Miten voi olla madollista että vl liike vetää maan eri osissa täysin eri linjaa monista asioita.
Etelän suurissa kaupungeissa linjat ovat ihan toiset kuin täällä pohjoisessa/maalla. Otetaan vaikka esimerkiksi se miten lapset osallistuvat koulujen järjestämiin teatteri ja elokuva esitykiin. Etelässä valtaosa vl perheitten lapsista osallistuu näihin muun luokan mukana. Ja oikeastaan ainoa johon ei osallistuta on tanssin opetus. Mitä kauemmas tullaan maaseudulle sitä tiukempaa rajaa vedetään tässä ja muissakin asioissa.
Ihan kun olsi kaski eri vl liikettä? Tuntuu kun paikakuntaa vaihtaa niin mikään muu ei ole "sallittua" kun mustiin pukeutuneena istua seurapenkissä. Onko tämä nyt sitten sitä hoitokokousten pelkoa 30 vuodenkin jälkeen että eletään 1970 lukua varmuuden vuoksi. Kaikki kanssakäyminen muitten kuin uskovaisten kesken on "paheksuttavaa".
Etelässä ehkäisyn käyttö kun äidin sairaus sitä vaatii oli täysin yleisesti hyväksyttyä. Täällä se on täysin kiellettyä. Täälä pitäydytään edelleen 1979 päivämiehen kannassa. (Joka on raamatun ja Laars Leevin vastainen. Kumpikaan ei kehota uhraamaan äitiä äitiyden alttarille vaan vaalimaan terveyttä)
Jos se mitä tuola alempana puhuttiin hoitokokousten alkuperäisestä tarkoituksesta pitää paikaansa niin niiden tarkoitus oli puhutella selvästä synnistä. -> joka jos tätä asiaa oikeen on ymmärtänyt johti siihen että lakihenkisyys joka asiassa sai vallan. Rajat vedettiin niin tiukisi että jokainen joutui tekemään parannusta, asioista joita ei voinut itse tuntea omassa tunnossa synniksi.
Ristiriitä vl liikeen sisällä kasvaa jatkuvasti. Toiset ovat sitä mieltä että ajassa on elettävä ja mailmallisien ilmiöiden kanssa on opittava elämään. Toiset taas vetävät linjaa että parempi on erisäytyä niin pitkälle kun mahdollista.
Mistä siis on kyse kun eripuolilla maata olevt vl vetävät täysin eri linjaa?
Etelän suurissa kaupungeissa linjat ovat ihan toiset kuin täällä pohjoisessa/maalla. Otetaan vaikka esimerkiksi se miten lapset osallistuvat koulujen järjestämiin teatteri ja elokuva esitykiin. Etelässä valtaosa vl perheitten lapsista osallistuu näihin muun luokan mukana. Ja oikeastaan ainoa johon ei osallistuta on tanssin opetus. Mitä kauemmas tullaan maaseudulle sitä tiukempaa rajaa vedetään tässä ja muissakin asioissa.
Ihan kun olsi kaski eri vl liikettä? Tuntuu kun paikakuntaa vaihtaa niin mikään muu ei ole "sallittua" kun mustiin pukeutuneena istua seurapenkissä. Onko tämä nyt sitten sitä hoitokokousten pelkoa 30 vuodenkin jälkeen että eletään 1970 lukua varmuuden vuoksi. Kaikki kanssakäyminen muitten kuin uskovaisten kesken on "paheksuttavaa".
Etelässä ehkäisyn käyttö kun äidin sairaus sitä vaatii oli täysin yleisesti hyväksyttyä. Täällä se on täysin kiellettyä. Täälä pitäydytään edelleen 1979 päivämiehen kannassa. (Joka on raamatun ja Laars Leevin vastainen. Kumpikaan ei kehota uhraamaan äitiä äitiyden alttarille vaan vaalimaan terveyttä)
Jos se mitä tuola alempana puhuttiin hoitokokousten alkuperäisestä tarkoituksesta pitää paikaansa niin niiden tarkoitus oli puhutella selvästä synnistä. -> joka jos tätä asiaa oikeen on ymmärtänyt johti siihen että lakihenkisyys joka asiassa sai vallan. Rajat vedettiin niin tiukisi että jokainen joutui tekemään parannusta, asioista joita ei voinut itse tuntea omassa tunnossa synniksi.
