Suomessa vähiten demokratiaa

Kaikista Euroopan maista Suomessa ja Latviassa on vähiten alueellista päätösvaltaa.

eli,

Suomessa ja Latviassa on vähiten demokratiaa, eniten keskusvaltaa.


http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/puheet/puhe/fi.jsp?toid=1802&c=1&moid=1803&oid=102514

Ote:

”…Maakunnat eivät tietenkään ole suomalainen ilmiö. Kautta Euroopan demokraattisissa valtioissa itsenäisen maakunnallisen päätöksenteon historia on pitkä; paljon pidempi ja syvempi kuin meillä. Euroopassa on keskustelu ja myös linjattu maakuntien olemusta, roolia ja tehtäviä. Eurooppalaisesti tarkasteltuna maakunta muodostaa maantieteellisesti selkeän kokonaisuuden. Sen asukaspohja on riittävän laaja ja sen väestöllä on yhteisiä piirteitä kuten kieli, kulttuuri, historiallinen perinne, talous, liikenteeseen liittyvät edut jne. Alue pyrkii säilyttämään erityisen identiteettinsä ja kehittämään sitä. Suomalaiset maakunnat täyttävät nämä perusteet.

Tästä huolimatta Suomi on kuitenkin pikemminkin peränpitäjä kuin eturiuhdoilla kulkijaalueellisen kansanvallan ja vastuun kehittämisessä.

Parikymmentä vuotta sitten silloinen Euroopan parlamentti lausui yhdessä komission ja Euroopan Neuvoston kanssa yhteisjulistuksen maakunnallisen päätöksenteon kytkemisestä yhteisön päätöksentekoon. Vuonna 1988 Euroopan parlamentti laati päätöslauselman aluepolitiikasta ja maakuntien tehtävistä. Tämän jälkeen Euroopan Neuvosto on käsitellyt tällä vuosituhannella alueellisen itsehallinnon oikeudellisen asiakirjan linjaukset.

Alueellisen itsehallinnon näkökulmasta Euroopan maat jaettiin kuuteen luokkaan suhteessa itsemääräämisoikeuteen. Pisimmällä alueellisessa itsehallinnossa ollaan Belgiassa ja Saksassa. Näissä maissa alueilla on perustuslakiin pohjautuva oikeus säätää lakeja. Viimeisessä, vähiten alueellista päätösvaltaa olevassa maaryhmässä ovat mm. Suomi ja Latvia…”
461087
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Suomen kuntaremonmontti todellakin kuuluu EU-kuvioon.

Ahon hallituksen, siis sisäministeri Pekkarisen aikana tehtiin EY:lle esitettävä suunnitelma.

Esiteltiin jo tammikuussa 1993.

Taustalla on kuntatason demokratian kaventaminen, jotta ylikansalliset saalistusvoimat pääsevät viemään Suomesta kermat ja puolet kuoritusta maidosta!

Käykääpä lukemassa:
http://promerit.net/verkkopostia/viewtopic.php?t=408

Äänestä

  • ole! kirjoitti:

    luehan ensin linkki, johon viitattiin!

    Jaakolan vuodatuksen.

    Äänestä

  • Kiitos!

    vai on kaiken takana EU!

    Tuo Suomen EU-kuntarakenne-kiima on saatava pois päiväjärjestyksestä.

    Miksi ihmeessä näistä asioista ei ole kerrottu?

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Jaakolan vuodatuksen.

    No mitä mieltä olet Jaakolan kirjoituksesta?
    Mitä se vuodattaa?

    Äänestä

  • Jaakola on? kirjoitti:

    No mitä mieltä olet Jaakolan kirjoituksesta?
    Mitä se vuodattaa?

    Lue Matti Vanhasen Euroopan aluehallintoa käsittelevä puhe ja mieti sen jälkeen miksi eurooppalainen demokratia on kuin punainen vaate SDP:lle.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Jaakolan vuodatuksen.

    Kenen asialla on nimimerkki "kuntauudistus"?

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Lue Matti Vanhasen Euroopan aluehallintoa käsittelevä puhe ja mieti sen jälkeen miksi eurooppalainen demokratia on kuin punainen vaate SDP:lle.

    Vanhasen puhe kertoi EY-kuntasuunnitelmista vuodelta 1988.
    Ja itsehallintohistoriasta, josta EU haluaa kuntien luopuvan, koska julkisen sektorin talousongelmat on ase palveluiden valloittamiseen - rahastusta varten - ja demokratian kaventamiseen!

    Saksan ja Ranskan julkiset sektorit ovat nykyisin hyvin alijäämäiset...

    Ei kyse olekaan mistään kuntademokratiasta - päinvastoin.
    Eihän Neuvostoliitossakaan ollut demokratiaa. Johtajilla oli pyrky päättäviin penkkeihin, eturiviin pääsy oli tavoite.

    Sosialidemokraatit ovat ensimmäisinä menossa eurooppalaiseen demokratiaan - harvainvaltaan.

    Onhan Sisäasiainministeriössä EY:n vaattiman kuntauudistuksen 1990-luvun alussa valmistellut Rauno Saarikin (nyk. maaherra) sosiaalidemokraatti!

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Lue Matti Vanhasen Euroopan aluehallintoa käsittelevä puhe ja mieti sen jälkeen miksi eurooppalainen demokratia on kuin punainen vaate SDP:lle.

    Nimimerkki "kuntauudistus" vastasi:
    En tiedä.

    Lue ja mieti; Kenen asialla Jaakkola Promeritin kirjoituksessaan on?

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Lue Matti Vanhasen Euroopan aluehallintoa käsittelevä puhe ja mieti sen jälkeen miksi eurooppalainen demokratia on kuin punainen vaate SDP:lle.

    käy ilmi, että eurooppalainen demökratia on punainen vaate demareille?

    Äänestä

  • Vanhasen puheesta kirjoitti:

    käy ilmi, että eurooppalainen demökratia on punainen vaate demareille?

    että olet kork. 13-vuotias. Odotellaan kasvamistasi parikymmentä vuotta ja palataan asiaan.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    että olet kork. 13-vuotias. Odotellaan kasvamistasi parikymmentä vuotta ja palataan asiaan.

    että olet jo nuorena kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista. Tap-tap.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    että olet kork. 13-vuotias. Odotellaan kasvamistasi parikymmentä vuotta ja palataan asiaan.

    henkilö, joka ei perehdy lukemaansa.

