Jumalan valtakunnan löytyminen oikealla tavalla ei ole helppo asia. En ole itsekkään varma, olenko sitä vielä löytänyt, vaikka porukan mukana kuljenkin.
Jumalan valtakunta on ymmärtääkseni näkymätön, eli sitä ei voi silmillään löytää. Täällä on opetettu, ettei Jumalan valtakunta ole näkyvällä tavalla keskuudessamme, eli menemällä rauhanyhdistykselle seuroihin emme ole vielä Jumalan valtakunan sisällä. Hassu juttu, sillä vaikka olis sisällä, niin silti voi olla ulkona, hengellisesti nimittäin.
Olette opettaneet täällä, ettei Jumalan valtakunnassa ole mitään epäpyhää, eikä siinä ole sen myötä vikoja, eikä virheitäkään.
Virheet ja viat löytyvätkin ihmisistä, ei Jumalan valtakunnasta. Olen aina käsittänyt, että suviseurat, rauhanyhdistys ja lestadiolaisuskovien joukko muodostavat Jumalan näkymättömän tai näkyvän ytimen.
Käsityksiään on joutunut muuttamaan. Ties, vaikka minusta vielä tulisi oikea uskovainen, kun pääsen ymmärtämään käsitteen Jumalan valtakunta, oikein.
Olen nähnyt paljon vikoja ja virheitä lestadiolais uskovissa, pahimpana tupakoiminen.
Minulta puuttuu vielä hengellisyyden tummat lasit, joiden läpi en voi nähdä tupakalla sauhuavaa veljeäni, vaan lasit muuttaisivat näkymäni vallan toisenlaiseksi.
Kyllä se on taitolaji olla oikea uskovainen, joka pystyy piilottamaan katseensa kielteisiltä ilmiöiltä omassa joukossaan.
Suviseuroissa tupakkikopin näkeminen jo synnyttää vihastumisen ja inhon tunnetta.
Kuinka oikea uskovainen pystyy näkemään ko. ilmiön vain luonnollisena Jumalan valtakuntaan välttämätömänä kuuluvana maallisena asiana, jossa ei ole mitään epäpyhää.
Vai onko Jumalan valtakunta käsitettävä vain tuulen henkäykseksi,jota ei ole mikään aineellinen tai maallinen, vaan ainoastaan hengellinen.
Olen monta kertaa kompastunut pohtiessani Jumalan valtakunnan olemusta.
Nyt alan jo vähän käsittää, ettei se ole mikään nimetty uskovien ryhmä, vaan evankeliumi, jossa tullaan autuaaksi ja saadaan synnit anteeksi.
Mutta paljon on vielä käsittämättömiä asioita, jotka hiertää, kuin hiekka kengässä.
Jumalan lapset ovat säätäneet itselleen tietynlaiset elämisen normit, joiden mukaan tulee elää. Tupakoiminen ei kuulu näihin normeihin, mutta ehkäisemättömyys kuuluu, samoin televison katselu, ym.
Melperi on oikeassa siinä, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole ainoa oikea uskonto. Ei todella olekkaan, sillä missä tahansa Jumalan henki vaikuttaa, siellä on valta saada synnit anteeksi.
Jos Melperikin uskoo synnit anteeksi, hän on Jumalan lapsi.
Mutta voinko olla jossain asiassa eri mieltä Jumalan valtakunnan kanssa ilman, että Pyhä-Henki pakenee minusta. Synnithän voi uskoa anteeksi myös itsekseen, kun uskoo ne Jeesuksen nimeen.
Koska olen oppinut, että synnit saa anteeksi myös radiota kuunnellen, ne synnit antaa loppujen lopuksi anteeksi minulle vain Jumala itse, koska radion välityksellä saarnamies ei millään voi tietää minun olevan syntien anteeksisaamisen tarpeessa, eikä minkäänlaista yhteyttä välillämme ole, niinkuin esim. seurapenkissä, jossa nostan käteni ylös ja meillä on saarnaajan kanssa näköyhteys ja kuuloyhteys.
Tullakseen oikeaksi uskovaiseksi pitäisi pystyä kitkemään itsestään pois kriittisyys ja kyseenalaistaminen omaa uskoaan kohtaan.
Siinäpä on työsarkaa minulle kovasti.
