riepottelupalsta. Luulin että täällä on asiallista keskustelua, mutta enpä tunnista muuta kuin erittäin katkeroituneita kommentteja ja tahallista provosointia ja vanhoja tutkimuksia ja plääh...Kommentoikaahan nyt sitten kaikki että olen väärässä, sehän täällä osataan-näköjään. Voisiko palstalle tulla ihan asiallisia juttuja.. Lukekaa srk:n lehtiä, tutkikaa kirjallisuutta jos haluatte oikeaa tietoa. Menkää suviseuroihin katsomaan näitä synnytysten pilaamia äitejä, määräileviä miehiä, onnettomia lapsia jne. Saattaisitte saada hiukan oikeampaa tietoa näillä tavoin, jolloin voisitte suhteutua hiukan kritiikillisemmin eräiden palsta-aktiivien haluun vain provosoida muka asiallisen tiedon jakajina. En väitä, etteikö lestadiolaisuudessa olisi ylilyöntejä, väärinkin tehty, mutta missäpä aatteessa ei olisi kun historiaa aletaan tutkiskella ? Uskonnot yleensäkin voivat olla pahimpia asioita väärinkäytettynä, mutta se ei lähde itse uskosta vaan ihmisistä.
tämä sitten olikin lestadiolaisten
alli
17023903
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 170
Vanhimmat
Sellainen, missä kielletään puhumasta negatiivisia asioita ja jossa vl:t kehuvat kilvan toisilleen uskonsa auvoa.
mutta mitä hyötyä tälläisistä jutuista on? Vai onko palstalaisten ÄÖ niin kehno, ettei ymmärretä, että tällä jauhamisella ei ole mitään hedelmää? Ettei kyetä keskustelemaan asiallisesti vaan on tätä aivopesuasiaa, joka toiseen viestiin. Voisinhan minäkin väittää, että kaikki demarit ovat aivopestyjä, tai helluntaalaiset jne. Ei kait se ole olennaista? Jos joku haluaa uskoa jollakin tavalla johonkin aatteeseen, niin miksi se joitakin nyppii niin kamalasti? Ja etenkin, jos joku väittää vielä olevansa onnellinen-se on jo valehtelua se- hyvänen aika, eikö täällä tosiaan ymmärretä, että mikään aate tai usko, ei edes ateismi ole tahraton? Itse uskon, että onnellisuus on sitä, että on tyytyväinen elämäänsä. Miksi lestadiolainen(vaikka oliskin mielestänne aivopesty) ei saisi olla sitä, jos kokee elämänsä ja itsensä onnelliseksi. Miksi se niin monia häiritsee? Miksi joillekin on tullut pakkomielteeksi saada lest. pois aivopesusta? Eikö jokainen saa valita itse miten elää? Minua ei henk. koht. kiinnosta vähääkään kuinka joku elää vapaakirkkolaisena, kasvisyöjänä, lesbona jne. Ei se minun elämääni liikuta mitenkään.
Ja en minä ole kieltänyt puhumasta negatiivisesti, mutta jauhanta on eri asia. Mässäily, herkuttelu, että todistinpa nyt sitä tai tätä.
Keskustellaan tästäkin asiallisesti-jooko?
Esitähän nyt niitä korkeamman luokan mielipiteitäsi vaikka tekemässäsi seuraavassa aloituksessa, kun ei yllä olevassakaan kirjoituksessasi niitä vielä näkynyt.
Tälle tasolle sitä taas mennään. Eipäs-juupas.
joten aloita uusi, korkeatasoinen keskustelu muiden haukkumisen sijasta.
ottaisitko kantaa siihen miksi on tarve muuttaa toisia(lest.), miksi tämä asia kaihertaa niin?
saatetaan jossain piireissä (ilmeisesti ei vl-piireissä) käsittää haukkumiseksi. Anteeksi tuollaista pitäisi pyytää, eikä puolustella...
toisten älykkyyden haukkumisesta.
Joka itsensä ylentää, se alennetaan.
ja pyydän anteeksi. Tuo ÄÖ oli tarpeeton heitto.
Itsekin turhaan provosoiduin, jatketaan asialinjalla...
onko se joku uusi kanalajike
sovitaanko vaikka näin...
mikä se on? Ei ainakaan älykkyysosamäärä. Lieneekö sitten älyttömyysöykkäröinti?
Sellaisen ihmisen älykkyysosamäärä, joka opettaa toisille, että kaikki maailman taivaskelpoiset uskovaiset löytyvät yhden pienen maan yhdestä herätysliikkeestä ja että kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvettiin, on arvioni mukaan hieman alhaisempi kuin minun vasemman saappaan älykkyysosamäärä.
Vl-saarnaajat opettavat niin.
Sellaisen henkilön, joka uskoo tuohon oppiin, älykkyysosamäärä on arvioni mukaan samaa suuruusluokkaa kuin oppia opettavien.
Moni vl uskoo tuohon oppiin.
Tie on kaita jaka vie elämään ,harvat ovat jotka sen löytävät.Onko se iso joukko maailmassa? Mutta tie on lavea joka vie kadotukseen,mitä sanot?
"Onko se iso joukko maailmassa?"
yksin Jumala, ei vanhoillislestadiolaiset. Vaikka luulevatkin tietävänsä omassa hengellisessä ylpeydessään.
Tietääkseni se on älykkyysosamäärä - ei älykkyysÖSAmaara.
Lisäksi aloittaja vielä moittii vanhoja tutkimuksia, kun niitä täällä käydään läpi.
On se niin jännää, sillä nuo "vanhat" tutkimukset ovat itse asiassa ihan ajankohtaisia edelleen. Kyseessä olevat tutkijatkin elävät vielä ja heidän tutkimuskohteensakin ovat vielä elävien kirjoissa.
Itse asiassa tämä tutkija Lohi nuorempi on alle kolmenkymmenen ikäinen. Hän siis on hyvin etevä, tohtoriksi väitellyt nuorimies. Jo pelkästään hänen nuoren ikänsä vuoksi hänen tutkimuksensa eivät ole kovin vanhoja. Näin ollen aloittaja ei ole kovin edes perehtynyt siihen, mistä täällä palstalla on kirjoitettu. Tuomas Lohen tutkimukset eivät ole mitään vanhoja 1800-luvulta peräisin olevia juttuja vaan ihan ajankohtaisia.