    Suomalainen demokratia on aivan muuta kuin
    länsimainen ja eurooppalainen demokratia.

    Niin että. Onko Jaakkolan kuntakirjoitus promeritissa suomalaista demokratiaa puolustava?

    Äänestä


  • Jaakola on? kirjoitti:

    No mitä mieltä olet Jaakolan kirjoituksesta?
    Mitä se vuodattaa?

    Jaakkola kertoo, mitä pitkäjänteisesti suunnitellun kuntarakenneuudistuksen takana on:

    >> Tiesitkö, että sisäasiainministeriössä oli valmis kuntajakosuunnitelma jo 18.1.1993?
    Mainittakoon, että presidentti Koivisto nimitti EY-neuvotteluvaltuuskunnan vasta viikkoa myöhemmin 25.1.1993!

    Ilman kunnille lisättyjä velvoitteita - kuntien talousahdinkoa - pakkoliitokset eivät vapaaehtoisesti onnistuisi.

    Sven Olof Jakobssonin kirja ” Salainen asiakirja No 1” kertoo, mihin valtion ja kuntien talousahdingolla pyritään.

    Tarkoituksella tehtyyn lamaan viittaa Suomen Pankin pääjohtaja Rolf Kullberg antama haastattelu Länsi-Savo lehdelle 3.11.1988:
    ”Kysyntä Suomessa on pakotettava alas ja tarpeen niin vaatiessa se on tehtävä luomalla Suomeen keinotekoinen taantuma, ja taantuman on oltava melko syvä.”


    --

    Olen kuullut, että Kullberg toteutti presidentti Koiviston tahdon mukaisesti vahvan markan politiikkaa.
    Kullberg tuli kertoneeksi, mitä on tulossa!

    Lama oli Mauno Koiviston tahto.

    Äänestä

  • "kuntauudistus "? kirjoitti:

    Kenen asialla on nimimerkki "kuntauudistus"?

       Ennen kaikkea!
    Kirjoittanut: kuntauudistus 29.3.2006 klo 12.27

       Kun Keskusta tekee kantansa mahdollisimman selväksi, se pakottaa muut pois selkänsä takaa (jos eivät ole samaa mieltä). Silloin Kokoomuksenkin on kerrottava suoraan kannattavansa pakkolakia (jos uskaltaa).

    Keskustan kannattaa tehdä selväksi, mitä SDP:n ja Kokoomuksen ajama kuntauudistusmalli pakkolakeineen käytännössä merkitsee. Sehän merkitsee demokratian kaventamista täysin Helsingissä toimivan keskusvallan ehdoilla toimivaksi. Se jättää kunnat hallituksen armoille, jolla on aina mahdollisuus kiristää ruuvia saadakseen täsmälleen haluamansa tuloksen.

    Ennen kaikkea:

    KESKUSTAN TULEE ESTÄÄ PAKKOLAKI !!

    --

    Olen samaa mieltä:

    PAKKOLAKI TULEE ESTÄÄ !

    Äänestä

  • kirjoitus toisaalta kirjoitti:

       Ennen kaikkea!
    Kirjoittanut: kuntauudistus 29.3.2006 klo 12.27

       Kun Keskusta tekee kantansa mahdollisimman selväksi, se pakottaa muut pois selkänsä takaa (jos eivät ole samaa mieltä). Silloin Kokoomuksenkin on kerrottava suoraan kannattavansa pakkolakia (jos uskaltaa).

    Keskustan kannattaa tehdä selväksi, mitä SDP:n ja Kokoomuksen ajama kuntauudistusmalli pakkolakeineen käytännössä merkitsee. Sehän merkitsee demokratian kaventamista täysin Helsingissä toimivan keskusvallan ehdoilla toimivaksi. Se jättää kunnat hallituksen armoille, jolla on aina mahdollisuus kiristää ruuvia saadakseen täsmälleen haluamansa tuloksen.

    Ennen kaikkea:

    KESKUSTAN TULEE ESTÄÄ PAKKOLAKI !!

    --

    Olen samaa mieltä:

    PAKKOLAKI TULEE ESTÄÄ !

    PAKKOLAKI TULEE ESTÄÄ !

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    PAKKOLAKI TULEE ESTÄÄ !

    '

    Sain sähköpostia tästä keskustelusta ja tulin lukemaan, mitä keskustellaan.

    Kirjoitin taustoja osoiteeseen:
    http://www.promerit.net/verkkopostia/viewtopic.php?t=408


    Kirjoitin juuri siksi, että kuntarakenneuudistukset eli kuntien pakkoliitokset pitää torperoida.

    Kyseessä on demareiden projekti.

    Demarit ovat valloittaneet ulkoministeriön ja sisäaisiainministeriön korkeat virat voidakseen johtaa Suomea sitä riippumatta, mitkä puoleet ovat vallassa.

    Samalla demarit haluavat tietenkin olla Euroopan ytimessä!

    Äänestä


Jep!

Kuntakusetus vie loputkin alueellisesta päätösvallasta täällä vasemmistovaltiossa.

Äänestä
  • Keskustan ei tule pujottaa päätään sinipunaisen pakkoliitosmallin hirttosilmukkaan.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Keskustan ei tule pujottaa päätään sinipunaisen pakkoliitosmallin hirttosilmukkaan.

    pujottaa päätään pakkoliitosmallin hirttosilmukkaan.

    Vielä:
    Oletkos se sama nimimerkki "kuntauudistus" ?

    Äänestä

Uskon tuohon, paisti että Eesti-Virossa ei ole sen enempää, mutta totta se on, Suomi-Finland on aina ollut polytrukkien ihannemaa ja jenkkiläisin muutenkin....Ydinvoima Njato here we come...,
Have a Veri Nai$ Afternoon änihau wherever...

Äänestä

Tuohan on Vanhasen puhe.

