Huomenta ja uutta raitista päivää kaikille! Otsikko johtuu siitä, että epäilen shefun yrittäneen eilen provollaan saada omalle viestiketjulleen paljon lukijoita ja siinä onnistuikin. Mutta me jatketaan tällä omalla "palstalla" ennenkuin uusi saadaan. Pessimismi hiipii kyllä mieleen asian suhteen, vaikka kävijöitä uuden palstan puolesta on ylittänyt jo 2000 rajan ja keskustelu AA:sta ja fundamentalismista on ylittänyt 3000 rajan! Mutta se siitä ja tähän päivään - ulkoillaan aurinkoisessa säässä ja nautitaan elämän pienistä iloista selvinpäin!
KK 24.03.06
Poliisi ei pidättänyt!
754371
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Mukana ollaan
töihin lähössä. Kiire päivä tulee. Ilta onkin sitten tsempin paikka. Tsemppiä kaikille.
Mukana myös, hyvät viikonloput kaikille!
Nyt pääsee kettuilemaan, jahka joku haluaa. Otin eilen 3 keppistä. Äiti soitti, et isä on joutunu sairaalaan infarktin takia (=yli 70). Mut otti tosi koville, ja aattelin, että olkoon kaikki KK:t. (Heikot sortuu elon tiellä...)
Mutta tänään päätin, kun kerran leikkiin ryhdyin, olla ottamatta, eihän se ainakaan asiaa paranna. Ny ootellaan vaan:(
Toivottavasti isäsi toipuu infarktista - on se kova paikka teille kaikille - tiedän omasta kokemuksestani. Oma isäni sai ensimmäisen infarktinsa 62 vuotiaana ja sinnitteli sitten vielä 73 vuotiaaksi asti ja eli hyvän ja täyspainoisen elämän. Voimia ja jaksamista sekä isällesi että sinulle!
Itseäni riepoo loppuikäni, kun kaikin puolin hyvä isäni teki samasta syystä sairaalassa toista vuorokautta kuolemaa, ja kukaan sukulaisista kai ajattelemattomuuttaan ei ilmoittanut mitään. Kuolemasta viesti kyllä tuli.
Tiputuksessa on,isä. Terveelliset elintavat, mitä ei voi tyttärestään sanoa!! Asutaan samalla paikkakunnlla, joten pääsen katsomaan,heti kun luvan antavat. Ollaan muutenkin oltu hyvin läheisiä, joten siksikin sattuu, vaikka tiedän, että joskus se aika tulee.
Ennustukseni toteutui! Ja isä nyt sitten paranee kun otit ne 3......?
Selittelet kuin juova alkoholisti joka hakee kavereilta hyväksyntää juomiselleen!
No, illalla sitten otatkin lärvit!
Olisinhan minä toki suonut raittiuden sinulle. Se raittius tulee vaan muulla tavoin kun uhomalla, jämpti on niin!
Kestämistä kuitenkin isäsi vuoksi.... Muista kuitenkin, juominen EI OLE lääke mihinkään, ei iloon eikä varsinkaan suruun...
Koeta jaksella
Sinä taidat olla se palstan kiusanhenki, joka aina muistuttaa jokaista, että tämä hakee vain lupaa juomiselleen eikä tosissaan halua raitistua. Kannustavaa, eikö totta eli mieti, mitä kirjoittelet!
Ensinnäkin, olen alkoholisti. Ja saanut raittiuteni todella pitkän ajan ja erehdysten myötä. Silloin kun ensimmäiset kirjoitukset ovat pelkkää uhoa vailla nöyryyttä, on yritys 100 prosenttisesti tuhoon tuomittu! Ja kuinkas sitten kävikään? Veikkasin luppea juomassa jo kuluvana viikonloppuna ja kuinkahan siinä sitten kävikään?
Alkoholi on sellainen vastustaja, ettei se hevin hellitä otettaan. Kaikenlainen uhoilu ja muitten metodeille, kuten AA:lle kintaalla viittoilu, on kohtalokasta!
KK on ihan hyvä yritys vaan raittius saavutetaan ihan toisin kuin uhon kera!
Tiedän sen entisenä uhoajana!
Ei millään pahalla, kiusanhenki en ole, kerronpahan vain tosiasiat!
Sinun tosiasiasi perustuvat AA-totuuteen, jolla ei ole mitään tekemistä absoluuttisen totuuden kanssa, jota kukaan ei tietenkään voi tietää. On suuri -- nyt käytän vahvaa sanaa -- synti niputtaa kaikki ihmiset samaan paaliin ja uhoten (sitähän tuo on ja pahimman luokan itsetehostusta) hyökätä "raittiuden" tuomalla ylimielisyydellä heikompien kimppuun.
Raittius muuten ei ole täydellistä pidättyvyyttä alkoholista. Jos minä nyt joisin ruoan kanssa lasin hyvää punaviiniä, olisin yhä raitis. Tosin en aio sitä tehdä, koska olen toistaiseksi päättänyt toisin, mutta se ei *tosiasiaa" muuttaisi miksikään.
En ole koskaan enkä missään nähnyt kauniilla ja kypsällä tavalla *aidosti* nöyrien ihmisten osoittelevan toisia, varsinkaan heikompiaan, nöyryyden puutteesta.
Hänkö jälleen on (haluaa olla) oikeassa? Luin piiitkän tarinasi ja sehän on vain ja ainoastaan sinun totuutesi.
Ja koska juot lasin viiniä silloin tällöin, et siis ole alkoholisti.
Todennäköisesti et tiedä alkoholismista yhtään mitään.
Vain käytyäsi pohjalla ja sieltä noustuasi osannet arvostaa mutakin arvoja kuin omiasi!
Olinko muuten lupen suhteen väärässä?
Tiesinkö miten käy???
