vl:ien uskon parjauksesta, mitä tällä palstalla esiintyy. Eikö Suomessa olekaan uskonvapaus, kysyn vaan?
LAKIALOITE TTA, toivoisin
oikeamieliset päättäjät
593127
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Saako olla ei-vl ilman kadotustuomiota?
Ei ole vl joukko pakottanut ketään.
painostettu on .... ja hengellistä väkivaltaa on vl-liikkeessä yhää..
perheen sisäisiä hoitokokouksia on tänäkin päivänä vl-kodeissa....
vaan syntien anteeksiantamus. Mutta painostuksesta en tiedä, eiköhän sellainen ole lähtöisin ihmisen omasta lihasta.
Ja tottakai vanhemmat haluavat löydöstään kertoa lapsilleen. Jokainen vanhempi haluaisi lastensa parasta. Olisihan väärin, jos ei kertoisi.
Ja vielä enemmän on alkoholin aiheuttamaa perheväkivaltaa uskottomissa perheissä.
Nämä ns. perheensisäiset hoitokokoukset ovat ainakin meillä ollaat tilanteita, joissa on siunattu toisia evankeliumilla, ja luvattu kaikki ymmärtää toisia paremmin.
En tiedä uskottomista perheistä... meillä ainakin on jatkuvaa hoitokokousta..... väsyttää jo kuunnella kun isoveli saa kuulla mitä vl-oppi on....
Eikö tuo lapsen tasolle menevä tyhjästä valittaminen ja hysteerisyyden lietsominen jo väsytä?
-->
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014723725
parjauksen lopettamiseksi julkisesti medioissa, missä voidaan valehdella mitä sattuu nimettömien viestien takana.
>>>LAKIALOITE TTA, toivoisin
oikeamieliset päättäjät 20.3.2006 klo 19.52
vl:ien uskon parjauksesta, mitä tällä palstalla esiintyy. Eikö Suomessa olekaan uskonvapaus, kysyn vaan?
Kuten kirjoittaja ei varmaan tiennytkään, Suomi on myös demokratia, jossa ihmisillä on uskonnon vapaus, sananvapaus ja lehdistön vapaus.
Näin ollen Suomessa saa arvostella presidenttiä, eduskuntaa ja ilmaista vapaasti oman mielipiteensä.
Tämän palstan otsikkona on 'keskustele vanhoillislestadiolaisuudesta',joilloinka ymmärrän tämän tarkoittavan keskustelua kaikkeen vanhoillislestadiolaisuuteen liityvästä.
Myös epäkohdista, niiden tuntemuksista, jotka ovat tästä liikkeestä lähteneet, ja mukana olevien mietteitä.
Tämä on keskustelufoorumi, jossa ihmiset saavat keskustella aiheeseen liittyvistä asioista.
Haluaako aloittaja takaisin sensuurin?
mielestäsi oikein, että keksitään perättömiä valheita järjestelmällisesti päivätolkulla?
Kysymys ei ole enää sananvapaudesta ja normaalista keskustelusta, vaan mustamaalauksesta.
>>
keksitään perättömiä valheita järjestelmällisesti päivätolkulla?
>>
Aika harvassapa täysin perättömät kritiikit tällä palstalla ovat. Olen muutamia oikaissut vaikka ei-vl olenkin. Aivan eri asia sitten on että kaikki kritiikkihän on tietysti perätöntä joidenkin vl:ien mielestä, mutta kun asioista keskustellaan niin luu jää usein tyhjien "perätöntä parjausta" huutelijoiden käteen...
Tuli tässä mieleeni, että en tiedä mitä Suomen laki sanoo nykyään Jumalan pilkasta. Se on ainakin ennen ollut Suomen rikoslaissa kiellettyä. En tiedä, onko enää, taitaa olla.
En ole tällä palstalla törmännyt Jumalan pilkkaan. Hyvä niin.
Sitten on erikseen nämä ihmisten muodostamat yhteisöt. Vanhoillislestadiolaisuus muodostuu ihmisistä, ja näin ollen tämä yhteisö on inhimillisistä yksilöistä muodostunut vikoineen kaikkineen. Minusta on hyvä että näistä saa täälläkin keskustella, koska virheitä tehdään. Tämänkin yhteisön toimesta. En usko, että voidaan puhua valehtelusta, koska silloin pitäisi olettaa, että tästä yhteisöstä on olemassa jokin valmis ja yhtenäinen totuus.
Yhteisö muodostuu tuhansista ihmisistä virheineen ja vahvuuksineen ja on totta että väärinkäytöksiä yhteisön piirissä on tapahtunut.
Ei kukaan ihminen voi tulla kiistämään sitä, mitä jollekin on totta.
Otetaan vaikka sellainen esimerkki, että joku loukkaa minua. Tämä joku on tehnyt se tahattomasti ja tietämättään. Hän ei voi tulla minulle sanomaan että sinä valehtelet, jos minulle tämä loukkaus on totta.
Ei vl-liikettä voi asettaa mihinkään Jumalan asemaan, että se olisi jotenkin kaiken arvostelun yläpuolella.
Systemaattista valehtelua en ole havainnut tällä palstalla, vain ihmisten erilaisia kokemuksia.
