ja varustettuna suomen vesille
mikä on unelmaveesi hinta alle 120 000
kyselijä
7217493
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
se on paras!
vaikka purjehdinkin scandiveneellä, bavaria on oikeesi se vene, millä saa eniten vastinetta rahalle
Bavariat erittäin hyviä hintaansa nähden, myös hyvät varustelut.
Baviassa saa niin paljon vastinetta rahalle, kun ihminen vain voi saada. Kyseessä on niin hyvä valina että pitäisikö tilata samantien kaksi.
Haetko venettä purjehduksen kannalta vai munan-jatkeen näkökulmasta?
Jos kyse on pelkästään purjehdusharrastuksesta ilman status arvoa niin löytyy varmaan parempiakin vaihtoehtoja....
Jaa, sekös se unelmaveen tarkoitus olikin? Minä kun luulin ensin että veekaseista olisi kyselty? Eipä ole tuollaisia summia tarvinnut veestä pulittaa.
Jos uusista puhutaan, aika vähän on kiinnostavia:
Bavari 35 Match (saa juuri ja juuri puristettua alle 120 k€)
Firts 31.7 (~100 k€)
Sun Fast 32 (reilut 100 k€)
Ridas 31 (~100 k€???)
Ulkopuolelle jääviä:
Elan 31 (Menee yli 120 k€, ainakin ilman alennuksia, ei hintansa arvoinen)
FG 28e (~100 k€, turhan pieni ja kallis)
Bavaria cruiserit, Hanset jne ei innosta.
Oikea unelma olisi Bavaria 30-32 Match tms. selkeästi alle 100 k€. First 31.7 on aika lähellä, mutta hinnaltaan liian kallis Bavaria 35 Matchiin verrattuna ja aika ankeasti sisustettu.
Avance 36 reilusti alle 120000
Sirena-pedric 40
cayenne reilusti alle 12000
dehler 36 db
Olen purjehtinut uldb veneellä 20 vuotta, nyt tykkään raskaista ja mukavista veneistä (aallokossa). Märkiähän jotkut näistä on mutta sitä varten on sadevaatteet
joskus läpikäyneenä voisin yhtyä sanoihisi. Paitsi, että päädyih siihen 31.7 ja ehdottasti ole sitä mieltä ettei ole ankeasti sisustettu. Kiva ja hauska purjehtia ja kokoisekseen iso. Säilytys tilaa saisi olla enemmän mutta niin kaikissa tuon kokoisissa. Bavan 35 match ei ollut loppupeleissä mukana henk.kohtaisista syistä, ei siksi että nimi on Bavaria.
"Aika ankea" oli ehkää liian tylysti sanottu. Minun makuuni se on kuitenkin vähän "steriili" ja osin muovinen (mm. turkissa aika suurelta osin sisäkuori esillä). Listallenihan se kuitenkin pääsi, joten ei paha.
Parahin Joakim!
Nyt täytyy sanoa, että uskottavuutesi meni listan mukana. Esiintymisesi täällä ja muilla palstoilla on ollut aikaisemmin jopa järkevää ja asiantuntevaa. Tämä lista on ns. mahaplätsi.
Kerroppa sitten se oikea (tm) lista uusista veneistä, jotka on täysin varustettuina Suomessa alle 120 k€.
Uudet laadukkaat kohtuullisen kokoiset veneet ovat PALJON kallimmat.
Mutta älkää kuitenkaan rajatko listaa heikkolaatuisiin "halpis-merkkeihin" sillä köyhän ei kannata ostaa huonoa.
Tuolla rahalla voisi saada juuri ja juuri Swan 36:sen 80- ja 90-lukujen taitteesta tai 371:sen 80-luvun puolelta.
Voisihan sitä harkita esim. Balticia tai jotain ruotsalaista vastinettakin. ;-)
Vene evoluutio
My/tai vastaava pari vuotta, h-vene/tai vastaava muutama vuosi, avance 36 muutama vuosi, Baltic 37/39 eläkepäiviksi. NÄin ennenvanhaan vaihdettiin veneitä
Avance 36
http://www.boatshop24.com/web/en/werften/s/a/avance/1368948.htm
Olisi aika oivallinen purjehdukseen Itämerellä ja saaristossa. ;) Mutta tarvittaessa pääsisi pidemmälle: http://www.kolumbus.fi/kylayhdistys.saukkola/Necesse/necesse home.htm
Hienoja purjehduskuvia:
http://www.tschenny.net/segeln/segeln.htm
Samalla hinnalla saisi uuden Bava37:n, mutta entäs sitten. Tämä olisi minun valinta.
Avance olisi varmasti loistava valinta, mutta vaimoni voisi tehdä asiasta protestin. Leveyttä pitäisi olla enemmän, jotta hän mielestään pystyisi asumaan ko. veneessä ;-)
lapset mahtuvat nippa nappa mukaan. kassit ei sitten mihinkään, muuten loistava vene itämerelle ja saaristoon, trimmattava takila, jäykkä, raskas, kiltti ja helppo, pommin varma runko ja köli. Pitää hintansa
Väität, että Avance 36 ja uusi Bavaria 37 ovat saman hintaisia. Jotain rajaa näihin satuiluihinkin olisi hyvä saada. Kyllä uusi Bavaria 37 sentään maksaa ainakin tuplaten sen mitä vanhan Avance 36:n oikea arvo on.
