Tällä palstalla on esitetty varsin epäasiallista kritiikkiä, pääministeri Matti Vanhasen (kesk) avioerosta ja hänen viimeaikaisista suhteistaan ns parempaan puoliskoon.
Pääministeri Matti Vanhasta (kesk) parjaavia keskusteluja täälllä aukeaa kymmeniä päivässä ja niiden yleissävy on kauttaaltaan, henkilöön kohdistuvia alatyylin ilmaisuja. Kirjoitusten yleissävystä on helposti havaitavissa, että pääministerin puoluesidonnaisuus olisi avioeroon johtanut pääasiallinen syy.
Jos puolueeseen kuulumisella ja avioerolla on jokin yhtäläisyys, niin silloin asiaa täytyy tarkastella hieman tarkemmin.
Keskustapuolue näyttää jäävän alakynteen pohjoismaisessa vertailussa, pääministerien avioliittokarikoissa.
Epäonnistuneita pääministeritason avioliittoja näyttää olevan tuplasti SDP:n siemenlingoilla, verrattuna muihin poliittisiin ryhmittymiin.
Nyt onkin houkutteleva tarjous. Laitetaanpa lista eronneista pääministereistä, heidän pouluekannastaan ja valtiosta jota ko häntäheikit edustaa.
1. Paavo Lipponen (sdp) Suomi
2. Göran Persson (sd ) Ruotsi
3. Matti vanhanen (kesk)Suomi
4. Gerhard Shöreher(sdp) Saksa nimi voi olla kirjoitettu virheellisesti.
Jatka listaa ole hyvä.
Pääministeri Matti Vanhasta (kesk) parjaavia keskusteluja täälllä aukeaa kymmeniä päivässä ja niiden yleissävy on kauttaaltaan, henkilöön kohdistuvia alatyylin ilmaisuja. Kirjoitusten yleissävystä on helposti havaitavissa, että pääministerin puoluesidonnaisuus olisi avioeroon johtanut pääasiallinen syy.
Jos puolueeseen kuulumisella ja avioerolla on jokin yhtäläisyys, niin silloin asiaa täytyy tarkastella hieman tarkemmin.
Keskustapuolue näyttää jäävän alakynteen pohjoismaisessa vertailussa, pääministerien avioliittokarikoissa.
Epäonnistuneita pääministeritason avioliittoja näyttää olevan tuplasti SDP:n siemenlingoilla, verrattuna muihin poliittisiin ryhmittymiin.
Nyt onkin houkutteleva tarjous. Laitetaanpa lista eronneista pääministereistä, heidän pouluekannastaan ja valtiosta jota ko häntäheikit edustaa.
1. Paavo Lipponen (sdp) Suomi
2. Göran Persson (sd ) Ruotsi
3. Matti vanhanen (kesk)Suomi
4. Gerhard Shöreher(sdp) Saksa nimi voi olla kirjoitettu virheellisesti.
Jatka listaa ole hyvä.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Anneli tahrasi Suomen maineen ja pääministeri-instituution valehtelullaan. Lipponen on sen sijaan suuri valtiomies, jonka toimista ei moitteen sijaa löydy.
pääministeritason tekstiviestejä käyttävä "teiniseurustelija". Kuuluuko tuolle tasolle tekstari kyselyt "Alakko mun kaa"?
rajoja. Pääministerikin on vain ihminen ja hänellä on oikeus tekstailla yksityisiä tekstareita, siinä missä sinullakin.
Sano, missä se olisi kielletty?
Et kai täällä kirjoittavien juttuja ota niin vakavasti, että katsot niiden olevan ohjeena Vanhaselle?
Kielsikö IS Vanhasta kirjoittelemasta, vai mikä merkittävä taho on mielestäsi kieltänyt?
Se, että Vanhanen alkoi selitellä tyyliin Karpela sensaatiolehtien kirjoituksia, osoittaa, että hän on typerä.
Jos hän ei olisi typerä, hän ei olisi korvaansa lotkauttanut kirjoituksille ja tällaista kohua ei olisi syntynyt.
IS:n kirjoituksia tuskin kukaan enää edes po. aiheesta muistelisi.
