Ihmiset debatoivat poliittisista kysymyksistä yksimielisyyteen asti. Talous toteuttaa yksimielisiä päätöksiä ja teollisuus tuottaa yksimielisesti päätettyjä hyödykkeitä, joihin kuuluu poikkeuksetta asunto ja lämmitys, terveys ja hygienia, koulutus, ruoka ja vaatetus. Nämä hyödykkeet ovat kaikille ilmaisia ja niitä jaetaan kaikille yksimielisten päätösten mukaan. Ihmiset työskentelevät yhteiskunnan hallitsemassa teollisuudessa kukin yhtä rankasti, valiten asemapaikkansa, kiertämällä asemapaikasta toiseen ja saaden kykyjä vastaavia hommia. Työtä on kullekin niin vähän, että vapaa-aika riittää vapaaehtoiseen ja ilmaiseen opiskeluun, virkistäytymiseen, älylliseen itsensä kehittämiseen ja poliittiseen osallistumiseen. Työtä on vain neljänä päivänä viikossa kullekin kansalaiselle, vaikka mielekäs työ on ilo tehdä. Poliittinen järjestelmä toimii kaikkialle välitettävällä tietoverkolla, jossa voi debatoida yksimielisyyteen asti minkä tahansa asian vielä samana päivänä.
Keinot tämän saavuttamiseksi:
Tuotantovälineiden yksityisomistus pois kapitalisteilta. Välittömän, suoraan demokratiaan perustuvan kansalaisdebaattijärjestelmän rakentaminen. Teollisuuden siirtäminen kansalaisdebaattiin sitä mukaa, kun se pystyy käsittelemään ja päättämään tietyn alueen tarpeista. Valtio on jaettava autonomisiin yhteisöihin. Ensin kansalaisfoorumit, ja sitten siellä kaikkien kesken päätettävä teollisuuden uudelleenohjaus ja haltuunotto. Valtion edustusjärjestelmä on asetettava kansalaisfoorumin alaiseksi. Kansalaisfoorumissa sosialisoidaan teollisuus vähittäin ottamalla puheenaiheeksi kukin teollisuudenhaara ja osoittamalla sen yhteiskuntavastuu ja päättämällä yksimielisesti oikeista sosialisoivista toimenpiteistä. Tuotantoa jatketaan keskeytymättä kapitalistien yhteistyöllä siirtoon saakka, jolloin kapitalistit luovuttavat omistuksensa yhteiskunnalle. Valtio ja edustuslaitos ylläpitävät yhteiskunnan elintoimintoja niin ikään siihen saakka, kunnes niistä pystytään päättämään kansalaisfoorumissa. Kaikki alkaa kaikkialle levitettävän debaatti-tiedonvälitysjärjestelmän rakentamisesta entisen mainos-, telekommunikaatio- ja tiedonvälitysverkoston päälle. Se korvataan suoran demokratian foorumilla, jonka sisältö koostuu yksinomaan siitä, mitä sinne vapaaehtoisesti tulevat ihmiset ottavat agendaksi. Foorumilla on neutraali järjestystä ylläpitävä ja keskustelua ohjaava puheenjohtaja, jonka ainoa tehtävä on turvata jokaisen keskustelijan kyky aina vastata argumentteihin ja ottaa esille uusia agendoja.
Keinot tämän saavuttamiseksi:
Tuotantovälineiden yksityisomistus pois kapitalisteilta. Välittömän, suoraan demokratiaan perustuvan kansalaisdebaattijärjestelmän rakentaminen. Teollisuuden siirtäminen kansalaisdebaattiin sitä mukaa, kun se pystyy käsittelemään ja päättämään tietyn alueen tarpeista. Valtio on jaettava autonomisiin yhteisöihin. Ensin kansalaisfoorumit, ja sitten siellä kaikkien kesken päätettävä teollisuuden uudelleenohjaus ja haltuunotto. Valtion edustusjärjestelmä on asetettava kansalaisfoorumin alaiseksi. Kansalaisfoorumissa sosialisoidaan teollisuus vähittäin ottamalla puheenaiheeksi kukin teollisuudenhaara ja osoittamalla sen yhteiskuntavastuu ja päättämällä yksimielisesti oikeista sosialisoivista toimenpiteistä. Tuotantoa jatketaan keskeytymättä kapitalistien yhteistyöllä siirtoon saakka, jolloin kapitalistit luovuttavat omistuksensa yhteiskunnalle. Valtio ja edustuslaitos ylläpitävät yhteiskunnan elintoimintoja niin ikään siihen saakka, kunnes niistä pystytään päättämään kansalaisfoorumissa. Kaikki alkaa kaikkialle levitettävän debaatti-tiedonvälitysjärjestelmän rakentamisesta entisen mainos-, telekommunikaatio- ja tiedonvälitysverkoston päälle. Se korvataan suoran demokratian foorumilla, jonka sisältö koostuu yksinomaan siitä, mitä sinne vapaaehtoisesti tulevat ihmiset ottavat agendaksi. Foorumilla on neutraali järjestystä ylläpitävä ja keskustelua ohjaava puheenjohtaja, jonka ainoa tehtävä on turvata jokaisen keskustelijan kyky aina vastata argumentteihin ja ottaa esille uusia agendoja.