?????
mutta oikaisen yhden väärinkäsityksesi. Minä *en* juo viiniä mutta en mainosta silti raittiuttani enkä liioin hoe päivittäin olevani alkoholisti. Se on sairautta, ei alkoholismi. Eiköhän sinunkin olisi jo aika nousta pohjahekumoinneistasi ja alkaa elää. Meillä kaikilla alkoholinkäytön lopettaneilla tai kohtuuteen siirtyneillä on taustalla oma pohjamme -- tosin tuskin sama kuin sinun.
Minä elän. Ja täysillä. Enkä suinkaan hoe koko ajan olevani alkoholisti. Ei sinne päinkään. Käyn enää satunnaisesti AA:ssa enkä todellakaan ole AA:sta enää riippuvainen. Käyn siellä kuitenkin, siellä on hyviä ystäviä joilla ei ole pakottavaa tarvetta olla oikeassa! Herra MC FREE (kuka sitten lienetkin) haluaa olla ainoa oikeassa oleva!
Oma pohjani oli tuolla jossain....
Onnea ja menestystä valitsemallesi tielle!
Siitähän tässä elämässä on kyse, elämisestä -- välillä täysillä, välillä vähemmän. Ei siitä, että täytyy muistuttaa itseään alkoholismista joka päivä tai pitää ottamattomuutta päivittäisenä ihmeenä. Kaikkein vähiten siitä, että ne jotka takkuilevat vielä rajojensa kansa, olisivat jotenkin vähemmän nöyriä. Elämisen tarkoitus lienee oppia elämään ja auttaa muita elämään, ei se, että tuomitsee muita nöyryyden puutteesta ja manaa juomisia toisten elämään.
On vain niin paljon tietoa ja nähnyt uhoajien retkahtavan. Useimmiten nämä eivät kestä muutamaa päivää kauemmin. Kauankos muuten itse olet ollut ottamatta? Minulla raittius on jo mitattu yli kymmenessä vuodessa....
Et kovin paljon saanut kannustusta pitkästä kirjoituksestasi....
Miksiköhän?
Pidättäytymiseni alkoholista on kestänyt, minkä on kestänyt. Se ei ole olennaista tässä keskustelussa kuten ei sekään, tuliko kirjoitukselleni kannatusta vai ei. Tuo on AA:lainen tapa arvottaa asioita, että on vain yksi totuus, jota lammaslaumana täytyy "kannattaa".
AA:n "ohjelmassa" on yksi vika ylitse muiden. Se tekee ihmisistä läpeensä itsekkäitä ja kylmiä Pavlovin papukaijoja. Sen mielipiteen kertominen oli kirjoitukseni tarkoitus. Taisin myös mainita, että AA:ssa kohtaa kylmäävän epäempaattisia ihmisiä.
Minun mielestäni oli järkyttävän epäempaattista uhkailla lähimmäistä juomisella, kun hän purki hätäänsä isänsä sydänkohtauksesta. Aloitit yhden viestisi tässä vuoropuhelussa sanomalla, että olet alkoholisti. Anteeksi, että sanon suoraan, mutta olisit voinut aivan yhtä hyvin aloittaa: "Olen moukka."
minusta ei tule raitistumisen myötä kymmenessä vuodessa yhtä itsekeskeistä henkilöä. Pitäisin itseäni epäonnistuneena.
t. 3 kuukautta raittiina.
Tsemppiä KK-palstalaiset ja kaikki muutkin!
MC FREE kertoa miksi AA- ohjelma tympii sinua ja kuitenkin tiedät ohjelman. En halua arvostella näkemyksiäsi, mutta mielenkiinnosta kuulisin perusteltuja, joko kielteisiä tai myönteisiä mielipiteitäsi AA- ohjelmasta.
Muistanet, kannustin KKlaisia alussa raittiuteen samalla mainiten itse raitistuneeni AAssa. Vastauksessaan juuri luppe torjui jyrkästi AAn pyytäen minua jättämään puheet AAsta sikseen. He kulkevat omia polkujaan, kuulemma. Minunkin ajatukseni olivat alkuun kuin sinullakin, nöyryydestä ei tietoakaan. Raittiuteni ei kestänyt, vain joitakin kuukausia kerrallaan. Sinunkin raittiutesi on siis tuore? Paljon vielä kohdallasi tapahtuu ennen "lopullista" raittiutta. Tapanani on vastata töykeille ihan yhtä töykeästi kuin minullekkin vastataan! Moukat ovat muualla veliseni, ihan muualla! Loppu!
Kyllähän minä niitä tymminnänsyitä toin esiin siinä pitkässä kirjoituksessani, joka tuntuu olevan piikki monen lihassa. En halua käydä ”ohjelmaa” askel askeleelta läpi, mutta jo ensimmäisessä on minun mielestäni (nämähän ovat tosiaan vain mielipiteitäni) se virhe, että juomaongelman rampauttaman ihmisen täytyy ryhtyä voimattomaksi ja kyvyttömäksi koko elämäänsä nähden. Kun iskostetaan päähän, että yksin ei pärjätä, ja sitä hoetaan palaverista palaveriin, ei varmasti pärjätäkään. AA:ssa tätä voimattomuutta näkee paljon – elämän ongelmaan kuin ongelmaan tarvitaan palaveri, ryhmä, ohje AA:n ”kirjallisuudesta” (AA-kirjojen kutsuminen kirjallisuudeksi on kauniin sanan raiskausta) tai ”kummilta”.