Mutta ei, Vanhasen täytyy sen sijaan, että keskittyisi pääministerin toimeensa, alkaa selitellä ns. roskalehtien juttuja ja myrsky vesilasissa on valmis.
Ja nyt Vanhanen uikuttaa, että julkisuus haittaa hänen uraansa.
Piruako hän tunkee itseään julkisuuteen noilla ääliömäisillä selityksillään?
Lukekoon Vanhanen ja lue sinäkin nuo Hokkasen ja Laatikaisen kirjoitukset.
Hokkanen taisi olla se, joka kirjoitti, että julkisuudesta ei voi napsia vain niitä mieluisia asioita.
Muuten se Vanhasen "periaatteellisuus" oli varsin lyhyttä sorttia sen oikeuteen menemisen kanssa.
Yön yli nukuttuaan...sehän on sinulle kepusta tuttu tapa.. mieli muuttui..
että ottaisit kantaa avaukseeni, etkä jatkaisi lässytystä, mitä eri iltalehdet asiasta kertovat?
Siis, onko kepulaisen pääministerin avioero jotenkin erilainen kuin demaritaustan omaavan pääministerin avioero?
>>Rakkaus ei tunne...............
Kirjoittanut: Mikko-Bernhard 28.3.2006 klo 19.05
rajoja. Pääministerikin on vain ihminen ja hänellä on oikeus tekstailla yksityisiä tekstareita, siinä missä sinullakin.
Gott sei Dank!
ps. se on Schröder.
sinulle, että tunnistat saksalaisen häntäheikin ja osaat jopa kirjoittaa hänen nimensä oikein.
Ennen kuin olet taas kokonaan metsässä avauksinesi, huomauttaisin yhdestä oleellisesta seikasta, joka on ominaista kepulaisille ja Vanhaselle erityisesti.
Avio-onnen ikuisuuteen ja asumismuotojen hierarkisuuteen suhteessa onneen ovat älämöineet nimenomaan kaksinaismoralistiset kepulaiset, Vanhanen vahvasti siinä mukana. Muutama vuosi sitten Vanhanenkin väitti hyvän perhe-elämän sijaitsevan omakotitalossa metsässä (ei siis naapuria lähellä). Kuinkas sitten kävikään? Kepulainen petti taas, avioliitto hajosi, vaikka kaikki ulkoinen oli kunnossa. Eivät demarit tai nykykokoomuslaiset väitä, etteikö avioliitto voi hajota, joten he eivät elä kaksinaismoralistisissa harhoissa.
vaaliteemoja. Tämä häntäheikki osasi todella korostaa "perheonnea ja lasten vanhempien tärkeyttä".
Niin voimme hieman tarkastella niitä. Lupasiko varmasti ikuista avio-onnea?
Ei tule mieleen ainoatakaan aviopuolisolleen uskollista pääministeriä.
Ison Britannian Edward Heath ei ollut koskaan naimisissa, mutta hän olikin "niitä poikia".
Edwardin puolueen, jota hän edusti valtakaudellaan?
Mitä Satu puuhailee.
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Heath
Eikös se harrasta käytännön punamultayhteistyötä erään kepulaisen nuorehkon kansanedustajan kanssa?
Ketjun avaajan kirjoitus osoittaa se mikä on niin Keskustan kuin Matti Vanhasen suuri ongelma, joka nähtiin sekä tekstiviestijupassa kuin maatalouskriisissäkin: Keskusta ei pysty itseritiikkiin. Aina vika on muualla.
Minua vaivaa myös se että MikkoB: rinnastaa Matti V. Paavo Lipposeen. Täälläkin Mikon tapaan monetnäemmä lähtevät liikkelle ajatuksesta että tekstiviestipaljastuksen takana on SDP, vaikka Keskustan omissa kansanedustajissa on taatusti vanhaskrittisempiä useat kuin monet demarit ovat.
Minä pidän Matti Vanhasesta ja olen punamullan kannattaja. Mutta minusta on huolestuttavaa, ettei pääministeri tiedä omasta intimitettisuojastaan vaan uhkailee Ilta-Sanomia oikeustoimilla kirjoituksesta jossa ei ole mitään lainvastaista. Toivottavasti pääministeri hallitsee työnsä paremmin.
