Osaako joku laskea oikean potkurin veneeseeni ??
Nykyisessä ei ole minkään valtakunnan merkintää koosta.ei millään sivulla, eikä päissä.
vene on Barlit 30
pit 9.30
vesilinja 8.30
lev.2.70
syv.0.80
paino 2500 kg
moottori Perkins M4.108
49 hv vuodelta -74
velvet drive 2.10:1
motori ottaa n.2900 rpm
löytyykö tietoa ??
Nykyisessä ei ole minkään valtakunnan merkintää koosta.ei millään sivulla, eikä päissä.
vene on Barlit 30
pit 9.30
vesilinja 8.30
lev.2.70
syv.0.80
paino 2500 kg
moottori Perkins M4.108
49 hv vuodelta -74
velvet drive 2.10:1
motori ottaa n.2900 rpm
löytyykö tietoa ??
Vastaukset 24
Vanhimmat
Nykyinen on ainakin liian raskas. Koneen pitäisi ottaa kierroksia 4000.
Nykyisen potkurin koko selviää parhaiten mittaamalla. Vanhan potkurin koko merkintöihin kannattaa suhtautua varauksella, kun joku on saattanut muuttaa esim. nousua korjaamatta merkintöjä.
Kun laskin oman veneen potkurin koon niin yksi tärkeä määre oli nopeus. Ilman tavoitenopeutta on vähän hankala laskea
Tämä on varsin tyypillinen tapaus. Joutuu tekemään vähän kompromissiä 2.900 rpm on liian vähän Perkinssille, mutta ei ole mitään syytä ottaa kaikkia kierroksia ulos (4.000 rpm). Sitä ei jaksa kukaan kunnella. Ehdotan, että moottorista otetaan ulos n. 3.500 rpm jolloin teho lienee n. 40 hv. Rittää hyvin Barlitille. Potkurin halkaisija valitaan kokemusperäisesti laaditusta taulukosta moottorin tehon ja akselikierrosluvun mukaan.
Valinta on tässä tapauksessa 16". Nousu valitaan
siten, että n. 35- 40 % luistolla saavutetaan max. nopeus n. 9,5 solmua. Eli yksinkertainen laskutapa on kierrosluku/välityssuhde x nousu x 0,0008 ja näin saadusta arvosta vähennetään n. 40 %. Näin laskien nousuksi valitaan 12".
Voidaan tarkistaa sopiva matkanopeus ja sen kierrosluku esim. 2.500 rpm/2,1 x12" x 0,0008 =
11,4 solmua ja siitä vähennetään 35% = 7,4 solmua. Tuntuuko realistiselta?
Noilla tiedoilla kierrosluku jäänee alle 3400 rpm. Onko liian raskas koneelle? Eihän sitä toki ole tarkoitus ajella huipputeholla.
onko ongelma potkurissa; vene puoliliukuva Fjord 27AC (-75) n. 3000kg ja kone VP TAMD40B 165 hv. Ottaa kierroksia max 3100 (luvataan 3600), mutta ylikuumenee heti. Matkavauhdin 10s. saa pidettyä 3000 kierroksilla, mutta tuntuu siltä, että kierroksia pitäisi saada enemmän irti tarvittaessa ja matkavauhtiakin lisää.
Jos oletataan oikeaksi kierrosluvuksi 4000 rpm ja huippunopeudeksi 9-12 kn, olisi sopiva potkuri 3-lapainen 16-17x9-11 n. 50% lapapinta-alalla.
9 kn : 17/9
12 kn : 16/11
kiitokset kommenteista.
ottaako perkins todella 4000 kierrosta ??
muistan, että entinen omistaja oli vaihtanut motoriin SAABin laturin, ottaako kone signaalin rundikellolle laturista, vai onko siellä erillinen kierroslukuanturi ?
mittaria piti myös koputella, että näytti kaikki 3000 kierrosta-silloin huiput oli n.8.5 solmua-gps.
tarvis kai tarkastaa huippukierrokset jollain toisella mittarilla.
irrotin, ja vein potkurin korjaajalle, joka totesi sen olevan 16 X 10 -sanoi isoja pyöreitä lapoja vanhanaikaisiksi,ehdotti hankkimaan uuden potkurin, ja pitämään nykyisen varalla.
oli puhetta myös nelilapaisesta potkurista, mitä olette siitä mieltä ?
en löytänyt netistä perkinsin ohjekirjoja, onko niistä tietoa, mistä löytyisivät ??