Mutta jotkut ihmiset kirjoittavat asiattomaan sävyyn, mutta sellaiselta ei kai voi välttyä siellä, missä nimettömänä saa heittää kaikennäköstä settii kehiin.
melperin kommentit ja
Mikä vetää?
Kirjoittanut: Melperi1 14.2.2006 klo 08.08
"Taannoin osuin Lestadiolaisuus-palstalle (silloin oli vain yksi palsta). En tiennyt vl-opeista silloin mitään.
Siellä minulle kävi selväksi ne PIMEYDEN HARHAOPIT, joita vl-herätysliike opettaa. 1) "Vain me" olemme maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. 2) "Vain me" pystymme antamaan synnit anteeksi, me olemme riistäneet Jumalalta vallan antaa syntejä anteeksi. 3) Ilman "meitä" sielu ei voi pelastua, Jumala ei yksin siihen pysty.
Ensin ajattelin, että eihän tuollaisia oppeja mikään kristilliseksi itseään kutsuva hengellinen yhteisö voi opettaa, koska on olemassa Raamattu, jota voi lukea. Totuus paljastui aikanaan ja järkyttävä totuus oli se, että kyllä vl-herätysliike tosiaankin opettaa noin.
Silloin päätin omalla osuudellani ja Jumalan sanan avulla lyödä kiilaa tuohon HARHAOPETUKSEEN. Onhan näet todella kornia, että vl-puhuvat vetävät HARHANARUSSA kymmeniä tuhansia ihmisiä.
Tämän LEMUAVAN HENGELLISEN MÄTÄMUNAN kimppuun meidän kaikkien Raamatun oppeja kunnioittavien kirjoittajien pitää Raamatun totuuksien kera käydä."
Ja sitten Admata omasi:
Pidän tärkeänä...
Kirjoittanut: admata. 13.3.2006 klo 21.00
" ...Että mahdollisimman monet vanhoillislestadiolaiset ymmärtäisivät että heille on valehdeltu ja että vl-liikkeessä valehdellaan jatkuvasti siitä mitä Raamattu opettaa.
Jos yksikin ihminen näiden kirjoitusten perusteella ymmärtää hylätä vl-harhaopin ja turvautuu yksin Jeesukseen, niin siihen nähden tämä on pieni työ. En minä tätä työnä ota, vaan tämä on puhtaasti harrastus, jolla samalla autan Raamatun opetuksesta kiinnostuneita vilpittömiä vl:iä pääsemään valheellisesta aivopesustaan eroon. "
näyttää pahasti olevan.
että vanhoillislestadiolaisuus haisee tosi pahasti hengellisille harhaopeille. Mitä sitä tosiasiaa kiistämään.
kirjoitta tästä hajuilmiöstä.
2.Kor.2:15-16
" Sillä me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen ja tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen.
Se on toisille kuoleman haju, joka tuo kuoleman, toisille elämän tuoksu joka tuo elämän. Mutta kuka on tähän kelvollinen?"
jota vl-herätysliike opettaa, haisee hengelliselle kuolemalle.
antavat ymmärtää. Valheellista vääristelyä elävästä uskosta. Mutta ken valheen haluaa uskoa, eihän sille mitään voi. Mutta me uskomme näin ja uskoamme ei tarvitse mustamaalata.
Jokaisen olisi itse syytä ottaa Raamattu käteen ja lukea sieltä ajatuksella, pienikin lause voi sisältää tärkeän kohdan. Paljon Raamatun lauseista ilmoitetaan myös kuvakielellä, joten ei kaikki heti avaudu, mutta sanon että uskon kautta avautuu, eli kun sydän on lakannut vastustamasta, ymmärämme.
Siksi moni vasta vanhemmalla iällä alkaa kiinnostua uskonasioista.
Ihminen rakentelee omalla järjellään erilaisia esteitä ja rakennelmia, mutta kun ihminen totaalisesti riisutaan, esim vakava sairaus on päällä tai kohtaa lähipiirissä useita kuolemia, niin uskonasiakin alkaa tulla ainoaksi oljenkorreksi ja ainoaksi valoksi, joutuu miettimään, minne minä raukka joudun, kun kuolema kohtaa. Aina ei kaikilla ole enää mahdollisuutta ottaa vastsaan uskoa. Armonaika voi olla peruuttamasti ohitse.
Minua ei ole kukaan aivopessyt. Eikä kotonani ollut lapsuudessa eikä nuoruudessa vl:iä. Olen erittäin kriittinen, sillä tavoin minä vuosikausia lukemalla ja tutkimalla kriittisesti tämän asian vihdoin sain ymmärtää. Ainoa toiveeni on, että saisin pitää tämän uskoni, että säilyisin loppuun asti tämän ainoan veripilven alla uskomassa. Se on kai jokaisen uskovan harras toive.
Emme tunne mitään voiman tunnetta, vaan Jumalan lapsi tuntee paremminkin heikkoutta ja haluaa sillä heikollakin uskollaan pitää kiinni sen pilveen reunasta ja haluaisi, että kaikki ihmiset sen löytäisivät.
ei löydy sellaista kohtaa, jossa sanotaan pelastuksen kuuluvan vain yhden pienen maan yhden pienen herätysliikkeen jäsenille. Näin kuitenkin vl-saarnaajat opettavat.
Löytyykö sinun Raamatusta kyseinen kohta? Jos löytyy, niin voitko ystävällisesti laittaa sen tämän minun kommenttini jatkoksi.