Kerran, on tästä jo aikaa, eräs mies tuli uskoon ja kävi seuroissa. Hän vaan heittäysi uskoon, koska elämä oli muuten mennyt ihan ranttaliksi ja hän uskoi saavansa uuden elämän tullessaan uskoon.
Vähän aikaa sitä seuroissa käyntiä kesti, sitten tuli luopumus, koska hän meni uudelleen naimisiin erottuaan edellisestä vaimostaan. Jumalan valtakunnassa kun opetettiin, ettei uudelleen saa mennä naimisiin.
Myös televisio muodostui kompastuskiveksi. Vaikka hän oli siitä alussa luopunut, sortui hän siihen paheeseen uudelleen. Monia muita vieraita tapoja hänellä oli, joita ei oikein suvaittu Jumalan valtakunnan lasten keskuudessa ja ei tuo miesparka sitten jaksanut enää vaeltaa siellä.
Itse olen pärjännyt Jumalan valtakunnassa pitämällä suuni kiinni, vaikka raskasta sekin on.
Jumalan valtakunta on ymmärtääkseni näkymätön, eli sitä ei voi silmillään löytää. Täällä on opetettu, ettei Jumalan valtakunta ole näkyvällä tavalla keskuudessamme, eli menemällä rauhanyhdistykselle seuroihin emme ole vielä Jumalan valtakunan sisällä. Hassu juttu, sillä vaikka olis sisällä, niin silti voi olla ulkona, hengellisesti nimittäin.
Olette opettaneet täällä, ettei Jumalan valtakunnassa ole mitään epäpyhää, eikä siinä ole sen myötä vikoja, eikä virheitäkään.
Virheet ja viat löytyvätkin ihmisistä, ei Jumalan valtakunnasta. Olen aina käsittänyt, että suviseurat, rauhanyhdistys ja lestadiolaisuskovien joukko muodostavat Jumalan näkymättömän tai näkyvän ytimen.
Käsityksiään on joutunut muuttamaan. Ties, vaikka minusta vielä tulisi oikea uskovainen, kun pääsen ymmärtämään käsitteen Jumalan valtakunta, oikein.
Olen nähnyt paljon vikoja ja virheitä lestadiolais uskovissa, pahimpana tupakoiminen.
Minulta puuttuu vielä hengellisyyden tummat lasit, joiden läpi en voi nähdä tupakalla sauhuavaa veljeäni, vaan lasit muuttaisivat näkymäni vallan toisenlaiseksi.
Kyllä se on taitolaji olla oikea uskovainen, joka pystyy piilottamaan katseensa kielteisiltä ilmiöiltä omassa joukossaan.
Suviseuroissa tupakkikopin näkeminen jo synnyttää vihastumisen ja inhon tunnetta.
Kuinka oikea uskovainen pystyy näkemään ko. ilmiön vain luonnollisena Jumalan valtakuntaan välttämätömänä kuuluvana maallisena asiana, jossa ei ole mitään epäpyhää.
Vai onko Jumalan valtakunta käsitettävä vain tuulen henkäykseksi,jota ei ole mikään aineellinen tai maallinen, vaan ainoastaan hengellinen.
Olen monta kertaa kompastunut pohtiessani Jumalan valtakunnan olemusta.
Nyt alan jo vähän käsittää, ettei se ole mikään nimetty uskovien ryhmä, vaan evankeliumi, jossa tullaan autuaaksi ja saadaan synnit anteeksi.
Mutta paljon on vielä käsittämättömiä asioita, jotka hiertää, kuin hiekka kengässä.
Jumalan lapset ovat säätäneet itselleen tietynlaiset elämisen normit, joiden mukaan tulee elää. Tupakoiminen ei kuulu näihin normeihin, mutta ehkäisemättömyys kuuluu, samoin televison katselu, ym.
Melperi on oikeassa siinä, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole ainoa oikea uskonto. Ei todella olekkaan, sillä missä tahansa Jumalan henki vaikuttaa, siellä on valta saada synnit anteeksi.
Jos Melperikin uskoo synnit anteeksi, hän on Jumalan lapsi.
Mutta voinko olla jossain asiassa eri mieltä Jumalan valtakunnan kanssa ilman, että Pyhä-Henki pakenee minusta. Synnithän voi uskoa anteeksi myös itsekseen, kun uskoo ne Jeesuksen nimeen.