Tietoa moottorista:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=perkins "4.108"&btnG=Hae&meta=
Tuolta löydät eri tehoisia versioita, joiden rpm vaihtelee ainakain 3000-4000 rpm välillä.
Antamillasi tiedoilla koneen pitäisi ottaa ~3800 rpm nykyisellä potkurilla ja vauhdilla. Voit kai itse katsoa meneekö kierroslukumittarin johto laturille.
Hahmottele potkuriasi tällä:
http://www-personal.engin.umich.edu/~parsons/470web/Junli/PropView/DialogWindow.html
Anna oikeat halkaisija (0.4064 m) ja nousu/halkaisija (0.625) ja etsi oikea Ae/Ao. Mikä oli Ae/Ao? Näyttääkö potkurisi tuolta?
Minulla ei ole tietoa siitä, miten kovaa Barlit 30 pitäisi kulkea 49 hv koneella. Jos 8,5 kn on OK, on nykyinen potkurisi mielestäni varsin hyvä enkä näe syytä vaihtoon, jos se on kunnossa JA sekä Ae/Ao, että lapamuotoilu edes suunnilleen OK.
mutta tuossa veneessä sitä ei kannata ottaa ulos.
Pitää vain turhan paljon ääntä. Paljon mukavampi kun mitoittaa potkurin siten, että max. kierrosluku on n. 3.500 ja ajo kierrosluku n. 2.500 rpm.
sain tuttavan kautta uudemman ja parempimuotoisen potkurin mepratuotteesta,käytetty 16 x 11, kolmilapainen, 90 euroa.
ostin veneen viime vuonna, joten ehdin ajaa vain n.90 tuntia viime kesänä.
matkakierrokset olivat n.1800-1900 rpm, ja nopeus n.6.5kn, huiput otti todellakin vain 3000, ja 8.5kn.
tämä huippunopeus ei varmaan ylity kovin helposti?
syytä varmaan epäillä rundikellon lukemaa??
ei tullut mustaa savua, tms,en usko koneen käyvän raskaalla.
näitä netin potkurilaskentaohjelmia kokeilin,joku antoi potkurikooksi jopa 16 x 9 ?? sillä tulee varmaan kierroksia, mutta mieluummin ajan huudattamatta moottoria, ja säästäähän se löpöäkin pitkässä matkassa. jospa tällä 16 x 11-futarilla saisi matkanopeuden 7 solmuun 2000 kierroksella ??
noilla lukemilla laskettuna. Ja se on hieman vähemmän kuin mitä itse arvioin ko. tapauksessa.
Voi kuitenkin pitää paikkansa. Miten se käyttäytyy jos nostat matka-ajon kierrosluvun 2.300 - 2.500 rpm? Onko siitä hyötyä?
Tuli mieleeni että onkos kyseessä "aito" merimoottori vaiko marinoitu? Tuota 4.107/4.108 on eri teho versioita ollut olemassa. Kierrosluku mittarin näyttämä on hyvä tarkistaa. Vaikka nopeus ja ilmoittamasi kierrokset on kyllä suht. järkevässä suhteessa.
Itse laskeskelin potkuriksi 15x10 mutta tuo on vain suuntaa antava ja kun kerran kokemusta on 16x10:stä niin minä en tuota 16x11:sta laittaisi, ellei moottorista puuttuvia kierroksia löydy esim. pumpun säädöistä. Luulisin huippujen sijoittuvan johonki 10 solmun lähelle 49 hv:n teholla. Onko kaasuvivussa "tyhjää" loppu vai nostaako moottori kierroksia koko kaasuvivun liikkeen ajan?
Löpön kulutuksesta sanoisin, että jos ajat 7 solmua niin tarvit siihen tietyn määrän tehoa ja sen tuottamiseen tarvit polttoainetta tehon vaatiman määrän kierroksista riippumatta. Toivomus tuosta 7 kn/2000 toteutuu nykyiselläkin potkurilla (6,5 kn/1800)kun nostat kierrokset..
Lähdetään vielä siitä nykytilanteesta:
Jos tosiaan potkuri on 16x10, nopeus 8,5 kn ja välitys 2,1:1, olisi potkuriakselin pyörimisnopeudella 1430 rpm potkuriakseliin kohdistuva vääntömomentti on vain 80-90 Nm. Tämä tarkoittaa, että potkuri ottaisi akselilta vain n. 17 hv tehon.
Toisin sanoen antamissasi lähtötiedoissa on jotain pahasti pielessä (kierrosluku?) tai sitten koneesi ei ole alkuunkaan kunnossa, sillä sen pitäisi antaaa ko. kierrosluvulla selkeästi yli 35 hv, josta potkuriakselille asti luulisi pääsevän yli 30 hv.
Sitten uuden potkurin mitoitukseen. Ensiksi pitää tietää mitä haluaa. Huippunopeutta, mukavaa matkanipeutta, alhaista tyhjäkäyntinopeutta jne jne. Sen jälkeen päätetään mitä tietoja käytetään potkurin laskennassa. Jos haluat, että kone saavuttaa huipputehonsa, on tuo 16-17/9 varmasti hyvä valinta, kun nopeus näyttää jäävän ~9 kn paikkeille.
Jos haluatkin sitten leppoisia kierroslukuja matkavauhdille, on mitoituksen lähtökohta täysin eri. Silloin voit kasvattaa nousua, kunhan muistat, ettet ylikuormita konetta ajamalla täydellä kaasulla pahasti alakierroksilla. Suurempinousuinen potkuri myös kavitoi herkemmin (ei ongelma 7 kn vauhdissa).
Veneesi ei tule kulkemaan 2000 rpm kierroksilla 16x11 potkurilla 7 kn, vaan ehkä 6,5 kn. 7 kn vaatinee ~2300 rpm. 10" nousulla kierrosluku on n. 150 rpm korkeampi ja 9" vielä toiset 150 rpm. Taloudellisuuten tuskin tuolla on suurta vaikutusta, sillä dieselin hyötysuhde ei riipu kovinkaan paljoa kierroksista, varsinkaan puhuttaessa noin alhaisista kierroksista.
Miten laskit tuon vääntömomentin?
Noita löytyy useampia ilmaisia. Perustuvat laajoihin mittaussarjoihin ja niistä tehtyihin sovituksiin:
M.W.C. Oosterveld and P. van Oossanen
Further Computer-Analyzed Data of Wageningen B-Screw Series.
NMSB (MARIN), Wageningen, Report No. 479.
ISP, Vol. 22, No. 251, July 1975.
Potkurivalmistajalta voi myös kysellä Kt- ja Kq-käyrästöt, jolloin voi laskea suoraan juuri ko. potkurin työntövoiman, vääntömomentin ja hyötysuhteen. Vaatii toki hieman tutustumista potkurilaskennan kaavoihin.
Arvelin että sinulta olisi ollut suora linkki laskuriin.
Katselin noita sinun halkaisija suosituksia. Vaikuttaa aika suurilta kun esim. federaalin taulukko ehdotaa halkaisijaksi 14,5".
Sopiva halkaisijakin voidaan valita monella tavalla. Aika usein taitaa tärkeimpänä olla potkurille varattu tila tai hinta, jotka rajoittavat potkurin turhan pieneksi.
Oikeampi tapa on etsiä, potkuri, jonka hyötysuhde on mahdollisimman suuri, mutta se ei kuitenkaan kavitoi liikaa. Tämänkin optimoinnin voi toki tehdä monella eri tavalla, riippuen tavoitteesta (esim. onko tarkoitus käyttää läheskään täyttä tehoa).
Millaisia tietoja Federalin taulukossa on? Tässä yksi käyrästö halkaisijan valintaan:
http://www.boatfittings.com/docssv/motor/propeller/propallminfo.htm
Sen perusteella halkaisija pitäisi olla isompi. Sekin on vain suuntaa antava, koska veneen nopeudesta ei ole mitään tietoa. Suuremmilla nopeuksilla riittää pienempikin potkuri.
Sopivaan potkurin halkaisijaan vaikuttaa myös lapapinta-ala, joka taas riippuu lapojen lukumäärästä ja niiden leveydestä.
