Tein viime joulukuussa hankintasopimuksen Jukka-talojen talopaketista. Kuvittelin tilaavani vaivattoman paketin, kun tilasin jättijukan vesikattoon asennettuna tehtaan asennusporukalla teetettynä. Tutustuin huolellisesti myyjän esittelemään toimitustapasisältöön useaan otteeseen, sekä tarjousvaiheessa, että hankintasopimuksen tekemisen yhteydessä, jolloin kävimme myyjän kanssa toimitussisällöt yksityiskohtaisestai läpi kolme tuntia kestäneen neuvonpidon aikana.
Tammikuussa saimme Jukkataloilta tilausvahvistuksen, jonka liitteenä oli jo myyjänkin esittelemä toimitustapaselostus. Tähänkin tutustuin huolella, eikä mitään ihmeellistä ilmennyt. Asiat etenivät, vastaava mestari oli hankittuna, rakennuslupa järjesteltiin. Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, jossa rakennuslupa on selvä, maanrakennus- ja perustusurakka sovittu, lvis- suunnitelmat lähes valmiit, tontti raivattu, ensimäiset maksuerät maksettu, eli odotellaan talotoimitusta ja asennuksen alkua.
Eilen tuli Jukkatalojen viimeinen tilausvahvistus, jossa lopullisesti tulisi hyväksyä toimitussisältö. Ja yllätys, yllätys: asiakkaan tulee tämän viimeisen paperin mukaan laatia työturvallisuussunnitelma, telinesuunnitelma sekä vastata ja valvoa tehtaan asennusporukan työturavallisuusohjeiden ja määräysten noudattamisesta. Tiedusteltuani asiaa tehtaan eri edustajilta useaan otteeseen tämän päivän aikana kävi selväksi, että tehdas pesee kätensä oikeastaan koko asennusurakasta. Vaikka he ovat tilanneet asennustyön itsenäisenä yrittäjänä toimivalta asennusryhmältä ja vaikka itse en tehtaan asiakkaana ole solminut minkäänlaista sopimussuhdetta ko. asennusryhmään, joudun kuitenkin vastamaan asennusryhmän työturvallisuudesta yhdessä vastaavan mestarini kanssa. Mitä sitten tehdään, jos jotain sattuu? Kuka vastaa? Tähan kysymykseen Jukka-taloilta vastattiin, että käräjillähän asia viime kädessä ratkeaa.
Mikä on käsityksenne asiasta, arvoisat rakennuttajakollegat? Mitä mahtaa kuluttajansuojalaki sanoa tästä asiasta? Olenhan asiakkaana tilannut talopaketin tehtaalta asennettuna tiettyyn valmiuteen ja minulle on annettu kuva hankintasopimuksen liitteenä olevilla asiakirjoilla, että vastuu työstä ja turvallisuudesta siirtyy minulle vasta, kun asennus on hyväksytty ja luovutettu eli vasta kun ostamani tuote, vesikattoon asennettu Jukka-talo, on minulle luovutettu. Nyt käteeni lyödään paperi, joka lisää vastuita, velvoitteita ja myös kustannuksia melkoisesti.Mm. putoamissuojien materiaalit pitäisi kustantaa.
Oletteko kukaan muu tänä vuonna rakentelua aloittava joutuneet tähän tilanteeseen ja miten toimitte? Viime vuonna Jukka-taloja rakentaneet eivät ole moiseen rumbaan joutuneet. Asiasta on tehtaalla laadittu 30.1.2006 päivätty asiakastiedote, mutta ilmeisesti asiakas on Jukka-talojen asiakas vasta, kun koko kauppasumma on maksettu, sillä minulle tuota asiakasohjetta ei ole tullut, ennen kuin tänää sähköpostin liitteenä.
Tiedän, että työturvallisuuslaki asettaa rakennutajalle vastuun työmaan turvallisuudesta, mutta kuvittelin, että olen rakennuttaja vasta, kun tehdas on talopaketin minulle asennettuna toimittanut, eli tehdas on rakennutaja talon osalta asennuksen luovutukseen saakka.