Kiitos.
oikein oivalsit.
selittelemään. Tuo sinun kysymyksen asettelu oli jo sellainen, että väitellä haluaisit. Minulla ei ole siihen tarvetta.
Mutta esitän sinulle ajatuksen.
Mitä, jos vaikka olisit kohta uppoavassa laivassa ja sinulle tulisi siellä hätä synneistäsi, toisinsanoen omatuntosi sanoisi, tälläisena minä en kelpaa Jumalalle, jos nyt kuolisin.
Sinun luoksesi tulisi ihminen, joka sanoo: Olen armahdettu syntinen, olen saanut omat syntini anteeksi, minulla on valtuutus ja velvollisuus myös antaa syntejään katuvalle Jeesuksen veren tähden synnit anteeksi. Ja sinun täytyy uskoa, että itse Jumala minun kauttani antaa ne anteeksi, en minä. Uskotko sen?
Jos sinulla olisi tuollainen tilanne, alkaisitko järkeilemään, onko tuo nyt oikea usko, etkö viimeisen hädän hetkellä haluaisi uskoa?
Ei löytynyt sinunkaan Raamatusta sellaista kohtaa.
sellaista kohtaa, mutta en ala sinulle niitä kertoilemaan, koska sinulla ei ole oikea mieli. Kuten sanoin, haluaisit vaan mustamaalata.
Katsele ketjuja taaksepäin, siellä on kyllä moneenkin kertaan tullut niitä kohtia esille.
kysymys että uskon nimi on vl, eikä siitä, että usko olisi rajattu vain Suomeen, voi se yhtä hyvin olla vaikka Timpuktussa. Mutta Henki on sama ja oppi on sama. Minun silmissäni tämä usko ja Henki on juuri samanlainen, kuin alkuseurakunnalla.
Eroja pienissä asioissa voi olla ihmisten mielissä, kuin oli myös alkuseurakunnalla, ja on myös kaikissa uskonsuunnissa. Ne ovat lähtöisin ihmisen heikosta lihasta. Vikoja ja virheitä meillä kaikilla on, ei ihmisestä hyvää saa tekemälläkään. Mutta usko on sama ja ei meidän tule katsoa ihmisiin, vaan uskon alkajaan ja päättäjään.
"Minun Raamatusta
Kirjoittanut: löytyy montakin 21.3.2006 klo 10.44
sellaista kohtaa, mutta en ala sinulle niitä kertoilemaan"
Sinun Raamatusta löytyy monta sellaista kohtaa, jossa sanotaan, että vain vanhoillislestadiolaiset kelpaavat Jumalalle.
Laita nyt edes yksi sellainen tähän jatkoksi, niin minä ja varmaan moni muukin liitymme välittömästi vl-herätysliikkeen jäseniksi. Teidän jäsenmäärä kasvaa kertaheitolla räjähdysmäisesti.
Laitathan edes yhden kohdan!
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
millään tavalla todista sitä väitettä, että kaikki Jumalalle kelpaavat uskovaiset löytyvät vl-herätysliikkeestä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014781002
ihan noin helposti viilata linssiin.
"viilata linssiin". Mutta itsehän kysyit ja vastasin sinulle.
...Antamaan perättömiä valheita, joita täällä levitellään, vaan annoit pari esimerkkiä, joissa kritisoidaan palstan aihetta täysin aiheesta.
>>
...Että mahdollisimman monet vanhoillislestadiolaiset ymmärtäisivät että heille on valehdeltu ja että vl-liikkeessä valehdellaan jatkuvasti siitä mitä Raamattu opettaa.
>>
Olen itse Raamatulla perustellut vl-opin valehtelun vastoin Raamattua monta monituista kertaa.
Esim. Vl-oppi valehtelee että ihmisen tulisi välttämättä saada syntinsä anteeksi toisen uskovaisen välityksellä ja samaan aikaan uskotellaan että uskotaan Raamatun mukaan. Mitä Raamattu sitten sanoo?
"Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi JOKAISELLE, JOKA USKOO." (Room. 10:4)
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, (1. Tim. 2:5)
Eli vanhoillisten opetus välimiehen välimiehestä, eli välttämättä Jeesuksen lisäksi tarvittavasta toisesta välimiehestä, on valhetta tai sitten vl:ien usko Raamattuun on valhetta. Olipa kummin päin tahansa, niin vl-oppi valehtelee todistetusti.
Lisäksi oma lukunsa on se, ettei lestadiolaisen liikkeen isät, Laestadius ja Raattamaa koskaan saaneet synninpäästön julistusta heitä ennen uskovalta, vaan Raattamaan piti kirjoituksista Laestadiukselle perustella että myös niin voisi toimia. Vl-oppi nojaa siis todistetusti täysin tyhjän päälle liikkeen itsensä keksimiin ja kehittelemiin oppeihin, jotka kaatuvat paitsi Raamattuun, niin myös historiaan.
Eli kuten arvelinkin, niin tyhjää kolinaa oli viestisi, etkä kyennyt laittamaan yhtään "perätöntä valehtelua", jollaista täällä leviteltäisiin, vaan laitoit sen sijaan perusteltua kritiikkiä.
ollutjo kahdesti siellä. Mutta tulkoon vielä kerran tähänkin.