Kohta on alueellinen/kuntatason päätösvalta viety Saksasta ja Belgiastakin.

Äänestä
  • Saksalaiset ja belgialaiset luopuvat aluidensa itsenäisyydestä. He eivät suostu.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Saksalaiset ja belgialaiset luopuvat aluidensa itsenäisyydestä. He eivät suostu.

    Saksassa ja Ranskassa oli suuri julkisen sektorin alijäämä.

    Tästä seuraa:
    Sillä on valta, joka saa rahastaa julkisen sektorin palveluista.
    Luitko Jaakkolan kirjoituksen huolella?

    Äänestä

  • mitään kirjoitti:

    Saksassa ja Ranskassa oli suuri julkisen sektorin alijäämä.

    Tästä seuraa:
    Sillä on valta, joka saa rahastaa julkisen sektorin palveluista.
    Luitko Jaakkolan kirjoituksen huolella?

    Mistä johtuu Ranskan julkisen sektorin alijäämä?

    (Löydätkö vastauksen Jaakolan kirjoitusesta?)

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Mistä johtuu Ranskan julkisen sektorin alijäämä?

    (Löydätkö vastauksen Jaakolan kirjoitusesta?)

    Ranskan julkisen sektorin alijäämästä?

    Ei Jaakkola Ranskan ja Saksan julkisen sektorin alijäämistä kerro. Nuo maat ovat jo kauan olleet alijäämäisiä.

    Suomen alijäämästä ja sen syistä Jaakkola kertoo.

    Äänestä

  • Etkö tiedä kirjoitti:

    Ranskan julkisen sektorin alijäämästä?

    Ei Jaakkola Ranskan ja Saksan julkisen sektorin alijäämistä kerro. Nuo maat ovat jo kauan olleet alijäämäisiä.

    Suomen alijäämästä ja sen syistä Jaakkola kertoo.

    Ranskan alijäämän syistä.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Ranskan alijäämän syistä.

    jotta ylikansalliset kasvottomat saalistusvoimat saavat alkaa rahastamaan ja kansa maksaa.

    Mistä Ranskan nuoriso- ym. mellakat kertovat?!!

    Valtio on jostakin syystä jäänyt ilman verotuloja, kuten myös Suomessa.

    --
    Niin.
    Suomessa uutiset kertovat, että talous kasvaa. Missä se näkyy?
    Kunnat ovat kurimuksessa, kun valtio ottaa pakkolainaa, ja siirtää velvoittella "demokratiaa" kunnille.

    Kun itse (kunnat) olette talousahdinkoonne syyllisiä, hoitakaa itse ongelmanne.

    Ex-pääministeri Lipponen jyrisi, että kepu-johtoisilla kunnilla menee keikkein heikommin. Itsehän te keput olette päätökset tehneet.
    Tätä on eurooppalainen demokratia!

    Äänestä

  • nalkkiin saattaminen! kirjoitti:

    jotta ylikansalliset kasvottomat saalistusvoimat saavat alkaa rahastamaan ja kansa maksaa.

    Mistä Ranskan nuoriso- ym. mellakat kertovat?!!

    Valtio on jostakin syystä jäänyt ilman verotuloja, kuten myös Suomessa.

    --
    Niin.
    Suomessa uutiset kertovat, että talous kasvaa. Missä se näkyy?
    Kunnat ovat kurimuksessa, kun valtio ottaa pakkolainaa, ja siirtää velvoittella "demokratiaa" kunnille.

    Kun itse (kunnat) olette talousahdinkoonne syyllisiä, hoitakaa itse ongelmanne.

    Ex-pääministeri Lipponen jyrisi, että kepu-johtoisilla kunnilla menee keikkein heikommin. Itsehän te keput olette päätökset tehneet.
    Tätä on eurooppalainen demokratia!

    köyhiä kuntia kurittamalla. Maakuntien itsehallinnon avulla saadaan demokratia toimimaan. Sitten on toivoa paremmasta.

    Äänestä

Alueellista päätösvaltaa pitäisi lisätä. Ensimmäisenä poistetaan valtionosuusjärjestelmä ja sitten vaan lisätään kuntien päätösvaltaa. Näin se toimii. Rahat ja päätösvalta pitää olla samassa paikassa. Tuollaisessa mallissa maakunnille pitää antaa sitten varsin vapaa verotusoikeus alueellaan.

Uusimaa, missä itse asun, on asukasluvultaan maamme suurin maakunta vastaten lähes neljännestä maan asukasluvusta. Eiköhän täällä tällä porukalla pärjätä. Katsotaan sitten kenellä tulee ensimmäisenä äitiä ikävä.

Äänestä
  • lainata jälkipolvilta.

    Et ymmärrä, mihin kuntarakenneuudistuksella EU:ssa pyritään.

    Äänestä

  • haluaa kirjoitti:

    lainata jälkipolvilta.

    Et ymmärrä, mihin kuntarakenneuudistuksella EU:ssa pyritään.

    Todellinen demokratia (eurooppalainen) romuttaisi SDP:n automatian tavoin toimivan vallan, joka ei ole riipuvainen vaalituloksesta.

    Saksassa sosialidemokraatit uskaltavat toimia avoimessa demokratiassa. Se on huomattavasti vaativampaa kuin vahvasta Kremlistä käsin kuntia röykyttävä hallinto.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Todellinen demokratia (eurooppalainen) romuttaisi SDP:n automatian tavoin toimivan vallan, joka ei ole riipuvainen vaalituloksesta.

    Saksassa sosialidemokraatit uskaltavat toimia avoimessa demokratiassa. Se on huomattavasti vaativampaa kuin vahvasta Kremlistä käsin kuntia röykyttävä hallinto.

    avointa demokratiaa?

    Mikä Suomea johtaa?
    Valtaa pitävät politikot vaiko virkamiehet?

    Kun demarit olivat Ahon hallituksen aikaan oppositossa, he toimivat eri ministeriöissä korkeitten virkamiesten kautta.
    Demokratia on nykyisin pelkkää näytelmää.
    Ministerit ovat vain ministeriöiden keulakuvia.


