... neisteiden eroista johtui bensalle tehtyjen mäntäpumppujen heikko mekaaninen ja volumetrinen hyötysuhde, pumput vuosivat paljon.
Jos epäilyttää niin kannattaa vilkaista esimerkiksi 50-luvun lopun MB Gulwingin konepeiton alle... muistaakseni sieltä löytyy 6-mäntäinen rivipumppu. Määränsäätötavasta en mene sanomaan mitään... mutta rivipumpussa lienee ainoa käyttökelpoinen tapa, myös bensalla, mäntäkammion täytöksen säätö.
Boschin mekaanisissa suihkuissa on aina sähköinen polttoainepumppu ,suihkutuslaitteen nimi tulee juuri siitä mainitsemastasi mekaanisesta määränsäädöstä.
Boschin ruiskutuksesta oli kysymys... ei pelkästään Saabista.
Niin... sanoohan tuo Jet T R O N I C sen että sähkön kanssa pelataan. Mekaanisen ja sähköisen ruiskun ero on juuri tuo pumppu... ja myös määränsäätö, tosin eri tavalla kuin todennäköisesti sen olet käsittänyt.
Mekaanisessa ruiskussa määrää säädetään pumpulla, kuten dieselissä, sähköisellä pumpuilla taas määrä säädetään jakoventtiilin aukioloajan pituudella. Samoin ennakkoa (jos sellaista käytetään) voidaan sähköisessä säätää muuttamalla jakoventtiilin toiminnan ja kampiakselin välistä vaihe-eroa, mekaanisessa ruiskussa muutetaan taas pumpun asetuksia. Sinänsä tietysti on väärin sanoa "kuten dieselissä"... common rail ruiskutushan toimii samalla tavalla kuin bensaruiskutkin... useimmille lukijoille vaan lienee rivi- ja jakajapumput tutumpia.
Näitä mäntäpumppuvirityksiähän on aikanaan ollut juuri ainakin MB:ssä, lukuisissa lentokonemoottoreissa, muistaakseni Auto Union kilpa-autoissa jne.
Saivarteluahan tämä ja sinänsä kunnia ihan ansiokkaalle ohjeelle. Kuten jossain vaiheessa totesinkin niin kansan suussa ja asentajaslangissa varhaisille jetronic:lle käypänen nimi varmaan on tuo mekaaninen ruisku.
Älä nyt hyvä mies ota heti nokkiisi jos joku rohkenee riipustuksiasi kommentoida. Varmaan olet paljon auton romuja korjaillut, mutta niin olen minäkin ja samoin moni muu palstalle kirjoitteleva ja/tai sitä lukeva... ei se vielä kuitenkaan takaa kaikkitietävyyttä tai asiantuntijastatusta muuta kuin mutterin väännössä.
Ei kaikki navetassa syntyneet ole jeesuksia... vai miten se nyt meni.
et ole tainnut k-jetronicin määränsäädintä nähdäkkään, voin valaista sen verran ettei siihen tule ainuttakaan sähköjohtoa
Olen nähnyt... mutta mistä ihmeestä sait sen kuvan että väittäisin siihen liittyvän sähköjohtoja?
Kyse ei ole K-Jettronic:n määränsäätimestä vaan mekaanisen ruiskun määritelmästä... itsekkin siitä keskustelit, mutta kun keskustelu ei enää sopinut sinulle aloit jankkaamaan k-jetronic:sta.
On aivan herttisen yhden tekevää miksi K-Jetronicia haluat kutsua... kutsu aivan miksi lystäät. Selitin mekaanisen ja sähköisen ruiskun eron jo pariin kertaan, jos et ymmärtänyt niin ilmeisesti selitin huonosti, täytyy yrittää paremmin seuraavalla kerralla.
Lue mihin vastaat ja ota asioista selvää ennen kuin heittelet kovin ehdottomia kommentteja... varsinkin nimerkillä joka antaa uskoa että tunnet asian.
kärpäsestä tulikin härkänen... mutta sen verran ettei nimitys mekaaninen k-jetronic ole oma keksintöni vaan se on boschin oma määritelmä ko. laitteistolle,lainasin vain tätä nimitystä heiltä.Kirjoituksessani oli kyse ainoastaan saabista, käyttäkööt muut mitä nimitystä haluavat.
Alan kirjallisuus laskee K-jetronic:n kaltaiset ruskut sähköisiin ruiskuihin, huolimatta siitä että määränsäätö on mekaaninen. Kirjallisuus vetää rajan juuri tuohon pumpun käyttö tapaan ja määränsäätö tapaan... eli aina kun pumppu on sähköinen ja määrä säädetään venttiilillä on kyseessä sähköinen ruisku.
Enpä sitten mikä olisi nimitys jos pumppu olisi sähköinen ja määränsäätö tehtäisiin pumpulla...
Et silleen... hiusten halkomista, terminologia on monesti täysin sivuseikka.
koulutus julkaisut sisäiseen käyttöön erottelee k- ja ke-jetronic suihkut mekaanisiin ja sähköisillä suuttimilla/suuttimella olevat le,lh sekä motronic suihkut elektronisiin