Tahdon luovuttaminen pois kolmannessa askeleessa lisää alkoholiongelmaisen avuttomuutta edelleen. Varmasti ihminen onkin avuton, hädissään ja hämmentynyt jouduttuaan riippuvuutensa lyömäksi, mutta sellaisessa tilanteessa ihmisen sisäisiä voimavaroja tulee tukea ja kasvattaa, ei tukahduttaa ja teilata. Sen sijaan AA:ssa juoppo saadaan tuntemaan itsensä syylliseksi omaan tilaansa – todistellaanhan AA-kirjoissa moneen otteeseen, että alkoholismi johtuu vain ja ainoastaan ihmisen omista luonteenvirheistä. Ihminen pannaan oikein rypemään syyllisyydessä ja – synnissä. Aivan! AA:n pääteoksen selitysoppaassa ”12 askelta ja 12 perinnettä” puhutaan pitkät pätkät muun muassa kuolemansynneistä.
”Ohjelma” väittää, että alkoholismi on sairaus, ja antaa parannuskeinoiksi itsetutkiskelun ja eräänlaisen AA-ripin, rukouksen ja mietiskelyn sekä tietoisen yhteyden syntymisen korkeampaan voimaan. Sellainen ei varmasti tee kenellekään pahaa, päinvastoin – mutta sillä ei ole mitään tekemistä sairaanhoidon kanssa! Auta armias, jos HUSissakin toimittaisiin nykypäivänä näin. AA väittää, ettei se ole uskonnollinen vaan hengellinen ohjelma. Sen lähtökohdat ovat kuitenkin amerikkalaisessa ääriprotestanttisuudessa (Oxford-liike), joten ”ohjelma” on ihan taatusti uskonnollinen, AA-uskonnollinen nimittäin. Kristinuskon kanssa sillä ei tosin ole mitään tekemistä, se on jopa kristinuskon vastainen (vapaan tahdon luovuttaminen, rukoilu vain jotta saadaan tieto Jumalan tahdosta rukoilijan suhteen, AA-lähetyskäskyn – sanomansaaton – toteuttaminen vain jotta itse pysyisi raittiina jne.).
AA:n ”ohjelma” väittää, että riippuvuus itsessään on sairaus. Riippuvuus on syntynyt alkoholia juomalla, ja se on opittu tapa. Tutkimuksissa on todettu, että poisoppimisessa tehokkain keino on kognitiivinen terapia, joka kasvattaa ihmisen luottamusta itseensä ja hänen sisäisiä voimavarojaan ja antaa käyttöön uusia ”työkaluja” elämän kriisitilanteisiin. AA:n omien tilastojen mukaan sen ”onnistumisprosentti” on korkeintaan viisi. Asianhan voisi kääntää niinkin, että se ”epäonnistuu” 95 prosentin kohdalla.
Se, mitä kuitenkin kaikkein eniten AA:n ”ohjelmassa” kavahdan on juuri se, mitä AA:ssa ihannoidaan: ”ohjelmassa” olemista. Siinä on totalitarismin siemen. Kylmimmät, empatiakyvyttömimmät ja itsekkäimmät ihmiset olen nähnyt AA:ssa – toki paljon aidosti sydämellisiä ja lämpimiäkin ihmisiä, mutta heitä hämmästyttävän vähän. Ehkä se johtuu siitä, että AA:n ohjelma on lohduton, se kun alusta saakka kieltää paranemisen mahdollisuuden. Alkoholisti vain toipuu, mutta sille on hintana oman tahdon ja ajattelun luovuttaminen ja kokouksissa käynti lopun ikää. Alkoholisti on AA:ssa ikuisesti sairautensa vanki.
Olen nähnyt, kuinka AA:ssa on neuvottu jättämään elintärkeät lääkkeet, puoliso, harrastukset, seurakunta jopa työ. Tärkeintä on koko ajan vain ”hoitaa raittiutta” ja itseä, itseä, itseä. Ehkä ”ohjelma” ei suoranaisesti käske tähän vaan ihmiset – mutta mikä tekee ihmisistä tällaisia?
Näin minä AA:ssa hyvääkin. Ujot, arat ja yksinäiset saivat ystäviä ja uskalsivat ehkä ensimmäistä kertaa elämässään avata suunsa. Usein vain valtaosa ystävistä kääntää selkänsä, jos erehtyy kääntämään selkänsä AA:lle. Perään ei soitella, kun kyse on vain ”itsestä”.
Toivotan onnea! 3 kk on hemmetin hyvä alku, siitä se päivä kerrallaan edistyy. Sinä sentään uskalsit kertoa raittiutesi pituuden toisin kuin MC FREE!
Ei, en ole itsekeskeinen, kokemuksesta puhun. Ja uhoajat tyrmään aina. Alkoholismista ei parane uhoamalla! Se on sataprosenttisen varma!
Pyydän anteeksi varsin kaunistelematonta tapaani!
Onnea sinulle Lasse!
AA:n ohjelman alusta saakka kieltävän paranemisen mahdollisuuden, herää kysymys, onko olemassa hoitomuoto, millä alkoholismista paranee.
Vielä tärkeämpää olisi kysyä, mitä se alkoholismi on. Sairaus vaiko riippuvuus? AA:n määritelmähän on, että alkoholismi on parantumaton tunne-elämän ja sielun sairaus, joka korkeintaan koteloituu, jopa etenee kotelossaan, ja pikkiriikkisestäkin huikasta johtaa hullujenhuoneelle, vankilaan tai mullan alle.
Monien tutkijoiden mielestä alkoholismi on riippuvuus, opittu käyttäytymismalli eikä suinkaan sairaus, ja siitä voidaan poisoppia ilman "ohjelmia", korkeampia voimia ja lopun ikää ryhmään tukeutumista.
Paljon täälläkin puhutaan siitä, että kun pullon nostaa huulille, siitä se hulluus alkaa. *Kuka* sille hulluudelle antaa luvan? Entä *kuka* nostaa pullon huulille? Korkeampi voimako? Entä *kuka* yksin voi jättää pullon nostamatta...?