älykkyysosamäärällä.
Itse et paljoakaan tuonut uutta keskusteluun, etkä esitellyt omia näkemyksiäsi - lähinnä toistit jo julkituotua.
JOKAINEN mielipide on keskustelussa tärkeä, olipa sen esittäjä sitten attetta vastaan tai sen puolesta.
Pitämiskysymyksiä ei kannata perustella, mutta muutoinhan täällä on aika rankasti perusteltu oma näkemys, joka useinkin on kokemuksen kautta syntynyt.
kokemus puoli on muutaman ihmisen katkeraa tilitystä. Ja saa tietty ollakin, jos on koettu niin, mutta yleensä katkeruus on sitä, että mieli suurentaa asioita ja tulee ehkäpä kostonkin ajatuksia.. Mutta edelleen vain siksi, että voitaisiinko olla hiukan avoimempia? Ettei kaikki ole tätä aivopesujuttua. Sillä itse lestadiolaisena(vaikka olisinkin aivopesty) niin en tunnista täältä mitään omakseni. Eikös se ole ihan kummallista, kun ajatellaan, että tämä pitäisi olla vanh. lest. palsta?
opettaa, että kun olet häviöllä uskontoaiheisessa keskustelussa, julista vastapuolesi katkeraksi. Sillä kaikesta selviää.
välttämättä itse huomaa, mutta se saa tekemään kaikenlaista Ja yhtenä on pahan puhuminen. Kiintoisaa huomata, ettet ota kantaa muihin esittämiini asioihin...
Vänkää keskenäsi minun puolestani.
Kirjoitit:
"Lukekaa srk:n lehtiä, tutkikaa kirjallisuutta jos haluatte oikeaa tietoa."
Oletko sitä mieltä että oikea tieto on vain SRK:n lehdissä ja kirjallisuudessa?
Onko kaikki täällä esitetty tieto väärää tietoa?
en ole tutustunut kaikkiin juttuihin, mutta ne joita luin niin en minä sille mitään voi että tuntui aika kaukaa haetulta, jos nyt ajattelen omaa elämääni. Ymmärrän nuo hoitokokousajat, mutta silloin elämä kulki eri malliaan. Avoparit tuomittiin susipareiksi jne. ihan kaikkien ihmisten suulla. Puhumattakaan homoista jne. Siis ymmärrän siltä kantilta, että varmasti ovat olleet väärää ja kamalaa aikaa. Ihmisiä on painostettu ja mielestäni on srk kin sen avoimesti kertonut. Varmasti on koettu vääryyttä. Ihminenhän voi kokea monessa asiassa vääryyttä, mutta silti jatkaa elämäänsä. En kuitenkaan halua vähätellä asiaa, mutta monet asiat kiertyvät näiden vanhojen asioiden ympärille eipäs juupas väittelyksi. Se ei johda mihinkään. Tarkoitin sitä, että jos haluaa tietää kuinka meille "opetetaan" ja kuinka uskomme, niin kyllä näistä julkaisuista saa hyvän kuvan. Ainakin luotettavamman kuin täällä palstalla.
Voi sinua raukkaa.
Hei tule ulos kaapista ja tunnusta että elämä voi olla ihanaakin. Se on tätä päivää. Älä ole sinisilmäinen ja usko kaikkea kuulemaasi ja näkemääsi. Sitähän sinä itsekin muille toitotat. Asioilla on aina kaksi puolta. Kyse on vain siitä kumman itse valitsee. Mutta kunnon ihminen antaa jokaisen valita oman puolensa, eikä ala käännyttää väkisellä. Suvaitsevuutta vähä - please.
hirveä tarve todistaa että olen väärässä ja näin en voi elää. Harmi, sillä olen ihan oikeasti onnellinen ihminen, enkä koe uskoani ahdistavaksi millään tavoin. Enkä itseäni alistetuksi tms. Se, jos minut on aivopesty ei haittaa. Sillä olen silti onnellinen. Haittaako se sinua?
Lukekaapa tämä ketju huviksenne ja miettikää. Näin se "keskustelu" täällä yleensä etenee... Ei ole ihme, jos täällä ei kovinkaan moni vl kauaa viihdy.
Joka ei pysty pitämään malttia, on viisainta poistua, ja antaa "paremmille" keskustelijoille tilaa. Näin tämän palstan taso nousee.
Tällä hetkellä on ylivoimaisesti suosituin aihe on 70- luvun tapahtumat.
Minusta ei ole väärin niistä keskustella, ja Moppikin ihan oikein antaa olla asia-avaukset siitä aiheesta.
Mutta sensijaan joskus joku yrittää työntää tälle palstalle mm seksiä. Semmoiset minua inhottaa.Mutta onneksi tällä palstalla on hommansa hallitseva Sheriffi.
ja veikkaampa, että puolet nimimerkeistä on muutaman henkilön ilmentymiä. Kiitos allille ihan asillisesta yrityksestä keskutella. Täällä se ei vaan meinaa onnistua, sillä jos joku ei pysty enää perustelemaan tai ajattelemaan muulla tavoin, eikä haluaisi antaa lestd. elää sillä tavoin, niin vastaus on jokin näistä A) olet aivopesty
B) olet nilkki tms. C) on tutkittu, että...
vasta sitten, kun te vanhoillislestadiolaiset lakkaatte ohjaamasta opetuksessanne itsenne taivaaseen ja muut uskovaiset helvettiin sekä lopetatte muista uskovaisista käyttämänne omahyväisen nimityksen "epäuskoinen".
Kai tajuat, miten järkyttäviä olette?
niin lupaatteko, että pysyy asiallisena:) Elämässäni on jo nyt muutoinkin aika raskasta (perinnöllisesti 3 sairaan lapsen vanhempana)joten en jaksaisi sellaista mitäs teet miehen orjuudessa niitä lapsia tasoa. Ja jos nyt vielä ennekuin joku kerkiää sanoa, että miten voi olla yhtaikaa onnellista ja raskastaniin kyllä voi..
