Kepu tarvitsi Eero Heinäluomaa kokoukseensa rauhoittuakseen. Ja näinhän siinä sitten kävi. Kepulaiset rauhoittuivat kuin salamaniskusta, kun joku kertoi heille asioita rauhalliseen ja ymmärrettävään sävyyn.
Matti Vanhanen joutui taas selittelemään puheitaan. Nyt hän olikin puhunut 90 %:sta, mutta vain esimekinomaisesti ja keputollot eivät tätä ymmärtäneet. Luulivat hölmöt, että Matti tosissaan jotain prosenttilukuja satuili.
Nelosen uutisille antamassaan haastattelussa ryhmänjohtaja Timo Kalli allapäin mutta suurta nöyryyttä osoittaen kertoi julkisuuteen ne syyt, mitkä saivat Kepun vauhkoontumaan. Hän kertoi, että pieleen mennyt preidentinvaali, ylisuuren epäreaslistiset odotukset ja kannatuksen jatkuva väheneminen ovat saaneet kepulaiset hermostumaan. Kalli antoi siis ymmärtää, että tällainen hermostuminen on inhimillistä ja Kepun suurta hätää pitäisi ymmärtää. Heinäluoma nyt sitten onnistui lievittämään kepulaisten tuskaisuutta ja hänelle annettiin palkinnoksi siitä levyllinen maaseutumusiikkia.
Heinäluoma lienee saanut Kepun eduskuntaryhmän niin haltioitumaan, että on nyt suuri vaara, että Heinäluoma joutuu johtamaan jatkossakin kahta puoluetta, omaansa ja Kepua.
Mutta tunnustusta täytyy antaa pääministeri Vanhaselle ja ryhmänjohtaja Kallille siitä, että he rehdisti kertoivat Kepun sisäisistä töpeksimisistä ja hermostumisen syistä. Kalli lausui lopuksi hyvin vapautuneesti tuskasta irti päästyään, että loppu hyvin kaikki hyvin. Kun Kepusta löytyy jatkossakin tällaista aitoa nöyryyttä, punamultayhteistyölle voi povata hyvin pitkää ikää. Kepussa oivallettiin nyt kertalaakista, että isoveli auttaa aina hädässä olevaa ja Eerohan oikein omasta tahdostaan halusi nyt hädänalaista auttaa.
Heinäluoma rauhoitti kepulaiset
27
1023
Vastaukset
- Jaba_43
Sulla kruuna, mulla klaava. ;-)
- Ossi Tumpelo
Oikea vastaus on siinä tapauksessa kruuna. Teikäläisen Kepun hännystely on toivottoman epäuskottavaa, kun tosielämän asioita katsotaan vaikka tältä päivältä.
- paniikissa
Ossi Tumpelo kirjoitti:
Oikea vastaus on siinä tapauksessa kruuna. Teikäläisen Kepun hännystely on toivottoman epäuskottavaa, kun tosielämän asioita katsotaan vaikka tältä päivältä.
kun on pakko suoltaa joka hetki viestiä.
Ota ihan iisisti, ei Heinikselle kuinkaan käy. Kolikolla on toki puolensa, mutta taisi käydä niin, että sama puoli tuli nyt useamman kerran. Siis Kepun ryhmähuoneessa kolikkoa heitettäessä. Jos satuit näkemään nuo nelosen uutiset, missä Kalli ripittäytyi julkisesti ja Vanhanen selitteli kepulaisille epäselväksi jääneitä lausuntojaan, ymmärrät hyvin sen, kumpi kolikon puolista oli se, joka kerta toisensa jälkeen jäi päällimäiseksi.