Ristiriitä vl liikeen sisällä kasvaa jatkuvasti. Toiset ovat sitä mieltä että ajassa on elettävä ja mailmallisien ilmiöiden kanssa on opittava elämään. Toiset taas vetävät linjaa että parempi on erisäytyä niin pitkälle kun mahdollista.
Mistä siis on kyse kun eripuolilla maata olevt vl vetävät täysin eri linjaa?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tuo että vain istuminen mustiin pukeutuneena seurapenkissä on sallittua, ei pidä paikkaansa missään päin Suomea, sen tiedät itsekin. Kärjistit sen varmaan tahallasi. Nimittäin on tullut asuttua viime vuosikymmeninä sen verran laajasti ristiin rastiin ympäri tätä Suomen maata, että suurempi omakohtainen otanta ei ole edes mahdollista. Itse olen taas pannut merkille että mitä lähemmäksi Oulua mennään sitä vapaampi on käsitys esimerkiksi videoasiassa. Mikä on ihan oikein, se ei ole mikään pelastumiskysymy, onko kotona videolaite vai ei. Tosin siitä kuin aivan eteläisimmässä Suomessa asuimme, on sen verran aikaa että videoasia ei ollut vielä ajankohtainen, mutta muuhun osaan Suomea pystyn vertaamaan.
Joka paikkakunnaltahan löytyy ihmisiä, jotka ovat jyrkästi kieltämässä kaiken automaattisesti ja tekemässä suurinpiirtein syntilistoja, mutta onneksi he ovat kuitenkin niin pieni vähemmistö että voi jättää omaan arvoonsa. Kysyin kerran eräältä tälläiseltä syntilistan vaatijalta, mitä tekemistä sitten on omalla tunnolla mutta siihen hän ei osannut vastata. Jos hän olisi tuon listan tehnyt, kaikki olisi ollut syntiä, ainakin muille, joskus nimittäin tuli tunne että omalla kohdalla sitä voikin soveltaa jo vapaammin. Nämä ihmiset ovat kuitenkin vain ainakin minun kokemuksellani olleet yksittäisiä, ns lakihenkisiä uskovaisia. Suurimmaksi osaksi siionissa eletään vapaassa ilmapiirissä. Mutta ikävä kyllä nämä henkilöt saattavat saada todella pahaa jälkeä aikaan sillä hehän ovat myös niitä jotka ovat aina oikeassa eivätkä kestä sanomisiensa ehdollistamista.
näin on, että vl porukasta enää vähemmistö ajattelee että vain itsekuvattuja videoita voidaan katsoa, urheilukilpailujen katsomoissa ei voida istua, musiikkikonsertteja ei voi kuunnella tms hölmöyttä.
Paha vaan että päivämies on voimalla ja väellä heidän äänitorvenaan ja ajaa itseään näin lujaa yhä epäuskottavammaksi läpyskäksi.
että jos tämän "pukeutua musitiin" heitää ja vielä lainausmerkkeihin niin kirjaimellisesti en sitä tarkoittanut. Mutta on siioneita joissa tämä "pukupakko" jyllää pyhänä ja on paikkakuntia joissa punaiseen pukeutuva saa osakseen kulmien kohottelua.Seura asu = miehillä suorathousut ja kauluspaita (ei kuitenkaan hirttoköysipakkoa) ja neule tai irtotakki naisilla = ei ainakaan farkut ja villapaita. Eli kyllä edeleen vaikka olisi arkipyhä toisia tuntuu närästävän jos menee "siisteissä farkuissa" seuroihin.Myös yleisestä vaatetus kultuurista poikkeaminen tuntuu herättävän "kielteistä huomiota". Vaikka tässä onkin varmasti kyse erillaisuuden sitämisestä niin toisissa tilanteissa ja paikkakunnilla se vain näkyy ja toisilla ei. Asiaan
Mitä tuohon videohomaan tulee niin kaikki lasten videot eivät ole hyviä eikä hyväksi eikä kaikki aikusten elokuvat ole pahasta. Ja kyllä mua närästää joskus kun jossain perheessä katotaan "lasten" ohjelmia joita ei vois suositella kun yli 16 vuotiaille mm väkivaltaisuuden ja asennevamaisuuden takia. Eli vl on niitä naiveja jotka myös helposti ajattelevat niin että kaikki mikä on tarkoitettu lapsille on hyvää ja näinhän ei ole.
Sitten niissä perheissä joissa on televisio (ei vl) niin niissä toisissa on ihan hyvät perjaateet siitä mitä lapset saavat tai eivät saa katsoa. Eli kyllä perään kuulutaan vl vanhempien vastuuta että mitä piirrettyjä voi näyttää ja mitä ei.