Lestadius oli ennen kääntymystään jo kauan ollut Pohjois-Ruotsin ja Norjan pappina, tuon tapahtuman jälkeen hänen saarnansa saivat uuden voiman ja herätys alkoi levitä kulovalkean tavoin Pohjolassa.
TÄSSÄ KIRJASSA AAPELI SAARISALO KUVAA LESTADIUKSEN "OMIA SANOJA" KÄYTTÄEN.
Ote kirjasta: Laestadius Pohjolan pasuuna kirj. Aapeli Saarisalo
"Kaukana Åselessa, joka oli sisämaassa Uumajan tasolla etelässä, sattui niin merkittävä, tärkeä tapahtuma, että Laestadiuksen kaunis kuvaus siitä on syytä tässä toistaa hänen omia sanojaa käyttäen: "Täällä tapasin muutamia lukijoita, jotka olivat "lievempää" lajia. Heidän joukossaan lappalaistyttö, nimeltään Maria, joka kuultuaan alttaripuheen, avasi minulle sydämensä. Tuolla yksinkertaisella tytöllä oli armojärjestyksestä sellaisia kokemuksia, etten ollut moisia koskaan ennen kuullut. Hän oli vaeltanut pitkiä matkoja etsimässä valoa pimeyteen. Vaelluksillaan hän oli lopulta päätynyt pastori Brandellin luo Noraan, ja tytön avattua tälle sydämensä pastori oli päästänyt hänet hänen epäilyksistään; pastorin kautta Maria tuli elävään uskoon.Minä ajattelin: tässä on nyt yksi Maria, joka istuu Jeesuksen jalkain juuressa. Nyt vasta, niin ajattelin, nyt minä näen sen tien, joka johtaa elämään; se on ollut minulta kätkettynä siihen asti kunnes sain puhua Marian kanssa. Tuon tytön yksinkertainen kertomus vaelluksistaan ja kokemuksistaan teki sydämeeni niin syvän vaikutuksen, että kaikki valkeni minulle tuona iltana, sain tuona iltana, jonka vietin Marian seurassa, tuntea taivaan ilon esimakua."
Miksi ei mielestäsi Lestadius olisi tuona iltana tuon viimeisen lauseen mukaan saanut Marian kautta syntejään anteeksi.
On totta , että Lestadius tunsi ensin pientä arkuutta yleisesti päästöavainten käytössä, koska hän oli vastuussa seurakunnastaan. Mutta asia lopullisesti selkeni hänelle tutkiessaan Raattamaan kanssa yhden illan ja yön Raamattua ja Lutherin postilloja.
Minun Raamatustani
Kirjoittanut: löytyi sellainen kohta 21.3.2006 klo 11.11
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi
Eli tässä sanotaan,että joku ne synnit julistaa Hänen ansionsa tähden. Jeesus antoi viimeisen kerran itse synnit anteeksi ristin ryövärille, sen jälkeen hän on omien opetuslastensa välityksellä tätä evankeiumia julistuttanut kaikkeen maailmaan.Miksi se on niin vaikeeaa uskoa
Luehan L.Pietilän kirjasta Vioilla ja virheillä peitetty sivu 31 Oikea usko, missä se on?
jossain Raamatun kohdassa, en nyt muista missä, enkä löytänyt sitä nyt juuri. Mutta se oli tähän tapaan: Sen jälkeen kun armo meitä kohtaan oli käynyt, meillä on oukeus sovinnosta saarnata.
Muistaako kukaan tämän kohdan?
...Kuten ketjussani aukottomasti perustelin jo useammankin kerran:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014955402
>>
Miksi ei mielestäsi Lestadius olisi tuona iltana tuon viimeisen lauseen mukaan saanut Marian kautta syntejään anteeksi.
>>
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, mikä suomen teologisen instituutin tutkimuksesta selviää:
"Keskeisin kysymys oli sovitus. Se oli niin keskeinen, että hän kertoo askaroineensa sen kanssa aina vuodesta 1844 asti, jolloin tapasi "Lapin Marian". Mietiskelyn tuloksena syntyi uskonnonfilosofinen teos Hulluinhuonelainen. Pohdinnan tuloksia näkyy kautta linjan hänen saarnoissansa. Laestadiuksen mukaan ihmisen toimintaa ohjaa ensisijaisesti sydän, siis tunne-elämä ja vietit ei järki, tahto tai omatunto. Ihminen on syvälle langennut Jumalan nuorin lapsi ja se aiheuttaa hänelle, taivaalliselle vanhimmalle, syvää kärsimystä. Se on Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden välistä tuskaa. Ihminen ei voi itse sovittaa itseään, sen voi tehdä vain Jumala.
--> Hän tekee sen kärsimällä Getsemanessa ja ristillä Golgatalla. Tätä kuvaa Laestadius toistaa monin eri muunnelmin saarnoissaan.
--> Kun tämä kuva saa kirkastua syntiselle, se särkee hänen sydämensä. Hän tulee tietoiseksi että juuri hän on ristiinnaulinnut Vapahtajansa. Tätä kuvaa katsellessa sydämelleen syttyy uusi taivaallinen passio (intohimo). Tämän todistuksen sovituksesta antaa Pyhä Henki. Tämä ei ole vain kertakaikkinen kokemus, vaan ristin juurella tulee kristityn valvoa, ettei lankea uudelleen."