Vastaukset 18
Vanhimmat
oiskohan tuossa ideassa tullut haukattua liian iso pala kakkua? mietihän mikä soppa siitä syntyy, kun ryhdytään puimaan esim. kannattamattoman tehtaan tehostamista tai jonkin suuren rakennusprojektin aloittamista.. liikaa mielipiteitä. valtakunnan laajuinen yksimielisyyten asti debatoiminen on luvalla sanoen sekavaa puhetta. vaikka tältäkin palstalta poimittais aiheesta kuin aiheesta muutamia asiallisia postauksia, niin ei siitä synny yhteistä mielipidettä. ei millään. pakko joko äänestää pienemmällä porukalla, tai sitten oltava yksi, joka päättää. valtaa on käytännön syistä pakko jakaa. joka on vähänkään ollut teollisuudessa töissä, tietää, että valta on oltava siellä, missä päätöksenteolle on tarvetta.
mitenkään. Jos toiset pakottavat sinut heidän tahtoonsa, ei päätös silloinkaan ole yksimielinen.
mutta kompromisseja on pakko tehdä. kaikki eivät voi olla aina samaa mieltä. ei vaikka perustelet asiat kuinka hyvin.
Katsos vallankäytössä yksi valinta koskee sitä, että toimitaanko perusteita arvostaen vai käytetäänkö voimaa. Jälkimmäisessä tapauksessa toinen kieltäytyy hyväksymästä perustelujasi, ja edellisessä tapauksessa hän myöntää olevansa väärässä ja hyväksyy selityksesi järkevämpänä ratkaisuna. Kyse on valinnasta, ja siitä että kuka sen tekee. Mutta valtaa voidaan käyttää myös ilman sitä, että jotkut tekevät yksin tällaisia valintoja. Sen suora demokratia saa aikaan. Silloin päätöksenteko riippuu vapaasta logiikasta.
Et voi on vastoin oppiasi! !
Mitä?
Terveisin aloittaja.
Varmaan löytyy googlella. Matti Kurikan paratiisi
Tiedemiehet vai poliitikot ?
Poliitikko,jos tiedemiehet olisivat kommunismin keksineet,olisi sitä kokeiltu ennen ihmiskokeiluja rotilla.
Jos todella olet tiedemies, luulisin Sinun tietävän jotain n.s.alkuyhteiskunnista, joissa kaikki jaettiin yhdessä ( kommunial!)
tulee mieleen sana kusettaa?
Debatointi on ikivanha keskustelumuoto, jossa esitetään väite, esitetään sen perustelut, mietitään ovatko perustelut järkeviä, totuudenmukaisia ja asianmukaisia, esitetään vastaväite perusteiden osoittamiseksi vääräksi ja etsitään ainut mahdollinen järkevä väite.
http://www.thedohadebates.com/output/page14.asp
http://www.google.com/search?hl=fi&hs=Zdu&lr=&client=opera&rls=fi&oi=defmore&defl=en&q=define:debate
http://en.wikipedia.org/wiki/Debate
yksinkertaistaa: debatti(yhdellä aa:lla!)tarkoittaa "syvällistä, perusteltua, keskustelua(väittely!).