Soitin tuonne Vinces Oy:hyn veneistä ja keskustelussa sieltä tarjottiin siistiä ja hyvin varusteltua Avance 36 (muistaakseni -84) noin 70.000 eurolla! Se vene vaan ei ole minulle passeli, mutta sikaedullinenhan se on. Se ei oo niiden nettisivulla mutta soita sinne jos kiinnostaa. http://www.vinces.fi/usa.htm
Huulena varmaan tuon heitit?
Jotta kaikki ymmärtäisivät huumorin, niin pitänee kertoa, jotta hyväkuntoisen ja varustellun A36:n hinta on siellä 50-60 ke kantturoissa ihan täällä kotimaan markkinoilla.
Vai 50-60k eurolla varusteltu Avance 36?? Hollannista löytyi myynnissä yksi josta pyynti yli 70.000...Suomessahan veneet on aina ollut 20% halvempia kuin Euroopassa. Hyvä hyvä...
Sveitsissä näkyy olevan -79 myynnissä ja hinta yli 100.000 euroa mutta Viki-poika ostaa Suomesta puoleen hintaan.
No, saahan sitä pyytää satatonnia, ja purjehtia Alpeilla vai olikos kyse Hyvinkään Sveitsistä?
Tässä Necessen, sen pallonkierto A36, kipparin tekstiä. Porto Santosta kirjoitteli tänne näin:
"Mielestani Avance 36 on hyva vene, hinnat ehka hiukan ylakantissa (50 kE). No halvalla ei hyvaa saa.Mikaan tilaihme vene ei ole, mutta meille kahdelle tilaa riittavasti."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000004869398
Mutta johan tästä oli talvella juttua, jolloin liikkeellä oli samanlainen höpöttäjä, joka väitti Avancea tuplasti oikeaa arvokkaammaksi. Liekö kysessä eri isännät joilla on sama lehmä eri ojassa?
Eikäpä tätäkään vm. -84 hp 60 ke, ole viety käsistä (on ollut syksystä saakka myynnissä ja vielä venelehden kevätpörssissä), joten hintapyyntö ei ole ollut ainakaan liika matala:
"Avance 365 l-muovi, Öja Båtar/L Ristikankare -84, 10,8 x 2,75 x 1,8 m, 64 m², masto 16,5 m, 5 000 kg, Volvo Penta 2002 makeavesi dsl 18 hv -84, isopurje North dacron -92, rullagenua I North -99, m-fokka North, spinaakkeri North, kompassi, loki, kaiku, vhf, nav., autopilotti, jk, lämmitin, septi, vesi-wc, uuniliesi, 2-kats.varustus, tiikki vain avotilassa, maasähkö, veneestä IMS-todistus, talvisin säilytetty suulissa, terästraileri. 60 000 e. Kari Rapala, Rauma, k. (02) 822 7242, m. 0400 524 009, [email protected]"
Saahan sitä maksaa mitä haluaa, mutta kannattaa katosoa hiukan historiaa. Ei hinnat tuosta ole kauheasti nousseet.
Vene 2/00:
A36 -79 230 000 mk (eli alle 40 k€)
Vene 3/02:
A36 -81 48 000 €
Vene 3/04:
A36 -83 52 000 € (iso -99, rullaG -03)
A36 -81 63 000 € (Volvo -98, tiikkikansi, ST60-mittarusto, maasähkä, pelastuslautta jne)
Vene 9/04:
A36 -80 49 900 € (Volvo -94, RullaG -04, tiikkikansi, patjat -04 jne)
Eihän se ole hullu joka pyytää, vaan se joka ostaa bavarian..
Tuossahan oli kaksi venettä: 100000€ ja 70000€..
Sitten väitätte vakavalla naamalla että yleinen hinta on 40-50tonnii. HEheh
Etkö tunne vanhaa sanontaa, ei se tyhmä ole joka pyytää vaan se joka maksaa.
Pyyntihinnat kertovat hintatasosta jotain, nimittäin toteutuneet kauppahinnat voivat olla alempia tai korkeintaan yhtäsuuria kuin pyyntihinnat.
Yhtä hyvin voimme luulla että 27 vuotta vanhan Jon33:n "arvo" on 85 keuro tai 28-vuotias Jon30 47 keuro (vene-lehden pörssino)
Vilase noita Joakimin ja minun laittamia ilmoitusten hintatietoja Avance 36:sta. Katso myös mitä arvelee Avance 36:n omistaja oman veneensä arvosta: "hinnat ehka hiukan ylakantissa (50 kE). No halvalla ei hyvaa saa."
Pitäisikö minunkin laittaa oma veneeni joka kevät ilmaiseen venepörssiin, tuplahinnalla. Riski veneen menettämisestä olisi pieni, mutta näin saisi hölmöjä höynäytettyä ko. venetyypin käyvän arvon suhteen, ja joskus voisi sitten diskontata tämän hämäyksen tulokset?