Eipä ollut mustiin pukeutumisella lainausmerkkejä, nehän toki olisivat lieventäneet ilmaisua. Otin asian esille siksi, että on otettava huomioon että tätä palstaa lukevat monenlaiset ihmiset ja itse en ainakaan tietoisesti halua antaa väärää tietoa kenellekään, joka ei osaa niitä lainausmerkkejä siihen automaattisesti laittaa, vaikka aikuinen ihminen onkin...
Missähän ihmeen peräkylässä oikein asut? Se tuli väistämättä mieleeni kun luin, että punaisiin pukeutuva saa osakseen kulmien kohottelua ja miehillä on kauluspaita- tai pukupakko. Ei ainakaan meillä päin eikä missään missä olen asunut ole moisia vaatimuksia ollut. En ole edes ajatellut mitä kelläkin on päällään, mutta varmasti punaista monella ja ainakin minun miehelläni aika harvoin kauluspaita ja pikkutakki. Ehkä juhlissa jolloin on tapana pukeutua vähän juhlavammin. Normaalisti farkut on oikein hyvä asu, nyt kun ajattelen olen nähnyt farkkuja jopa nuorekkailla kuusiseitsemän kymppisillä mummuilla ja papoilla.
Totta kai vanhemmat ovat vastuussa lasten katselemien videoiden sisällöstä, tämän tulisi olla itsestään selvää. Ei sitä vastuuta voi lapsille jättää.
Ilmeisesti omasta mielestäsi se että olit laittanut "sallittu"-sanan lainausmerkkeihin, lukijan pitäisi automaattisesti ymmärtää että lainuas jatkuu koskemaan myös mustiin pukeutumista..?
Perälylässsä asun tällähetkellä ja muutakin on tullut nähytä. Ja on tätä "pukupakkoa" hymistelty erinäisissä ketjuissa ja sivuttu useaan ketaan. Joo kyllä suomesta tosiaan löytyy vielä paikkakuntia joissa pukeutumisetiketti seuroihin on varsin "tarkka". Eli meillä seurapenkissä ei juuri muita värejä näy kun musta tummansinen tumman vihreä tai beessi ja tietenkin tuo ikäkulu valkoinen paita. Ja 9/10 pukeutuu mustiin housuihin niin naisista kun miehistäkin myös arkiseuroihin/arkipyhänä.
Videoista sitten jos olet tätä mieltä
>Totta kai vanhemmat ovat vastuussa lasten katselemien videoiden sisällöstä, tämän tulisi olla itsestään selvää. Ei sitä vastuuta voi lapsille jättää.<
niin miksi tämä tehtävä monessa vl perheessäkin jää lapsille. Eli kun tiedän tasan tarkaan jonkun piirretyn jota ei missään tapauksessa pitäisi näyttä pienille lapsille niin sitä on katsomassa vauvasta ylöspäin kaikki.
Eli totuus on se että vanhemmilla ei ole aikaa eikä edes kiinnostusta sensuuriin.Jos joku on lastenohjelma se on automaattisesti hyvä. Näihän asia ei ole.
Videot on ihan ok mutta se vaatii myös vaivaa vanhemmilta ja monesti käy niin kuin ei vl perheissä että vido=lapsenvahti=että saisi jonkun homman tehtyä. Eli en vastusta videoita vaan sitä piitaamattomuutta mitä havaitsen asiassa vl perheissä lähipiirissä.
niin onkos se keskustelua ei. Ne jotka täälä pyörii vaikka ensimmäistä kertaa ja lukevat koko ketjuja varmaan tajuaa että ihan kaikki ei ole pillulleen ja kirjaimellisesti niin kun on kirjoitettu. Kirjoitettu kieli ei koskaan pysty tuomaan esiin kaikkia puhekielen vivahteita. Jos tääläkin olisi vaikka väri-fontit ja hymiöt käytössä moni asia saataisiin ilman kirjallista jäkipuhetta menemään. Mutta kun pitää tyytyä tähän mustavalkoiseen tekstiin niin lopputulos on just se että pitää kommentoida koenttejen perään.
teksteihin. Lisäyksen kirjoitin siksi, että ymmärtäisit että lainausmerkit oli väärässä kohdassa. Kyllä täälläkin kannattaa pyrkiä siihen että ei tarkoituksella anna väärää kuvaa asioista ihan kuin normaalikeskustelussakin.