Ajattelitko Sointulan tapaista osuuskuntaa? Kurikan Matti sitä oli perustamassa vuonna 1900. Sehän kukoisti ja vaurastui. Vapaat miehet depatoivat ja viimein asia dementoitui. Jakoivat koko kolhoosin. Sinä näppäränä miehenä varmaan löydät tietoja hankkeesta. Kas kun minä en osaa linkittää.
et ole vieläkään pystynyt kertomaan että jos jokainen toteuttaa itseään niin kuka tekee ne epämiellyttävät hommat. kuka tekee ne puuduttavat ja raskaimmat hommat jos jokainen mielestään sopii parhaiten kukkien keräämiseen.
Kapitalismin ja sosialismin ero ei liity siihen, että kantavatko ihmiset vastuun työstä.
Se liittyy siihen, että kuka kantaa vastuun työstä.
Kapitalismissa sen vastuun kantaa porvari.
Sosialismissa sen vastuun kanssa työläinen.
Sosialismissa työläinen vapautuu porvarin tahdosta ja alkaa toteuttamaan itseään.
Työn tekeminen ei lopu vaan se alkaa toimimaan eri perustein, työläisten perustein.
Työläiset toteuttavat itseään ja kantavat vastuun niistä töistä, joita yksilö tarvitsee toimeentuloonsa.
Tästä on myös pääteltävissä, että kaikki sellaiset työt, joita yksilöt eivät tarvitse, loppuvat ja työt alkavat edustamaan tekijänsä välitöntä tahtoa.
Ota huomioon, että ihmiset ovat kiinnostuneista hyvin vaikeista kysymyksistä kädentaitojen lisäksi.
Taloudellisen vapauden arvo syntyy siitä, että silloin yksilöt ovat vapaita elämään oman tahtonsa mukaan, ennen kaikkea vapaina velvollisuuksista ja tehden sitä mikä parantaa heidän omaa elämäänsä.
Velvollisuudet kuitenkin säilyisivät, mutta ne eivät vain enää perustuisi kapitalistien määräysvallalle vaan työläisten omalle tarpeelle.
Ei ole mitään sosialismia parempaa talousjärjestelmää.
http://www.helsinki.fi/jarj/poleemi/sointula.html
Kirjotit että:
"Keinot tämän saavuttamiseksi:
Tuotantovälineiden yksityisomistus pois kapitalisteilta. Välittömän, suoraan demokratiaan perustuvan kansalaisdebaattijärjestelmän rakentaminen. Teollisuuden siirtäminen kansalaisdebaattiin sitä mukaa, kun se pystyy käsittelemään ja päättämään tietyn alueen tarpeista. Valtio on jaettava autonomisiin yhteisöihin. Ensin kansalaisfoorumit, ja sitten siellä kaikkien kesken päätettävä teollisuuden uudelleenohjaus ja haltuunotto. Valtion edustusjärjestelmä on asetettava kansalaisfoorumin alaiseksi. Kansalaisfoorumissa sosialisoidaan teollisuus vähittäin ottamalla puheenaiheeksi kukin teollisuudenhaara ja osoittamalla sen yhteiskuntavastuu ja päättämällä yksimielisesti oikeista sosialisoivista toimenpiteistä. Tuotantoa jatketaan keskeytymättä kapitalistien yhteistyöllä siirtoon saakka, jolloin kapitalistit luovuttavat omistuksensa yhteiskunnalle. Valtio ja edustuslaitos ylläpitävät yhteiskunnan elintoimintoja niin ikään siihen saakka, kunnes niistä pystytään päättämään kansalaisfoorumissa. Kaikki alkaa kaikkialle levitettävän debaatti-tiedonvälitysjärjestelmän rakentamisesta entisen mainos-, telekommunikaatio- ja tiedonvälitysverkoston päälle. Se korvataan suoran demokratian foorumilla, jonka sisältö koostuu yksinomaan siitä, mitä sinne vapaaehtoisesti tulevat ihmiset ottavat agendaksi. Foorumilla on neutraali järjestystä ylläpitävä ja keskustelua ohjaava puheenjohtaja, jonka ainoa tehtävä on turvata jokaisen keskustelijan kyky aina vastata argumentteihin ja ottaa esille uusia agendoja."
Etkös sä sanonut, että me keskustellaan poliittisista kysymyksistä yksimielisyyteen asti? Tuo kuulostaa ihan siltä, että noi asiat on jo joku muu päättänyt!
sinun ei täydy tehdä niin kuin toiset tahtovat, jos sinusta he ovat väärässä.
Debaatti johtaa todenmukaisiin päätöksiin, ja debaatin puuttuminen johtaa yksipuolisiin päätöksiin.