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
Eli Laestadiuksen vanhurskauttamisopissa ihmisen tuli tulla tietoiseksi ja tuntea kuinka Jeesus on kärsinyt hänen syntinsä. Eli kuten tutkija Zidbeck kiteytti Laestadiuksen vanhurskauttamisopin ->Lapin Marian tamaamisen jälkeen>
On totta , että Lestadius tunsi ensin pientä arkuutta yleisesti päästöavainten käytössä, koska hän oli vastuussa seurakunnastaan. Mutta asia lopullisesti selkeni hänelle tutkiessaan Raattamaan kanssa yhden illan ja yön Raamattua ja Lutherin postilloja.
>>
Kysymys ihmisten käyttämistä päästöavaimista ei kuulunut Laestadiuksen ymmärrykseen lainkaan, ennenkuin Raattamaa keksi Lutherin kirjoituksista että niinkin voisi toimia. Kuten edellä saatoimme lukea. On siis täysin puhdasta puppua että Laestadiuksen itsensä mielestä Maria olisi mitään päästöavaimia hänen kohdallaan käyttänyt, vaan tuolloin Laestadius sai omien sanojensa mukaan ->tunteen
>>
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi
Eli tässä sanotaan,että joku ne synnit julistaa Hänen ansionsa tähden.
>>
Eihän tuossa kohdassa sanota että jonkun täytyy julistaa! Tuossa kohdassa kuvataan yhtä Jumalan tapaa kirkastaa ihmiselle että Jeesuksen ansio, että Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit.
On täysin nurinkurista yrittää rakentaa tuosta ehtoa, koska koko UT:n punainen lanka on yksin uskominen Jeesukseen ja yksin sitä kautta saatava pelastus. Lisäksi toisessa paikassa kerrotaan evankeliumeiden olevan kirjoitettu juuri sen vuoksi että ihmiset saavuttaisivat kirjoitetusta tekstistä uskon, joka tuo syntien anteeksiantamuksen ja pelastuksen:
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
Kukaan ei ole missään kieltänyt etteikö Jumala pelastaisi ihmisiä toisten ihmisten julistusta käyttäen, mutta missään kohden Raamatussa siitä ei ole tehty minkäänlaista ehtoa, vaan yksin usko pelastaa ja sen voi Raamatun todistuksen mukaan Jumala kirkastaa myös yksin Raamatusta ilman yhtään toista ihmistä.
>>
Luehan L.Pietilän kirjasta Vioilla ja virheillä peitetty sivu 31 Oikea usko, missä se on?
>>
Ei Pietilä ole minulle minkäänlainen auktoriteetti. Lestadiolaisuudesta hän tietää paljon, mutta minulle on merkityksellisempää uskoa Raamattuun. Sitäpaitsi olen kuullut että hänenkin käsityksensä olisivat korjaantuneet aikojen saatossa monista vääristä ymmärryksistä mitä hän on kertonut vanhoillislestadiolaisuudessa oppineensa, mutta tullut myöhemmin havainneeksi että eipäs se niin ollutkaan.
ja Lestadiiolaisuustutkimuksista jossain ketjussa.
Tämä Lestadiolaisuuden tutkija väitteli Lars Levi Laestadiuksen kristillisyysnäkemystä käsittelevällä tutkimuksellaaan teologian tohtoriksi ja oli lisäksi Raattamaa tutkija ja kirjoitti kirjat: "Juhani Raattamaa eräiden Lutherin ydinnäkemysten uudistajana", "Pohjolan suurin maallikkosaarnaaja", sekä "Ole vapaa vapaaksi ostettu lauma".
Ja hän kääntyi lopuksi vanhemmalla iällään vanhoillislestadiolaisuuteen.
Ei vl-yhteisössä ole ollut tapana kehuskella päästöavaimilla. Enemmänkin olen kuullut kehuskelua sen vastakohdasta eli sitomisesta. Joten ole nyt varovainen, ettei tule lausuttua liikoja.
Usein ensimmäinen kysymys täällä ja vl:ien kanssa käydyssä keskustelussa on: Oletko vl? Sillä, onko ihminen elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen, ei ole merkitystä. Se osoittaa selvästi rakkaudettoman ja nurjan suhtautumisen muihin kristittyihin. Raamattu sanoo: Ilman rakkautta teillä ei mitään olisi.
Jos kantasi on, että päästöavaimia tulee Raattamaan esimerkin mukaisesti käyttää, on vl-liike siinä kohtaa tehnyt suuren suuren virheen. Se on nimittäin ENSIN arvioinut ihmisen, ja SITTEN käyttänyt päästö- tai sitomisavaimia.
Vielä asiasta, jonka mukaan ihminen ei voi saada syntejään anteeksi ilman välikäsiä. Meillä on ympärillämme yllin kyllin kirkkoja ja seurakuntia, joissa (lähes) kaikissa julistetaan hätääntyneelle sielulle synninpäästö. Esimerkkinä vaikkapa ehtoollinen. Saa uskoa ihan vapaasti Kristuksen ruumiin ja veren. Meidän on siis helppo pyytää synninpäästöä, niin paljon kuin tunnemme tarvitsevamme. Jos joku ihminen on tilanteessa, jossa ei ole muita ihmisiä paikalla, ja hän on varma kuolemastaan, ennenkuin kukaan ihminen saapuu paikalle, USKON, että kaikkivaltias Jumala halutessaan hänet pelastaa ilman mitään ihmisen sanoja. Jumala on hänet luonut, ja tietää hänen kaikki ajatuksensa. Raamatussa kerrotaan, miten Jumala tekee ihmeitä. Uskon tämänkin ihmeen onnistuvan vallan hyvin.