Enkä edelleen ymmärrä mitään tuosta seuravaateasista, mutta onneksi minun ei tarvitsekaan ymmärtää:)
"ihan kaikki ei ole pillulleen..."
Suosittelen siistimään kielenkäyttöä tai tarkistamaan tekstin ennen sen lähettämistä. Kolmas vaihtoehto on opetella kirjoittamaan.
halveksimisesta. Jumala on antanut jokaiselle omantunnon, joka kolkuttelee pienellä pajavasaralla takaraivoon, kun on tullut rikottua lähimmäistä vastaan. Omatunto on vl-liikkeessä haudattu todella painavan perinnäissääntökasan alle.
Nämä alueelliset ym eroavaisuudet johtuvat juuri siitä, että vl-liikkeen selkärangaksi sekä tunnusmerkiksi muodostuneet tiukat kiellot ja käskyt ovat ihmisten laatimia, eikä niillä ole mitään tekemistä sydämen uskon kanssa (puhumattakaan siitä, että niillä olisi jotain tekemistä Jumalan sanan kanssa).
Meidän on vapauteen ostettu, älkää siis vl-päättäjien orjiksi alkako. "Oululainen videoita katsova perhe pääsee taivaaseen, mutta Joensuun videoperhe joutuu kadotukseen.?.!" Hävetkää, farisealaiset!
Valtaosa lapsista ei suinkaan osallistu teatteri / elokuva retkiin. Mistäs moinen luulo?
Tiedän tämän niiden tuttavaperhetten kautta jota olen asiasta haastatellut ympäri suomea. Kaikkia variaatioita löytyy mutta "vapaamielisimmin" asiaan suhtaudutaan etelässä. - jossa vanhemmat eivät näe mitään syytä miksi tämmöisistä pitäis tehdä ongelmaa. Kun ne eivät ole.
Vilttitossu ja Heinähattu meni valtakunnalisena näytäntönä lähes joka paikkakunnalla koulussa. Ja tämän tiimoilta tätä "galluppia" on mm pidetty. Eli kyllä sellainen tuntuma on tullut että etelässä ja isoissa kaupungeissa (pääkaupunnkiseutu ja etelän suuret keskukset) on tavallisempaa että vl osallistuvat kaikeen muuhun kun tansitunteihin.
Samalla paikkakunnalla jopa perhekohtaisia eroja. Esim. koululuokalla samassa luokassa osallistui nukketeatteriin kahdesta perheestä ja muitten perheitten lapset eivät saaneet osallistua, paitsi siis "tavallisten" perheitten lapset osallistui tietenkin. Eli siis vaihtelua on jo samalla paikkakunnalla ja vaihtelu varmasti isompaa kun aletaan eri paikkakunnittain vertailemaan. Sama oli se kun luokka meni tiede-elokuvaa katsomaan ja osa näistä sai osallistua ja osa ei, siis lapset eri perheistä mutta samalta luokalta, sama uskonto. Ihmettelin vaan että mitä pahaa on mennä katsomaan tiede-elokuvaa, joka oli nimenomaan opetustarkoitukseen, samaten ku se nukketeatterikin, siinä teatterin keinoin puhuttiin ystävyydestä.
syntiä, näyttelemäänkin sai mennä, mutta kiertävän ryhmän esittämä tupakkavalistusesitys puolestaan oli.
Tutkimattomat ovat (vl-) herran tiet...
että kun puhutaan esim. teatteriesityksestä mainiten sana teatteri, kielto on ehdoton. Jos sama esitys esitetään koulun juhlasalissa nimellä näytelmä, mitään estettä osallistumiseen ei ole.
Niin ja kuitenkin esim. luokassa osallistuu kaikki vappujuttuihin, jolloin on serpentiiniä ja puhalletaan ilmapalloja ja KÄYTETÄÄN NAAMAREITA JA NAAMIAISASUJA. Hui sentään, rooliasuja käytetään teatterissakin.
heitellään lonkalta ja omatunto mukautuu...
Alueellisia eroja paljon selkeämmin erot elämäntapoihin liittyviin kieltoihin suhtautumisessa ilmenevät eri sosiaaliryhmiin kuuluvien vanhoillislestadiolaisten välillä. Akateemiset ja hyvin ansaitsevat, merkittävissä asemissa olevat vl-ihmiset elävät eri normien mukaan kuin vähän koulutusta saaneet.