Koska olen oppinut, että synnit saa anteeksi myös radiota kuunnellen, ne synnit antaa loppujen lopuksi anteeksi minulle vain Jumala itse, koska radion välityksellä saarnamies ei millään voi tietää minun olevan syntien anteeksisaamisen tarpeessa, eikä minkäänlaista yhteyttä välillämme ole, niinkuin esim. seurapenkissä, jossa nostan käteni ylös ja meillä on saarnaajan kanssa näköyhteys ja kuuloyhteys.
Tullakseen oikeaksi uskovaiseksi pitäisi pystyä kitkemään itsestään pois kriittisyys ja kyseenalaistaminen omaa uskoaan kohtaan.
Siinäpä on työsarkaa minulle kovasti.
Kerran, on tästä jo aikaa, eräs mies tuli uskoon ja kävi seuroissa. Hän vaan heittäysi uskoon, koska elämä oli muuten mennyt ihan ranttaliksi ja hän uskoi saavansa uuden elämän tullessaan uskoon.
Vähän aikaa sitä seuroissa käyntiä kesti, sitten tuli luopumus, koska hän meni uudelleen naimisiin erottuaan edellisestä vaimostaan. Jumalan valtakunnassa kun opetettiin, ettei uudelleen saa mennä naimisiin.
Myös televisio muodostui kompastuskiveksi. Vaikka hän oli siitä alussa luopunut, sortui hän siihen paheeseen uudelleen. Monia muita vieraita tapoja hänellä oli, joita ei oikein suvaittu Jumalan valtakunnan lasten keskuudessa ja ei tuo miesparka sitten jaksanut enää vaeltaa siellä.
Itse olen pärjännyt Jumalan valtakunnassa pitämällä suuni kiinni, vaikka raskasta sekin on.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jantuselle lähtö Jumalan valtakunnasta. Kylle he sinut epäileväisen ja itsenäisesti ajattelevan Jantusen tunnistavat, jäljittävät ja nöyryyttävät. Pidähän varasi.
...
Oletko vl-kodista, oletko ollut lapsuudesta asti uskovainen? Minä olen ollut, ja minulla on koko aikuisiän eli vuosikymmeniä ollut samantyyppistä ulkokohtaisuuden oloa. Uskovaisten Kaanaan kieli tuntuu teennäiseltä, minun sisäinen kieleni on tavallinen kirja- ja puhekieli. Puhe armosta ja evankeliumista eivät oikein kolahda, vaikka tunnon asioita hoidankin niin kuin kuuluu. Tuntuu kuin Pyhä Henki puuttuisi. Eikä siihen kunnon selvyyttä ole tullut että mistä on kysymys, monilta uskovaisilta olen kysellyt. Uskon kieltäminen ei kylläkään kiinnosta. Vain lähimmät ystävät tietävät ongelmasta. Eli kuljen mukana tällaisena vl:ien joukossa varmaan kuolemaan saakka ilman selvyttä taivasosasta.
Täytyy vaan mennä porskuttaa eteenpäin tämmöisellä olemattomalla uskolla. Toisekseen puhutaan raamatussa, että jos teillä on sinapinsiemenenkään verran uskoa.
Aina sitä mittailee uskonsa määrää ja laatua, mutta ei se kehuttavalta koskaan näytä.
Hulluksihan sitä tulee, jos alkaa oikein itseään kiusaamaan uskonsa riittämättömyydellä.
Jos siis oikein yrittää, huomaa, ettei se uskonelämä mene senkään vertaa.
Minä luulen kans, että tämän selvemmäksi ei Jumalan valtakunta kirkastu, kuin tähänkään asti.
Täytyy vain toivoa, että pelkkä joukon mukana meneminen kelpuutetaan uskon mitaksi.
Ei kuitenkaan aivan kaksoisolentoja, minä en saa hernettä nenään tupakasta. Itse en nykyään polta, mutta en kärsi vaikka ympäristössä olisi tupakoijia, huomaavaisia tai ei-huomaavaisia.
Tupakan polttaja kun ei ajattele nokkaansa pidemmälle. Hän on epäsiisti, joka heittää aina jämät minne sattuu. Hän heittää ne aina auton ikkunasta ulos, vaikka autossa on tuhkakuppi. Hän ei ota huomioon savustellessaan sisällä autossa, että se sylivauva ei voi käskeä häntä lopettamaan.