    Euroopan sosialistit ovat suunnitelleet eurooppalaisen demokratia-junan raiteet.

    Aivan kuin aikanaan oli kommunistien NL:ssä.


    Sama meno jatkuu, vaikka mikä puolue olisi hallituksessa.

    Äänestä

  • Suomessa kirjoitti:

    avointa demokratiaa?

    Mikä Suomea johtaa?
    Valtaa pitävät politikot vaiko virkamiehet?

    Kun demarit olivat Ahon hallituksen aikaan oppositossa, he toimivat eri ministeriöissä korkeitten virkamiesten kautta.
    Demokratia on nykyisin pelkkää näytelmää.
    Ministerit ovat vain ministeriöiden keulakuvia.


    Euroopan sosialistit ovat suunnitelleet eurooppalaisen demokratia-junan raiteet.

    Aivan kuin aikanaan oli kommunistien NL:ssä.


    Sama meno jatkuu, vaikka mikä puolue olisi hallituksessa.

    Esitit asian ytimekkäästi. Demokratia toimii vain demarien pussiin. Eivät he tietenkään sellaisesta demokratiasta halua luopua.

    Äänestä

Ketjun aloittaja tuntuu kunnioittavan Matti Vanhasen Keskustalaisille suunnattua Keskustapuhetta. Sehän sopii. Mutta kuntakakenneuudistuksessa on juuri kysymys, etteivät kunnat pysty täyttämään palveluvelvoitaan, demokratiaamme.

Suomessa on laajennettu kuntien itsehallintoa. Mutta jatkuvasti laajentunut hyvinvointiyhteiskunta rasittaa liikaa kuntia. Valtion ja kuntien yhteinen toiminta- ja kustannusrakenne vaatii uudenlaista ajattelua. Suurempia kuntia tai ainakin laajaa yhteistyötä.

Sitä jo tänään onkin. Tulevaisuudessa yhä enemmän. Mielestäni kunnallista demokratiaa on paikalliset kunnanvaltuustot, paikalliset palvelut, paikallinen KELA-työvoimatoimisto- terveyskeskuspalvelut, siis käytännön elämää...

Tässä suomalainen demokratia, meidän elämämme, kestää vertailun minkä muun tahansa maan kanssa. Meidän hyvinvoiyhteiskuntamme, puutteinenkin on osa myös tosielämän demokratiaa.

Äänestä

  • Mitä vaikutusta on sillä, että välimatkat pitenevät, joudut hakemaan peruspalveluja naapurikunnasta. Ainakin huonosti liikkuvien kannalta tämä tarkoittaa lisääntyvää (taksi)kuljetuspalvelujen tarvetta. Ja jo nyt palveluja halutaan vaan supistaa. Mutta varmaa on, että kuljetuskustannukset kasvavat.

    Äänestä

  • käytännön elämää kirjoitti:

    Mitä vaikutusta on sillä, että välimatkat pitenevät, joudut hakemaan peruspalveluja naapurikunnasta. Ainakin huonosti liikkuvien kannalta tämä tarkoittaa lisääntyvää (taksi)kuljetuspalvelujen tarvetta. Ja jo nyt palveluja halutaan vaan supistaa. Mutta varmaa on, että kuljetuskustannukset kasvavat.

    Moni suomalainen on uskonut sen hänelle esivallan toimesta syötetyn
    aivopesun kaavan, jonka mukaan on lottovoitto syntyä Suomeen.
    Todellisuus on kuitenkin jotain muuta:

    1-Suomi on ennätyskorkean verotuksen maa. Joka käänteessä kohtaat EU:n kalleimmat alv:t, perintövero pakottaa myymään perinnön vaikka se olisi sukutila, työvoimakustannukset aiheuttavat työttömyyttä.

    2-Palkat ovat EU:n häntäpäässä. Köyhiä tai joten kuten kituuttavia on yli puolet kansasta.

    3-Sosiaalietuudet kehnohkoja EU-kontekstissa, vaikka eliitti muuta mielellään väittää.

    4-Suomalaiset ovat köyhä kansa; osakkeita suomalaisilla on vähemmän kuin
    missään muussa EU-maassa. Tanskalaisillakin, jotka ovat tässä
    katsannossa toiseksi köyhin maa, on kaksi kertaa enemmän osakkeita kuin
    suomalaisilla.

    5-Autoverotus on jäänne Neuvostoliitosta.

    6-Kansanluonne on kyräilevä, kateellinen ja tasapäistämistä suosiva.

    7-Ilmasto on EU:n ylivoimaisesti vittumaisin.

    8-Asuminen on järkyttävän kallista. Tuskin missään on EU:n alueella niin
    kalliita asuntoja keskimäärin kuin Helsingissä.

    9-Suomen kansallissairaus on holhoaminen: kaupat eivät saa päättää itse
    aukioloaikojaan, kapakat sulkevat aikaisin, viinaa ei saa maitokaupasta
    jne..jne..

    10-Suomen naiset ovat EU:n lihavimpia - ja rumimpia, vain Britanniassa
    naiset ovat rumempia. Lisäksi suomalainen nainen on kännikala ja
    polttelee tupakkaa tappaaksen sen vähänkin naisellisuuden.

    11-Suomalaiset elintarvikkeet ovat ala-arvoisia. Makkarat ovat jauhoa,
    olut on kuraa, juustot kovia ja mauttomia, jogurtit yhtä lirua jossa on
    vain esanssia ja sokeria jne..jne..

    12-Suomalainen ruokakulttuuri on surkeaa: täällä on vain perunoita ja
    suolaa. Mämmiä saadaan jos on jokin uskonnollinen juhla. Ei mausteita,
    ei vivahteita, perunaa ja perunaa ja vielä vähän perunaa. Ja
    jauhelihakastiketta.

    13-Suomalainen on typerä työnarkomaani ja pilkunnussija. Se ei osaa
    rentoutua tai arvostaa siestaa tai jaloa, luovaa joutilaisuutta, ehei!
    Aina pitää olla vähintään lumikola kädessä tai pölyrätti taskussa että
    voi pyyhkiä jalkalistoista pölyjä. Finni tappaa itsensä työllä ja
    unohtaa elää.