Tässä linkki yhteen laskuriin:
http://www-personal.engin.umich.edu/~parsons/470web/Junli/Propellorweb.html
kiitos linkeistä.
Mitähän tarkoittaa "wake fraction"?
Huomasitko muuten että tuossa sinun linkissä ei riitä kierrosalue? mutta kun käyriä jatkaan niin tuo antaa halkaisijaksi n. 15". Epäilisin tuon ja Federaalin suht vastaavan taulukon, tosin laajemman perustuvan jollain tavalla vääntömomentiin (oikaista saa jos olen väärässä).
Tuo laskuri on viallinen.
Laitoin oman veneen arvoja ja tuli aika outoja lukemia ulos. Sitten kokeilin siitä niin että käytin ohjelman antamaa vääntöä yhtenä tietona niin nousu-halkaisija suhde muuttui ihan toiseksi ja samoin kävi myös kierroksille.
Tuon perkinssin tiedoilla tuli varsin hauska nousu :-).
Puhutko nyt POP- vai PEP-ohjemasta? Mitkä numeroarvot syötit? Kyllä molemmat toimivat, tosin POP ei kaikissa tilanteissa löydä oikeaa ratkaisua.
Kuvaa veneen mukanaan vetämän veden nopeutta potkurin kohdalla. Riippuu veneestä, nopeudesta ja potkurin sijainnista. Veneillä melko pieniä, ko. tapauksessa todennäköisesti alle 0.1.
Uppoamaveneen potkurin halkaisijan määrittäminen ilman "kunnollista" laskentaa perustuu kahteen asiaan:
1. Lasketaan potkurin maksimihalkaisija. Tämä perustuu tietoon, että potkurin tehontarve kasvaa halkaisijan 5. ja kierrosluvun 3. potenssissa, kun luisto on suuri. Kierrosluvun potenssi on pienempi alemmilla luistoilla. Tällä varmistetaan, että kone jaksaa pyörittää potkuria riittävällä kierrosluvulla.
2. Lasketaan potkurin minimihalkaisija, joka perustuu työntövoimatarpeeseen ja määräytyy lähinnä kavitoinnin perusteella.
Pep ohjelma. v:10 w:0.1 Ae/Ao:0.6 z:3 Dp:0.38 hwl:0.5
Ensin syötin D/Dp:0.66 ja kierrokset 1900 antoi väännöksi 0.1324.
Sitten syötin 0.66 ja väännöksi lasketun 0.1324 tuli kierroksiksi 1083
ja viimeiseksi 1900 ja 0.1324 tuli suhteeksi 0.354
Eikös näillä kolmella pitäisi pystyä ratkaisemaan yksi kolmesta?
Vika on siinä, ettet lukenut kunnolla syöttölomaketta. Vääntömomenttia ei voi syöttää, vaan se on tulos. Treq on thrust required eli vaadittava työntövoima. Syöttämällä 2.955 kN työntövoimaksi saat saman 1900 rpm.
Voit lähestyä hommaa monelta suunnalta. Työntövoiman saa laskettua melko tarkasti tehosta, oletetusta hyötysuhteesta ja nopeudesta. Tuloksesta voit sitten tarkistaa onko hyötysuhde se minkä arvasit tai voit laskea koneen potkuriakselille tuottaman vääntömomentin ja etsiä arvot, joilla se toteutuu.
Tuosta tapauksesta voit siis laskea potkuriakselitehon kahdella tavalla:
Potkurin veteen tuottama teho:
P = V * (1-w) * Treq
Potkurin akselilta ottama teho
Pa = P / Eta0
Toinen tapa laskea vääntömomentista
P = kulmanopeus * vääntömomentti
= 2*PI*rpm/60 * Torq
Molemmista tulee ko. tapauksessa akselitehoksi tulee 26,3 kW, kun muistat käyttää SI-yksiköitä.
Ettei tarvisi muuta kuin lukea oikein.
Laskin muutaman veneen tiedoilla ja näyttää antavan ihan oikein väännön eli on se sitten uskottava että omassa on "pienen virittelyn" jäljiltä parisataa Nm enemmän vääntöä kuin mitä kuvittelin ;-).