Meni minne tahansa, aina näet tupakain tumppeja.
Nykyään on jo hieman paremmin asiat kuin ennen, jolloin sai työpaikoilla sisällä savustella.
Kun käy venäjällä, siellä näkee kaikkialla tupakinpolttajia ja siellä haisee joka paikassa tupakille, kun sisälläkin poltellaan.
Ei voi siivottomampaa ihmistä olla, kuin savustelija, joka rykii ja räkii.
Tällainen on tupakoitsijan profiili:
- Ensin hän kaivaa arvokkaan näköisesti savukkeen ilman mitään kiirettä. Sitten maiskauttaa hän huuliaan. Sytyttää savukkeen sytkärillä ja vetää ensimmäiset savun todella syvään. Sitten hän katsahtaa ylös, ikäänkuin luojansa puoleen. Leikkii puhaltelemalla savurenkaita. Sitten hän kakoo kurkkuaan ja tekee taidokkaan heiton syljelleen. Tätä syljeskelyä hän jatkaa melkein joka imaisun jälkeen. Loppua kohti veto nopeutuu ja ilme alkaa mennä kärsivän näköiseksi. Sitten hän vetäisee viimeiset imut tiukka ilme ja posket lommollaan, viskaa nopeasti jämän maahan, hieraisee kenties kengänkärjellään natsan sammuksiin ja jatkaa kyllästyneen ilmeen näköisenä matkaansa.
Jos hänellä on alaikäisiä poikasia tai tyttösiä seuranaan, hän panee melkein loppuun palaneen savukkeen kiertämään, josta jokainen saa vetäistyä yhdet savut.
Tuntui kuin tuo tupakka kuvaus olisi jostain venäläisestä romaanista ... eli aika ilmeikäs. Mutta tosiaan, en pysty suggeroimaan itseäni tuollaiseen inhoon.
Entä oletko kaksoisolentoni tässä asiassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013837105
Olen pohtinut sielunvihollisen olemusta yhtä hartaasti, kuin Pyhää Henkeä ja Jumalan valtakuntaa.
Sielunvihollinen on kaiketi henkiolento, mutta sitä en käsitä, miten hän ehtii kuiskia houkutuksiaan jokaisen ihmisen korviin, kun ihmisiä on sentään 6 miljardia.
Paratiisissa se oli helppoa, kun oli vain kaksi ihmistä. Mutta eihän käärmeet osaa puhua ja en usko että eläimet osasivat puhua paratiisissakaan.
Tämänkin täytyy olla vain vaertauskuvallinen, ei todellinen tapahtuma. Tosin vanhassa testamentissa on paljon kummallisuuksia, kun sitä lukee, tulee entistäkin hämmästyneemmäksi.
Jossakin kohtaa siellä kyllä puutkin puhuivat.
Myös sielunvihollinen kiusasi Jeesusta, mutta ei kerrota, miten hän kiusasi. Kuuliko Jeesus kiusaajan äänet normaalilla korvillaan vai tunnetasolla.
Ilmestyikö kiusaaja Jeesukselle koskaan näkyvässä muodossa, vai mistä kuului äänet, kun kiusaaja käski hänen vuorella heittäytyä sieltä alas.
Millä tavalla kiusaaja vei hänet vuorelle, on arvoitus. Lennättikö, vai kävelikö seurana opastaen ja miksi Jeesus olisi hänen perässään kulkenut.
Tupakkalainaus ei ollut oma keksintö, vaan lainasin sen tähän toisaalta.
Vanhempani kertoivsat aikoinaan kummitusjuttuja pitkinä pimeinä talvi-iltoina.
Niissä jutuissa sielunvihollista kuvaa suomen kansan taruolento pukinsorkka piru.
Ovatko kummitustarinat aivan mielikuvitusta, vai onko niissä mukana uskovaisten tuntema sielunvihollinen saatana.
Joskus seuroissa saarnamies ennen esitti kauhuskenaarioita perkeleestä, kuinka tämä käy ihmisen sielun kimppuun niin voimallisesti, ettei Jeesuksen veren äänikään enää tehoa.
Pienenä pelkäsin kovasti helvettiä ja piruja ja kummituksia, mutten enää.
Vaikka olis millainen kauhusaarna, niin ei sillä olis mitään vaikutusta.