Sen näkee Jumala, mutta katuvalle julistetaan synnit anteeksi Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan.
"kääntyi vanhoillislestadiolaisuuteen", (sillä eihän vl ole mikään usko)sanotaan näin, tuli elävään uskoon, sai syntinsä anteeksi Pyhässä Hengessä saarnatun evankeliumin kautta.
on meille tärkeintä. Nimenomaan. Olet kyllä saanut väärän kuvan uskostamme, jos noin ajattelet.
Onko sinun ajatuksesi, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat taivaskelpoisia, ilman mitään ssynnintuntoa.
Me taas ajattelemme Raamatun mukaisesti, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kirkkautta vailla. Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, lukuunottamatta niitä ihmisiä, lapsia, jotka eivät synnistä mitään tiedä.
Miksi pitäisi olla varovainen, onhan Suomi vielä vapaa maa. kai täällä vielä uskostaan saa puhua?
minä vaikene"
lueskellut tätä viestiketjua kun eksyin sattumoisin tänne. Haluaisin kommentoida vastauksessasi olevaa kappaletta:
"Me taas ajattelemme Raamatun mukaisesti, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kirkkautta vailla. Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, lukuunottamatta niitä ihmisiä, lapsia, jotka eivät synnistä mitään tiedä."
Edellä olevassa kahdessa lauseessasi pelkistyy koko keskustelun ydinasia. Mikä on syntiä ja kuka sen määrittelee?
Olen jo lapsena oppinut vl-ympäristössä eläneenä ja kasvaneena, että raamatun mukaan "kaikki, mikä vieroittaa ihmisen Jumalasta on syntiä".
En ole ikinä hyväksynyt sitä, että vl-saarnaajat ja heidän johtajansa määrittelevät asiat jotka ovat heidän käsityksensä mukaan syntiä ja julistavat sitä ainoana oikeana "syntilistana".
Muistan hyvin nuoruusvuosiltani 1960- ja 1970-luvulla ne keinot, joilla ihmisiä painostettin, pakotettiin ja uhkailtiin omaksumaan tämä syntilista. Näistä ojentamistilaisuuksista luulen jääneen monille ihmisille elämänikäisiä traumoja. Tämä toiminta oli todella vastuutonta, eikä siitä vieläkään uskalleta keskustella.
hoitokokuksista, muuten kuin täältä lukeneena. En ollut silloin uskossa.
On se varmaan ollut traumaattista, joka on kohteeksi joutunut.
Minä ajattelen, että Jumala on tavallaan piirtänyt meidän kaikkien tuntoihin, mikä on oikein, mikä väärin ja kun omatunto alkaa soimata tunnossa, se on syntiä, joka pitää pois pestä. Jumalaa me emme voi pettää.
Omatunto on kuin kirkkaitten lamppujen loisteessa, kun on syntiä, et pääse pakoon, vaikka kuinka yrittäisit piiloutua.
Voihan omatunto paatuakin, eikä tunne synniksi, mitä toinen voi tuntea.
Minä kyllä näkisin, että jokainen vastaa omasta synnistään Jumalalle, eikä sitä tarvitsisi tuollaisilla hoitokokouksilla nöyryyttää. Minulle on kyllä synnit heti saarnattu anteeksi, ilman sen kummempaa ripittäytymistä.
Ja olen lukenut jostain julkaisuistaja kuullutkin seuroissa, että rippi ei ole pakollinen, vaan armoetu. Eli jos sielunvihollinen kuiskii vielä omassatunnossa jostakin nimellisestä synnistä, ettet ole saanut anteeksi,vaikka oletkin. niin se helpottaa, jos jollekin papille tai luotettavalle ystävälle voisi sen kertoa ja saada anteeksi.
näin olen tämän ymmärtänyt.
on kuule monta porttia taivaaseen. Yksi ei riitä. Tuntuu, että jokaiselle on oltava oma portti, "mittatilausvanhurskauttaminen", joka miellyttää ja tuntuu sopivalta.
Yläpuolella olevassa linkityksessä toiseen ketjuun hän teki Raattamaasta helluntalaisen. Admatan päättelyjen mukaan tuli vanhurskaaksi "rukousevankeliumilla".
- Admatan päättelyjen tulos, Raattamaa itse ei tätä tosin vahvista missään.
...Eikä sinun uskoosi näytä kuuluvan käsky välttää väärän todistuksen antamista, koskapa toistamiseen annat väärää todistusta lähimmäisestäsi.
>>
Joo, admatalla
Huomautus 21.3.2006 klo 21.34
on kuule monta porttia taivaaseen. Yksi ei riitä. Tuntuu, että jokaiselle on oltava oma portti, "mittatilausvanhurskauttaminen", joka miellyttää ja tuntuu sopivalta.
>>
Et viitsisi toistuvasti valehdella, joka sinulle on jo ainakin kertaalleen oikaistu. Tällaiset vl-kommentoijat antavat aika surkean kuvan vl-uskovaisista kun ilkeämielisesti täytyy toisesta jatkuvasti valehdella:(
Tässä aiempi vastaukseni kyseiseen vinoiluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014974917
>>
- Admatan päättelyjen tulos, Raattamaa itse ei tätä tosin vahvista missään.
