Minua vaivaa edelleen kovasti miksi se keskustelu maahanmuuttajille näytettävistä kuvista poistettiin. Kysymys on siis siitä aiheesta, että Suomessa näytettäisiin uusille maahanmuuttajille sellaisia kuvia Suomesta missä on esimerkiksi vähäpukeisia ihmisiä ja samaa sukupuolta olevia suutelemassa.
Voisitko ystävällisesti kertoa onko kyseinen aihe loukkaava ja jos niin miksi. Minä en ainakaan ihan oikeasti ymmärrä, loukkaako sellaisten kuvien näyttäminen jonkun uskontoa ja olisikin hyvä tietää onko näin.
Tämä on minulle tärkeää, koska tarvitsen juuri tällaisia tietoja opiskeluni ja työni vuoksi. Minä olen sitä mieltä, että olisi hyvä ajatus lisätä maahanmuuttajien informaatiota uudesta kotimaasta kuvien avulla, koska siten saataisiin selville ovatko he suvaitsevaisia uuden kotimaan elämäntavoille. Suvaitsevaisuutta on hyvä lisätä molemmin puolin.
Kiitos etukäteen vastauksesta!
ps. Tähän ketjuun ei kaivata höpinäviestejä
Voisitko ystävällisesti kertoa onko kyseinen aihe loukkaava ja jos niin miksi. Minä en ainakaan ihan oikeasti ymmärrä, loukkaako sellaisten kuvien näyttäminen jonkun uskontoa ja olisikin hyvä tietää onko näin.
Tämä on minulle tärkeää, koska tarvitsen juuri tällaisia tietoja opiskeluni ja työni vuoksi. Minä olen sitä mieltä, että olisi hyvä ajatus lisätä maahanmuuttajien informaatiota uudesta kotimaasta kuvien avulla, koska siten saataisiin selville ovatko he suvaitsevaisia uuden kotimaan elämäntavoille. Suvaitsevaisuutta on hyvä lisätä molemmin puolin.
Kiitos etukäteen vastauksesta!
ps. Tähän ketjuun ei kaivata höpinäviestejä
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tarkkaan en tiedä, mistä on kyse, kun en tätäkään sensuroitua juttua nähnyt.
Mutta jos on uutta tietoa sinulle, niin Alankomaissa on valtio valmistuttanut videoleffan 'Alankomaalaista arkea', jossa mainitsemasi 'kuvat' ovat osana. On sitten paljon muutakin, joka voi olla outoa muualta tuleville.
Saisitkohan lisätietoa valtion maahantuloviraston sivuilta?
kyseisiin sivuihin. Tiedän jonkin verran asiasta opiskeluni ja työni kautta, mutta nimenomaan asenteista ja mielipiteistä on vaikea saada tietoa.
täällä oli silloin taannoin kaksi maahanmuuttaja aiheista viestiä samaan aikaan, toisessa sivuttiin jotakin Hollantiin liittyvä (? muistaakseni) ja molemmissa taisi olla samat linkit, toisen jätin tänne ja sen pitäisi olla edelleenkin tuolla taaempana, toinen siirtyi maahanmuuttajat palstalle, koska sinänsä aihe oli selkeästi sinne sopivampi: kyse kun oli lähinnä euroopan ulkopuolelta tulevista maahanmuuttajista ihan yleensä, ei muslimeista eikä Islamista :)
Joten käväisepä siellä, samansorttisia aiheesta löydät sieltä varmaankin enemmän?
Sanahaulla voit myös etsiä kätevästi vanhoja viestejä, sillä aina niitä ei suinkaan ole poistettu vaan mahdollisesti siirretty muualle, jolloin ne löytyvät kyllä kätevästi.
Olisiko mitenkään mahdollista saada siirrettäviin juttuihin kommentti 'Tämä siirtyy xxx-palstalle x.y.200z'? Ja poistojen osalta vastaava juttu?
Kiitos nopeasta vastauksestasi! Olen kiinnostunut nimenomaan siitä, loukkaako edellä mainittujen kuvien tai muiden vastaavien näyttäminen muslimimaahanmuuttajia heidän uskontonsa vuoksi. Siksi tämä asia kuuluu mielestäni tälle(kin) palstalle. Mikä on sinun käsityksesi, koetaanko tuollainen islamin uskontoa loukkaavana?
nyt sitten on? Minä en löydä.
ja ennen muinoin aina ajan puitteissa aloitin viestiketjun: "siirrettyjä" johon sitten laittelin siirretyt viestit,miksi ja minne. Teen vaikka niin sitten taasen. Poitoista sen verran, että ylivoimaisesti suurin osa on muutamaa, samaa viestiä jotka on poistettu/siirretty aika päiviä sitten, mutta sitä silti sitkeästi laitetaan pahimmillaan kymmeniä ja joskus satoja kertoa päivässä, tälläinen häiriköinti vie niin tehokkaasti ajan ja huomion, että sen vuoksi ei yksinkertaisesti enää aika riitä kommentoimaan muitakaan poistoja. Minä en myöskään yksin aina poistele viestejä täällä, esim. rekisteröityneet nimimerkit voivat poistella omia viestejään( joiden mukana katoaa sitten kaikki samaan ketjuun kuuluneet viestit) ja myös ylläpito on toisinaan täällä valvomassa ja voi poistella/siirtää oman harkintansa mukaan jotakin, siksi en aina voi vastata johonkin yksittäiseen poistokysymykseen,jos en välttämättä itse ole edes ehtinyt nähdä ko. viestiä.