Ilmeisesti pyhä- henki on paennut minusta ja olen saatanan vallassa. En anna sen kuitenkaan häiritä jokapäivästä elämääni. Elän surutonna, niinkuin penseästä uskovaisesta sanotaan.
Jos "JANHUSELLA" on joskus ollut elävää uskoa ei se enää vaikuta kovin tuoreelta vaan se jo haisee.Seurapenkissä saa istua suu kiinni tai auki ,sillä ei väliä jos usko on noin hävinnyt sydämestä.Kyllä Janhunen itse ulos kävelee ,saattomiehiä kyllä näyttää riittävän
Täällä sen huomaa miten lestadiolaisuus on jokinlainen kivi kengässä.Ei Jumalan valtakunta ole näkymätön maailmassa
Janhunen virkkoi:
"Koska olen oppinut, että synnit saa anteeksi myös radiota kuunnellen, ne synnit antaa loppujen lopuksi anteeksi minulle vain Jumala itse, koska radion välityksellä saarnamies ei millään voi tietää minun olevan syntien anteeksisaamisen tarpeessa, eikä minkäänlaista yhteyttä välillämme ole, niinkuin esim. seurapenkissä, jossa nostan käteni ylös ja meillä on saarnaajan kanssa näköyhteys ja kuuloyhteys."
Tämä oli minulle uusi tieto. Voiko todellakin saada synnit anteeksi radion kautta?
Saahan synnit uskoa anteeksi vaikka radio olisi kiinnikin.
Uskoa saa synnit anteeksi vaikka Raamattu lukemalla. Niinhän se on Raamatussa useassa kohdassa. Lue vaikka ilmestyskirjan alusta.
Niin myös Raattama opetti !
Tuohan on just sitä, mitä Melperi opettaa, ettei välimiestä tarvita. Kovinpa yksinkertaiselta kuulostaa.
Eihän ryövärikään ristillä voinut mielessään uskoa ja toivoa pelastuvansa, vaan hän tarvitsi pelastajansa siunauksen kuulevilla korvilla.
En ole lukenut raattamaata, että miten siellä asia kerrotaan. Kun Jeesus sovitti synnit ristillä, niin se ei tarkoita sitä, että synnit tulis anteeksi automaattisesti, vaan niitä pitää katua ja pyytää niiden kautta, jotka jo ovat uskosta osallisia. Kun tämä ensi askel on otettu, niin sen jälkeen uskovalle ei enää lueta syntiä synniksi, vaikka sitä vahingossa tai tahtomattaan tekisikin.
Niin kauna, kun hän pysyy Jumalan lapsena, hänen syntinsä pyyhitään sitä mukaa pois, kun niitä tulee.
..tekee hyvää.
Samoin kun Jeesus opetti fariseuksesta ja publikaanista;
- publikaani palasi vanhurskautettuna (= synnit anteeksisaaneena) rukoiltuaan suoraan Jumalalta. Ainakaan minulla ei ole kanttia kyseenalaistaa Vapahtajani sanoja.
Raamattu antaa vakavat varoitukset niiden sanojen vääristelystä.
Vanhassa käännöksessä Jeesus sanoo"publikaani palasi vanhurskaanpana kuin fariseus" Ei vanhurskaana mutta vanhuskaanpana eli hiukan lähempänä tai paremmassa tilassa olevana ,mutta ei vanhurskautettuna.Näin vastuuttomalla omalakisella Raamatun käännöksellä saadaan aivan väärä käsitys.
"Kun Jeesus sovitti synnit ristillä, niin se ei tarkoita sitä, että synnit tulis anteeksi automaattisesti, vaan niitä pitää katua ja pyytää niiden kautta, jotka jo ovat uskosta osallisia."
"ja pyytää niiden kautta, jotka jo ovat uskosta osallisia."
vl-herätysliikkeen valheoppia, jota Raamattu ei tunne.
Onhan se raamatussa sanottu "ottakaa Pyhä Henki ,joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut joille ne pidätätte niille ne ovat pidetty"Aika selvää puhetta Jeesukselta opetuslapsilleen ennen taivaaseen astumistaan.Miksi ei kelpaa ihmisille Jeesuksen omilleen jättämän tehtävän vastaanottaminen ,miksi halutaan vängätä muunlaista oppia
Raamattua ei sanota, että tuo on ainoa tapa. Se oppi on vl-herätysliikkeen valheoppi.