älä arvostele punamullan johtajaa. Punamullan viholliset yrittävät Matti Vanhasta kiusaamalla päästä punamullasta eroon. Älä mene lankaan.
vaikeuksia pysyä aloitusaiheessa. Minulla ei ole ongelmaa "itsekritiikin" puutteesta, sillä osaan tunnustaa tosiasiat ja perään sitä vastavoimiltakin.
Mikko hyvä, eihän ruotsissa tai Saksassa ole kepua tai edes siihen rinnastettavaa puoluetta.
Vai kuvitteletko että Ruotsin agraaripuolueesta joskus tulee pääministeri?
Kaikensa on Mikonkin yritettävä kepun kilven kiillottamiseksi. Mutta tämän epätoivoisen kyhäelmän sijaan voisit kertoa Kepulaisten poliittiset suurteot viimeisen viidentoistavuoden ajalta. Vai tuleeko siitäkin kovin lyhyt lista?
Viimeisen 15 vuoden ei-demarin poliittinen suurteko (samalla ainoa) on tietysti Anneli Jäätteenmäen suorittama Lipposen kaataminen.
Häikäilemättömässä rohkeudessaan se ylivertainen poliittinen suurteko SDP:n valtaan nousun jälkeen.
Sen laineet eivät ole vieläkään laskeutuneet.
Haloooooo saako valooooo? Tiedoksi sinulle "kepututkija". Sinun kannattaisi ulottaa tutkimuksesi eri kansojen poliittisiin ryhmittymiin.
Näin alkajaisiksi, tuotan sinulle todellisen pettymyksen, sillä 100-varmasti, niin ruotsia kuin saksaakaan hallitse yksinvaltiaasti demarit. Jätän sinulle "tutkija" yksinoikeuden selvittää ko maiden poliittisen voimasuhdejakauman.
Mercel (vai miten se nyt kirjoitetaan) ei taida kuitenkaan olla demari? Elätköhän ihan tätä päivää? Vai oletko vain tyhmä?
niin Mercel on demari.... Älä epäile neron sanaa.. Kun Mikkomme mielestä demarit kerkiää joka paikkaan, niin Saksassahan se sitten tapahtui huipussaan: SDP hävisi vaalit ja menetti kansleripaikan ja voitti vaalit ja sai kansslerinpaikan.. Demarit on HUIPUKIEROJA...
Ei tuota tutkia tarvitse. Ainut mitä pitää vähän miettiä on tämä: "sillä 100-varmasti, niin ruotsia kuin saksaakaan hallitse yksinvaltiaasti demarit" Mitähän poikarukka yrität sanoa, sitä että Saksaa ja Ruotsia hallitsee demarit vai sitä ettei. Vai onko tämä sitä kepulaista kieroutta. Sanotaan asia niin epäselvästi että sen voi tulkita kumminpäin vaan ja tulkitsija on aina väärässä.
No, Mikolta ei juuri muuta voi odottaa.
Saksaa muuten johtaa Angela Merkel, CDU. Ruotsia taasen johtaa Göran Persson, SDP. Siis toisessa on oikeistohallitus ja toisessa demari. Kummassakaan ei keskusta.
Matti Vanhanen on ehdoton ykkönen, varsinkin kun hän ja hänen puoluensa on perhearvojen tunnettu puolustaja. Vanhanenhan vei vaimonsa ja lapsiensa ollessa lomalla omaan kotiinsa vieraan naisen naitavaksi.
Myös tekstiviestiasia on mielenkiintoinen. Tekstiviestityksessä ei ole sinällään mitään pahaa, mutta tekstiviestien lähettäminen on kiellettyä, jopa rikollista, koska Vanhasen kännykälaskun maksaa eduskunta.
Siitä olen melko varma että Matti Vanhanen on Euroopan, jollei koko maailman ainoa pääministeri joka teke tuttavuutta ja hankkii naisystäviä kauppakeskuksista ja tekee treffikutsuja tekstittämällä,,,
Paavo Lipponenhan (sdp) oli se pääministeri, joka hankki ämmälleen ja perheelleen tilaautot ja sun muut edut. Tämän tietysti maksoi veronmaksajat.