Mutta, eihän se loppujen lopuksi noin mene, eihän? Eihän 27 vuotta vanha vene voi olla kalliimpi kuin uusi vene? Avance36 hinta uutena olisi varmaankin tuolla sadan tonnin huitteilla mikäli sitä vielä tehtäisiin (kapea puikula, vastaa uppoumaltaan nykyisiä 33 jalkaisia, mutta on vähän ahtaampi)
Onneksi tekevät uusia veneitä, jotta me vanhojen rupuskojen omistajat emme joudu niillä keinottelemaan, vaan saamme nauttia niiden rahallista arvoa suuremmasta käyttöarvosta!
Mistähän johtuu että Sveitsissä ja missä se toinen nyt olikin, tämmöinen Suomalainen paatti on 2x niin kallis kuin Suomessa? Yleensä menee päinvastoin. Jos toi jenkeissäkin on yhtä kallis kuin Suomessa, niin yhteenveto lienee se, että ko. malli on erikoisen halpa täällä.
Jenkkiarvion perustan siihen, että jos vene maksaa Suomessa 70k niin ostohinta lienee siinä 40-50k ja kuluja loput.
Jännä juttu?
Vautsi, kiitos tiedosta. Täältä netin septitankista saa aina uutta ja arvokasta tietoa. Kiitos!
Sveitsissä tietty on kaikki pankkiholvit rahaa pullollaan, joten hinnatkin voi olla mitä sattuu?
Mutta, toisaalta siellä on talousihmisiä, kun on saatu kaikki paikat rahnaa pursuamaan, joten tuskin menevät maksamaan ylihintaa.
Hintatasosta maailmalla kertonee tämä Tanskassa tammikuussa myynnissä ollut:
http://www.sejlerliv.dk/
Avance 36
DKK 349.000 / € 46.900
årgang 1980 / bedømmelse 4
Nyt oli häipynyt myytävien listalta, joten tuo vajaan viidenkymmenen kiloeuron hintapyynti taisi olla kohdallaan?
Vene-lehden nettipörssissä:
Avance 36 de Luxe -83, täydellinen, ensimmäiseltä omistajalta. 62 000 e.
Avancen 36 runko on pomminvarma eli paksua yksinkertaista laminaattia. sillä on mukava purjehtia suomen saaristossa ja näitä tämän tyypin veneitä ei valmisteta enää (pitkä, kapea, raskas ja jäykkä). Tämän takia hyvin pidetty Avance 36 tulee säilyttämään hintansa n. 50 k€. Näköjään kun katsoon Joakimin tilastoja hinta on jopa noussut
Vesille.fi sivustolta löytyyy 1982 Avance 36 hintaan 42 000 e
Katoppa, vene oli myynnissä jo viime keväänä mutta Åke on kyllästynyt kaupittelemaan ja laskenut hintaa toistakytä tonnia. Kohtuuhinta, vaikka ei ihan huippuyksilö olisikaan.
Selasin tässä vanhoja venelehtiä vuosilta 1992-2002. Avance 36 pyynnit vaihtelivat euroiksi muutettuna 36000-52000 euroa eli avance 36:n realistinen hinta luulisi löytyvän tältä alueelta. Pitäähän myös paikkansa, että hyvä kuntoinen vene voi pitää arvonsa, mutta ei se paljon arvokkaammaksi tule kuin siitä joskus on maksettu veistämöltä ostettaessa. Tietysti jos on avancefani niin voi maksaa avance 36:sta esim. 105000 euroa, mitä näytetään josain euroopassa pyydettävän, mutta kyllä ainakin itse harkitsisin siinnä tapauksessa esim. uutta bavaria 37. Ostajat olkaa siis tarkkoja noista hintapyynneistä ellette sitten saa kaupan kylkiäisinä kultaharkkoja :)
Mitä vanhemmaksi vene muuttuu, sitä enemmän kunnossapito vaikuttaa hintaan.
Henkilökohtaisesti maksaisin vaikka lähes tuplahinnan virheettömästä veneestä verrattuna johonkin pommiin. Siinä voi säästää itsensä suurilta murheilta.
Yli kahdenkymmenen vuoden ajan on veneille saattanut sattua yhtä sun toista. Esim. yli 20v merivesijäähdytteinen kone on melko varmasti syöpynyt tiensä päähän.
Siihen verrattuna uusi Bavaria 37 on varmempi sijoitus, mutta sen hintakehitys ei ole eikä tule olemaan noususuuntainen, kun sellaisia saa uusia kaupasta kohtuuhintaan.
Eikä näitä kyllä missään nimessä sovi muutenkaan vertailla. Joskus sai bensiiniä litran markalla, nykyään hinta on reilusti seitsenkertainen.
Väitteesi on tosia, mutta kyllä jokaisella huippukuntoisellakin vanhalla hyvällä veneellä mm. Avance 36 on kattohintansa. Luullakseni jos hintapyynnit on jo noin kymmenen vuoden ajan pysyneet tietyllä tasolla esim. avance 36 osalta, niin kyseisen venetyypin käypä arvo on löytynyt. Eriasia on, jos päästetään tunteet kauppaan mukaan.
Joskus näitä on myynnissä alle 100 000€.