Tunnelma on nyt sellainen, että Kepussa koettiin kaikkein tärkeimmäksi jatkaa hallitusyhteistyötä ja sen eteen voidaan jopa nyt tunnustaa virheitä ja ripittäytyä kuten Vanhanen ja Kalli suurta nöyryyttä osoittaen tekivät. Varmaan Kepussa on vielä niitäkin, jotka purivat hammastaan tämän nähdessään, mutta saattoipa olla, että vielä enemmän tällaista hammastelun kiristelyä löytyy nyt Kokoomuksesta, kun hyvä tilanne ajautui ehkä sittenkin sellaiseksi, missä punamultayhteistyö vain vahvistui.- Jaba_43
Mielipidepankki kirjoitti:
Kolikolla on toki puolensa, mutta taisi käydä niin, että sama puoli tuli nyt useamman kerran. Siis Kepun ryhmähuoneessa kolikkoa heitettäessä. Jos satuit näkemään nuo nelosen uutiset, missä Kalli ripittäytyi julkisesti ja Vanhanen selitteli kepulaisille epäselväksi jääneitä lausuntojaan, ymmärrät hyvin sen, kumpi kolikon puolista oli se, joka kerta toisensa jälkeen jäi päällimäiseksi.
Tunnelma on nyt sellainen, että Kepussa koettiin kaikkein tärkeimmäksi jatkaa hallitusyhteistyötä ja sen eteen voidaan jopa nyt tunnustaa virheitä ja ripittäytyä kuten Vanhanen ja Kalli suurta nöyryyttä osoittaen tekivät. Varmaan Kepussa on vielä niitäkin, jotka purivat hammastaan tämän nähdessään, mutta saattoipa olla, että vielä enemmän tällaista hammastelun kiristelyä löytyy nyt Kokoomuksesta, kun hyvä tilanne ajautui ehkä sittenkin sellaiseksi, missä punamultayhteistyö vain vahvistui.Aika vähän teen johtopäätöksiä sen perusteella minkä näkökulman media on valinnut korostaakseen tapahtumien dramaattisia puolia.
Hallitusyhteistyön jatkuminen on minustakin aiheellista, sillä kuntarakenneuudistus on aika tärkeä asia sekin. - Asiaperustein
Jaba_43 kirjoitti:
Aika vähän teen johtopäätöksiä sen perusteella minkä näkökulman media on valinnut korostaakseen tapahtumien dramaattisia puolia.
Hallitusyhteistyön jatkuminen on minustakin aiheellista, sillä kuntarakenneuudistus on aika tärkeä asia sekin.tarkasteltuna. Satusetä se on koko jäbä, ja Halosen äänestäjä.
Jaba_43 kirjoitti:
Aika vähän teen johtopäätöksiä sen perusteella minkä näkökulman media on valinnut korostaakseen tapahtumien dramaattisia puolia.
Hallitusyhteistyön jatkuminen on minustakin aiheellista, sillä kuntarakenneuudistus on aika tärkeä asia sekin.En puhunut median näkökulmasta, vaan siitä, mitä Matti Vanhanen ja Timo Kalli sanoivat. Ei Kalli ole mikään median näkökulma, vaikka hän käsityksiään televisiossa kertookin. Hän on Kpeun eduskuntaryhmän johtaja.
- Jaba_43
Mielipidepankki kirjoitti:
En puhunut median näkökulmasta, vaan siitä, mitä Matti Vanhanen ja Timo Kalli sanoivat. Ei Kalli ole mikään median näkökulma, vaikka hän käsityksiään televisiossa kertookin. Hän on Kpeun eduskuntaryhmän johtaja.
Media valitsee haastateltavat, tekee kysymykset, leikkaa insertit, eli valitsee mitkä palat haastatteluista ja missä järjestyksessä näytetään eli koostaa ja kommentoi uutiset.
Tämä on median näkökulma. Sillä luodaan uutisen kokonaisvaikutelma, niin kuin aivan hyvin tiedät. - et ollenkaan
Jaba_43 kirjoitti:
Media valitsee haastateltavat, tekee kysymykset, leikkaa insertit, eli valitsee mitkä palat haastatteluista ja missä järjestyksessä näytetään eli koostaa ja kommentoi uutiset.
Tämä on median näkökulma. Sillä luodaan uutisen kokonaisvaikutelma, niin kuin aivan hyvin tiedät.Uutistoimittajien tapa kommentoida, eli sananvalinnat ja puhetyyli sekä se, miten haastatteluinsertit on tehty, on ollut hyvin johdonmukaista ja järjestelmällistä näkökulman valintaa. Esim. YLE:n uutiskanavat ottavat asiaan kuin asiaan sosialidemokraatteja suosivan näkökulman, mikä näkyi selvimmin ajankohtaisen kakkosen Voikkaa-raportista. SDP:ta suositaan, keskustaa painetaan. Tämä on YLE:n linjavalinta.