>>
Sille tosiasialle ei voi mitään että Raattamaa kertoi saaneensa armomerkin Jeesukselta samalla hetkellä kun Laestadius piti yleistä rukousiltaa kirkossa. Lainasin Raattamaan omia sanoja.
Ei uskon tähden pidäkään vaieta. Kehotin vain sinua olemaan varovainen, koska päästöavaimista puhuminen vl-piireissä saattaa aiheuttaa hempeyden henkeä, ja ihmiset pääsevät liian helposti taivaaseen. Tarkoitin varovaisuudella sitä, että omat koirat saattavat purra, jos kovasti heiluttelet vl:nä niitä päästöavaimia. Ei ole näes ollut tapana. No omille tietysti kohtuudella, mutta muille vilautetaan hiukan, että täällä avaimet on meidän hallussa, mutta pannaan takaisin taskuun. Se on hyväksi koettu tapa.
>
Et viitsisi toistuvasti valehdella, joka sinulle on jo ainakin kertaalleen oikaistu. Tällaiset vl-kommentoijat antavat aika surkean kuvan vl-uskovaisista kun ilkeämielisesti täytyy toisesta jatkuvasti valehdella:(>>
kirjoituksistasi täällä, että ihminen voi mielestäsi tulla sisälle Jumalan valtakuntaan monella tavalla: rukoilemalla, ehtoollista nauttimalla( kasteessa?), lukemalla Raamattua, toisen ihmisen saarnasta, armomerkeistä, oliko niin, että Paavali sai mielestäsi Jeesukselta synnit anteeksi, Kornelius enkeliltä jne. Jos nämä eivät ole erilaisia portteja tai ovia Jumalan valtakuntaan, niin mitä ne sitten ovat?
Vl-kristillisyydessä uskotaan, että Jumalan valtakunta lähestyy ennen uskoneitten kautta ihmistä ja sieltä saarnataan Pyhän Hengen voimalla evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta kaikkien syntien anteeksiantamiseksi ja joka uskoo tämän saarnan, saa totisesti sen mitä siinä luvataan ja saa käydä sisälle Jumalan valtakuntaan. Uskomme, että näin sai omistaan Jumalan Pojan vanhurskauden Daavid, ylimmäinen pappi Joosua, profeetta Jesaja, tuhlaajapoika Jeesuksen vertauksessa, hyvin monet ihmiset Jeesuksen saarnatessa Jumalan valtakunnan evankeliumia, Etiopian kuninkaan kamaripalvelija, Saulus, Kornelius, 3000 ihmistä helluntaina Pietarin ja muiden apostolien saarnatessa evankeliumia, korintolaiset, efesolaiset jne. Koko Raamattu kertoo näin. Uskomme, että näin löysivät Jumalan valtakunnan myös Lestadius ja Raattamaa.
Vuonna 1890 Raattamaa muisteli opettajaansa(Lestadius) seuraavasti: "hän eli surutonna siksi kun häneltä kuoli lapsi ja itseki tuli sairaaksi. Silloin huomasi hän ei olevansa valmis kuolemaan, ja hänelle tuli synnin murhe. Silloin hän alkoi etsimään autuutta. Vaan ei hän sitä ymmärtänyt, ennenkuin Lapin tytär Maria sanoi hänelle, että hänen tulee uskoa syntinsä anteeksi senlaisena kuin hän nyt on. Silloin käsitti hän rauhaa uskon kautta Jeesukseen ja alkoi saarnaamaan Hengen voimalla.
Parannuksen armon Raattamaa sai talvella 1846 kirkossa kuunnellessaan Laestadiuksen saarnaa. Hän kirjoittaa omaelämäkerrassaan tapauksesta seuraavaa: "Mutta kun sain uskossa ja hengessä katsella veripunaista, orjantappuroilla, kruunattua kuningasta, silloin voima läksi Hänestä ja Kristuksen kärsiminen vaikutti sielussani elävän voiman. Minä uskoin synnit anteeksi vuotaneessa ja priiskuvaisessa veressä, josta myös seurasi ylösnousseen ja elävän Herran Jeesuksen tunteminen.
Jospa siellä rukousillassa tapahtui muutakin kuin rukoilemista, muista viitteistä näin voitaisiin päätellä.
Tiedän uskovaisen, joka on saanut parannuksen armon nuorten lauluillassa. En uskaltaisi lähteä viemään sanomaa ja todistusta muille ihmisille, että hän tuli vanhurskaaksi laulamalla virsiä ja siionin lauluja vedoten siihen, että hän itse on kertonut sen tapahtuneen lauluillassa.
Ei tässä mitään avaimia kalistella. Kyllä se syntein anteeksiantamus saa kuulua kaikille ihmisille, ei pidetä piilossa. Eikä se ole ylpeyden aihe, ei se ole ollenkaan ihmisten ansiota, vaan niin kuin on Jeesus lähettänyt kaikkialle maailmaan kaikille ihmisille saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Pidä oma vastauksesi mielessäsi, ettet yllätä itseäsi housut kintuissa, kun joku kysyy sinulta, kuka pääsee taivaaseen.