    14-Suomalainen ei osaa kommunikoida: se ei osaa tai uskalla sanoa mitään
    suoraan. Selän takana sitten haukutaan ja nuristaan ja leikitään kovaa
    jätkää. Finni on mykkä ja surumielinen.

    15-Suomessa on yksipuoluejärjestelmä. Samaa paskaa eri paketeissa kaikki
    tyynni. Pelkkää onttoa liturgiaa ja näköalattomuutta aina
    pääministeristä puoluesihteeriin saakka.

    16-Joissakin EU-maissa maksetaan jopa 14 kuukauden palkka vuodessa. Ei
    Suomessa.

    17-Suomi on monopolien maa: on Keskot ja Alkot ja Veikkaukset. Nämä
    eivät kaadu edes EU:n edessä vaikka sinne siksi mentiinkin.

    18-Suomalainen on lammas. Byrokraatit saavat sitä kurittaa miten vain
    mutta suomalainen alistuu aina ja ikuisesti. Jopa hillityssä
    Britanniassa kaadettiin autoja kun uhattiin veroilla. Täällä ainoa
    kaatunut auto on suruunsa ryypänneen rattijuopon.

    19-Monissa maissa voi soittaa kännykkään, jonka haltija ei ole maksanut
    laskua. Tällöin on estetty vain soitot ulospäin, ei soittojen
    vastaanottoa. Näin ei ole Suomessa, koko kapula on kiinni kuin kiusalla.
    Lisäksi kolikkopuhelimissa saa takaisin rahaa muissa maissa. Ei
    Suomessa.

    20-Suomalainen muotoilu on mautonta ja karua. Tylsää koivua on vähän
    taivutettu vänkyrälle ja kiinnitetty siihen vähän harmaata kangasta.
    Siinä kaikki. Muualla maailmassa on muotojen ja värien ja tyylin juhlaa.

    21-Suomalaiset eivät osaa pukeutua. Se menee haalareissa pankkiin ja
    istuu typerä mainoslippalakki päässään kun se syö ulkona pizzaa.
    Suomessa katsotaan homoksi tai ylpeäksi jos kiinnittää huomiota
    pukeutumiseen.

    22-Suomalaiset ovat tyhmiä. He eivät osaa kyseenalaistaa mitään. He
    uskovat leimoja ja titteleitä ja professoreita ja tilastoja ja uutisia -
    mutta itse he eivät osaa tai uskalla ajatella. Muualla Euroopassa on
    älymystö osa yhteiskuntaa. Ei Suomessa. Ollaan vaan kaikki samaa mieltä
    kaikesta täällä.

    23-Suomalainen musiikki on paskaa. Yhden käden sormilla on hyvät
    laulajat laskettavissa tässä maassa. Jotakin mollijorinaa tehdään ja
    superyhdentekeviä suomi"rock" - naurettavuuksia - ei paljon kehumista.

    24-Suomessa asutaan ahtaammin kuin Euroopassa yleensä. Onneksi
    itsemurhat tekevät tilaa asuntoihin.

    25-Suomalainen on niin tyhmä että se kuljettaa lapsensa taksilla kouluun
    koska se ei osaa ampua susia ja karhuja, jotka vaarantavat ihmisen
    hengen.

    26-Suomeen otetaan avosylin ne huijaavat elintasopakolaiset, jotka on jo muista EU-maista käännytetty. Mutta kunnon työvoimaa Suomi ei halua houkutella.

    27-Suomessa on ennätyskorkea työttömyys ja siitäkin valehdellaan. Viralliset luvut pitää ainakin kolminkertaistaa kun otetaan huomioon että työvoimakoulutuksessakin olevat ovat työttömiä, samoin pätkätyöläiset ja muut vastaavat.

    28-Suomi on ainoa länsimaa, jossa verottajalla on oikeus verottaa 'harkinnanvaraisesti' ilman todistustaakkaa. Perusteeksi riittää epäily, joka verotettavan ihmisen on todistettava vääräksi. Muissa maissa on päinvastoin: on verottajan eli syyttäjän asia hankkia todisteet.

    29-Suomalaiset ovat kynnysmattoja. Olemme asuneet täällä 10 tuhatta vuotta, mutta jos pari maahanmuuttajaa tulee ja valittaa että meidän joulujuhlamme loukkaa heitä, jää lasten joulujuhla koulussa viettämättä.

    30-Terveydenhoito on Suomessa ala-arvoista. Lääkäreitä ei ole, jonoihin kuolee ihmisiä ja tiedossa on tapauksia, joissa puhjenneen umpilisäkkeen aiheuttamiin saatanallisiin tuskiin suositeltiin aspiriinia eikä leikkausta. Terveyskeskuksissa saa jonottaa itkevän pikkulapsen kanssa neljä tuntia eikä se ole edes harvinaista. Opiskelija ei saa käydä terveyskeskuksessa opiskelupaikkakunnalla, vaan hänen on ajettava satoja kilometrejä lääkäriin sinne, missä on kirjoilla.

    Lukuisia muitakin seikkoja on, mutta tässä nyt aluksi jotakin..