- Aslak
Pelasti poliittisen tulevaisuutensa.
- Heinäluoma kohta historiaa
Olisi ehkä syytä erottaa demarilehdistön propaganda ja totuus toisistaan. Heinäluoman psykopaatista on syytä päästä eroon, hän saa vain suunnatonta tuhoa aikaan. Kohta pääsemme Heinäluomasta, onneksi.
Ei demarilehdistö ole kirjoittanut yhtään mitään tämän päiväisestä näytelmästä. Nelosen uutisissa Kepun ryhmyri Timo Kalli kertoi hyvin avomielisesti kärjistyneestä tilanteesta ja siihen johtuneista syistä. Hän näki syyt hermostumiseen Kepun omassa vaikeassa tilanteessa. Tiedoksi vaan, että Kalli ei ole demari, vaan Kepun eduskuntaryhmän johtaja. Tietysti vaikutelma alkaa olla sellainen, että keput jo toivovatkin demarien tulevan johtamaan myös heidän ryhmänsä kokouksia joukkohysterian välttämiseksi.
- Punamulta jatkaa
Nykyhallituksen jatkuminen on tärkeintä. Matti Vanhanen on taitava pääministeri ja Eero Heinäluoma pystyy yhteistyöhön ja kestää myös kritiikkiä.
Politiikkaan on kuulunut aina myös erimielisyydet, erilaiset näkemykset, joista päästään ratkaisuihin. Näin oli nyt, näin on jatkossakin.
Mutta tämä päivä on osoitus hallitusyhteistyön vankkuudesta, myös SDP:n ja Keskuntan eduskuntaryhmien yhteistyöstä... Voi olla rajujakin erimielisttksiä voidaan sanoa koviakin asioita, mutta yhteinen päämäärä on tärkein.
Nyt se on punamulta, luotan myös että seuraavien eduskuntavaalien jälken..Kyllähän nyt nähty karaisi vain hallituskumppaneita. Vanhasen pitäisi nyt jättää turha rähinöinti ja osoittaa valtiomiestaidoillaan se, että hän edelleen johtaa Keskustaa eikä Eero Heinäluoma. Hän voi sitten kahden kesken saunaillassa kiittää Heinäluomaa puolueensa pelastamisesta.
Erityisen merkille pantavaa oli Timo Kallin asiallisen nöyrä esiintyminen. Hänen tavoitteensa oli panna rivit suoriksi ja hän onnistui nyt siinä yli odotusten. Kalli vaikuttaakin varsin asialliselta kaverilta toisin kuin räyhähenki Antti Rantakangas, jota Kepun on syytä varoa päästää mihinjään vastuullisiin tehtäviin kuten ministeriksi.- Turpakukkulan mies
Mielipidepankki kirjoitti:
Kyllähän nyt nähty karaisi vain hallituskumppaneita. Vanhasen pitäisi nyt jättää turha rähinöinti ja osoittaa valtiomiestaidoillaan se, että hän edelleen johtaa Keskustaa eikä Eero Heinäluoma. Hän voi sitten kahden kesken saunaillassa kiittää Heinäluomaa puolueensa pelastamisesta.
Erityisen merkille pantavaa oli Timo Kallin asiallisen nöyrä esiintyminen. Hänen tavoitteensa oli panna rivit suoriksi ja hän onnistui nyt siinä yli odotusten. Kalli vaikuttaakin varsin asialliselta kaverilta toisin kuin räyhähenki Antti Rantakangas, jota Kepun on syytä varoa päästää mihinjään vastuullisiin tehtäviin kuten ministeriksi.Antti-poika on todellakin räksyttäjä. Kannattaa varmaan räksyttää niin ei kukaan muista kuinka Antti kunnostautui pankinjohtajana.