Kärjistin "avainten kalistelua" sen vuoksi, että J.Raattamaa julisti mielellään synninpäästöä ihmisille, eikä vaatinut sellaista katumusta, kuin esim. L.L. Otit Raattamaan esille, ja puutuin siihen. Näin siinä ristiriitaa, että vetoat Raattamaan toimintaan, mutta vl-liike toimii kuitenkin eri tavalla. Tuskinpa Raattamaa kysyi, mihin porukkaan kuulut, kun hän julisti lappalaisille synninpäästöä.
"Vaelluksillaan hän (Lapin Maria) oli lopulta päätynyt pastori Brandellin luo Noraan. Ei hänkään ollut vl.
Minulle se on Raamatunmukainen usko tänä päivänä, kuin vl:t tunnustaa.
>>
kirjoituksistasi täällä, että ihminen voi mielestäsi tulla sisälle Jumalan valtakuntaan monella tavalla: rukoilemalla, ehtoollista nauttimalla( kasteessa?), lukemalla Raamattua, toisen ihmisen saarnasta, armomerkeistä, oliko niin, että Paavali sai mielestäsi Jeesukselta synnit anteeksi, Kornelius enkeliltä jne. Jos nämä eivät ole erilaisia portteja tai ovia Jumalan valtakuntaan, niin mitä ne sitten ovat?
>>
Vain uskolla voi pelastua Raamatun mukaan ja Raamattu ei asettele mitään ehtoa että uskossa luvattu syntien anteeksisaaminen tulisi tapahtua jonkin julistusrituaalin tai minkään muunkaan ihmisen suorittaman tai ihmiseltä saatavan rituaalin kautta, kuten vl:t uskovat.
Siksi synnit saa anteeksi aivan kaikissa tilanteissa, joissa Jeesuksen sovitus otetaan uskolla vastaan. Portti on yksin uskominen Jeesukseen henkilökohtaisena syntien sovittajana. Ei siis ole montaa tapaa saada synnit anteeksi, vaan yksi ja ainut; uskominen
Uskomisen ulkoiset muodot ovat sivuseikka, koska Raamatussa ei missään määritellä että Jumalan kirkastama usko tulisi ottaa jollain tietyllä tapaa vastaan, jotta siinä luvattu pelastus ja syntien anteeksianto olisi voimassa.
>>
Vl-kristillisyydessä uskotaan, että Jumalan valtakunta lähestyy ennen uskoneitten kautta ihmistä ja sieltä saarnataan Pyhän Hengen voimalla evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta kaikkien syntien anteeksiantamiseksi ja joka uskoo tämän saarnan, saa totisesti sen mitä siinä luvataan ja saa käydä sisälle Jumalan valtakuntaan. Uskomme, että näin sai omistaan...
>>
Kaikkia mainitsemiasi ollaan täällä käsitelty. Voitte uskoa kuvitelmaanne ja siihen että teille olisi ilmoitettu tietoa enemmän kuin Raamatussa, mutta Raamatun mukaista ei uskonne lisäehtoinenne ole. Se on täällä perusteltu moneen otteeseen.
>>
Jospa siellä rukousillassa tapahtui muutakin kuin rukoilemista, muista viitteistä näin voitaisiin päätellä.
>>
Ainakaan syntejä siellä ei julistettu anteeksi, koska Raattamaa kuvailee armokokemustaan siten että Jeesus vaikutti suoraan hänen sydämessään. Jos synninpäästöä olisi käytetty, niin ei Raattamaan olisi myöhemmin tarvinnut Lutherin kirjoituksista pohtia että voiko niinkin toimia;)
Jokainen voi miettiä itse että onko vl-opin mukaista ja synninpäästön saaneen puhetta että synninhätäisen pitäisi kärsiä ja katsella Jeesuksen kärsimystä kunnes sisäisen kokemuksen perusteella ymmärtää että siinä hänen syntinsä on sovitettu? Näin saarnasi Laestadius "uudestisyntyneenä" Lapin Marian tapaamisen jälkeen.
Minua ei hierrä. Sinä itse kirjoitit ylempänä avaimista ja tässä mustin virkistykseksi lainaus omasta tekstistäsi, joten äläpä yritä livetä omista kirjoituksistasi ja siteerauksistasi mihinkään yleismaailmalliseen Raamatunmukaiseen uskoon.
>On totta , että Lestadius tunsi ensin pientä arkuutta yleisesti päästöavainten käytössä, koska hän oli vastuussa seurakunnastaan. Mutta asia lopullisesti selkeni hänelle tutkiessaan Raattamaan kanssa yhden illan ja yön Raamattua ja Lutherin postilloja. >
Kysyin äsken, mahtoivatko J.Raattamaa ja L.L tarkistaa synninpäästön aikana seurakuntalaisilta, mihin lahkoon he kuuluivat. Ei, he olivat tulleet kirkkoon, ja heille julistettiin synninpäästö.
jo armoon autetuilta Pyhän Hengen saaneilta ihmisiltä eli elävän sanan kautta. Kyllä Lestadius oli tullut Marian kautta elävään uskoon. Siitä ei ole epäilystäkään. Muuttuivat hänen saarnansakin sen tapaamisen jälkeen.
AdmataMelperin kehoituksesta poista. Haluan, että muutkin näkevät, mistä tässä oli kysymys.