    Urkudirektiivi uusi makupala EU-kriitikoille

    Euroopan unionin arvostelijat saivat uuden aiheen riemastua, kun torstaina tuli
    julkisuuteen tieto, että EU olisi kieltämässä kirkkourkujen valmistuksen
    lyijyvaaran vuoksi. Perussuomalaisten Timo Soini tivasi eduskunnan
    kyselytunnilla, mitä hallitus aikoo tehdä, jotta Suomen kirkoissa saa
    jatkossakin kuulla kirkkomusiikkia.
    Ympäristöministeri Jan-Erik Enestam (r.) aloitti myöntämällä, ettei ole alan
    asiantuntija. Vastauksesta päätellen asia oli uusi ja outo ministerille.
    - Jos tätä direktiiviä ei ole kunnolla pantu täytäntöön, niin hallitus varmaan
    viisaudessaan harkitsee, miten tähän ongelmaan puututaan, Enestam pyöritteli.
    Helsingin Sanomat oli kertonut, miten eurooppalaiset urkurakentajat ovat olleet
    kauhuissaan neljä vuotta sitten hyväksytystä ja heinäkuussa voimaan tulevasta
    direktiivistä. Siihen on kirjattu tiukat rajat, kuinka paljon sähköllä
    toimivissa laitteissa saa olla vaarallisia metalleja kuten lyijyä.
    Urkupilleissä lyijyä on monin kerroin yli uuden rajan.
    Soini piikitteli kysymällä, onko tämä direktiivi tyyppiesimerkki niin sanotusta
    läheisyysperiaatteesta, jonka mukaan päätökset pitäisi tehdä mahdollisimman
    lähellä ihmisten elinpiiriä.
    Ulkomaankauppaministeri Paula Lehtomäki (kesk.) ei ottanut kantaa urkujen
    kohtaloon, mutta vakuutti, että Suomi pyrkii tulevalla
    EU-puheenjohtajuuskaudellaan edistämään juuri sääntelyn parantamista, jotta
    EU:n tasolla ei tehtäisi liikaa turhia yksityiskohtaisia päätöksiä.
    (STT)

    Äänestä

  • MattiLehtonen kirjoitti:

    Moni suomalainen on uskonut sen hänelle esivallan toimesta syötetyn
    aivopesun kaavan, jonka mukaan on lottovoitto syntyä Suomeen.
    Todellisuus on kuitenkin jotain muuta:

    1-Suomi on ennätyskorkean verotuksen maa. Joka käänteessä kohtaat EU:n kalleimmat alv:t, perintövero pakottaa myymään perinnön vaikka se olisi sukutila, työvoimakustannukset aiheuttavat työttömyyttä.

    2-Palkat ovat EU:n häntäpäässä. Köyhiä tai joten kuten kituuttavia on yli puolet kansasta.

    3-Sosiaalietuudet kehnohkoja EU-kontekstissa, vaikka eliitti muuta mielellään väittää.

    4-Suomalaiset ovat köyhä kansa; osakkeita suomalaisilla on vähemmän kuin
    missään muussa EU-maassa. Tanskalaisillakin, jotka ovat tässä
    katsannossa toiseksi köyhin maa, on kaksi kertaa enemmän osakkeita kuin
    suomalaisilla.

    5-Autoverotus on jäänne Neuvostoliitosta.

    6-Kansanluonne on kyräilevä, kateellinen ja tasapäistämistä suosiva.

    7-Ilmasto on EU:n ylivoimaisesti vittumaisin.

    8-Asuminen on järkyttävän kallista. Tuskin missään on EU:n alueella niin
    kalliita asuntoja keskimäärin kuin Helsingissä.

    9-Suomen kansallissairaus on holhoaminen: kaupat eivät saa päättää itse
    aukioloaikojaan, kapakat sulkevat aikaisin, viinaa ei saa maitokaupasta
    jne..jne..

    10-Suomen naiset ovat EU:n lihavimpia - ja rumimpia, vain Britanniassa
    naiset ovat rumempia. Lisäksi suomalainen nainen on kännikala ja
    polttelee tupakkaa tappaaksen sen vähänkin naisellisuuden.

    11-Suomalaiset elintarvikkeet ovat ala-arvoisia. Makkarat ovat jauhoa,
    olut on kuraa, juustot kovia ja mauttomia, jogurtit yhtä lirua jossa on
    vain esanssia ja sokeria jne..jne..

    12-Suomalainen ruokakulttuuri on surkeaa: täällä on vain perunoita ja
    suolaa. Mämmiä saadaan jos on jokin uskonnollinen juhla. Ei mausteita,
    ei vivahteita, perunaa ja perunaa ja vielä vähän perunaa. Ja
    jauhelihakastiketta.

    13-Suomalainen on typerä työnarkomaani ja pilkunnussija. Se ei osaa
    rentoutua tai arvostaa siestaa tai jaloa, luovaa joutilaisuutta, ehei!
    Aina pitää olla vähintään lumikola kädessä tai pölyrätti taskussa että
    voi pyyhkiä jalkalistoista pölyjä. Finni tappaa itsensä työllä ja
    unohtaa elää.

    14-Suomalainen ei osaa kommunikoida: se ei osaa tai uskalla sanoa mitään
    suoraan. Selän takana sitten haukutaan ja nuristaan ja leikitään kovaa
    jätkää. Finni on mykkä ja surumielinen.

    15-Suomessa on yksipuoluejärjestelmä. Samaa paskaa eri paketeissa kaikki
    tyynni. Pelkkää onttoa liturgiaa ja näköalattomuutta aina
    pääministeristä puoluesihteeriin saakka.

    16-Joissakin EU-maissa maksetaan jopa 14 kuukauden palkka vuodessa. Ei
    Suomessa.

    17-Suomi on monopolien maa: on Keskot ja Alkot ja Veikkaukset. Nämä
    eivät kaadu edes EU:n edessä vaikka sinne siksi mentiinkin.

    18-Suomalainen on lammas. Byrokraatit saavat sitä kurittaa miten vain
    mutta suomalainen alistuu aina ja ikuisesti. Jopa hillityssä
    Britanniassa kaadettiin autoja kun uhattiin veroilla. Täällä ainoa
    kaatunut auto on suruunsa ryypänneen rattijuopon.

    19-Monissa maissa voi soittaa kännykkään, jonka haltija ei ole maksanut
    laskua. Tällöin on estetty vain soitot ulospäin, ei soittojen
    vastaanottoa. Näin ei ole Suomessa, koko kapula on kiinni kuin kiusalla.
    Lisäksi kolikkopuhelimissa saa takaisin rahaa muissa maissa. Ei
    Suomessa.

    20-Suomalainen muotoilu on mautonta ja karua. Tylsää koivua on vähän
    taivutettu vänkyrälle ja kiinnitetty siihen vähän harmaata kangasta.
    Siinä kaikki. Muualla maailmassa on muotojen ja värien ja tyylin juhlaa.