Olisi loistavaa jos joku tietonikkari saisi kehiteltyä tulevaisuudessa vielä sellaisen toiminnon, että siirrettyä viestiä klikatessa ei tulisi sitä "viesti poistettu" tekstiä vaan viesti siirretty, koska se säästäisi monelta väärinkäsitykseltä ja mielipahalta aikaa, kun tietäsi heti että viestiä voi hakea haulla muulta eikä ole poistettu.
...muistan nyt oikein,oli kyse nimenomaan maahanmuuttajille tarkoitetusta materiaalista, tarkoituksena valottaa maan kulttuuria? Siinä tapauksessa en näe yhtään mitään syytä miksi pitäisi loukkaantua, päinvastoin sehän on hyvä ja ilmeisen tarpeellinen idea. Luultavasti tuollaisia hankkeita myös tehdään yhteistyössä juuri esim.maahanmuttaja tahojen kanssa,jotta niistä saadaan sisällöltään sellaisia, etteivät ne loukkaa tai aiheuttaisi suotta vääriä käsityksiä.
Pakolainen jolle osoitetaan tietty turvapaikka ei välttämättä voi siihen vaikuttaa minne menee ja yleensä motiivit palata kotiin kun tilanne niin sallii on kaiketi päällimmäinen vaihtoehto, sen sijaan muut, vapaaehtoisesti maahanmuuttajat pitäisi kyllä ottaa selvää ja olla tietoisia tulevan asuinmaansa kulttuurista ja olosuhteista ja hyväksyä se, joten jos mm Alankomaiden parisuhdelaki tökkii niin pahasti että ei kykene asian kanssa elämään, on parempi etsiä toinen asuinpaikka. Kaikkea ei tarvitse omassa mielessään hyväksyä,mutta kaikkea voi koittaa ymmärtää ja siihen sopeutua, joten mahdollisimman realistisen kuvan antaminen maasta maahanmuuttajille jo etukäteen on oikein hyvä idea.
Jos alat leikkiä lasten kanssa, he eivät kyllästy leikkimään ihan heti. Kun aina poistat nuo sinänsä varsin harmittomat viestit, ne näköjään pomppaavat aina takaisin listan kärkeen.
Jos antaisit niiden painua unohduksiin seuraaville sivuille, pääsisit niistä nopeimmin eroon. Sama on nähty muillakin palstoilla, lapset eivät kovin kauaa jaksa leikkiä, jos kukaan ei leiki heidän kanssaan.
...koitettu, usko pois ;) - ja käytetään kyllä tarvittaessa edelleenkin. :)
siitä, että muslimijärjestöt Hollannissa vastustavat tuota käytäntöä näyttää todellisuutta maahanmuuttajille. Ne pitävät sitä muslimeja loukkaavana ja syrjivänä.
Hollannin hallitus on viime aikoina lopettanut monia yhteistyöprojekteja muslimijärjestöjen kanssa ja alkanut tehdä asiat omasta mielestään parhaalla tavalla. Esimerkkinä tuo maahanmuuttajien valistus.
Jos Hollannin todellisuuden näyttäminen siis on järjestöjen mielestä muslimeja syrjivää, niin onko itse asiassa Hollannin todellisuus silloin muslimeja syrjivää? Siihenkö sitä muutosta yritetään tuolla tavalla saada aikaan?
Miksi sen yhen mummon taqiahia-tai-mikä-se-nyt-onkaan -sanan suomennospyyntö piti poistaa? Tai minne se on siirretty?
tietämättä sen tarkemmin ihan käytännössä tuota Hollannin tämän hetkistä tilannetta asian suhteen, vaikka maa onkin tuttu ihan käytännöstä.