Ehkä parhaiten tehty Swan. Tukeva,
hyvinpurjehtiva ja viihtyisä vene.
Missä muka on noin halpa 38' Swan?!? Noin halpa on kyllä ihan raato...
Ehkei tällä hetkellä löydy, mutta viime
kesänä oli yksi Saksassa ja toinen Englannissa.
Eikä olleet raatoja, vaan hyvässä kunnossa
olevia. Eivät tosin olleet kauan myynnissä.
kun noita olet katsellut. Taisit nähdä ns. toiveunta.
Tammikuussa oli myös Italiassa yksi, hintapyyntö 99 keur, samoin jenkeissä tässä talvella. Se vaalean sininen saksalainen päätyi lopulta Suomeen.
Tikkurilassa pyydettiin ennen käytetystä veestä vaan 50 markkaa. Onko hinnat unelma veellä noin kovat?
unelmavenettä mutta mitä tuolla summalla sais jotain kivaa uutta niin tässä olisi mukava sporttikatti kakkosveneeksi Reynolds 33
http://www.gunsails.com/video/Sail.mpg
Käytettynä hyväkuntoisen ja kauniin HR31:n - ja jos hyvin käy, vähän vanhemman HR34:n. Nam.
Tuo Etap 28 näytti olevan kokolailla kivan näköinen, futuristinen ja avara interioori jonka suunnittelusta huolen piti itse Bertone. Varmaan sähäkkä kulkemaan, mutta odotellaan Suomeen.
Juttelin tuosta veneestä venemessuilla. Joko niitä on saatu Suomeen? Ei pahan näköinen, Bertonen muotoilema ja suunnittelema kansi ja sisuskalut.
Suomeen on mahdollista saada 28i 'by Bertone' vasta syyskuussa.
Eikös Bertone tee autoja eikä veneitä? Mikä Etap vene on kun ei ole purjehtinut vastaan? Joku halpamalli saksalainen, uusi pavaria?
Siinä niitä. 90-luvun Maestro 35/38 tai FG 37/39, 80-luvun Avance 40 voisi jonkinlaisen saada. Siinä niitä, joita joutuu vielä ainakin jonkin vuoden vaan kuolaamaan.
ihan kivoja veneitä kaikki, mutta mielluummin otan uuden 32 jalkaisen kun 15-25 vuotta vanhan 40 jalkaisen. edellinen oma oli yli 20 vuotias ja tiedän mitä sellaisen omistaminen vaatii.
et laita kerralla kuntoon, niin ei tarvii valittaa?
Bawaria on hyvä.
Mut jos sulla on jotain "merkkifarkuu-mietteitä" niin osta sitten ylihintainen skandi/home purkki käytettynä.....
IF-vene. Saisin niitä tuolla summalla 15 ja voisin perustaa armadan.
Kyllä kallistuisin vanhaan Swaniin olikos net 371, 39(!?), 41..
Jos haluaisin h y v ä n veneen m e r e l l e !!!
Ihan juuri siitä syystä.
Tinkimiseksi voisi myös, mennä kaupankäynti..
Ehken tutkailisin Maestroja tarkemmin myös samaten joitain ruotsalaisia tunnettuja laadukkaita.
Ehdoton ykkönen kaikissa keleissä ja asumisessa on Trollö 36 ja 34 kosteri tai moottoripursi.
Ovat edullisia ja varsinkin betonisena nyt kun betonia on turhaan haukuttu joka paikassa.
Muuta tämän kokoluokan laatuvenettä ei saa alle 100 000 euron.
Saa halvemmallakin petonikelukkeen - laiturin. Kierrä kivet kaukaa, petiniittiveneet myös - se on hyvä ohje. petoni sopii laituriin, ei veneeseen. Piste.
"SAA laiturin":
Et taida tietää mistä puhut!
Mene päiväkotiin takaisin.Ei sielläkään vielä ole vielä opittu mitään vielä venemateriaaleista.
Käy katsomassa maailmalta tai ferrocement- haulla netistä!
Tutustu hyviin ja kestäviin materiaaleihin myös Suomessa. Yksi parhaista on Ferrobetoni. Senkin löytää netistä.
Opettele ja tutustu niin viisastut!
Lopeta samalla turha pään aukominen venepalstalla , koska et ole veneilijä , vain pahainen suunsoittaja!
tottakai betoni on ihanaa!
Onneksi et ole ujo piimä... Ihanaa, rakastetaan toisiamme, myös betoniveneessä...
Jaaha, kestihän se aikansa ennen kuin J. Heikola ihan ite avaa sanaisen arkkunsa. "Katso vaikka netistä...", niin niin, ihan itse kirjoittamaasi soopaa.
Kyllä niitä Trollöjä oli myytävän kauhessa kunnossa 36' kokoisia ihan 20.000 FIM hintaan, mutta kun kellekkään ei kelvannut. Ja mikä ihme se on, sillä kaikki veneijäthän kivet kiertää...
Ja niitä raatoja taisi olla Turussa kerrallaan USEITA! Ihan ongelmajätteeksi saakka.