Tuosta ensimmäisaestä väitteestäsi" Vanhanenhan vei vaimonsa ja lapsiensa ollessa lomalla omaan kotiinsa vieraan naisen naitavaksi" Kun noin asiantuntevasti puhut tapahtumasta, niin tiedustelen sinulta, olitko mahdollisesti jalkaa pitämässä vai mihin asiantuntemuksesi perustuu?
Ole onnellinen, että Suomessa on vielä mahdollisuus turvalliseen elämään, jopa pääministeri Matti Vanhasella on mahdollisuus vierailla kauppakeskuksessa, omaa turvallisuuttaan vaarantamatta. Tilanne voisi olla täysin toinen jos Anneli Jäätteenmäki ei olisi pysäyttänyt Paavo Lipposen Irak-vehkeilyä.
Mihin ammattiasteikkoon sinä olet valmis vetämään rajan, jolla ei olisi oikeus lähettää tekstareita?
Eduskunnan puhelinsäännön mukaan eduskunnan kustantamia matkapuhelimia saa käyttää vain työhön liittyviin puheluihin. Tuskinsa murutekstittely ainakaan Matin päätyö ihan vielä on?
Matti Vanhanen ei ole kiistänyt laajasti julkisuudessa olleita tietoja joiden mukaan hän petti vaimoaan omassa kodissaan vaimon ja lasten ollessa poissa kotoa. Ei kertaakaan, eilenhän Matti V. piti laajan tiedotustilaisuuden omasta naistilantestaan.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että Matti V. on taatusti Euroopan ainoa pääministeri, jollei koko maailmassa joka hankkii naisystäviä kauppakeskuksista...
Ei varmastikaan mitään pahaa, vaan juuri sellaista pääministerin arvovaltaa jonka keskusta taitaa.
Mutta Mikkomuruseni, itse aloitit vertailun. Koeta kestää, vai löydätkö jälleen jonkin mainion kielikuvan hallituskumppani demarista...
Asiallisuuden lisäksi Keskustalaiset ovat niin yhteistyökykyisiä..
Irakin sotaan ja miehitykseen osallistui noin 60 valtiota mm. Viro. Uskooko kaikki kepulaiset ettei näiden 60 valtion kaduilla voi kävellä rauhassa?
Taidat katsoa liikaa TV:tä ja lukea kepuänkyrälehtiä kun todellisuus hämärtyy noin pahasti.
Mellerin uutiset TV:ssä, Meller on tai oli Anneli Jäätteenmäen asuikumppani joten änkyrätotuutta tulee oiken raakemman jälkeen. Keputotuus=täysivalhe.
näyttää siltä, että sinun käy katteeksi Matin flaksia.
Sinuahan ei sitten vaivaa Ilkka Kanervan (kok)"murutekstittely"? Kiinnostuksesi kohteeksi päätyy ainoastaan Keskustalaisen heterosymboolin tekemiset ja tekemättä jättämiset.
aloitit..
sääntöjä kun tekstitteli verovaroin???
Keskisuomalaisen pääkirjoitus (Laatikainen)
Tekstiviesteillä saa farssin aikaan - 28.03.2006 00:01
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) on hermostunut Ilta-Sanomien uutisesta, jossa kerrotaan hänen naisille lähettämiensä tekstiviestien sisällöstä. Vanhanen aikoi selvityttää lehden toiminnan laillisuuden, sillä viestien tarkan sisällön kertominen loukkasi pääministerin mielestä hänen yksityisyyttään.
Vanhanen oli alun perinkin asiassa heikoilla, sillä Ilta-Sanomat oli saanut tietonsa laillisesti. On selvää, että jos pääministeri lähettää naistuttavalleen tekstiviestin ja tämä näyttää sen eteenpäin ystävälleen, lumivyöry käynnistyy. Pian tieto on kymmenissä, ellei sadoissa puhelimissa. Kuka tahansa voi näyttää saamansa tekstiviestin kenelle tahansa, aivan kuin vaikkapa henkilökohtaiset kirjeensä, jos niin harkitsee.
Vanhasen käytös oli harkitsematonta ja pääministerin arvovallalle sopimatonta. Toki on jokaisen kansalaisen oma asia päättää, miten kanssaihmisiään lähestyy, mutta pääministerin tulisi vaalia tuollaisissa tilanteissa erityistä harkintaa. Nyt niin ei ole käynyt.