AA-ohjelmassa kuuluu tasaveroisena osana fyysinen riippuvuus tune-elämän ja sielun sairauden ohella. Ei se pikkiriikkinen huikka suinkaan johda heti hullujenhuoneelle, vankilaan tai hautaan kuin osan huikan nauttijoista. Kovin monen se kyllä johtaa sinne suhteellisen lyhyessä ajassa.
Jotain ohjelmaa omin voimin raittiit alkoholistitkin käyttävät.
lähteä korostamaan etenkään AA-ohjelman mukaan, kuinka kauan on ollut raittiina. ''Uskalsin'' sanoa, että olen ollut 3 kk raittiina sen esimerkin vuoksi, että itse kukin meistä on ollut joskus ensimmäisen päivän raittiina ja siitä eteenpäin useamman.
Eräs AA-lainen on sanonut viisaasti, kun ryhmässä kysyttiin, että kuka on ollut kauiten raittiina. Kauiten (ilmeisesti yli kymmenen vuotta) ollut kaveri totesi että ''SE'', joka on aamulla aikaisimmin herännyt. Hyvä toteamus ''päivä kerrallaan'' -ohjelmasta.
Mielestäni jokaisen ihmisen pitää antaa toipua rauhassa rauhattomana. On aivan selvä asia, että ensimmäinen selvä viikonloppu on kova koettelemus eikä siitä useakaan selviä selvänä. Pääasia on, että yrittää! Ei pidä lannistua, jos ei heti onnistu. Ei kukaan meistä ole selviytynyt sormia napsauttamalla raitistumaan. Tämä pitäisi muistaa etenkin meidän, joilla huikka on saattanut jo vähän helpottaa.
Itse olen lukenut mielenkiinnolla MC FREEn juttuja ja voin sanoa, ettei se ole AA:n eikä kenenkään muunkaan edun mukaista, jos tuollaisiin kirjoituksiin ei osata vastata asiallisesti vaan mennään henkilökohtaisuuksiin.
Ei sinulla ole mitään syytä pyytää minulta anteeksi.
Raittiita päiviä!
Mukavaa jos pohdiskeluni ja päätelmäni ovat tuottaneet mielenkiintoa. Sitähän keskustelun pitäisi ollakin -- mielenkiintoista ja ajatuksia herättävää. Nämä minunkin mielipiteeni ovat vain avautumista siitä, miten minä asiat ja AA:n koen, eivät suinkaan totuuksia eivätkä varsinkaan yksiä ainoita oikeita totuuksia.
Minä uskon vertaistuen voimaan. Se toimii kuin tauti; minulla on siitä kullanarvoinen kokemus toisesta päihderiippuvuudesta irtipääsyssä. Tuki oli virtuaalista, muutaman kerran tosin nähtiin luonnossakin, mutta puhtaasti lääketieteeseen ja psykologiaan tukeutuvaa. Hengellisiä, uskonnollisia ja filodofisiakin lähestymisiä ihmisillä oli ongelmiinsa, mutta päihteestä vapautumisen pohjalla oli kuitenkin luja lääketieteellinen asiantuntemus. Minun haaveeni olisi, että alkoholipuolellekin saataisiin "ohjelmattomia", ei-hengellisiä terapia- ja tukiryhmiä vertaistukea kaipaaville. Kuten täälläkin on todettu, ihminen on laumaeläin, ja on aina helpompaa taistella yhdessä kuin yksin. Lisäksi on hyvä nähdä, että (halutessa) täysin ilman alkoholia voi elää. Ratkaisut elämän ongelmiin ovat muualla kuin pullossa, piikissä, napissa tai -- ryhmässä.
Yhtä asiaa olen aina ihmetellyt entisenä lähes ketjupolttajana. Miksi vain viina on niin demonisoitu? Sitä ja entistä elämää kilvan kauhistellaan AA:ssa ja päälle kiskotaan spaddua posket lommolla.
Sinulle, on A-kilta, on Mehiläisessä tämän ilokaasumiehen (nimi ei tuu nyt mieleen) palaverit, on erilaisia kotipalavereita, osa AA:n hengessä, osa ilman AA ohjelmaa jne. Vertaistukia riittää. Niillä tuppaa olemaan vaan se epäonnistumisprosentti vielä suurempi kuin AA:lla.
Yhtä asiaa ihmettelen, puhut AA:sta moittivaan sävyyn, SINULLE ja SINUN METODEILLESI ei saa puhua moittien eikä halveeraten.
Tuntuu että sinun ja vain sinun juttusi on tie, totuus ja elämä!!!!
Miksi näin?
Ojutkankaan ilokaasuhoitoa tuli kokeiltua 90-luvulla, enkä saanut siitä apua. Lähinnä se auttaa vieroitusoireisiin. Antabuskaan ei aikoinaan tuottanut tulosta; ei tietenkän, koska en ollut todella päättänyt haluta muutosta elämääni.
Mihin perustat näkemyksesi vielä suuremnmasta epäonnistumisprosentista? Suomessa ei liene tehty vertailevia tutkimuksia, mutta Yhdysvalloissa on todettu kognitiivisella terapialla saadun selvästi parempia pitkäaikaistuloksia kuin AA:ryhmän avulla.
Minä kritisoin AA:n "ohjelmaa" sen syyllisyyttä, riippuvuutta ja tietynlaista henkistä kylmyyttä aiheuttavan vaikutuksen vuoksi. Niiden olen nähnyt aiheuttavan jopa itsemurhia. Viisi läheistä ihmiskohtaloa avasi silmät ja saivat minut tälle tielle.
Toisin kuin väität, minulla ei ole mitään "metodia". Sen olen sanonut suoraan -- kuten myös sen, että kritisoida ja lyödä saa vapaasti. Olen myös sanonut, että jokainen käyköön AA:sa, joka sieltä tuntee saavansa apua. Todellista riippuvuudesta vapautumista se ei kuitenkaan tuota.
Itse jätin viinan aikoinaan ilman AA:ta (menin ryhmiin vasta myöhemmin), eräästä muun päihteestä pääsin eroon ilman NA:ta ja tupakastakin luovuin ihan itsekseni, koska itsestä kaikki lopulta lähtee.
Eiköhän jatketa elämää taas.
tulee totta tekemällä jotain asioiden hyväksi. Etkö sinä jo kerran tuonut Rational Recovery -ryhmän Suomeen, tosin sen kokoontumiset olivat niin salaisia ettei niistä voinut tiedottaa missään... Eikun sehän olikin Coiledsteel, joka niin teki...
Mikä estää sinua perustamasta vertaistukiryhmää? Naisille on tarjolla esim. Novat-ryhmät, olen tiedottanut niistä tällä palstalla moneen otteeseen. Jostain syystä ne eivät ole kuitenkaan levinneet kovin laajalle Suomeen.
Mitä tulee yleistykseesi tupakoivista AA-laisista (sinullahan näitä yleistyksiä on lupa esittää, muilla ei) niin onneksi valtaosa ryhmätiloista on nykyisin savuttomia. Minä en puutu muiden tupakointiin, mutta en myöskään istu tupakansavussa.
En valitettavasti ymmärrä ensimmäistä kappalettasi ollenkaan ja kolmannen, henkilökohtaisuuksiin jälleen menevän, jätän omaan arvoonsa.
Vertaisryhmän perustaminen on käynyt mielessä, mutta olen kuopannut idean. Olen lähtenyt mukaan pitkään tukihenkilökoulutukseen, jossa opetetaan kohtamaan ja tukemaan ihmisiä kaikenlaisissa ongelmissa, olipa kyseessä riippuvuus, pitkäaikais- tai kuolemaan johtava sairaus, depressio, muut mielenterveysongelmat tai vaikkapa omaisen itsemurha. En sano tätä leuhkiakseni vaan todetakseni, että antamalla saa ja samalla sisällä oleva humiseva reikä täyttyy.
Riippuvuus ei ole sairaus, mutta se on napatauti. On hyvä harrastaa ulkonapaista toimintaa ja tajuta, että lähimmäisillä on lukuisia muitakin ongelmia kuin alkoholi. Minulle on tärkeää vapautua alkoholin pauloista juuri näin: kohdata elämä sellaisena kuin se tulee ja lakata puhumasta vain itsestä ja omasta alkoholiongelmastani. Olen käyttänyt alkoholiasiaan täällä jo aivan liikaa aikaa, joten on aika jatkaa taivalta ja toivottaa onnellista elämää kaikille.
koska nuo porukat ovat aika tiiviitä ja sulkeutuneita niin seillä jotkut ovat päätelleet Sinun henkilöllisyytesi omien luulojensa mukaaan. Siis Olet joku Coiler-niminen entinen katkeroitunut AA-lainen joka on ilmeiseti eronnut ryhmästä ja koittanut perustaa omaansa :DDDDDDD
_sivusta seurannut
laittaisit nimesi, osoitteesi, puhelinnumerosi ja henkilötunnuksesi näkyville. Voisivat kollata sun taustoja. Sinähän olet yksin näiden kaikkien (joka toinen kirjoitus) AA:ta arvioivien kirjoitusten takana.
Ja syy löytyy teistä itsestänne - itse edustan mt-ongelmaisten porukkaa, jolle AA:lla ei näytä olevan mitään annettavaa. Päinvastoin tehän kiellätte koko mt-ongelman olemassa olon ja kehoitatte ihmisiä olemaan käyttämättä sitä hoitavia lääkkeitä! Se on tosi vaarallinen yleistys ja voi johtaa kohtalokkaisiin seurauksiin, joista te tuskin otatte vastuuta. Teillehän itsemurhan tehnyt ihminen on epäonnistuja - ei tarpeeksi nöyryyttä ja laumasieluisuutta - kehtasi mennä riistämään hengen itseltään!
vaan katsele välillä ympärillesisi sinäkin.
Oleko muuten lukenut keskustelun sääntöjä, niissä nimenomaan varoitetaan antamasta henkilötietojaan netissä. No eihän anonyymi alkoholisti voi olla kiinnostunut muitten ihmisten habituksesta, eihän voi??
Kumpikohan ne itsemurhat aiheutti, AA, vaiko alkoholismi? Tunnettu tosiasiahan on, alkoholismi aiheuttaa vakavia masennustiloja (oma kokemus) jotka ovat johtaneet itsemurhiin! Alkoholistihan on usein tehyt itsemurhan, vaikkei ole ikinä AA:ssa kaynytkään! Kuinka saatat väittää että AA oli niihin syyllinen? Aika kova väite!
Täällä olevan kirjoittelun perusteella näkemyksekseni on muodostunut, että AA väittää, ettei mt -ongelmia itseasiassa ole olemassakaan - on vain alkoholismi niminen sairaus kaiken takana, josta kaiken lisäksi ei ole lupa koskaan parantua!
Lisäksi kiellätte keskushermostoon vaikuttavien, lääkärin hoito tarkoitukseen määräämien mt-lääkkeiden merkityksen ja olette jopa kieltämässä kokonaan niiden käytön. Vaarallista ja tuhoisaa ajattelua sekä yleistystä!
Viestistäsi tuli ilmoitus sähköpostiini, joten palaan vielä vastaamaan. Suomesta en tiedä, onko tutkimustietoa, Amerikassa on. AA:n avulla raitistuneiden itsemurhakuolleisuus on suurempi kuin muita keinoja käyttäneiden.
Minulla on vain empiirinen kokemus. Kolme erittäin pitkistä (jopa yli 20 vuoden) raittiuksista itsemurhaan päätynyttä ystävää, yksi heistä rakas perhetuttu. Kaksi AA:ssa käyvää tuttua (toisella myös yli 10 vuoden raittius) on todella huonossa henkisessä kunnossa. Toinen ohjelman syyllistävyyden aiheuttaman pahentuneen depression vuoksi, toinen -- depressiopotilas niin ikään -- siksi, että lääkkeet on neuvottu jättämään.
***"""Paljon täälläkin puhutaan siitä, että kun pullon nostaa huulille, siitä se hulluus alkaa. *Kuka* sille hulluudelle antaa luvan? Entä *kuka* nostaa pullon huulille? Korkeampi voimako? Entä *kuka* yksin voi jättää pullon nostamatta...?"""***
Esitän jatkokysymyksen: Kuka sen narun kaulaan pujottaa, kuka potkaisee jakkaran alta? Kuka asettaa pistoolin ohimolleen ja kuka ampuu itsensä? Kuka antaa itsemurhaamiselle luvan?
Nyt varmaankin sanot että AA?
Raitista on pitänyt pariinkymmeneen vuoteen pisimmän jakson, Joulusta asti. Eipä ole äijä paljon kummemmaksi tullut. Ero entiseen on tietysti kankkusten puuttuminen, ja fysiikka on melko hyvä, kun olen melkein joka ilta sotkenut makuukammarissa Tunturilla etenemättä senttiäkään.
Tässä vinkki kuntopyörän käyttöön: Se pelkkä polkeminen voi alkaa totaalisesti tympimään, jos itsekuri rakoilee. Polkiessa pitää olla jokin huomion kiinnittäjä. Musa käy. Itsellä se mankeli on näyttöä vastapäätä, ja laitan pyörimään YLE:n Mediagalleriasta jonkin ajankohtaisen tuoreen videon. Varttitunti menee polkiessa että humahtaa, ja vartti riittää, kun säätää kuormitusta sopivasti. Sitten toinen video perään, ja käsipunttien heiluttelu sujuu.
Nyt on kunto kuin kiviaitaa, ja sunnuntaina on kuin risuaitaa - kokemuksesta tiedän, sillä häihin meno lähenee.
Ei se mitään, asiaankuuluva juttu, sillä maailmankaikkeudessa kaikki on aaltoliikettä ja itse olen vielä Vaaka. Vaaka heiluu ja keinuu saavuttaakseen tasapainon.
Sinulla - on tässä pitänyt itsekin alkaa polkemaan, mutta takkuilee pahasti. Onneksi tulee kevät ja kesä - nyt mahtavat pilkkikelit - tulee siinäkin kuntoilua reippaan puoleisesti, kun jäällä päivän kävelee ja reikiä kairailee ja aina silloin tällöin kalankin nappaa. Pilkkipäivän jälkeen eikun saunaan ja nukkumaan. Ja kohta on myös hyvät kelit risusavotalle ja halonhakkuulle! Eikun kuntoilemaan joukolla!
Häistä toivuttuani iskee taas kuivaa huikkaa päälle, ja kelien salliessa siirryn oikeaan pyörään, kun sillä sotkeminen on mukavaa puuhaa maisemien vaihtuessa. Hölkkäämistä en sulata ollenkaan, kun pidän sitä vahingollisena niveliin tulevan jatkuvan iskukuormituksen takia.
Lähistöllä on kaksi juottolaa ja kauempana lisää, ja niiden kohdalla laitan oikeaan Tunturiin aina vitosen silmään.
Sitten kun taas päätän, että lähdenpä aukaisemaan hanat ja ottamaan kunnon nykäset, niin Tunturiin en takuulla koske kuin makuukammarissa. Sen verran on Immelmanneja tullut tehtyä kun se Tunturi on vikuroinut, alkanut lengertämään ja lopuksi on heittänyt ukon satulasta pois. Aina repeää hyvät housut, mutta vammoja ei koskaan.
Pottumainen pyörä.
Pidän henkilökohtaista asia- ja mielipidekirjoittelua
mielekkäämpänä kun laumassa kirjoittamista (ketjut).
Kommentit kuuluvat tietysti muutoinkin palstaan.
Kirjoittele sinä minne tahdot.
Сухой/suhoi on venäjää.
http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/kuivahuikka.htm
ja raittiina edelleen. Eilen oli aika huono päivä
ja yö sitäkin huonompi mutta nyt alkaa taas sujumaan.
Viides päivä menossa ja hyvältä tuntuu kun on päässyt alkuun. Tsemppiä KK:lle ja jaksamista Luppelle.
Mutta sitä uutta palstaa ei avata, tämän olen tiennyt jo monta päivää sitten...aattelin vaan ilmoittaa..raittiutta!!
sitten "oma palsta". Perustelut olisi ollut kiva tietää, mutta ehkä Eniron suuressa viisaudessaan vastaa lähettämääni kyselyyn asiasta - ainakin toivon niin!
Eipä varmaan ketää kiinnosta, mutta sain juteltua isän kanssa. Eli jo puhumaan pystyi.
Meillä on suvussa tosi paljon tuota *vaivaa*.
Tilasin ajan A-klinikalle ens viikoks, mutta nyt ei sitten aloiteta siitä puhumaan, jooko?
Aurinkoista tätä päivää kaikille!
Eli todellista tarvetta on ketjuun, jossa voivat keskustella henkilöt, jotka ovat kohtuukäyttäjistä suurkuluttajiin ja siltä väliltä. Siis "ei tipattomat" voivat ruotia käyttöään, riippuvuuttaan ja sen mahdollista vähentämistä.