Eli kysyisin miksi arvelette, että lestadiolainen vaikkapa äiti ei voisi olla onnellinen? Johtuuko se teistä synnytysten määrästä vai mistä? Vai siitä, että moni ajattelee, että kun on aivopesty..
Ettetkö olisi onnellinen. Tottakai olet kun niin sanot.
Asiattomat vastaukset on syytä jättää omaan arvoonsa. Ne voi ohittaa olankohautuksella. Mitä niistä sen enempää.
Sen sijaan asiallisia vastauksia kannattaa ainakin yrittää lukea muutenkin kuin oman asenteensa kautta. Entä jos sittenkin jonkun toisinuskovan jossain kirjoituksessa on pieni järjenhäivähdys.
Silloin ei ole syytä väheksyä ja piiloutua toisen kantaa, vaan antaa itsellensä luvan miettiä omia asenteitaan. Piilottamalla päänsä pensaaseen ei tee kenellekään muulle hallaa kuin itselleen.
Olen samaa mieltä. Kyllä ymmärrän mitä tarkoitat ja luulen, että ymmärrän aika monen ihmisen kirjoituksen ja sen näkökannankin mistä kirjoittavat. Kaikkien tunnehan on oikea omasta ajatusmaailmastaan- eikä näitä voi vertailla tai kilpailutta kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Tämä on syy miksi ehkä provosoiduin kun luin tätä palstaa. Tuntui, että jos joku yrittää sanoa, et hei olen onnellinen tms. niin vastauksia tulee että olet aivopesty alapa ajattelemaan jne. Kuitenkin ainakin minä ajattelen aika paljon, enkä tee asioita siksi kun aina on niin tai näin tehty. Haluan myös ymmärtää esim. miksi tanssia pidetään syntinä jne.
Toisaalta jos järjellä ajattelisin niin tuskin olisin uskovainen. Usko on jotain mitä ajattelee sydämellään ja tunnollaan, ei niinkään järjellä-niin järjettömältä kuin se kuulostaakin;)
..lapset elää jatkuvan pelon vallassa kun jompikumpi tai molemmat vanhemmat juo.
Lapset eivät tiedä, milloin vanhemmat tulevat reissuiltaan kotiin. Elävät jatkuvassa turvattomuudessa.
VL- perheissä ei ainakaan tätä ongelmaa ole. Iso sisarusparvi lisäksi osaltaan antaa turvaa ja leikkikaverita muille.
"Menkää suviseuroihin katsomaan näitä synnytysten pilaamia äitejä, määräileviä miehiä, onnettomia lapsia"
Oletko tosiaan sitä mieltä, että vl- äitien joukosta ei löydy merkittävää määrää rasittuneita, ainaisiin synytyksiin ja jatkuvaan lastenhoitoon kyllästyneitä äitejä?
Oletko sitä mieltä, ettei vl- perheiden lasten joukosta löydy lapsia, jotka ovat kurkkuaan myöten täynnä pienempien sisarusten vahtimistyötä?
Oletko tosiaan sitä mieltä, että vl- isät osallistuvat kotitöihin keskimääräistä isää enemmän?
Jos yllä mainittuja epäkohtia ei vl. uskoisten keskuudessa ole, niin keskustelu tällä palstalla on mennyt hukkaan.
Olen aloittajan kanssa samaa mieltä siitä, että vl-uskoisten pukeutumisen, meikkaamattomuuden, tv:n katselun ym. pikkuasioiden pilkkaaminen ei uskovaisten toimesta on tyhmää ja tarpeetonta. Tosin hauskaa se on ainakin ulkopuolisesta, jos juttu on hyvällä maulla kirjoitettu.
Mutta todelliset epäkohdat: tasa-arvon puute, monilapsisuuden aiheuttamat ongelmat, uskon aiheuttamat henkiset sairaudet ym. ansaitsevat tämän foorumin.
Monikaan kärsimään joutunut uskovainen ei uskalla muualla suutaan aukaista. Valitettavasti todellisista ongelmista puhuminen aiheuttaa uskovaisten keskuudesta tylyn kommentin: feikki, luopio (jehovat), trolli.
Että meistä löytyy väsyneitä äitejä ja isiä. Todella väsyneitäkin. Mutta on väärin sanoa, että kaikki johtuu lapsilukumäärästä tai synnytyksistä. Silloinhan yksinäiset eivät voisi uupua.. Itsekin olen ollut väsynyt, todella väsynyt ja se johtui siitä, että lapsemme vietti pitkän aikaa tehohoidossa.
Rasittuneita ja kyllästyneitäkin äitejä ja isiä löytyy. Mutta luulisin, että heitä löytyy myös kaikista ihmisryhmistä rajoista ja arvomaailmoistaan riippumatta. Onpa jotkut tehneet itsemurhankin. Sekä uskovaisissa, että ei uskovaisissa.
Varmasti on lapsia, jotka ovat kyllästyneet ko. asiaan ja vanhempia, jotka eivät ymmärrä että lapsien työ on koulu ja tehtävänä olla lapsia. On lapsia jotka kokevat syrjäytymistä, joita ei hoideta ehkä parhaalla mahdollisella tavalla. Mutta kun minä tunnen aivan samanlaisia perheitä paljon enemmän tässä lähietäisyydellä.
Tiedän, että meissä on isiä, jotka osallistuvat paljon. Ja jotka osallistuvat vähän. Kuvittelisin tämänkin olevan samallatavoin muillakin. Kaikkea löytyy. Mutta minusta vaan tuntuu, etä jos lapsia on vaikkapa kymmenen, niin vaikeaa olisi miehen olla tekemättä mitään. Ainakaan useimpien.
Kiitos, kun kysyit. Tämä on minusta hyvä aihe, koska juuri tätä minä olen ihmetellyt eli sitä, että eikös näitä kaikkia epäkohtia löydy kaikkialta?
Miksi herkullisin aihe löytyy aina huonoista asioista? Voitaisiinko joskus todeta, mitä hyvää liittyy ylipäätään suurperheeseen, uskovaisuuteen(olipa suuntaus mikä hyvänsä) jne.
Tasa-arvon puute? Mitä tasa-arvo onkaan? Meidän perheessämme se on sitä, että olemme tasa-arvoisessa suhteessa toisiimme nähden. Ja tuntemissani perheissä. Olen vakuuttunut, ettei kaikissa ole näin, mutta se ei johdu uskosta vaan ihmisen itsekkyydestä. Usko voi olla pahimmassa tapauksessa lyömisen väline. Ja se on väärin.
Monilapsisuuden aiheuttamat ongelmakohdat ehä käsittelin ed. viestissäni ja jos tähän haluaa tarkennusta, niin voimme keskustella siitä lisää.
Uskon aiheuttamat henkiset sairaudet-pitää ihan miettiä mitä sellaiset ovat? En usko, että mikään yksittäinen asia aiheuttaa sairautta, mutta tiedän, että nämä asiat, siis uskon, voivat alkaa ahdistaa. Kuolemaan liittyvät kysymykset tuntuvat monista peloittavilta. Silti olisi liioittelua sanoa, että ne aiheuttavat sairautta. Ihmisen psyyke on eri ihmisllä erilainen. Ei ole oikein, että usko ahdistaa. Sitä sen ei pitäisi tehdä, sillä uskossahan on kysymys on armosta. Armo on rakkautta.
Se on minunkin mielestäni väärin, jos uskosta luopunutta nimitellään. Oikeasti uskovainen ihminen ajattelee, että jokainen ihminen uskoton tai uskovainen ovat Jumalan edessä samanarvoisia. Usko ei tee kenestäkään arvokkaampaa ihmistä. Voisin myös ajatella, että sellainen joka on luopunut uskostaan on herkässä tilassa ja samalla tavoin kuin synyttänyt äiti suhtautuu asioihin eritavalla ja haavoittuu helposti. Ihmiset ovat usein ajattelemattomia. Kuolleen lapsen äidille sanottiin;onhan sinulla noita, helpompaa kuin yksi suu on pois ruokapöydästä. Myös tälläinen ajattelua on jotain kamalaa. Silti ei pidä yleistää.
hakoteillä, kun vetoat joka kohdassa siihen tosiasiaan, että muistakin ryhmistä kuin uskovaisista, löyy kaikkia noita edellä mainitsemiani epäkohtia.
Tuollaisella logiikalla voidaan helposti kumota kaikki maailman ongelmat.
Itse asiassa tilanne on päin vastoin. Otetaan esimerkki. Viime aikoina on kovasti puhuttanut poliisijohtajien törttöilyt liikenteessä ja päämisterin teksiviestit. Em. henkilöiden asemasta johtuen heiltä on lupa odottaa erityisen korkeaa moraalia.
Uskovaiset hokevat koko ajan, kuinka hyvin heillä on asiat ja kuinka onnellisia he ovatkaan. Totta kai tämä aiheuttaa provosoitumista: ulkopuolisen silmin nähtynä ongelmat uskovaisen leirissä kasvavat suuremmiksi kuin muualla.
Muissa ryhmissä ongelmat myönnetään ja niitä yritetään korjata. Uskovaisille, varsinkin lahkolaisille on tyypillistä ongelmien vähättely ja suoranainen maton alle lakaiseminen. Jos ongelmista puhuu julkisesti, tuomitaan helposti oman pesän likaajaksi.
Helppo esimerkki (ja paljon käytetty) löytyy katolisesta maailmasta: pappien pedofiiliskandaalit.
Sitkeä huhu kertoo lestadiolaissaarnaajien harrastamasta naisten hyväksikäytöstä. En tielä onko perää, mutta yleensä on niin, ettei savua ilman tulta.
Avoimuudella
olli
ap. ei kieltänyt ongelmien olemassa oloa vaan kyseenalaisti niiden esittämistapaa. Että usko=ongelmat em. kohdissa. Eihän uskominen tarkoita sitä, ettei tee virheitä ja vääryyksiä. Ja kylläpä muuten luulen, että uskovaisilla nuo epäkohdat ovat aika pienissämäärin, kun taas alkoholismia, pedifiliaa yms. on huomattavasti enemmän valtaväestöllä. Mutta väärin on se, että vedetään tuollatavoin, että lestadiolaisuus=maton alle lakaiseminen.
Kuka uskovainen hokee koko ajan että on hyvä? En tunne yhtäkään.
Asetelma on jo alun perin väärin:ikäänkuin se, että uskoo, edellyttäisi sitä, että täytyy olla koko ajan tilivelvollinen muille ja puolustusasemissa. Miksi niin monien on vaikeaa hyväksyä toisenlaista näkökohtaa vaikka se sotisi kovinkin omaa näkemystä vastaan...
Huvittava tuo viimeinen veto- kuulin muuten jutun, että vasemmistolaisilla on kamalan suuri tarve varastaa ...
tuntemissani ihmisryhmissä myös lest. kuvaamiasi ongelmakohtia pyritään korjaamaan. Ei lest. ole tyhmiä. Lestadiolaiuus on tullut koko ajan avoimemmaksi ja nykyajan sukupolvi tekee sitä edelleen.
Varmasti on ihmisiä jotka yrittävät peittää tekojaan maton alle. Se vaan tuntuu kamalammalta kun on kyse siitä, että uskovainen ja kaikkea ja silti on varastanut jne. Päivitellään, että kuinka voi kun on vielä uskovainen- ja siitähän lähtee se, että on ne muka olevinaan uskovaisia jna silti tekevät niin tai näin... Pitäisi ottaa huomioon että asiat johtuvat ihmisestä ei uskosta.
Jotenkin vielä ajatellaan että jos on uskovainen se tarkoittaa tahraton.
"Pitäisi ottaa huomioon että asiat johtuvat ihmisestä ei uskosta. "
nimen omaan ottaa esille asioita, jotka johtuvat vl- uskosta. En ole väittänyt, että vl- uskoisten ryhmässä kaikki epäkohdat johtuvat uskonnosta.
Vl- uskoisten keskuudessa vaan nyt on tiettyjä erikoispiirteitä, joita ei juuri muiden joukosta tapaa. Ja osa näistä erityispiirteistä johtaa osalla porukasta (en siis yleistä) tietynlaisiin ongelmiin, jotka ongelmat voidaan vahvasti liittää uskoon.
Osa näistä aloituksista, uskovaisille ikävistä sellaisista, johtuu varmaan siitä, että vl- liike ei seuraa aikaa. Esim. ev.lut kirkko on muuttunut kovasti aikojen muuttuessa ja sen piirissä pohditaan jatkuvasti, miten vastataan kirkolle esitettyihin haasteisiin. (Arvaan kyllä, miten tähän vastataan.
Vl- liike ei halua muuttua, mikä näkyy mm. jäsenmäärän 0- kasmuna. Ainoa lisäys tulee omista jälkeläisistä, joista heistäkin osa taitaa liueta "maailmaan".
>Vl- uskoisten keskuudessa vaan nyt on tiettyjä erikoispiirteitä, joita ei juuri muiden joukosta tapaa. Ja osa näistä erityispiirteistä johtaa osalla porukasta (en siis yleistä) tietynlaisiin ongelmiin, jotka ongelmat voidaan vahvasti liittää uskoon.<
Voistko kertoa millaisia asioita tarkoitat tietyillä erikoispiirteillä ja niistä seuraavilla ongelmilla?
Nyt on pakko ottaa kantaa sillä nyt hutkittiin mutu-tuntumalla.Nimittäin tuo että aivan nollaksi arvioit ulkopuolelta parannuksen tekijöiden määrän tänäpäivänä ei pidä paikkaansa. Suurihan määrä ei varmasti ole, mutta kuitenkin heitäkin on. Omalla noin 10 000 asukkaan paikkakunnallani on ollut viimeisen viiden vuoden aikana 7 parannuksentekijää. Iältään 20-50 vuotta, ja heistä kukaan ei ole lestadiolaisesta suvusta ja asia on ollut tuohon asti heille suurinpiirtein tuntematon.
Mielenkiintoinen keskustelu tämä. Olen nyt sitä vasta lukemassa.
että itse olet hakoteillä,anteeksi vain.Ja mielipiteeni on yhtä uskottava kuin itsesi antama.
Vl-herätysliikkeen oppi
a) On riistänyt syntien anteeksiantovallan Jumalalta ja siirtänyt sen vl-herätysliikkeen jäsenille.
b) On sijoittanut vl-herätysliikkeen jäsenet pakolliseksi välimieheksi Jumalan ja ihmisten väliin. Raamatun mukaan ainut välimies on Jeesus Kristus.
c) Halveksii muiden uskovaisten elävää uskoa ja polkee omavanhurskaiden jalkojensa alle Jeesuksen sovintoveren ja Raamatun pelastusilmoituksen muiden kuin oman herätysliikkeensä jäsenten osalta.
d) Taakoittaa monia vl-herätysliikkeen naisia usein yli inhimillisen sietokyvyn itse keksimällään ja Raamatun vastaisella opilla: "Ehkäisy on syntiä".
e) Pelottelee lapset vaippaikäisistä alkaen sairaanomaisesti helvetillä ja synneillä. Joka ilta monessa vl-kodissa pienten lasten hiekkalaatikko"synnit" pyydellään anteeksi nimessä ja veressä. Lapsi ei välttämättä ymmärrä lainkaan sanaa "synti". Hänen mieleensä jää vain valtava pelko.
f) Myy omissa hengellisissä kesäjuhlissaan eli suviseuroissa tupakkaa omasta tupakkakioskista ja osoittaa tällä toiminnallaan kannattavansa tupakointia. Kioskista monet aikuiset ostavat tupakkaa alaikäisille kavereilleen. Todennäköisesti nikotiininhimo riivaa monia vl-saarnaajia. "Hieno" näky ja malli esim. nuorisolle, kun vl-saarnaaja tumppaa tupakan ja kiipeää puhujanpaikalle julistamaan Jumalan sanaa. Taikka pistää välittömästi saarnan jälkeen Nortin palamaan ja vetäisee hermosavut.
g) Käsittää n. 100.000 ihmisen yhteisen omantunnon, joka sanoo kaikille mm.
- älä pidä korvakoruja
- älä meikkaa
- älä värjää hiuksiasi
- älä omista TV:tä
- älä käy Kärppä-peleissä
- älä älä älä...
Mitään sääntöjä vl-herätysliikkeellä ei ole.
h) Vl-herätysliikkeen sisarjärjestön eli Venäjän vanhoillislestadiolaisten yhteinen omatunto sallii kaikki kohdan g mukaiset asiat.
Tule rauhanyhdistykselle ja liity joukkoon! Jos haluat.
täällä manipuloi ihmisiä, mitä olen seuraillut.
jos pystyt äläkä höpötä löysiä.
Perustelehan vihdoinkin Raamatulla ne teesisi, jotka aina tämän tästä kirjoitat.
Melperin kohdat a-g.
On helppo laukaista puskasta, kuin yksitellen kommentoida jokainen kohta ja mieluiten Raamatulla.
Melperi on usein esittänyt nämä samat teesit, mutta enpä ole nähnyt asiaa kommentoitavan muuten kuin sinun äsken esittämällä tyylilläsi.
Sinä ja kaltaisesi olette tarpeellisia, sillä te osoitatte, miten heikko vl-ihmisten keskustelukyky on asiallisten väitteitten suhteen. Niitä ei osata/voida kumota, mutta kirjoittajan henkilöön osataan puuttua. Olet oiva ja hyvä esimerkki teikäläisistä, kiitos kun kirjoitit:)
JOUTAVIA.
Eihän niitä Raamatulla voi perustella, koska ne ovat vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Ei löydy perustetta Raamatusta sille, että
1. Vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia ja että kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvettiin.
2. Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi. Vain vl pystyy antamaan synnit anteeksi.
3. Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua suoraan ilman veeällän läsnä oloa.
Eihän hyvänen aika tuollaisia oppeja löydy Raamatusta. Raamattu puhuu täysin päinvastaista kieltä. Nuo opit tietyt vl-päättäjät keksivät päissään LLL:n kuoleman jälkeen.
LLL ei opettanut tuollaisia pimeyden oppeja. Sielunvihollinen heitti syötin kyseisistä opeista vl-johtomiehille LLL:n kuoleman jälkeen. Nämä nielaisivat syötin.
Tästä kärsivät kaikki vanhoillislestadiolaiset - kukin omalla tavallaan. Jumalan sanaa vastaan nouseminen ei ole koskaan siunauksen lähde. Se on kirouksen lähde.
Jumalan sanaa vastaan nousevien elämässä eivät pulppua elävän veden virrat. Heidän elämässä lorottaa haisevan hengellisen viemärin tuottama kuravesi.
Näin ajattelet sinä. Ja tältä se tuntuu sinusta. Itse en ajattele noin. Opillisista kysymyksistähän ei kannata kiistellä. Jokainen katsoo silloin omalta kantiltaan ja oman uskonsa mukaisesti ja kuitenkaan absoluuttista totuutta ei voida osoittaa. Samalla tavoin kuin maailman synnystä ja ihmisen synnystä on teorioita. Ja jokaiselle suotakoon vapaus uskoa miten haluaa.
Osa on taas sitä hölynpölyä, vaikkapa tuo peloittelee lapset helvetillä.. Itse olen sanonut lapsille että kaikki lapset pääsevät taivaaseen ja helvetistä on turhaa puhua pienille, jotka pelkäävät. Minusta taas tuntuu, että lapset tietävät pienestä pitäen mikä on oikein ja mikä on väärin. Ja että jokaisella meillä on omatunto. Noin 50-100 vuotta se oli ihan normaalia asia. Nykyajassa vain koko omatunto ja syntikäsite on laaja ja väljä. (Vrt. susiparit, homous yms. nyt ja 50v. sitten)
Naisten orjuuttaminen on ihmisten mielissä, koska se tuntuu ihan kummalliselta kun järjellä ajattelee. Niin minustakin se on, nimttäin eihän tässä ole mitään järkeä ja siltikin olen onnellinen jokaisesta lapsesta ja näen siinä sellaisen rikkauden, että en tiedä muuta vastaavaa rikkautta.
Ja voipa olla niinkin, että ihan oikeasti joku kokee noin kirjoittamallasi tavalla-en minä sitä kiistä, mutta on väärin sanoa, että se olisi yleistä, sillä se ei ole. Ei raskauksista tarvitse pitää ja niitä haluta. En minäkään erityisemmin rakasta raskaana olemista.Silti en ehkäise. Ja voisin kyllä ja osaisinkin vaikka mieheltänikin salaa. Minulla on vapaa valinta haluanko uskoa näin vai en.
Tämä ehkäisykysymys on sellainen ikuinen kiistakapula. Saammeko silti uskoa, että näin on oikein? Kun me sydämestämme uskomme niin? En ymmärrä, kun minulle sanotaan, että sinun pitäisi toimia toisin, kun tuossa ei ole mitään järkeä.
Tiedän ja tunnenkin äitejä joilla on terveyden kanssa ongelmia ja siksi tämä kysymys on vaikea. Mutta minusta tämä on hirveän henkilökohtainen asia. Mitään valmista ohjetta ei ole olemassakaan. Lopultakin jokainen tekee oman omantuntonsa mukaan. Ei usko ole teoissa vaan sydämen usko riittää.
Toisaalta voidaan asiaa katsella siltäkin kantilta, että eikös jokaisessa järjestössä tai yhdistyksessä ole säännöt, joita noudatetaan?
.."miten heikko vl-ihmisten keskustelukyky on asiallisten väitteiden suhteen".
Halusin vain sanoa, ettei kannata yleistää.
Meissäkin on moneen junaan,ja osa.....
jää epäselväksi
Oikein ISOILLA kirjaimilla kirjoitit hienosti perustellun kommenttisi, jota kaikki palstalaiset arvostavat suuresti.
Apinakin kirjoittaisi paremman kommentin.
että kaikki vl ät ovat samanlaisia.
Virkoit Alli seuraavasti:
kyllä Raamattua voidaan tulkita tasan oman näkemyksen mukaan ja sitten kiistellä kuka on oikeassa. Samaa nähdään paljon kamalammissa mittasuhteissa islamin uskossa.
Miksi sinua kiusaa se, että lest. opettavat noin? Mietippä vain muitakin aatteita ja oppeja-kaikkihan ne opettavat oman näkemyksen mukaan. Emmekä me silti pyri intensiivisesti niitä kumoamaan. Kun minä olen sitä mieltä niin sitten asia on näin on-ajatuksella.
Ahdistaako sinua, jos sinulle joku sanoisi, että minun mielestäni et pääse tuolla uskollasi taivaaseen? Peloittako se sinua vai miksi se on kamalaa? Jos minulle sanoisi joku esim.jehova niin, niin sanoisin, et sit ollaan eri mieltä. Ihmisllä on erilaisia mielipiteitä. Ei kait niitä tarvitse niin henk. koht. ottaa.
Itse en ala toisia tuomitsemaan, vaan jätän tuomitsemisen sen Jumalan eteen joka oikein tuomitsee. Se minkä voisin tuomita on väärät teot, kuten varastelu, valehtelu jne. Toisaalta, jos itse sanon että pidän jotakin vääränä esim. avoliittoa, niin koetko se tuomitsevaksi?
lääkettään.
missä kohtaa, mutta olen ajatellut sen näin, että tanssi sinänsä ei ole syntiä vaan se mikä muu meno siinä monesti on. (Vastakkainen sukupuoli, ympäristö, alkoholi jne.)
Raamattua pitää lukea kokonaisuuten ei yhta jaetta sieltä toista täältä. Raamatussa mm. sanotaan on vain yksi Julamalan valtakunta..jne. Samoin syntien anteeksi antamisesta puhutaan, joilta te ne pidätätte jne. jos joku muistaa kohdat olisi varmaan hyvä.
Turhaan melperin kanssa rupeat kinaamaan. Vaikka kuinka asiallisesti yrität keskustella, et saa kuin pahan mielen palkaksi. Niin moni on yrittänyt hyvällä ja jotkut pahalla ja siitä ei hyvää seuraa. Tulee entistä kitkerämpää tekstia.
Parempi kuin poistut palstalta, nyt jo olet huomannut ,että asiallista keskustelua ei tule olemaan niin kauan kuin tietyt henkilöt lyövät vl-uskovaisia kuin vierasta sikaa!
Siinä aistillisuus jyrää niin varmana jetsulleen ja viinalla höystettynä vaan lissää löylyä, olo on ku Kalle Tappisella.
niin, että me tuomitsemme, niin emme me tuomitse. Jokaisella on omatunto joka tuomitsee. Jos Jumalan sana (esim. saarnat)koetaan tuomitsevina, niin ihmettelen?
Kiitos mukavasta keskustelusta kaikille!
näytellä. Teatterit ovat toisaalla.
Siinähän se tuli vastaus :)
Nykyajan tanssi kaikkinen "lieveilmiöineen" on kaukana siitä Raamatun kuvaamasta tanssista Jumalan kunniaksi.
Sanoit sen itsekin että Tanssi ei sinänsä ole syntiä.
Olemme muuten samaa mieltä heti siitä että jos tanssiessani alan mielessäni himoitsemaan lähimmäiseni aviopuolisoa niin silloin teen syntiä.
Mutta eihän se ole tanssin syy vaan minun heikkouteni ja syntisyyteni joka ne ajatukset minulle tekee.
Jos tanssin aviovaimoni kanssa ravintolassa ajatellen vain häntä ja juon janooni jäävettä niin ei ole syntiä nauttia musiikista ja tanssia sen tahtiin.
"Tanssi ei sinänsä ole syntiä."
Totta. Niin kuin ei moni muukaan asia sinänsä ole syntiä.
"Mutta eihän se ole tanssin syy vaan minun heikkouteni ja syntisyyteni joka ne ajatukset minulle tekee."
Ihan totta. Eihän se ole television tai internetin "syy", että ihmiset käyttävät niitä sillä tavalla kuin käyttävät.
"Jos tanssin aviovaimoni kanssa ravintolassa ajatellen vain häntä ja juon janooni jäävettä niin ei ole syntiä nauttia musiikista ja tanssia sen tahtiin."
Ei varmaankaan, mutta itse ainakin kuvittelisin, ettei uskovaisella ihmisellä ole mitään tarvetta lähteä vaimonsa kanssa ravintolaan tanssimaan. Kyllä se ravintolailmapiiri on yleensä aika maailmallinen, vaikka itse joisikin vain jäävettä. Itseäni ainakin sellainen jytke ja valojen välke lähinnä hermostuttaa; vaikea siinä on nauttia.
kyllä puhui vl- liikkeen "säännöistä" eikä ihmisistä tai ihmisryhmistä.
Se tosiasia, että vaikka vl- uskoiset ovat ryhmänä poikkeuksellisen homogeeninen (ei tarkoita seksuaalista suuntautumista), ei sulje pois sitä ettikö joukossa olisi kaikenlaista viheltäjää.
Kirjoitit Piste-pirkko seuraavaa:
"Ei löydy perustetta Raamatusta sille, että
1. Vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia ja että kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvettiin.
2. Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi. Vain vl pystyy antamaan synnit anteeksi.
3. Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua suoraan ilman veeällän läsnä oloa.
Eihän hyvänen aika tuollaisia oppeja löydy Raamatusta."
oppeja kuin tältä palstalta Melperi1 -nikin alta. Turha niitä on Raamatusta tai mistään muualtakaan etsiä kuin sieltä sinun omista tiedostoista, sieltä löytyy ja on helppo kopioida tänne tasaiseen tahtiin.
Ensinnäkin haluan todeta, että kanssasi on mukava keskustella, sillä vaikka monesti olemmekin asioista eri mieltä, niin sinusta huomaa, että kuitenkin kunnioitat "vastapuolta" ja hänen mielipiteitään. Samaa ei voi sanoa monestakaan tänne kirjoittavasta.
"Ei varmasti olekaan tarvetta, mutta jos uskovainen ihminen haluaa käydä tanssimassa, ja tekee sen, niin tuomitsetko toisen uskovan hänen tekojensa tähden?"
En tuomitse, mutta saatan kyllä ihmetellä. Jos kyseessä on ystäväni, voin keskustella hänen kanssaan asiasta. Toki uskovainenkin ihminen voi joskus tuntea halua käydä tanssimassa, ja saattaa jopa tehdäkin niin. En voi puhua kuin omasta puolestani, mutta luulen, että tuossa tapauksessa ihmisen omatunto kyllä "huomauttaa", jos on tarvetta, ja silloin tulee halu korjata asioita.
"Moni asia maailmassa on maailmallista. Minäkin olen syntinen ja maailmallinen. Onko maailmallinen itsessään synti? Jumalahan tämän maailman on luonut."
Totta. Oikeastaan kaikki maailmassa on maailmallista :) Uskovaisen ihmisen (joka Raamatun mukaan on "maailmassa, mutta ei maailmasta") elämä onkin eräänlaista tasapainottelua ja "keskitien" etsimistä. Ei varmasti Jumala ole tarkoittanut, että uskovaiset ihmiset sulkeutuisivat omiin oloihinsa vaikkapa luostariin, vaikka ehkä uskomisen kannalta ajateltuna se voisi olla helpointa.
"Tämän ymmärrän hyvin. Mutta jos tanssi tapahtuu vaikkapa valssin tahtiin ja loistavan orkesterin soittaessa niin minä ainakin tykkään enkä ollenkaan pahana pidä."
Tunnustan, että itsekin saattaisin pitää "valssahtelusta", mutta koen tämänkin asian hieman samalla tavalla kuin esimerkiksi alkoholin ja tv:n. Itselleni on paljon helpompi kieltäytyä kokonaan, kuin yrittää etsiä "kohtuullisuuden" rajaa. Olen sitä mieltä, että joissakin asioissa on parempi olla "ylivarovainen" kuin antautua tietoisesti vaaraan.