Vanhaseen kohdistuva kohu ei ainakaan laannu siitä, että hän oli käynnistämässä prosessia asiasta, joka vaikutti alun perinkin Ilta-Sanomien kannalta täysin vedenpitävältä.
Päätoimittaja Antti-Pekka Pietilä on todennut, että jos Suomen pääministeri lähettelee tekstiviestejä naisille tutustuakseen heihin, se on uutinen. Myöskään viestintintäsalaisuutta ei ole loukattu, koska tieto Vanhasen viestistä on saatu aivan normaalin uutishankinnan kautta. Pietilä oli kannassaan eittämättä oikeassa.
Pääministerin tekstiviestikohu tuli keskustan kannalta hankalaan aikaan, koska takana ovat tuoreet ja heikohkosti sujuneet presidentinvaalit ja puoluesihteerin ilmoitus ensikesäisestä vetäytymisestä.
Kohu laantuu aikanaan, mutta kovia oppirahoja Vanhanen vielä kokeneenakin poliitikkona ajattelemattomuudestaan maksaa. Ihmeteltävän kovia.
*************************
Ilkan pääkirjoitu (Hokkanen) 28.3.2006
Julkisuuden hallinta ei onnistu Vanhaselta
Kohu pääministeri Matti Vanhanen (kesk) henkilökohtaisen elämän ympärillä ei laannu. Viikonvaihteessa pääministeri ilmoitti harkitsevansa oikeustoimia Ilta-Sanomia vastaan. Syynä oli lehden juttu, jossa kerrottiin Vanhasen lähetelleen tekstiviestejä naisille. Lehti julkaisi myös tietoja viestien sisällöstä.
Vanhanen sanoi selvittävänsä oikeusoppineilta, koskeeko perustuslain ja erityislakien viestien salaisuutta koskeva suoja myös pääministeriä. "Minulle tästä on tullut nyt periaatteellinen kysymys," Vanhanen kirjoitti nettisivullaan sunnuntaina. Pääministeri ei sinällään kiistänyt Ilta-Sanomien tietojen paikkansa pitävyyttä.
Maanantaina Vanhanen ilmoitti, ettei hän sittenkään lähde oikeustielle. Pääministeri kertoi juridisten asiantuntijoiden arvioineen, että hänen yksityisyyttään on loukattu, mutta hänen on pääministerinä vaikea lähteä peräämään kunniaansa oikeudessa. Prosessiin kuluisi vuosi tai kaksi.
Vanhasella on oikeus yksityisyyteen siinä missä kenellä tahansa kansalaisella. Tosiasia kuitenkin on, että pääministerin yksityisyyden suoja on paljon kapeampi kuin tavallisen suomalaisen. Loukkaavaa ja valheellista kirjoittelua ei tietysti pääministerinkään tarvitse sietää. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan liene siitä kysymys.
Poliitikot ja muut yhteiskunnalliset päättäjät elävät julkisuudessa ja julkisuudesta. Vanhasen luulisi entisenä toimittajana ymmärtävän, että mediajulkisuutta ei voi hallita niin, että voi valita vain "myönteistä" julkisuutta. Julkisuuden henkilöt ovat julkisuudessa pääsääntöisesti kokonaan.
Toki päättäjätkin voivat vetää rajaa, kuinka paljon he ovat myönteisen julkisuuden toivossa valmiita kertomaan yksityiselämästään. Monasti tuo raja on kuin veteen piirretty viiva. Vanhanen on yrittänyt säädellä henkilöstään syntyvää mielikuvaa muun muassa presidentinvaalien alla julkaistussa kirjassa ja pitämässään nettipäiväkirjassa.
* * *
Tilasta julkisuudessa ja julkisuuden laadusta käydään kovaa taistelua. Erityisesti taistelua käyvät henkilöt, joiden työhön julkisuus olennaisena liittyy. Yhteiskunnan medialistumisen myötä julkisuuden hyväksikäyttö on noussut tärkeäksi vaikuttamiskeinoksi. Samalla paineet läpinäkyvyyteen kasvavat. Avoimuus on tärkeä periaate demokratiassa.