Jos se petoniitti on niin hyvää, niin miksiköhän niitä ei ole. Ei edes maailmalla! Tai jos on, niin suhteessa 1-1000, joka ei ole kovin hyvä saavutus.
JA SITÄPAITSI, EI PETONIITTIVENEESEEN SAA EDES VAKUUTUKSIAKAAN - EI AINAKAA KAIKILTA YHTIÖILTÄ SEN ENMPÄÄ SUOMESTA KUIN MUUALTAKAAN.
Hyvä, sillä se puhuttelee ihmisiä että jättäävät ruumisarkun ostamatta.
Meni yksikin petoniittivene taas pohjaa
Ottamatta sen enempään asiaan kantaa, tein kehoituksesta haun sanoilla 'ferrocement' sekä 'yacht' ja sain tulokseksi mm. seuraavan repliikin:
If the deck and superstructure are built in the same material the COG is very high which usually makes the boat surprisingly weak and unstable at sea even in traditional deep designs. Nowadays most heavyminded builders go for steel instead.
Vastaavia juttuja oli useita.
Vaarallinenko?
Huonosti katsoit vai sokeako olet? Etkö muuta löytänyt ferrocement.com tai ferrocementboats.com tai ferrobeton-haulla?? Olitpa huolimaton tai hätäinen.
Betoniveneitä seilaa Suomessa n. 1500-2000 kpl. ja kaikilla on tietysti vakuutukset. Kaikki eivät ole Pohjolan asiakkaita!
Nykyaikaisten betoniveneiden kannet ovat 90 %:sti kuitubetonia eli kannet ja kansihytit ovat tietysti teräskuitubetonia ja erittäin keveitä. Esimerkkinä 15 m:n raaserin kansi tehdään 15 mm paksuna laminaattina. Mikä on kannen m2-paino silloin lähes 20 t:n veneessä ja mitä merkitystä sillä enää on? Pitäisikö tehdä teräksestä ja teräspalkeista? Olisiko kevyempää?
Tuote on kehittynyt sitten 1970 jonkin verran.
Niin on kai muillekin materiaaleille käynyt, vai mitä?
Betonivenev...ttuilijat näyttävät taas nostavan päitään pusikoista. Eivät asiasta mitään tiedä, kunhan soittavat suutaan.
Ottakaa asioista selvää ja tulkaa sitten vasta juttuun mukaan! Mukava kuitenkin,että voin kouluttaa ummikkoja.
Oikeassa olet veikkoseni!
Nyt jos koskaan kannattaa sijoittaa betoniveneisiin, olivatpa ne kauhean näköisiä tai eivät. Venemateriaali, joka vain vahvistuu vanhetessaan. Panettelijat ovat huolehtineet hinnanalennuksista, ei niinkään huono laatu, vene tai materiaali.
Mukavaa kuitenkin,että asiasta puhutaan ja otetaan terävästi kantaa. Ehkä tämänkin materiaalin salat sillä tavalla aukeavat ummikoillekin. Toivon niin.
He eivät vielä tiedä, että Suomesta on saatavana myös suomenkielistä tositietoa ferrobetoniasiasta ellei englantia osaa.
Kohta ilmestyy myös suomalaiset nettisivut ferrobetonitekniikasta ja ferrobetoniveneistä:
Koko suomalainen ferrobetonihistoriikki 1970-2006 märkärakentamisesta testituloksineen hienoihin suomalaisiin betonijahteihin.
Trollö- betonijahteja on muuten vesillä ja maailman merillä kohta 1000 kpl.
Kyllä ne hyvin pärjäävät ja sellainen kannattaa aina ostaa kun halvalla saa.
Se on hyvä sijoitus tulevaisuuteen! Sitten, kun betoniveneistä saadaan oikeata tietoa Suomen kielellä hinnat nousevat ainakin tuplaksi ja silloin solvaajatkin kalpenevat!
"Venemateriaali, joka vain vahvistuu vanhetessaan.
"Eikö se Dunkkeris anonut että mitä sitä kiveä ostamana joka saavuttaa 100v:n päästä maksimivahvuuden, kun ostaa terästä niin se on maksimivahvuudessa samantien.
Ja mitä sijoitukseen tulee, niin saa sität ehdä hyvä ja huonoja sijoituksia, saa sitä ostaa veneitä ja petoniitti 'veneitä' ken haluaa tai uskaltaa.
Taita aolla niin että syuomenkielisiä ferropaska-asiaa saa vain Heikolan tiedoista, joka ei ole referenssi. Ja jos on, niin helvetin huono. Ja noi sun fwerropaskasementti sivut on nyt ollut aukeamassa jo ties kuinka kauna, joten se siitä.
Varmasti siellä muutakin tietoa on, mutta kuvaa hyvin tilannetta joita kaikki tuntemani kaksi betonivene-veneilijääkin ovat kertoneet. Toinen on tyytyväinen, toinen ei, eikä saa venettään myytyä kunnollisella hinnalla kun kuulemma 'suomen betonivenekeisari' on itse markkinat pilannut työn laadulla ja epätreveellä hinnoittelulla. Ovat jääneet veneloukkuun. Kuulin myös, että parasta ja samalla pahinta mitä on betonivenerintamalla Suomessa tapahtunut, on ollut tämä ko. insinööri.
Väitteesi "Betoniveneitä seilaa Suomessa n. 1500-2000 kpl" on aivan tuulesta temmattu. Tiedätkö mitä esim 2000 kpl:määrä todella tarkoittaa? Esim H-veneitä on rakennettu kaikkiaan 4000 kpl:tta ja noin puolet ulkomaille, joten jokaista vastaatulevaa H-venettä kohtaan pitäisi tulla yksi betonivene. Mitenkähän on?
Juuri tällainen isottelu ja kakanjauhanta tekee betoniveneistä (ja mahdollisesti sinusta jos olet tarkoittamani 'insinöri') epäuskottavan. Myös käyttäjäkokemukset ovat luotaantyöntäviä. Hyviä kokemuksia toki on, mutta ne ovat muiden rakentamia kuin ko. 'insinöörin' ja pääsääntöisesti työveneitä. Kun valitsen huviveneen itselleni, en halua työvenettä tai sen ominaisuuksia. Silloin on muut asiat puntarissa.
Lauseesi "Mukava kuitenkin,että voin kouluttaa ummikkoja" tuntuu jopa huvittavalta. Miksi tällä 'koulutat' ja millä mandaatilla? Eikö olisi viisaampaa 'kouluttaa' niitä joilla asiaan on jotakin vaikutusvaltaa; mm. venealan lehtiä, suunnittelijoita, vestämöitä, todellisia insinöörejä jne.? Eikö tuo vaatisi enemmän kouluttamista kuin Suomi24.fi palstalla? Luulen, että et ole tervetulut em. paikkoihin juuri mainittujen asioiden vuoksi ja 'tutkimukset' ym joita jaat, ovat disinformaatiota ja sellaisia 'tutkimuksia' jotka ei kestä tutkimuksia. Tässä nyt tarkoitan nimenomaan ferrobetonia veneerakennuksessa. Muutenhan ferrobetoni on hyvä tuote, mutta käyttökohteet vaan pitää olla erit.
Tuolla jossakin aikaisemmassa keskustelusäikeessä puhut betoniveneiden tulevasta 'tietopankista' joka kohta aukeaa, joka todellakin lienee tämä 'insinöörin' omaa tuotosta. Olen joskus tutustunut näihin kirjoituksiin netissä eränn kyseenalaisen ry:n saitilla koskien ferrobetoniveneitä, mutta ainoa joka puoltaa asiaa, on tämä kyseinen 'insinööri'. Muut eivät oikein jaksa uskoa koko asiaan. Ja mielestäni hyvä näin. Turvallisuus ennen kaikkea.
Saattaa toki olla niin, että tämä 'insinööri' on oikeassa ja koko muu maailma väärässä. On niinkin tapahtnut (esim Galileo Galilei) enkä siihen ota kantaa, vaan kerron mielipiteeni - kuten sinäkin kerroit omasi. Ne olkoon oikeutemme.
Mutta myydyt veneet ja tilastot puhuvat puolestaan ja osoittavat mikä on luottamus materiaaliin ja myyjään. Näissä se ei ole kohdalla. Ei tuotteeseen, ei myyjään.
BETONIVENE
Olipa arvonimi!, mutta ei "betonivenekeisari" varmasti ole markkinoita Suomessa pilannut! Kyllä sitä ovat tehneet ihan muut.
Ohhoh ! "Brodar" on löytänyt jopa kaksi helsinkiläistä betoniveneilijää. Suuri on kaverin tuttavapiiri.
Betonivenemaineen ykköslikaaja Suomessa on ollut helsinkiläinen betoniveneen omistaja jo vuodesta 2002 lähtien. Syy ei ole minulle kirkastunut.
Tämä luotsi aloitti mittavan kampanjan tuhotakseen Trollö-nimen ja betoniveneiden maineen. Samalla hän on tehnyt voitavansa pilatakseen sen "insinöörin" maineen, josta niin lempeästi kerroit.
Nyt sama helsinkiläinen myy Trollö-betonipurkkiaan julkisesti ja ihmettelee miksi täytyy antaa ilmaiseksi: 15 000:lla eurolla 100 000 :n arvoisen veneen!?
Toinen yhtä tehokas, kielteisten ja perättömien juttujen levittäjä on ollut jo vuosia Suomen ainoa venelehti, jonka avulla kielteinen levitetys on ollut helppoa betoniveneistä : Numero 6/90 on erinomainen esimerkki juuri tästä "työstä".
En tiedä kuka olet,mutta aavistan kyllä.
Katkera kuitenkin olet ja tietosi näyttävät perustuvan huhuihin, joita em. tahot ovat tehokkaasti levittäneet venepiireihin.
Betoniveneitä on rakennettu Suomessa 35 vuotta ja niitä seilaa tai on rakenteilla yhteensä tänä päivänä 1500 - 2000 kpl!
Tällä hetkellä on rakenteilla 10-15 betonivenettä ja parjauksistasi huolimatta joka vuosi alkaa uusia projekteja ja vesillelaskuja.
Luvut eivät ole isottelua vaan perustuvat tehtyihin tilastoihin eli dokumentteihin.
Betoniveneiden suomalaisesta historiasta, testeistä ja rakennusmääristä on saatavana kirjallista dokumenttia esim. osoiteesta www.kuunarikoivisto.net.
Ei kannattaisi olla niin typerä ettei ota asioista selvää, kuten jo aikaisemmin sanoin.
Käyttäjäkokemuksia voi kysyä esim. niiltä, jotka ovat kiertäneet muutaman kerran pallon ympäri tai niiltä, jotka ovat pitäneet betonivenettään sukukalleutena jo kymmeniä vuosia .
Ilmeisesti "brodar" ei ole haastatellut tai tavannut lainkaan oikeita betoniveneilijöitä. Vain ne kaksi.
Voit pyytää laittamaan listan tyytyväisistä betoniveneilijöistä samalla kun tilaat oikeaa tietoa yhteisestä asiastamme: Betoniveneistä, valmistusmääristä ja niiden historiasta.
Kyseinen "insinööri" on muuten rakentanut yli 600 betonivenettä. Varmaan siitä määrästä löytyy hyviäkin veneitä ja tyytyväisiä asiakkaita!
Voisi kaverilla olla "brodarillekin" jotain annettavaa.
Kysele asiantuntijalta!"betonivenekeisarilta"!
En tiedä kenen asialla "brodar" on, mutta kyllä nyt kannattaisi jättää kirjoittelu niille, jotka betoniveneistä jotakin tietävät.
Valitettavasti täällä betoniveneitä haukkuvat ovat olleet onnettomia ruikuttajia , jonkun toisen asialla tai muuten katkeria. Harvoin kuitenkaan asiaa tuntevia veneenomistajia.
"betonia"
Betoniveneet on tosi hyviä ja kestäviä, mutta saviveneet on ihan aliarvostettuja. Miksi näin on?
Etelä-Amerikassa on eräs maailmankuulu heimopäällikkö on rakennuttanut heimonsa veneet aina savesta. Savi on uusiutuva luonnonvara ja sitä saadaan mm. ulosteesta.
Nyt tahtoisinkin lyöttäytyä yhteen betonikeisarin kanssa ja alkaa näiden kahden loistavan veneenrakennusmateriaalin sanansaattajaksi ja puolestapuhujaksi. Ensi töiksemme voisimme ottaa yhteyttä erääseen maailmankuuluun pohjanmaalla sijaitsevaan veistämöön ja tarjota sinne meidän loistavia rakennusmateriaaleja sekä asiantuntemusta.
Kuinka saan kontaktin sinuun arvon betonikeisari?
Miksi tulis jättää kirjoittelu? Siksi että olen eri mieltä sinun kansassi. Kuten Vene-lehti ja muut alan lehdet? Ja moni muukin.
Tunnistin sinut tekstistäsi, ja niin sen ajattelinkin olevan. Moikka vaan!
>>> "Brodar" on löytänyt jopa kaksi helsinkiläistä betoniveneilijää. Suuri on kaverin tuttavapiiri.
Mistä päättelit että Helsingissä? En asu Helsingissä, vaan Porissa. Ahaa.... nytkö säpsähdit? Maineesi on toki tuttu meille kaikille porilaisille veneilijöille, ja osan Turkuakin.
>>> Betonivenemaineen ykköslikaaja Suomessa on ollut helsinkiläinen betoniveneen omistaja jo vuodesta 2002 lähtien.
Omassa kirjoituksessasi puhut että olet tehnyt 600 betonivenettä ja jo 35 vuoden ajan (joka on valhe, ja jos on totta, niin verottaja iloitsee kun saa lisää ulosmitattavaa), mutta kyllä nuo betoniveneen maineen pilaaminen on alkanut jo '80...'90 luvulla, eli mainitsemasi luotsi on korkeintaan 2002 alkaen vahvistanut luomaasi 'tappotrendiä' betoniveneiden hinnoissa.
Trollö veneet ovat hyviä ja olet hyvä suunnittelija, mutta rakentajana... hmmm, no antaa olla. Olenkin eräältä turkulaistiimiltä kuullut (rakensivat ammatikseen betoniveneitä), että tämä 'insinööri' suunnittelee hyviä veneitä mutta sitä ei saa päästää lähellekkään venetyömaata.
Pidä tätä kehuna ja pitäydy siinä minkä osaat hyvin: suunnittelussa.
Se että Vene-lehti ei puhu mairittelevasti betoniveneistä, on totta. Ja mielstäni syystäkin. Ja heillähän on valssi vapaa sen suhteen mistä kirjoittavat ja mihin uskovat. Aikä hurjaa väittää että siellä ei olisi asiantuntijoissa riittävästi tietoa betoniveneistä? Ja jos ei ole, niin ainakin tietoa on saatavilla, mutta ilmeisesti ne tiedot eivät ole vakuuttaneet heitäkään.
>>> Betoniveneitä on rakennettu Suomessa 35 vuotta ja niitä seilaa tai on rakenteilla yhteensä tänä päivänä 1500 - 2000 kpl!
Kyllä valtaosa kasvaa sammalta metsässä kun on rakennuspuhti loppunut kesken ja osa makaa raatoina rannassa, niin kuin Turussakin oli muutama vuosi sitten. Kolme raatoa rannassa ja yksi telakalla. Ja toinen toistaan hirveämmässä kunnossa. Kun näin on tilanne, en usko että se on meriitti tuo veneiden paljous, vaan viesti jostakin vakavasta asiasta ja ongelmasta. Hyvä materiaali, väärässä paikassa.
>>> Luvut eivät ole isottelua vaan perustuvat tehtyihin tilastoihin eli dokumentteihin.
Missä näihin dokumentteihion saa tutustua? Onko muiden dokkareita olemassa kuin sinun tekemiäsi? Ei kai? No, luota nyt taas sitten niihin. Kyllä susomalaisen 'minkä-tahansa-veneen' historiankirjoitus onnistuu vaikka minultakin, mutta ei sillä painoarvoa ole, koska kaikki 'dokumentit' olisivat omaa subjektiivista mielipidettä.
Myös mainitsemasi 'onnelliset betoniveneilijät' olisi kiva tuttavuus. Mutta nuo väitteesi ovat vain sanoja muiden joukossa.
>>> Ilmeisesti "brodar" ei ole haastatellut tai tavannut lainkaan oikeita betoniveneilijöitä. Vain ne kaksi.
Ne kaksi omistaa veneesä edelleen. X-betoniveneilijöitä tunnen enemmänkin. Ovat olleet tyytyväisiä kun ovat päässeet irti niistä.
Tunnen myös englantilaisen kipparin joka meni betoniveneellään (Persistent Whisper, 50 feet betoniketsi) kanaalissa pohjaan. Tai hän ei mennyt, vaan rannikkovartioston heko pelasti. Meni pohjaaan kuin kivi (heh, hauska vertaus) kun konttiinajo vei koko keulan. Kun pistekuorma iskee betoniveneeseen, on se menoa. Se ei repeydy vaan hakleaa... ja jälki on kauheeta kateltavaa.
Ei hän rahojensa perään haikaillut, vaan niiden tuhansien työtuntien määrää, jonka oli pois perheensä luota.
>>> Valitettavasti täällä betoniveneitä haukkuvat ovat olleet onnettomia ruikuttajia , jonkun toisen asialla tai muuten katkeria. Harvoin kuitenkaan asiaa tuntevia veneenomistajia.
Varmaan totta, mutta samanlainen ruikuttaja on betonivenefundamentalistitkin, tai yksihän niitä vain on joka tuulimyllyjä vastaan tappelee.
Mutta mietihän nyt heti tilannettasi: Olet tapellut jo 35 vuotta sitä ajatusta vastaan, että betonivene on huono ja täysin paska. Mutta missä tilaneessa olet nyt? Samassa kuin 35 vuotta sitten!
Kannattaisko miettiä, että jos kuitenkin ne muut on oikeassa, ja sinä yksin väärässä?
Halloo???
Hei haloo!!
Oletpa näppärä poika keksimään! Vai oikein Porista. Onko Porissakin veneilijöitä. Luulin että siellä on vain rääkipaatin ja uisteluveneen omistajia mökkiveneilijöiden lisäksi.
No jaa... sitten on ne muutama, joilla on isompi vene sen takia, että pääsevät pois sieltä!
Jos Porista löytyisi joltakin asiantuntemusta väitellä betoniveneistä tai sen rakentamisesta niin se olisi valtakunnanihme.
Jos joku porilainen on noin kiivas betoniveneen ja "betonikeisarin" vihollinen ja istuu kirjoittamassa haukkuja asiasta, josta ei mitään tiedä, niin ketä tai mitä solvaamisesi mielestäsi palvelee? Et ainakaa auta veneostajia tai valinnan edessä olevia. Heitä ei voi tavallasi aliarvioida!
Näiden solvausjuttujen takana näyttää olevan aina sama/t "ammattimaiset" amatöörit. Betonivenerakentajan ja -veneen vihaajat samasta "sylttytehtasta" !
Kenen asialla olet, kun teet tunnetuksi ferrobetonia ja kannustat tähän vaihtoehtoiseen materiaaliin tutustumaan?
Esimerkiksi näillä ja muilla sivuilla joutuu lukijat tutustumaan perusteellisesti ferrobetonin saloihin.
Varmasti myös pääset päämäärääsi, koska moni muukin ryhtyy oikein tosissaan ottamaan selvää, mikä on totuus kyseisestä materiaalista. Lähdeaineistoa on saatavana muuten myös Porista.
Kotikaupugistasi!
Valheillasi ja panetteluillasi et pitkälle pötki. Ota vähän perusteellisemmin selvää, mitä Suomessa ferrobetoniosaamisen alalla on tapahtunut ja tapahtuu!
Katkeruutesi ja raukkamaisuutesi paistaa liikaa jutuissasi.
Terveisin
säästyisi paljon rahaa verrattuna isompiin.
ei viela saa VMG:n suosikki kruiseria...
Tossa kuitenkin linkki: http://www.yachtworld.com/core/listing/boatFullDetails.jsp?boat_id=1351088&ybw=&units=Feet¤cy=EUR&access=Public&listing_id=71531&url=