Pelottaa sekin, että samalla Jukka-logiikalla tehdas voisi pestä kätensä myös asennusvirheiden kohdalla. Rakennuttajana minun tai vastaavani pitäisi huomata asennusaikainen virhe ja toimia siten, ettei virhetä olisi päässyt syntymään, eli mahdollinen virhe on tehtaan asiakkaan syytä, ei tehtaan. Vaikka olen itse yhden talon rakentanut ja osallistunut muutaman suuren projektin seurantaan käyttäjän edustajana, en silti voi omien töiden takia valvoa asennusta jatkuvasti eikä vastaava työnjohtajakaan voi oleilla työmaalla jatkuvasti. Siksihän asennus tehtaalta ostetaan!
Tätäkö on talotehtaan palvelu tänä päivän? Tehdas vastaa elementtien teosta ja kuljetuksesta, muu jää asiakkaalle.
Tammikuussa saimme Jukkataloilta tilausvahvistuksen, jonka liitteenä oli jo myyjänkin esittelemä toimitustapaselostus. Tähänkin tutustuin huolella, eikä mitään ihmeellistä ilmennyt. Asiat etenivät, vastaava mestari oli hankittuna, rakennuslupa järjesteltiin. Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, jossa rakennuslupa on selvä, maanrakennus- ja perustusurakka sovittu, lvis- suunnitelmat lähes valmiit, tontti raivattu, ensimäiset maksuerät maksettu, eli odotellaan talotoimitusta ja asennuksen alkua.
Eilen tuli Jukkatalojen viimeinen tilausvahvistus, jossa lopullisesti tulisi hyväksyä toimitussisältö. Ja yllätys, yllätys: asiakkaan tulee tämän viimeisen paperin mukaan laatia työturvallisuussunnitelma, telinesuunnitelma sekä vastata ja valvoa tehtaan asennusporukan työturavallisuusohjeiden ja määräysten noudattamisesta. Tiedusteltuani asiaa tehtaan eri edustajilta useaan otteeseen tämän päivän aikana kävi selväksi, että tehdas pesee kätensä oikeastaan koko asennusurakasta. Vaikka he ovat tilanneet asennustyön itsenäisenä yrittäjänä toimivalta asennusryhmältä ja vaikka itse en tehtaan asiakkaana ole solminut minkäänlaista sopimussuhdetta ko. asennusryhmään, joudun kuitenkin vastamaan asennusryhmän työturvallisuudesta yhdessä vastaavan mestarini kanssa. Mitä sitten tehdään, jos jotain sattuu? Kuka vastaa? Tähan kysymykseen Jukka-taloilta vastattiin, että käräjillähän asia viime kädessä ratkeaa.
Mikä on käsityksenne asiasta, arvoisat rakennuttajakollegat? Mitä mahtaa kuluttajansuojalaki sanoa tästä asiasta? Olenhan asiakkaana tilannut talopaketin tehtaalta asennettuna tiettyyn valmiuteen ja minulle on annettu kuva hankintasopimuksen liitteenä olevilla asiakirjoilla, että vastuu työstä ja turvallisuudesta siirtyy minulle vasta, kun asennus on hyväksytty ja luovutettu eli vasta kun ostamani tuote, vesikattoon asennettu Jukka-talo, on minulle luovutettu. Nyt käteeni lyödään paperi, joka lisää vastuita, velvoitteita ja myös kustannuksia melkoisesti.Mm. putoamissuojien materiaalit pitäisi kustantaa.
Oletteko kukaan muu tänä vuonna rakentelua aloittava joutuneet tähän tilanteeseen ja miten toimitte? Viime vuonna Jukka-taloja rakentaneet eivät ole moiseen rumbaan joutuneet. Asiasta on tehtaalla laadittu 30.1.2006 päivätty asiakastiedote, mutta ilmeisesti asiakas on Jukka-talojen asiakas vasta, kun koko kauppasumma on maksettu, sillä minulle tuota asiakasohjetta ei ole tullut, ennen kuin tänää sähköpostin liitteenä.
Tiedän, että työturvallisuuslaki asettaa rakennutajalle vastuun työmaan turvallisuudesta, mutta kuvittelin, että olen rakennuttaja vasta, kun tehdas on talopaketin minulle asennettuna toimittanut, eli tehdas on rakennutaja talon osalta asennuksen luovutukseen saakka.
Pelottaa sekin, että samalla Jukka-logiikalla tehdas voisi pestä kätensä myös asennusvirheiden kohdalla. Rakennuttajana minun tai vastaavani pitäisi huomata asennusaikainen virhe ja toimia siten, ettei virhetä olisi päässyt syntymään, eli mahdollinen virhe on tehtaan asiakkaan syytä, ei tehtaan. Vaikka olen itse yhden talon rakentanut ja osallistunut muutaman suuren projektin seurantaan käyttäjän edustajana, en silti voi omien töiden takia valvoa asennusta jatkuvasti eikä vastaava työnjohtajakaan voi oleilla työmaalla jatkuvasti. Siksihän asennus tehtaalta ostetaan!
Tätäkö on talotehtaan palvelu tänä päivän? Tehdas vastaa elementtien teosta ja kuljetuksesta, muu jää asiakkaalle.
Vastaukset 18
Vanhimmat
En jaksanut lukea koko viestiä, mutta jos sopimuksesi pätee, eikä Jukka voi laittaa sinulle yhtään mitään lisävelvoitteita. Piste.
rakentaja vastaa työsuojelusta aloituskokouksesta alkaen viimeiseen naulaan saakka. Ja vastuu tulee kantaa käytännössä vastaavan työnjohtajan kautta.
Totta on että viime kädessä käräjillä ne vastuut jaetaan ja yleenä siellä on tuomittu vastaava työnjohtaja, rakennuttaja ja ehkä urakoitsijan työnjohtaja jos sellainen on.
Mikään tehdas ei joudu käräjille nyt eikä ennenkään.
Rakennusvirheistä myös vastaa rakenuttaja valvojansa kautta ja avulla, virheet pitää huomata ajoissa, että ne voidaan korjata silloin kun ne on korjattavissa.
Aikoinaan hylkäsin Jukan noiden rakentajalle kuuluvien velvoitteiden takia, niitä on Jukalla enemmän kuin esim Kastellilla.
Työsuojeluhan on taas eriasia kuin asennusvirhe. Tuolla viestisi lopussa jotenkin ne menevät sekaisin.
Joka tapauksessa. Työmaan turvallisuudesta vastaa aina rakennuttaja ja vastaava mestari. Tässä ei ole mitään ihmeellistä vaan näin on ollut ja tulee ainakin toistaiseksi olemaan. Kyllä se vastuu minullakin ole vaikka rakensin ennen tiedotetta. Juuri näiden takia rakennuttajalla on vakuutukset, esim. vastuuvakuutus.
Meillä oli ainakin niin että kun yksi asentaja vähän itseään loukkasi niin todettiin sen olevan kaverin oma moka eikä työmaalla ollut mitään sellaista joka olisi avhingon syy. Tämän korvasi sitten asentajan vakuutus.
Talon rakentamiseen vaan kuuluu erilaisia lakisääteisiä vastuita. Niihin kannattaa tutustua. PRKK neuvoo jäseniään mm. tällaisissa asioissa. Siihen kannattaa liittyä ainakin rakentamisen ajaksi jos ei pidempäänkin.
Tuli vaan tossa mieleen, etä onko niin, että Jukka-talo on se ensimmäinen talotehdas, joka tuo esille nämä rakennuttajan (lue maksavan asiakkaan)lakisääteiset velvollisuudet? Muut tehtaat eivät asiaa mainitse, mutta ongelmien ilmaantuessa vetoavat noihin samoihin pykäliin. Toisaalta, kuka on rakennuttaja? Onko se tehdas, joka tekee asennussopimuksen asennusryhmän kanssa, joka sitten rakentaa talon asiakkaan tilaamaan asennusvalmiuteen asti,vai asiakas, joka maksaa tehtaalle, että saisi talonsa tilaamaansa asennusvalmiuteen toimitettuna?
Kun paketin ostin niin silloin jukka käytti jotain talovalmistajien yhteistä lomaketta jossa nämä asiat oli mainittu. Uskoisin kyllä että muillakin on nämä asiat mainittuna jossain. Vaikea sanoa kun ei ole kokemusta.
Eli asiakas on rakannuttaja kaikissa tapauksissa
NÄIN SE ON. TILAAJA ON RAKENNUTTAJA. ON SE TALOPAKETTITOIMITTAJA SITTEN KUKA TAHANSA.ON NÄISTÄ' TYÖSUOJELUVASTUISTA YRITETTY ENNENKIN PÄÄSTÄ EROON ERI PAPEREILLA, MUTTA KUN EI ONNISTU. TYÖMAAN VASTAAVA MESTARI ON TYÖSUOJELUVASTAAVA. HUOMATKAA, ETTÄ JOS ON ASIOITA MISSÄ TYÖNTEKIJÄN OLISI PITÄNYT ITSE TAJUTA HUOMIOIDA VAARA SIITÄ EI TIETENKÄÄN VOI VASTUU HENKILÖÄ SYYTTÄÄ.ASIAT EIVÄT OLE AINA NIIN MUSTAVALKOISIA.
Rakennuttajalla eli asiakkaalla on aina vastuu ellei hän sitä erillisellä sopimuksella siirrä sitä valvojalle tai vastaavalle. Näin sanoo maankäyttö- ja rakennuslaki.
mestari joka automaattisesti on vastuussa.
Asiahan on niin,että ainoo mikä pitää on se mitä on paperilla,ootko tehnyt asennussopimuksen kenen kanssa,loppupeleissä kumminkin olet asiakas eikä sun kuulu vastata muusta kuin laskujen maksamisesta.
katsoo, ei kuule riitä laskujen maksaminen kun taloa rakennat. Vastaat itse kaikesta, ihan kaikesta.
KOLME VUOTTA SITTEN KUN RAKENNUSLAKI MUUTTUI. SE VELVOITTAA TAVALLISEN PULLIAISEN OTTAMAAN RAKSALLEEN AMMATTITAITOISEN VALVOJAN, SIIS OMALLE PUOLELLEEN. ELI TÄLLÄ EHKÄISTÄÄN JUURI NÄMÄ "MINÄ KAIKKI OSAAN JA TIEDÄN" RAKENTAJAT.
"MINÄHÄN MAKSAN VAAN LASKUT JA TE RAKENNATTE"
TYYPIT.KUN SE OLISIKIN NOIN YKSINKERTAISTA.....
Yksinkertaisesti, asia ei ole näin.
että tämä tieto vastuista tuli vasta hankintasopimuksen teon jälkeenn minulle. Olisihan minun toki pitänyt ymmärtää ottaa asiasta selvää itsekin, mutta mielestäni olisi kuitenkin ollut talotehtaan taholta korrektia ilmoittaa tämä asia jo tarjousvaiheessa. Toisaalta, silloin olisivat kaupat ehkä jääneet tekemättä.
En oikein ymmärrä tätä suurta haloota. Tuo asia taitaa olla sen verran itsestään selvä ettei myyjät huomaa sitä aina erikseen mainita, pitäisi tietysti mutta eivät varmaan aina muista. En jaksa uskoa että kenelläkään peruuntuisi kauppa tuon vuoksi.
Jos oikein haluat pelata varman päälle niin osta valmis juuri tehty talo mutta jos rakentaa ajattelit tavalla tai toisella niin työsuojelullinen näkökulma kuten monet muutkin pitää huomioida.
Jos tuota noin ajattelee, niin silloinhan kannattaa jättää rakentaminen kokonaan muille ja asua kiltisti kerros- /rivitalossa. Samat vastuut ne on, ostit talon sitten mistä tahansa. Lisäksi työturvallisuuslaki vaatii telinesuunnitelmat sun muut tehtäväksi rakennuttaja toimesta, koska mm. tonttiolosuhteet tulee huomioida. Tai jos rakennuttaja ei itse osaan niin pyytää vastaavan tj. tekemään sen tai ostamaan kokonaan muualta. Että semmosta
HERRANJUMALA, SEN TAKIA SE VASTAAVA OMA AMMATTILAINEN HANKITAAN, JOTTA SE ON MUKANA KUN VÄÄNNÄT KAUPPAA. MUTTA KUN EI MENE SUOMALAISELLE PERILLE!!! MINÄHÄN SANOIN JO,ETTÄ KUN PORUKKA ON OMASTA MIELESTÄÄN" MINÄ OSAAN KAIKKI JA TIEDÄN RAKENTAMISESTA KAIKKI". TALOTEHDAS KEHUU TILAAJAA OIKEALLA KÄDELLÄ , KUN SAMALLA KUSETETAAN VASEMMALLA KÄDELLÄ. NIMIMERKKI :VALVOJANA 20 VUOTTA
osallistuu vaikka usein olisi tarpeen tarjousten vertailuun ja sopimusten tekoon asaintuntijan apu.
Kaupanteko ja hinta ei niille kuulu.
OLET OIKEASSA, MUTTA JOS TILAAJA ON UMMIKKO, EHDOTTOMASTI SUOSITTELEN AMMATTILAISTA HÄNEN PUOLELLEEN.