Muslimeissa on alkanut erottua euroopassa pieni mutta sitäkin äänekkäämpi ryhmä, joka vaatii sitä sun tätä mielestäni unohtaen tyystin monta seikkaa mitä tulee hyviin käytöstapoihin ja Islamin oppeihin jne. Suuremman kohun ja rasismiksi leimautumisen pelossa tuolle ryhmälle annetaan mielestäni liian helposti asioita periksi: se johtaa kierteeseen vaatia lisää ja luo ei mitään muuta kuin eripuraa ja yhteenottoja maan alkuperäisen väestön kanssa ja eniten siitäkin taas joutuu kärsimään se isompi mutta hiljaisempi ja siksi mm mediassa taka-alalle aina jäävä tavisporukka, jotka sopeutuvat, haluavat sopeutua ja kykenevät, ja haluavat kyetä elää sovussa ja rauhassa. Se on selvä,että maahanmuuttajia koskevia lakeja ja päätöksiä jne tulee sorvata ja rakentaa mahdollisimman oikeudenmukaiseksi ja ihmistä ja tämän taustoja kunnioittavaksi ja yrittää ehkäistä kaikin tavoin syrjäytymistä, mutta se ei saisi minun mielestäni tarkoittaa ihan överiksi menemistä puolin ja toisin. Jos politiikan kuuma peruna on se, pitäisikö possulelut kieltää ettei se loukkaisi ketään työllisyystilanteen parantamisen sijaan, niin silloin on jo menty kyllä ihan hakoteille ja lujaa.
vastaukseni tähän. Miten sinun kanssasi voi keskustella?
jatkaa keskustelua kanssasi, koska sensuroit täysin asiallisen vastaukseni.
että tällä palstalla menee seriffin ajasta suurin osa höpöhöpön ja häirinnän poistamiseen, koska sitä tulee rasittavan paljon. Mikäli kuitenkin ehdit, niin olisi kiva jos kommentoisit asiallisempien viestien poistoja ja siirtämisiä. Siis silloin jos olet itse sen tehnyt, muista et tietenkään voi tietää.
Asia on nimenomaan noin. Sopeutumisongelmia tulee paljon siksikin, kun ei olla tarkkaan selvillä uuden maan tavoista ja laeista sekä "kirjoittamattomista säännöistä". Myös väliaikaisesti maassa oleville pakolaisille tulisi kertoa näistä asioista nykyistä selvemmin. Kuvallinen ilmaisu aiheuttaa usein vähemmän väärinkäsityksiä kuin kieliongelmista kärsivä sanallinen ilmaisu. Tämän vuoksi maan kulttuuria valottavat kuvat, videot yms. ovat hyvä lisä sanalliselle informaation jakamiselle.
juuri tuo, että kiinnitetään liikaa huomiota epäolennaisiin asioihin kulttuureissa. Mielestäni pitäisi pohtia mikä on olennaista omassa ja toisten kulttuurissa ja myös mitkä perinteet ja tavat ovat todella uskonnosta peräisin. Voitaisiin myöskin molemminpuolin pohtia ovatko kaikki tavat säilyttämisen arvoisia vai jo aikansa eläneitä, onhan luonnollista että kulttuurit muuttuvat ja muokkaavat toisiaan. Myös uskonnot ja niihin perustuvat tavat voivat muuttua ja muuttuvatkin ilman, että uskonnon idea sinänsä välttämättä katoaa.
Olen samaa mieltä, että ääriryhmien järjettömiin vaatimuksiin ei pidä mukautua. Pitäisi nimenomaan lähteä "tavallisten" ihmisten elämän mahdollistamisesta ilman rasismia. Ääriryhmät aiheuttavat rasismia, olivatpa ne mihin suuntaan tahansa. Minusta ääriryhmiä olisi hyvä pyrkiä rauhoittamaan myös heidän omasta kulttuuritaustaan tulevien ihmisten toimesta (ja varmaan sellaista tehdäänkin), koska se on helpompaa kyseistä kulttuuria ja uskontoa tunteville.
ja hyvä aihe. Itse olen joutunut törmäämään kirjakaupassa pelottavaan kohtaukseen, kun erään kulttuurin edustajat näkivät tuollaisia kuvia. Kun kerroin täällä tapauksesta, se poistettiin heti, joten en nyt sitten kerro tämän tarkemmin.
Kyllä kaikista kulttuureista tulevia pitäisi valmentaa kohtaamaan ja hyväksymään uuden kotimaan todellisuus. Jos on niin, että ongelmat liittyvät islamin uskoon, niistä pitää keskustella islam-palstalla, eikä maahanmuuttajat-palstalla.
Suomessa jokin selittämätön väärä vieraskoreus ja pelko,että meitä arvosteltaisiin,estää päättäjiä nimen omaan näyttämästä / kertomasta maahanmuuttajille ja heidän järjestöilleen tästä "maassa maan tavalla"ajatuksesta sekä jokapäiväisestä realistisesta elämästä maassamme.Eli annetaan liian positiivinen kuva,jota lainsäädäntömme tukee.Annetaan siis kuva,että kaikki on luvallista,ja jos joku tekee väärin,niin se on Suomalainen.
ei ole minusta mielekäs, koska se ei edistä kenenkään sopeutumista eikä suvaitsevaisuutta. Pitäisi nimenomaan antaa realistinen kuva asioista ja kertoa myös millaista suvaitsevaisuutta täällä Suomessa odotetaan ihmisiltä. Olisi hyvä myös entistä enemmän painottaa sitä, että vaikka täällä ehkä sallitaan joitakin tapoja mitä jonkun entisessä kotimaassa ei sallita, niin on myös asioita jotka eivät missään tapauksessa ole sallittuja.