Yksi median kehitystrendi on yhteiskunnallisen toiminnan henkilöityminen. Organisaatiot näkyvät julkisuudessa henkilöiden kautta. Puolueet esiintyvät äänestäjille puheenjohtajansa kasvoilla. Onnistumisia mitataan milleillä, sekunneilla ja ennen muuta läpimenneen sanoman "myönteisyydellä".
Taustalla on yleensä tarkkaan mietitty julkisuusstrategia. Mutta joskus se saattaa pettää, kuten nyt näyttää Vanhasella ja keskustalla käyneen. Siinä missä hallituskumppani SDP:n puheenjohtaja, valtiovarainministeri Eero Heinäluoma esiintyy julkisuudessa "asiakysymyksissä", keskustan johtajaa seuraa "hömppäjulkisuus".
* * *
Journalismi pyrkii totuuteen. Toimittajat pyrkivät välittämään todellisuudesta oikean ja monipuolisen kuvan.
Oleellinen kysymys Vanhasen kohdalla on, onko hänestä julkisuuteen välittynyt kuva oikea. Ilmeisesti on. Vanhasta pidetään osaavana, asiallisena ja sovinnollisena poliitikkona. Pääministeriä on pidetty myös harmaana, vaikka juorulehtien viime kuukausien kirjoittelusta voi muuta päätellä.
Vanhasen henkilön ympärillä käytävä kohu on keskustan kannalta harmillista ja kiusallista. Luottamus pääministerin arvostelukykyyn horjuu. Tämä osuu huonoon aikaan. Presidentinvaalit menivät puolueelta alakanttiin, kannatus on laskussa. Puoluekokous lähestyy. Eduskuntavaalit ovat vajaan vuoden kuluttua.
Puheenjohtajan on turha lähteä etsimään vastauksia ongelmiin käräjäsalista. Tässä Vanhanen teki oikean ratkaisun. Sen sijaan on syytä pysähtyä peilin eteen. Kenttäväki ja kannattajat odottavat keskustan profiloituvan ennen muuta poliittisissa kysymyksissä.
Kyllä noita meiltäkin löytyy liuta tuossa mainitsemattomia miehiä, jotka ovat nousseet korkealle politiikassa, mutta tulleet ehkä vielä tunnetuimmiksi häntyreinä, useimmiten nimenomaan avioliiton ulkopuolisina, eli huoripukkeina.
Minä olen väärä mies sellaisesta ketään moralisoimaan, kun joskus nuorna miesnä tulin itsekin syyllistyneeksi sellaiseen aina tilaisuuden kutsuessa, mutta toteanpahan vain, että varmaan minua korkeammalle ja pitemmälle tuolla saralla ehtivät ainakin Urho Kekkonen ja Ahti Karjalainen.
Joku näkyy tuossa jo luetelleen Kekkosen eräitä "urotöitä", tappeluja naisista, mutta kummassakaan tapauksessa ei ollut kyseessä esim. Anne-Marie Snellman tai Anita Hallama, joista Kekkosen ei tarvinnut tapella.
Jos et ole lukenut Ahti Karjalaisen tyttären Kukka-Maarian kirjaa "Isä", niin suosittelen. Surullinen tarina silläkin rintamalla oli Ahdilla.
Miksi muuten mies, jonka nimi on Bernhard, ei osaa kirjoittaa nimeä Gerhard Schröder? Jäikö peruskoulu kesken? Siihen hieman viittaisivat monet kannanottosi ja niiden perusteena olevat "tietosikin" täällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015240465
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015240322
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015240689
Ei mitään lisättävää.
Aivan kuin olisin itse sen kirjoittanut.
Minä, joka sentään olen jotain opiskellutkin toisin kuin demarit, hotka palstalle ulostelevat sivistymättömiä kirjoituksiiaan.
Minun älykkyysosamääräni on mitattu vuonna -69 ja kahdensadan osallistujan joukosta sain kolmanneksi suurimmat pisteet.
Olen tämän asian ilmoittanut aiemminkin ja pyyttänyt demupojuilta vastaavia lukemia, mutta ei ole vastauksia tullut.
Jatka "Mikko Bernhard" samalla linjalla, sillä se on oikea tie demarien valehteluiden vastineeksi.
Kertoa totuus Keskustasta aina, kun yksikin demarikieroilija yrittää ivalla alistaa tulevaa eduskuntavaalivoittajaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015240465
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015240322
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015240689