    21-Suomalaiset eivät osaa pukeutua. Se menee haalareissa pankkiin ja
    istuu typerä mainoslippalakki päässään kun se syö ulkona pizzaa.
    Suomessa katsotaan homoksi tai ylpeäksi jos kiinnittää huomiota
    pukeutumiseen.

    22-Suomalaiset ovat tyhmiä. He eivät osaa kyseenalaistaa mitään. He
    uskovat leimoja ja titteleitä ja professoreita ja tilastoja ja uutisia -
    mutta itse he eivät osaa tai uskalla ajatella. Muualla Euroopassa on
    älymystö osa yhteiskuntaa. Ei Suomessa. Ollaan vaan kaikki samaa mieltä
    kaikesta täällä.

    23-Suomalainen musiikki on paskaa. Yhden käden sormilla on hyvät
    laulajat laskettavissa tässä maassa. Jotakin mollijorinaa tehdään ja
    superyhdentekeviä suomi"rock" - naurettavuuksia - ei paljon kehumista.

    24-Suomessa asutaan ahtaammin kuin Euroopassa yleensä. Onneksi
    itsemurhat tekevät tilaa asuntoihin.

    25-Suomalainen on niin tyhmä että se kuljettaa lapsensa taksilla kouluun
    koska se ei osaa ampua susia ja karhuja, jotka vaarantavat ihmisen
    hengen.

    26-Suomeen otetaan avosylin ne huijaavat elintasopakolaiset, jotka on jo muista EU-maista käännytetty. Mutta kunnon työvoimaa Suomi ei halua houkutella.

    27-Suomessa on ennätyskorkea työttömyys ja siitäkin valehdellaan. Viralliset luvut pitää ainakin kolminkertaistaa kun otetaan huomioon että työvoimakoulutuksessakin olevat ovat työttömiä, samoin pätkätyöläiset ja muut vastaavat.

    28-Suomi on ainoa länsimaa, jossa verottajalla on oikeus verottaa 'harkinnanvaraisesti' ilman todistustaakkaa. Perusteeksi riittää epäily, joka verotettavan ihmisen on todistettava vääräksi. Muissa maissa on päinvastoin: on verottajan eli syyttäjän asia hankkia todisteet.

    29-Suomalaiset ovat kynnysmattoja. Olemme asuneet täällä 10 tuhatta vuotta, mutta jos pari maahanmuuttajaa tulee ja valittaa että meidän joulujuhlamme loukkaa heitä, jää lasten joulujuhla koulussa viettämättä.

    30-Terveydenhoito on Suomessa ala-arvoista. Lääkäreitä ei ole, jonoihin kuolee ihmisiä ja tiedossa on tapauksia, joissa puhjenneen umpilisäkkeen aiheuttamiin saatanallisiin tuskiin suositeltiin aspiriinia eikä leikkausta. Terveyskeskuksissa saa jonottaa itkevän pikkulapsen kanssa neljä tuntia eikä se ole edes harvinaista. Opiskelija ei saa käydä terveyskeskuksessa opiskelupaikkakunnalla, vaan hänen on ajettava satoja kilometrejä lääkäriin sinne, missä on kirjoilla.

    Lukuisia muitakin seikkoja on, mutta tässä nyt aluksi jotakin..

    Urkudirektiivi uusi makupala EU-kriitikoille

    Euroopan unionin arvostelijat saivat uuden aiheen riemastua, kun torstaina tuli
    julkisuuteen tieto, että EU olisi kieltämässä kirkkourkujen valmistuksen
    lyijyvaaran vuoksi. Perussuomalaisten Timo Soini tivasi eduskunnan
    kyselytunnilla, mitä hallitus aikoo tehdä, jotta Suomen kirkoissa saa
    jatkossakin kuulla kirkkomusiikkia.
    Ympäristöministeri Jan-Erik Enestam (r.) aloitti myöntämällä, ettei ole alan
    asiantuntija. Vastauksesta päätellen asia oli uusi ja outo ministerille.
    - Jos tätä direktiiviä ei ole kunnolla pantu täytäntöön, niin hallitus varmaan
    viisaudessaan harkitsee, miten tähän ongelmaan puututaan, Enestam pyöritteli.
    Helsingin Sanomat oli kertonut, miten eurooppalaiset urkurakentajat ovat olleet
    kauhuissaan neljä vuotta sitten hyväksytystä ja heinäkuussa voimaan tulevasta
    direktiivistä. Siihen on kirjattu tiukat rajat, kuinka paljon sähköllä
    toimivissa laitteissa saa olla vaarallisia metalleja kuten lyijyä.
    Urkupilleissä lyijyä on monin kerroin yli uuden rajan.
    Soini piikitteli kysymällä, onko tämä direktiivi tyyppiesimerkki niin sanotusta
    läheisyysperiaatteesta, jonka mukaan päätökset pitäisi tehdä mahdollisimman
    lähellä ihmisten elinpiiriä.
    Ulkomaankauppaministeri Paula Lehtomäki (kesk.) ei ottanut kantaa urkujen
    kohtaloon, mutta vakuutti, että Suomi pyrkii tulevalla
    EU-puheenjohtajuuskaudellaan edistämään juuri sääntelyn parantamista, jotta
    EU:n tasolla ei tehtäisi liikaa turhia yksityiskohtaisia päätöksiä.
    (STT)

    Matti Lehtonen voi elää tuollaisessa Suomessa kuin kirjoittaa. Minä elän toisenlaisessa Suomessa, olen tyytyväinen omaan kuntaani, sen palveluihin ja elämääni.

    Toisaalta ajattelen niin että Mati Lehtosen kirjoitus/lainaus on lähinnä hänen oma sairaskertomuksensa.

    En väitä, etteikö Suomessa olisi ongelmia, muun muassa maaseudun pitkät välimatkat mutta tuollainen Lehtosen Suomen demonisointi ei auta mitään. Harva ihminen kun voi valita asuinpaikaansa, kuntaansa tai maata.

    Äänestä


  • tarkoituksenhakuista kirjoitti:

    ___

    Alueellisen itsehallinnon näkökulmasta Euroopan maat jaetaan kuuteen luokkaan suhteessa itsemääräämisoikeuteen.