- Jaba_43
Jos asiaa katsotaan neutraalisti, niin keskustan ja SDP:n kriisintynkä aiheutui kummankin päähallituspuolueen virheistä, joista syntyneiden mielikuvien kypsyminen ärtymyksen tasolle sytytti kipinän ja sai aikaan pienen roihun tapaisen, jonka Vanhanen ja Heinäluoma yhdessä sammuttivat.
Heinäluoman virhe on se, että hän tavan takaa pyrkii omentelemaan keskustaa ja ojentamaan keskustalaisten puheita vaatimalla hallituksen pelinsääntöjen noudattamista. Näinhän kävi viimeksi pressan vaalin jälkeen.
Nyt Heinäluoma rikkoi omia pelinsääntöjään menemällä ennakkoon julkisuuteen kommentoimaan keskustalle tärkeää maataloustukikysymystä, ennen kuin asiaa oli kehysriihessä edes käsitelty. Tämä Heinäluoman virhe sai keskustan valitsemaan jyrkän linjan: kaikki tai ei mitään, tuki heti tai hallitus nurin.
Vanhasen virhe lienee johtajuudessa. Hän ei ole saanut sinun änkyräkepulaisiksi nimittämisäsi maataloustuottajasiipeä ymmärtämään sitä ainoaa oikeaa taktiikkaa, että EU:n tuet on neuvoteltava ensin ja vasta sitten päätettävä kansallisista tuista. Tämä Vanhasen virhe lisäsi keskustalaisten jyrkkää suhtautumista asiaan.
Heinäluoma lausui äsken tv:ssa aika toden tuntuisen kommentin sanoessaan, että nyt vän vasta ymmärtää keskustan syvempiä tuntoja maataloustukiratkaisussa.
Ehkäpä Vanhanen ja Heinäluoma oppivat tästä jotain, sillä ei meillä nyt ole varaa hallituskriisiin pikkuasioista, kun on isompiakin tulossa ja asioita hoidettava vaaleihin saakka, EU-puheenjohtajuus vielä kaiken muun riesan päällä.
Keskustalle tämä lienee ollut hyvä höyrynpäästöventtiili ja demaritkin varmaan tajusivat, ettei liian tiukalle kannata vetää; riskinsä siinäkin on.Heinäluoman haastattelu Hesarissa oli vain riidan veruke. Todellinen syy oli tämä maatalouskiista ja Kepun halu näyttää maatalousyrittäjille, kuinka tosissaan se muka pitää heidän puoliaan.
Miksi Hesarin haastattelu oli vain veruke? Se oli veruke siksi, että Matti Vanhanen oli jo aiemmin sanonut täsmälleen saman asian julkisuudessa, minkä Heinäluoma kertoi. Keskustassa ei kuitenkaan rähjätty Vanhaselle tämä ihan samansisältöisen lausuman kertomisesta ennen budjettiriihtä. Vanhanen itsekin myönsi, että Heinäluoman kanta oli ensimmäisenä ollut hänen kantansa.
Kepun piti tunnelmoida tällä tavoin, jotta se valaisi peruskannattajiin edes vähän uskoa. Pelkät tupailtojen takkavalkeat kun eivät yksistään lämmitä enää mieliä tarpeeksi.- Jaba_43
Mielipidepankki kirjoitti:
Heinäluoman haastattelu Hesarissa oli vain riidan veruke. Todellinen syy oli tämä maatalouskiista ja Kepun halu näyttää maatalousyrittäjille, kuinka tosissaan se muka pitää heidän puoliaan.
Miksi Hesarin haastattelu oli vain veruke? Se oli veruke siksi, että Matti Vanhanen oli jo aiemmin sanonut täsmälleen saman asian julkisuudessa, minkä Heinäluoma kertoi. Keskustassa ei kuitenkaan rähjätty Vanhaselle tämä ihan samansisältöisen lausuman kertomisesta ennen budjettiriihtä. Vanhanen itsekin myönsi, että Heinäluoman kanta oli ensimmäisenä ollut hänen kantansa.
Kepun piti tunnelmoida tällä tavoin, jotta se valaisi peruskannattajiin edes vähän uskoa. Pelkät tupailtojen takkavalkeat kun eivät yksistään lämmitä enää mieliä tarpeeksi.Voihan se verukekin olla, mutta muistelen Heinäluoman ottaneen kantaa korvausten suuruuteen vähättelemällä, ettei mitään täysimääräisiä korvauksia kannata odottaa.