Erikseen on tietysti mainittava vielä erot sukupuolten välillä. Naisilla ei ole vl-liikkeessä samoja oikeuksia eikä ylipäätään osuuttaan vastaavaa vaikutusvaltaa päätöksenteossa kuin miehillä.
Mitä tarkoitat tulla sukupuoli hommalla ja muutenkin olisi kiva kuulla kommetteja vähän lajemmin. (Vaikka itse tiedän mitä tarkoitat toivon asiasta avointa keskutelua. Itse en lähde näitä tarkentamaan koska haluna kuulla jonkun muun kannan/näkemyksen)
Ilomantsin maaseudulla elävän emäntäihmisen ainoa kodin ulkopuolinen kontakti on sunnuntaiseurojen lisäksi toinen vl-emäntä naapurista. Siellä kahvipöydässä on kahdestaan turvallista keskustella siitä, kuinka syntisiä "maailman" ihmiset ovatkaan...
Toinen, korkeasti koulutettu vl-henkilö toimii kansainvälisen suuryrityksen Pohjoismaiden konttorin apulaisjohtajana Helsingissä... Kyllä siinä jo kokemusmaailman erojen kautta ei ehkä suhtauduta yhtä pelokkaasti ympäröivään maailmaan.
No täältä ihan toinen kirjoittaja voinee lisätä: esim konserteissa käyntikieltoa noudatetaan tiukasti vähän koulutusta saaneiden piirissä ja maaseudulla.
Kun serkkuni tulee käymään täällä Helsingissä, en viitsi kertoa hänelle että käyn säännöllisesti klassisen musiikin konserteissa sekä vuokraan elokuvia. Hän pitää nitä ehdottomasti kadottavana syntinä.
Hassua ja kaksinaismoralistista mutta en halua joutua tuomituksi.
Kokemuksesta eri puolilla maatamme asuneena voin sanoa että yleensäkin kouluttamaton ja köyhä maaseutualue on aina pahinta fundamentalistien temmellysaluetta.
Siellä on paljon pahoinvoivia maaseutuyrittäjiä , onnettomia sukutilalleen jässähtäneitä maanviljelijöitä sekä muuten vaan paikoilleenjämähtäneitä epäonnistujia tyhjenevissä kylissään.
Näiden luusereiden henkinen surkea pahoinvointi näkyy tiukkoina säälimättöminä otteina hengellisellä puolella.
Katsokaas kun jossakinhan pitää luuserinkin päästä pätemään.
Ja toisaalta alamaisväestö on kouluttamatonta ja työttömyys on heidän seassaan suuri kiusa.
Siellä sitä pelätään jo kohta omaa varjoakin kun kaikenkarvaiset pikkuhitlerit huseeraa voimainsa tunnossa
Jokainen kynnellekykenevä on lähtenyt heti kun mahdollista on ollut, kasvukeskuksiin missä saat olla edes hetken rauhassa näiltä pikkuhitlereiltä.
"alamaisväestö on kouluttamatonta"... Mihin 1600-luvulle olet jämähtänyt?! Onnekseni olen saanut kasvatuksen, jossa ihmisiä ei jaotella koulutuksen/ihonvärin/uskonnon/varallisuuden jne. perusteella.
Tuohon voisin kokemuksesta sanoa, että esimerkiksi korkeastikoulutettujen ja vauraiden Espoossa, sen vauraasa Jupperissa elää lakihenkisiä ja äärettömän omahyväisiä vanhoillislestadioalisia, joiden kkäytös toisia kohtaan (sellaisia joiden he uskovat olevan itseään "alempana" taijotka eivät ole samassa uskossa) on pöyristyttävän julmaa. Kun istutaan vaikkapa perhejuhlissa ja jutellaan, eriuskoisen ammatti leimataan vähäpätöiseksi, tämän perheen kokoon kiinnitetään ilkeämielistä ja leimaavaa julkista huomiota (kun meillä on vain kaksi lasta) jne. Itse olisin halunnut pitää yhteyttä sukulaisiin mutta näiden kokemusten jälkeen olen ajatellut että ei kannata pilata mielialaansa omahyväisten fariseusten kanssa seurustelemalla.
Mitä aasi sanoo, sem aasi myös uskoo. (Persialainen sananlasku)
Jos hölmöt eivät ole vaatimattomia,ei se ole heidän vikansa: heillä ei ole mitään mistä olla vaatimattomia. (Sanial-Dubay)