    Pisimmällä alueellisessa itsehallinnossa ollaan Belgiassa ja Saksassa. Näissä maissa alueilla on perustuslakiin pohjautuva oikeus säätää lakeja.

    Viimeisessä, vähiten alueellista päätösvaltaa olevassa maaryhmässä ovat mm. Suomi ja Latvia.

    Äänestä

  • kuntauudistus kirjoitti:

    Alueellisen itsehallinnon näkökulmasta Euroopan maat jaetaan kuuteen luokkaan suhteessa itsemääräämisoikeuteen.

    Pisimmällä alueellisessa itsehallinnossa ollaan Belgiassa ja Saksassa. Näissä maissa alueilla on perustuslakiin pohjautuva oikeus säätää lakeja.

    Viimeisessä, vähiten alueellista päätösvaltaa olevassa maaryhmässä ovat mm. Suomi ja Latvia.

    Kyllä minulle sopii, että esimerkiksi Utsjoen kunnalla sekä kunnallis- ja valtioverokeruumahdollisuus. Ja sen jälken kunta itsenäisesti hoitaa kaikki palvelunsa terveydenhuollosta- tiestönhoitoon. Ja sama sopii esimerlk. Pohjanmaan- ja muihin pieniin kuntiin.

    Juuri tuolla mittarillahan tuo Latvia Suomi tutkimuskin on saatu aikaan. Suomessa valtion ja kuntien sude on erilainen. Ja nimenomaan useat pienet kunnat ovat yhä vaikeammassa asemassa palvelujen järjestämisessä.

    Mutta jos kuntarakenneuudistuksessakin tärkeintä on se että Keskusta säilyttää omat kunnanjohtajapaikkansa, luottamusmiespaikkansa, tai että Keskustan tahtopolitiikka on tärkeämpää kuin kuntalaisten etu, siitä vaan. Kuntalaisethanb siitä loppujen lopuksi kärsivät kun keskustalainen mahtipolitikko- ja politiika jyllää.. Ja nyt tietysti ulvot demareiden kamaluudesta,. sekin sopii... Se on taas sitä nykyisen päähallituspuoluen avuttomuuspolitiikkaa, kun kaikki vika on muualle, kun omaa kykyä ja taitoa päätöksentekoon ei ole riittävästi.

    Äänestä

  • keskustatraumaa kirjoitti:

    Kyllä minulle sopii, että esimerkiksi Utsjoen kunnalla sekä kunnallis- ja valtioverokeruumahdollisuus. Ja sen jälken kunta itsenäisesti hoitaa kaikki palvelunsa terveydenhuollosta- tiestönhoitoon. Ja sama sopii esimerlk. Pohjanmaan- ja muihin pieniin kuntiin.

    Juuri tuolla mittarillahan tuo Latvia Suomi tutkimuskin on saatu aikaan. Suomessa valtion ja kuntien sude on erilainen. Ja nimenomaan useat pienet kunnat ovat yhä vaikeammassa asemassa palvelujen järjestämisessä.

    Mutta jos kuntarakenneuudistuksessakin tärkeintä on se että Keskusta säilyttää omat kunnanjohtajapaikkansa, luottamusmiespaikkansa, tai että Keskustan tahtopolitiikka on tärkeämpää kuin kuntalaisten etu, siitä vaan. Kuntalaisethanb siitä loppujen lopuksi kärsivät kun keskustalainen mahtipolitikko- ja politiika jyllää.. Ja nyt tietysti ulvot demareiden kamaluudesta,. sekin sopii... Se on taas sitä nykyisen päähallituspuoluen avuttomuuspolitiikkaa, kun kaikki vika on muualle, kun omaa kykyä ja taitoa päätöksentekoon ei ole riittävästi.

    Hyvin perusteltu ehdotus:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015160812

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kuntauudistus kirjoitti:

Kaikista Euroopan maista Suomessa ja Latviassa on vähiten alueellista päätösvaltaa.

eli,

Suomessa ja Latviassa on vähiten demokratiaa, eniten keskusvaltaa.


http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/puheet/puhe/fi.jsp?toid=1802&c=1&moid=1803&oid=102514

Ote:

”…Maakunnat eivät tietenkään ole suomalainen ilmiö. Kautta Euroopan demokraattisissa valtioissa itsenäisen maakunnallisen päätöksenteon historia on pitkä; paljon pidempi ja syvempi kuin meillä. Euroopassa on keskustelu ja myös linjattu maakuntien olemusta, roolia ja tehtäviä. Eurooppalaisesti tarkasteltuna maakunta muodostaa maantieteellisesti selkeän kokonaisuuden. Sen asukaspohja on riittävän laaja ja sen väestöllä on yhteisiä piirteitä kuten kieli, kulttuuri, historiallinen perinne, talous, liikenteeseen liittyvät edut jne. Alue pyrkii säilyttämään erityisen identiteettinsä ja kehittämään sitä. Suomalaiset maakunnat täyttävät nämä perusteet.

Tästä huolimatta Suomi on kuitenkin pikemminkin peränpitäjä kuin eturiuhdoilla kulkijaalueellisen kansanvallan ja vastuun kehittämisessä.

Parikymmentä vuotta sitten silloinen Euroopan parlamentti lausui yhdessä komission ja Euroopan Neuvoston kanssa yhteisjulistuksen maakunnallisen päätöksenteon kytkemisestä yhteisön päätöksentekoon. Vuonna 1988 Euroopan parlamentti laati päätöslauselman aluepolitiikasta ja maakuntien tehtävistä. Tämän jälkeen Euroopan Neuvosto on käsitellyt tällä vuosituhannella alueellisen itsehallinnon oikeudellisen asiakirjan linjaukset.

Alueellisen itsehallinnon näkökulmasta Euroopan maat jaettiin kuuteen luokkaan suhteessa itsemääräämisoikeuteen. Pisimmällä alueellisessa itsehallinnossa ollaan Belgiassa ja Saksassa. Näissä maissa alueilla on perustuslakiin pohjautuva oikeus säätää lakeja. Viimeisessä, vähiten alueellista päätösvaltaa olevassa maaryhmässä ovat mm. Suomi ja Latvia…”

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu