Jeesus sanoi Pietarille: "Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa" (Matt. 16:19).
Ja edelleen opetuslapsillesa sanoo: "Totisesti sanon minä teille, kaikki mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa, ja kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää pitää myös oleman päästetyt taivaissa.(Matt 18:18).
Ja edelleen opetuslapsillesa sanoo: "Totisesti sanon minä teille, kaikki mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa, ja kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää pitää myös oleman päästetyt taivaissa.(Matt 18:18).
Vastaukset 32
Vanhimmat
Montako noita avaimia oli? Ovatko kaikki yhä tallessa?
uskovilla hänen opetuslapsilaan, uudestisyntyneillä
ja syntinsä anteeksi uskoneilla Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Eikä pelkästään vanhoillislestadiolaisilla niinkuin
he lapsellisesti väittävät.
Tällä ryhmällä täytyy olla kaikinpuolin kiinteä yhteys toisiinsa. Jos esim toinen ryhmä tuntuu lapselliselta, silloin ei nähdäkseni ole kyseistä yhteyttä, näiden kahden välillä.
väittää että vain me pelastumme vain me olemme oikeassa kuin jotkut jehovat.
muuta, kuin vain me esimerkiksi. Se täytyy yhdistää jotenkin lapsiin. näin ymmärrän.
sitomisen ja päästämisen valtaa tämä käsitys
on lapsellista harhaoppia.-
Minkälaisia sanktioita on säädetty lainrikkojille?
Piti SRK:n johdon päästä näyttämään, että kyllä tässä osataan sitominenkin!
Itketettiin mummoja yökaudet eikä annettu syntejä anteeksi vaikka itkien pyysivät kymmeniä kertoja, että saatiin käyttää syntiehin sitomista. Näytettiin oikein urakalla, miten maallista valtaa ja "avainten valtaa" käytetään.
Ettäs kehtaatte vielä, kun hoitokokousjulmuudetkin ovat jo päivän valossa, retostella "avainten vallallanne". Hävetkää!
tunnustakaa hengellinen ylpeytenne!!
On varmaan tarpeen mainita, jotta hedelmälliseen keskusteluun kannattaa valita toinen tapa.
Tätä voidaan hyvällä syyllä vertailla Uudesti Heränneiden toimintaan 1890-l:lla Etelä-Suomessa. Silloin tosin Vl ja El yhdessä rintamassa nousivat tätä vastustamaan !
pelkästään julmaa ja irvokasta. Miksi siitä ei saisi puhua niin kuin se tapahtui?
Turha kuvitella, että vl:t nöyrtyisivät jo kerran ulosheittämiensä edessä.
Voisitko kertoa, käytetäänkö tätä Kristuksen kirkkolaki-nimitystä mainitsemistasi Raamatun paikoista muuallakin kristillisyydessä kuin vain vl-herätysliikkeessä?
Hain googlettamalla tietoa, mutta kaikki tulokset viittasivat vl-liikkeeseen, mm. Jämsän kansanopiston sivuille. Ev.lut.kirkon linkeissäkään ei ole mainintaa kyseisestä laista.
käytetäänkö muissa. Sen saavat itse kertoa, jos käyttävät.
Täytyy jäädä odottamaan, josko tietäisivät.
Teidätkö kertoa, miten tämä laki on vl-herätysliikkeesen otettu käyttöön? Tarkoitan tätä Kristuksen kirkkolaki-nimeä.
mitenkö laki otettu käyttöön. Kysyt liian vaikeita. Kun minun vähäisellä iälläni ei ole kohdalleni sellaisia sattunut.
Jos olet aloittaja ja vl, niin totta kai on sattunut. Olet päästänyt ja sinut on päästetty.
Ei kai vähäinen ikä ole esteenä tämän mainitsemasi Kristuksen kirkkolain käytölle.
Osaako joku muu vastata kysymykseeni?
mitä sattuu, ihmisten sepityksiä raamattu on ohje
ei ihmisten kieroutuneet sepitelmät.
Etsin ja löysin selityksen.
"Vanhoillislestadiolaisuudessa toteutetaan niin sanottua Kristuksen kirkkolakia (Matt 18:15-20), josta liikkeessä opetetaan seuraavaa: jos kristitty huomaa lähimmäisensä tekevän väärin, hän menee ensin keskustelemaan kahden kesken, sitten muutaman muun kanssa. Jos lähimmäinen ei usko, asia viedään seurakunnan käsiteltäväksi ja jos hän ei vieläkään usko, häntä pidetään epäuskoisena eli uskosta luopuneena. Tämä on tarkoitettu lähinnä uskovien keskinäiseen kanssakäymiseen. Nimitys on käytössä vain lestadiolaisuudessa."
Vielä on selvittämättä, miksi tämä Raamatun
kohta on nimetty Kristuksen kirkkolaiksi.
Tietääkö joku?
ota selvää asioista, taneli
Ja eihän raamattu ole satukirja?
ei Jeesuksen aikaan ollut mitään vl:iä, eikä niitä ole muualla kuin suomessa ja ruotsissa ja norjassa.
Mutta Kristuksen seurakuntaa on joka paikassa maailmalla.
hei,
Nettikeskustelussa kannattaa kirjoittaa yhdelle ihmiselle kerrallaan. Minua vl:nä ärsyttää, että kirjoitat ikään kuin meillä vl:illä olisi kaikista asioista samat mielipiteet. Sellainen ehkäisee hyvää keskustelua. Sinuakin varmaan ärsyttää, kun jotkut vl:t niputtavat kaikki "epäuskoiset" yhteen.
Valitettavasti vl-liikkeen virallinen tiedotus antaa joskus aihetta luulolle, että vl:t ovat kaikista uskonasioista täsmälleen samaa mieltä.
Saksassa,Venäjällä, Virossa, Sveitsissä, Togossa, Eguadorissa, Yhdysvalloissa. Kanadassa jne.
helposti "niputetaan" yhteen. Jos olet jostain uskomisen yksityiskohdasta (perinnäissäännöstä) erimielinen Oulun sakin ja oman Ry:n johtokunnan kanssa, olet eriseuralainen= pakana ja publikaani.
ja Kiinassa ja Intiassa ja Austraaliassa ja Fidzi saarilla, silloin kun joku vl sattuu siellä käymään. Älä ole naurettava. Jos muutama ihminen siellä Togossa on rahan vuoksi kääntynyt uskoon niin onhan se suuri asia ja ilo koko uskonnossa. Bytheway,,siellä Ameriikassa taisi käydä sitten niin, että ne muutamat , jotka eivät olleet saapuvilla näiden heresioiden aikaan jäivät 'oikeaan' uskoon. Suurin osa meni väärään ja ovat siellä vieläkin. Riitoja tuli vain seurakuntien omaisuuksista. Ja niissähän tunnetusti vl-liike osaa pitää puolensa.
Erästä raamatunkohtaa on ainakin lestadiolaisessa kristillisyydessä totuttu todellakin kutsumaan Kristuksen kirkkolaiksi. Jälkimmäinen mainitsemistasi raamatunkohdista on osa sitä. Kokonaisuudessaan "kirkkolaki" on tässä: Matt. 18:15-18.
15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."
Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
Jeesus Kristus oli suuri pakanoiden ja publikaanien ystävä. Oletko sinä?
Jeesus oli sorrettujen ystävä. Vl:t itse sortivat ja nöyryyttivät omia läheisiään hoitokokouksissaan.
Jos joku heistä erehtyi keskustelemaan tällaisen pois heitetyn, synteihinsä sidotus pakanan ja publikaanin kanssa, joutui itse nöyryytetyksi seurakunnan edessä. Mahdollisesti myös julistettavaksi saatanan lapseksi jos katumus ei sidotun kanssa juttelemisesta ei ollut riittävän alistuvaa.
"Pahentuminen" ja puhutteleminen on ollut monesti myös vilpillistä.
On tapauksia, että on edetty aina seuraavaan portaaseen eikä puhuteltavalle ole kerrottu alunperinkään mistä on kysymys.
"Hoitajat" ovat tehneet itselleen ja seurakunnalle perättömät juorut niin selviksi, että niille ei ole tullut mieleenkään, etteikö asianomainen puhuteltava itse tiedä kertomattakin. Hirvittävää pilkkaa.
Lähimmäisen rakastamisessa ja ystävyyden osoittamisessa meistä ihmisistä kukaan ei yllä Mestarimme tasolle - en minäkään. Jeesuksen esimerkin mukainen suhtautuminen lähimmäiseen on kuitenkin tavoiteltavaa.
Ymmärrän mainitsemassasi raamatunkohdassa tarkoitettavan, ettei uskovaisen ihmisen tule yhtyä sellaisen uskonkäsityksiin ja syntielämään, joka ei ole kuuliainen seurakunnankaan neuvoille ja luovu synneistään. Tätä ei kuitenkaan tule ymmärtää siten, että synneissään pysyvää alettaisiin ihmisenä vihata ja karttaa. Vaikka Jumala vihaa syntiä, hän kuitenkin rakastaa syntistä ihmistä ja tahtoo, että tamä pysyisi yhteydessä Jumalaan. Näin meidänkin tulee tehdä ja rakkaudella puhutella ja neuvoa vikaan joutunutta - ei kovuudella ja ankaruudella.
Synti on osoitettava synniksi, eikä sitä saa peittää rakkauden verholla. Jumalan sanassa on vanhastaan opetettu olevan kaksi terää: laki ja evankeliumi. Laki on saarnattava niin kuin armoa ei olisikaan ja armahtava evankeliumi niin kuin lakia ei olisikaan. Evankeliumin sanaa uskovainen mieluusti pitää esillä ja julistaa sitä syntiin langenneelle.