Tämä oli ehkä se kipinä, joka ennen kehysriihtä mediassa lausuttuna katsottiin hallituksen pöytätapojen (keskustan vastine demareiden pelinsäännöille) rikkomiseksi. - keskituloinen
Jaba_43 kirjoitti:
Voihan se verukekin olla, mutta muistelen Heinäluoman ottaneen kantaa korvausten suuruuteen vähättelemällä, ettei mitään täysimääräisiä korvauksia kannata odottaa.
Tämä oli ehkä se kipinä, joka ennen kehysriihtä mediassa lausuttuna katsottiin hallituksen pöytätapojen (keskustan vastine demareiden pelinsäännöille) rikkomiseksi.Ei täyskorvausta pidäkään odottaa, eikö niin?
Jaba_43 kirjoitti:
Voihan se verukekin olla, mutta muistelen Heinäluoman ottaneen kantaa korvausten suuruuteen vähättelemällä, ettei mitään täysimääräisiä korvauksia kannata odottaa.
Tämä oli ehkä se kipinä, joka ennen kehysriihtä mediassa lausuttuna katsottiin hallituksen pöytätapojen (keskustan vastine demareiden pelinsäännöille) rikkomiseksi.Heinäluoma ei ole sanonut, ettei täysimääräisiä korvauksia kannata odottaa. Hän sanoi ainoastaan saman minkä Vanhanen jo aiemmin eli ettei lompakkoa pidä levitellä kaikkien nähtäväksi etukäteen.
Kuntatalouden osalta Heinäluoma kylläkin kehotti kuntia säästämään ja tehostamaan toimiaan eikä odottamaan vain valtiolta apua kaikkeen mahdolliseen.
Nämä olivat Heinäluomalta erittäin järkevät terveiset. Vain typerykset järkipuheesta suuttuvat.- Jaba_43
keskituloinen kirjoitti:
Ei täyskorvausta pidäkään odottaa, eikö niin?
Kun eletään poliittisesti herkässä yhteistyötilanteessa, jossa joudutaan puuttuman yhden osapuolen etuihin, niin silloin ei ole toisen osapuolen asia mennä julkisuuteen sanomaan, että tämä yksi ei saakaan sitä, mitä toivoo saavansa.
Heinäluoman olisi pitänyt pitää suunsa kiinni ja antaa Vanhasen hoitaa se, miten keskustan maataloustuottajille kerrotaan se, että ensin odotetaan EU:n lopulliset päätökset, ja sen jälkeen katsotraan paljonko menetetystä tuesta täytetään kansalliselta pohjalta.
Täyskorvauksesta ei tietenkään oloe kyse, kun kansallisen tuen lisäys joudutaan rahoittamaan valtion varoista. Rahoitukseen joutuvat oikeudenmukaisuuden nimissä osallistumaan myös maataloustuottajat sillä, että tinkivät täystuesta, koska täystuki merkitsisi sitä, ettei kansallisen tuen rahoittaminen jakautuisi oikeudenmukaisesti kaikille kansalaisille. - Jaba_43
Mielipidepankki kirjoitti:
Heinäluoma ei ole sanonut, ettei täysimääräisiä korvauksia kannata odottaa. Hän sanoi ainoastaan saman minkä Vanhanen jo aiemmin eli ettei lompakkoa pidä levitellä kaikkien nähtäväksi etukäteen.
Kuntatalouden osalta Heinäluoma kylläkin kehotti kuntia säästämään ja tehostamaan toimiaan eikä odottamaan vain valtiolta apua kaikkeen mahdolliseen.
Nämä olivat Heinäluomalta erittäin järkevät terveiset. Vain typerykset järkipuheesta suuttuvat....vaikka se on epätodennäköistä.
Muistan nimittäin aika selvästi lukeneeni Hesarista useampaankin kertaan, että Heinäluoma on todennut kansallisesta tuesta, ettei kannata odottaa sen korvaavan kaikkea sitä, mikä jää EU:lta saamatta.
Toisin sanoen Heinäluoman julkiset kannanotot ovat käsitelleet nimenomaan sitä, että keskustan on turha vaatia, että valtion budjetista korvattaisi se, mikä EU:lta jää saamatta.
Tämä on ärsyttänyt keskustan panemaan Heinäluoman vastuuseen, eli vastaamaan puheistaan kepun eduskuntaryhmälle, mikä tänään nähtiin.
Kuntatalous, ja rakenneuudistusten puitelaki tulee todella olemaan mielenkiintoinen lähiajan seurantaprojekti.
Luulisin, että saatamme vaihtaa siitäkin mielipiteitä lähikuukausina. ;-) - et lainkaan
Jaba_43 kirjoitti:
...vaikka se on epätodennäköistä.
Muistan nimittäin aika selvästi lukeneeni Hesarista useampaankin kertaan, että Heinäluoma on todennut kansallisesta tuesta, ettei kannata odottaa sen korvaavan kaikkea sitä, mikä jää EU:lta saamatta.
Toisin sanoen Heinäluoman julkiset kannanotot ovat käsitelleet nimenomaan sitä, että keskustan on turha vaatia, että valtion budjetista korvattaisi se, mikä EU:lta jää saamatta.
Tämä on ärsyttänyt keskustan panemaan Heinäluoman vastuuseen, eli vastaamaan puheistaan kepun eduskuntaryhmälle, mikä tänään nähtiin.
Kuntatalous, ja rakenneuudistusten puitelaki tulee todella olemaan mielenkiintoinen lähiajan seurantaprojekti.
Luulisin, että saatamme vaihtaa siitäkin mielipiteitä lähikuukausina. ;-)Heinäluoma on jäkättänyt keskustaa vastaan koko puheenjohtajakautensa ajan, esiintynyt itse julkisuudessa miten haluaa ja puhunut hallituksen asioista aina kun on huvittanut, mutta jos keskusta on joskus sanonut jotain, niin Heinäluoma vaatii heti pelinsääntöpalaveria. Tällä kertaa palaverin vaati Keskusta.
- individi
Nelosen uutisista tosiaan välittyi hyvin koko tilanne, ja kuka tilanteen selvitti. Itsevarma ja iloisen rento Heinäluoma asteli avannon reunalle ja huusi hengenhädässä polskivalle kepulle rauhoittavasti: "Älä hosu, kyllä sä sieltä selviät". Pää painuksissa ryhmänjohtaja Kalli sitten avautui tiedotusvälineille ennenkuulumattomalla tavalla. Hän selkeästi myönsi kehysriihen ongelmat kepun sisäisiksi paineiksi jatkuvan kannatusalamäen johdosta. Pääministerin seliselit olivat hupaisaa kuunneltavaa. Pääministeri ja puoluejohtaja, joka joutuu hyväksymään sen, että demareiden puheenjohtaja selvittää kepujen sisäiset ristiriidat, ei oikein vakuuta ainakaan minua. Eikä näköjään suurinta osaa kepuedustajistakaan, äänestäjistä nyt puhumattakaan.
- Matti
mainettaan parempi. Ja ehkä tämä kepun sisäsen vesilasimyrskyn rauhallinen selvittäminen osoitti sen miksi Eero on don. Tästä on hyvä jatkaa.
- rahoittaja
Ettekö te tumpelot tiedä, että Suomi ei paljasta tukisummaa neuvottelutaktisista syistä ennenkuin vastapuoli on näyttänyt korttinsa.
Kepun homma haiskahtaa Kari-Pekka Kyröä lainatakseni 'harrastelijoiden puuhastelulta'. - tutin suuhun
vauhkoutuneille kepulaisille.
On se kumma, mitä suurikokoisen ja rauhallisesti puhuvan miehen karisma saa aikaan vauhkoontuneessa laumassa. Toisaalta kunnia myös kepulaisille: he kuuntelivat järkipuhetta.
Heinis on kova jätkä. Ei olisi monella demarilla rohkeutta mennä vaukoutuneen kepulaislauman eteen. Esim. Lintos-Minnasta olisi tullut minkinrehua.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad871400- 52997
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että374834- 153804
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124717- 55709
- 51658
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38635- 76622
- 57611