Joopajoo, täälä sitä taas kirjoittelen ja mäyriksestä ei jäänyt kuin turkki pöydälle. Jokatapauksessa, niin puhalsin juuri alkometriin ja nollat taas näytti. Minäkin olen sitten taas selvinpäin, ollut jo varmaan pari tuntia. Nyt yritän tosissaan viikonlopun yli päästä ilman nylkemistä, eli juomista.
olen sinnitellyt. Nytkin mielessä, että eikö sitä voisi saunan päälle näin perjantaina. Mutta
saas nähdä. Toisaalata tiedän, että huomenna vituttais.
Lapsuuden tuttu asioi eilen Alkossa, ja sai korviinsa, että Vineton valmistus on lopetettu. Hän tenttaamaan myyjiä, ja ainuttakaan Vinettoa kaupunkimme päämyymälässä ei ollut, eli Alkon netti käyttöön, ja naapurikaupungista löytyi tasan yksi pullo. Se oli eilisestä nimellä varattuna, ja minun piti se hakea, kun keräilijä itse oli liian jivessä.
Minä tenttasin vuorostani häntä, että onko järkee vai ei? Hän on vakuuttunut, että Vineton arvo keräilykohteena valmistuksen lopettamisen myötä nousee, ja varmaan niin onkin. Minä ikuisena kyynikkona kuittasin kaverille asian, että kun elää vähintään satavuotiaaksi, niin sitten saa Vinetto-pullostaan sellaiset hillot, että otamme kunnon kännit.
Vanha kansa sanoo, että säästäväisyys on viisautta, mutta saituus on sairautta. Siinäpä elämänviisaus.
Jos säästäväisyys juomisessakin menee äärimmäisyyksiin, eli saituuden puolelle, niin juoppo voi käyttäytyä kuten videossa:
http://www.grouper.com/GlobalMedia/Tags/dontevergetthisdrunk
Siinä nähtiin sikakänniä, ja mitä se teettää. Se kohtuus, se kohtuus. Sen taidon osaavalla on itsekuria, ja se taas vuorostaan vaatii elämässä periaatteita ja niiden noudattamista.
Ja nyt tavalliset ihmiset kaljalle kuka mihinkin perjantain ja viikonlopun kunniaksi. Hellurei...
Alkoholia käyttävillä, ja eritoten heillä on valinnanvapaus ottaa tai olla ottamatta. Tänä viikonloppuna en ota. Sillä sipuli.
kielelle ja vauhdin päälle? Josko lauantaina luet.
huomenissa lipittelen putelin kossuva pikkuhiljaa naatiskellen. kanuuna on sitten itse hankittu ja maksettu. jonkuverran se kivestää, mutta sunnuntaina illansuussa ollaan jo ihmisiä. Sitten on loppu taas pari kolme viikkoa. Se on minun valintaa tällä kertaa.
meinaan millaisessa hapessa sitä lauantaina ollaan?
tukea kaikkia raitistumisen tiellä eikä missään tapauksessa yllyttää ketään alkoholin käyttöön! Täällä sallitaan vapaa keskustelu aiheesta eikä rokoteta, jos lipsahduksia sattuu. Tämä ketju palvelee myös kohtuukäyttäjiä, jotka haluavat keskustella alkoholista yleensä. Suurin osahan on juuri kohtuukäyttäjiä, joille alkoholi ei ole muodostunut ongelmaksi. Tässä hengessä jatketaan!
Tuonne ylemmäs ei voinut enää jatkaa, piti kirjoittaa tänne.
AA ohjelma ei kehota jättämään K_O_S_K_A_A_N lääkkeitä pois! Ei koskaan. Kuten tiedämme, AAssa saattaa olla tällaisia henkilöitä jotka ajattelemattomana kehottavat lopettamaan lääkityksen. On ihan omaa tyhmyyttä jättää lääkärin määräämä lääkitys maallikon kehotuksesta pois.
Olet useaan otteeseen täällä suorastaan jankuttanut että AA AIHEUTTAA ITSEMURHIA JA ON SYYPÄÄ RAKKAITTESI ITSEMURHIIN!!!
Voin sinulle paljastaa, olen itse harkinnut vakavasti monta monituista kertaa itsemurhaa, siis silloin kun join. Enkä ollut silloin tietoinen AA:sta enkä AA ohjelmasta. Vasta AA:ssa raittiuden saavuttaneena olen saanut pois tällaiset ajatukset mielestäni.
Ihminen on juodessaan ja epäonnistuessaan raittiuspyrkimyksissään epätoivoinen ja saattaa tehdä itsemurhan. Oli hän sitten AA:lainen tai ei!!!
Muista tämä kun seuraavan kerran aiheesta kirjoitat!
mutta olen tänään useaan otteeseen huomauttanut mt-ongelmista ja mt-lääkkeistä ja tarkoitukseni on juuri karsia yleistykset pois. Vaarallisia yleistyksiä on väittää, ettei mt -lääkkeitä sovi käyttää ja toinen yleistys, että mt -sairaudet ovat alkoholismin aiheuttamia. On valitettavasti olemassa ihan ihkaoikeita mt-sairauksia, jotka vaativat asianmukaista hoitoa ja lääkitystä.
Itsemurhan syitä on useita ja yksi niistä on syvädepressio ja sitä on olemassa ilman alkoholin käyttöäkin - toki alkoholi syventää depressiota ja siksi depressiota sairastava ei saisi juoda, mutta ei myöskään saa jättää pois lääkitystään! Eräs kirjoittaja kirjoitti, ettei AA -kokoukseen saisi tulla humalassa eikä kolmiolääkkeitä ottaneena. Valitettavasti melko monet psyykelääkkeet ovat juuri näitä kolmiolääkkeitä. Depressiivinen ihminen on altis muiden mielipiteille ja saattaa uskoa väitteet lääkityksen turhuudesta ja jättää lääkkeensä ottamatta ja silloin seuraukset voivat olla tuhoisia. Tämän tarkoituksena ei ole tuomita AA -toimintaa vaan herättää huomaamaan edellä mainitut asiat!
Esitit jatkokysymyksen: "Kuka sen narun kaulaan pujottaa, kuka potkaisee jakkaran alta? Kuka asettaa pistoolin ohimolleen ja kuka ampuu itsensä? Kuka antaa itsemurhaamiselle luvan?"
Vastaus: itse. Senhän sinä tiesitkin, mutta ovatko nämä todellakin mielestäsi rinnastettavia asioita?
Mitä ystäviini tulee, niin yhdellä heistä oli yli kahdenkymmenen vuoden raittius mutta hän ei koskaan päässyt syyllisyyksistään. AA:n "itsetutkiskeluohjelman" mukaisesti hän koko ajan etsi itsestään syitä, vikoja ja vääriä tekoja. Hän syyllisti itsensä jopa satunnaisista onnen hetkistä ja mietti, ovatko ne "aitoa tyyneyttä" ja milloin ne menevät ohi. No meniväthän ne junan alla. AA:ssa muistutetaan, että kaikki menee ohi ja tunteet käsketään tukahduttaa -- ne kun ovat vain terveiden ylellisyyttä (ja kuten tiedämme, AA:ssa ei tervehdytä). Perhetuttumme puolestaan, yli kymmenen vuotta raittiina ollut, tappoi itsensä jouduttuaan komennetuksi paikkakunnalle, jossa AA-toimintaa ei ollut. Yksin korvessa ilman ryhmää hän ei pärjännytkään itsensä kanssa. Kolmas tapaus, nuori mies, todellakin jätti lääkkeet ja hyppäsi katolta.
Lääke- ja itsemurhakeskustelu on siirtynyt toiseen ketjuun mutta minä en enää siihen oasllistu, koska minulla ei ole tapana "jankuttaa" asioita.
Jos et ole lääkäri, äläpäs pohdi asioita lääketieteellisin termein, jätä se ammatti-ihmisille!!!!!
Ihan kuin yrittäisit ratkaista, kumpi tuli ensin, muna vaiko kana?
Olet näissä kommenteissasi selkeästi antanut ymmärtää, että MC FREE tietää vain ja ainoastaan alkoholismi- ja mt-sairauksista, muiden mielipiteet pitää kyseenalaistaa, niinkö?
**AA:ssa muistutetaan, että kaikki menee ohi ja tunteet käsketään tukahduttaa -- ne kun ovat vain terveiden ylellisyyttä (ja kuten tiedämme, AA:ssa ei tervehdytä). Perhetuttumme puolestaan, yli kymmenen vuotta raittiina ollut, tappoi itsensä jouduttuaan komennetuksi paikkakunnalle, jossa AA-toimintaa ei ollut. Yksin korvessa ilman ryhmää hän ei pärjännytkään itsensä kanssa. Kolmas tapaus, nuori mies, todellakin jätti lääkkeet ja hyppäsi katolta. **
Olisitko ystävällinen ja kirjoittaisit sen AA ohjelman kohdan meille tiedoksi jossa kehotetaan tukahduttamaan tunteet? Kirjoitat sen vain, ja jätät omat selityksesi pois.
Ja sitten lopetetaan tämä turhanaikainen jaarittelu!
kirjoitukseni loppu huolellisesti ja mistä kummasta olet saanut päähäsi, että olen sitä mieltä, että Mc Free on tietoguruni. Hän on kylläkin osuvasti kirjoittanut minulle tärkeistä asioista, mutta ne ovat hänen henkilökohtaisia mielipiteitään.
Ja miksi sinä koet, että kyseenalaistan mielipiteesi - oletkohan vainoharhainen asiasi suhteen eli suhteellisuuden tajua myös sinulta ja lopetetaan tämä asioiden jankkaaminen. Ainakin minä olen nyt saanut sanottua sen, mitä olen halunnut ja nyt lopetan kirjoitteluni tähän! Raitista jatkoa Sinulle!
En ymmärrä, miten ihmeessä nuo itsemurhat liittyvät AA:han.Itsekin olen joskus kyllästynyt joihinkin ihmisiin AA:ssa ja heidän vouhkaamiseen, mutta käyn silti edelleen ryhmässä.Minullakin oli itsetuhoisia ajatuksia "raittiina" ollessa, mutta silloin en ollut rehellinen itse itselleni(mielistelin tai jotain muuta typerää)Se meni ohirehellisyydellä itselleni. Ne ihmisethän ovat minun "lääkäreitäni, opettajiani ja psykologiani" tässä sairaudessa.Eihän minun tarvitse muuta kuin ottaa se mitä sieltä tarvitsen. Jos minä syyllistän siellä itse itseäni jonkun sanomisista, onko se AA:n syy.Voihan se todellakin muodostua myös riippuvuudeksi(AA)mutta olenko silloin RAITIS? Tätähän tekstiä ei taida ymmärtää muut kuin minä ite, mut tää on mun raittiutta ja olen tähän tyytyväinen "hullun" pääni kanssa ;)
Miksei kuulu ja näy mitään??
????
Yli-innokas väittelijä nimim. MC FREE lopetti kommentointinsa kuin seinään. Tässä on odoteltu nimim. raitis miehenkilön tekemään kysymykseen vastausta. Mikset kommentoi?
mutta totean hänen puolestaan teille leipää ja sirkushuveja kaipaaville nautiskelijoille, että Mc Freehän ilmoitti osaavansa lopettaa jankutuksen, kun sen aika on ja näin hän on tehnytkin! Keskustelu on siis päättynyt tältä erää tähän!