Myös sinun vastauksesi ovat olleet ystävällisiä ja kunnioittavia. Siitä kiitos sinulle.
Ei vl-usko tee kenestäkään minua huonompaa ihmistä. Miksi en kohtelisi kaikkia ihmisiä vakaumukseen katsomatta tasa-arvoisesti ja ystävällisesti. Jos ihminen on vieläpä oikeasti uskossa, vl tai ei-vl, niin silloin hän on monin verroin minua ei-uskossa olevaa ihmistä parempi.
Minusta hyvä ja avoin keskustelu, aiheeseen katsomatta, on jo sinänsä niin antoisaa että sitä kannattaa tehdä mahdollisimman paljon.
"Olet oiva ja hyvä esimerkki teikäläisistä, kiitos kun kirjoitit:)"
Oletko noin kiitollinen, kun löydät hakemiasi vikoja lestadiolaisista? Olen ennen pitänyt sinua rakentavana keskustelijana ja vaihtanut usein kanssasi ajatuksia hyvoin positiivisessa hengessä, mutta nyt näyttää nousevan pintaan pelkkä leimaamishaluinen asenteellisuus sinustakin.
Koska itse en sellaista harrasta kenenkään ihmisen tai minkään ihmisryhmän suhteen, ja olen kuunnellut sinunkin ajatuksiasi avoimin mielin ja kunnioittavasti, lopetan kanssasi keskustelemisen tähän kommenttiisi.
"Miksi en kohtelisi kaikkia ihmisiä vakaumukseen katsomatta tasa-arvoisesti ja ystävällisesti."
Niin, miksi ei? Kyllä se monille tuntuu olevan vaikeaa.
"Jos ihminen on vieläpä oikeasti uskossa, vl tai ei-vl, niin silloin hän on monin verroin minua ei-uskossa olevaa ihmistä parempi."
Kyllä kaikki ihmiset ovat yhtä hyviä tai yhtä huonoja uskonvakaumuksesta tai "uskottomuudesta" riippumatta. Monet ei-uskovat ovat inhimillisesti ajateltuna jopa "parempia" ihmisiä kuin uskovat. Sanot olevasi "ei-uskossa oleva". Ehkäpä juuri siksi pystyt keskustelemaan näistä uskonasioista melko objektiivisesti, koska sinulla ei ole niin sanotusti "oma lehmä ojassa" :)
"Minusta hyvä ja avoin keskustelu, aiheeseen katsomatta, on jo sinänsä niin antoisaa että sitä kannattaa tehdä mahdollisimman paljon."
Olen samaa mieltä. Asioista voi keskustella, vaikka oma kanta ja elämankatsomus olisi aivan toisenlainen. Ainakin se monesti antaa näkökumaa ymmärtämään toista ihmistä hieman paremmin. Eikä se, ettei yhteisymmärrystä löydy, tarkoita, että keskustelu olisi ollut huono!
"Jos tämä on sinun oma valintasi etkä koe sinua siihen valintaan millään tavalla kasvatetun, ohjatun tai painostetun niin ainakin minä kunnioitan sinun valintaasi. Silloinhan olet itse valintasi tehnyt ja siihen ei ole kenelläkään mitään sanomista."
Valehtelisin, jos väittäisin, ettei kasvatuksella olisi ollut mitään merkitystä, mutta siitä huolimatta valinta on ollut omani. Sen voin rehellisesti sanoa, että minkäänlaista painostusta en ole koskaan näissä asioissa kokenut.
Kirjoitit Piste-pirkko seuraavaa:
Onhan siinä vikoja ja virheitä kerrakseen, mutta sinä ja minä emme näe näitä asioita hengellisillä sielujen silmillä, mikä tarkoittaa, ettemme näe Jumalan valtakuntaa siinä valossa, missä todelliset uskovaiset sen näkevät.
Se on salattu meiltä. Me näemme Melperin kanssa vain maallisen puolen luonnollisilla silmillämme, mutta meillä ei ole sellaisia hengellisiä silmiä, jolla voisimme nähdä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Näin minä olen asian tätä nykyä ymmärtänyt.
Ei Jumalan valtakuntaa voi ulkopuolinen käsittää, näin minä olen sen nyt käsittämässä.
Vika ja virhe on ainoastaan ihmisissä, ei Jumalan valtakunnassa ja joka ihminen on siellä sisällä, hän on hyvä ihminen, olkoon vaikka millainen heittiö tahansa.
Älä putoa tuoliltasi, vaikka esitin näin rohkean arvion.
Olen miettinyt Jumalan valtakunnan olemusta, ja ei siinä voi paljo muunlaiseen päätelmään tulla, että me olemme Melperin kanssa ulkona Jumalan valtakunnasta.
"En kuitenkaan ole enää objektiivinen, sillä en ole vielä löytänyt kestäviä perusteita vl-opeille sen kummemmin tältä palstalta kuin muualtakaan. Lähtökohtani keskustelulle on siis subjektiivinen ja vl-opit kyseenalaistava."
Kyllä kyseenalaistaminenkin voi olla objektiivista. Itse asiassa kyseenalaistaminen on parhaimmillaan objektiivista. Esimerkiksi tieteellinen tutkimus pyrkii objektiivisuuteen, mutta on samalla valmis kyseenalaistamaan nykyisiä "totuuksia". Tietenkin voidaan kyseenalaistaa myös se, voiko uskontokeskustelu koskaan olla täysin objektiivista :)
"Minulla on kuitenkin vara vaihtaa mielipidettäni heti kun saan jostakin yksiselitteiset ja kiistämättömät perusteet vl-oppien oikellisuudesta."
Kuule, minusta tuntuu, että jos odotat kiistattomia ja yksiselitteisiä perusteita vl-oppien tai ihan minkä tahansa uskon oppien "oikeellisuudesta", niin saat odottaa hamaan tuomiopäivään saakka :) Uskomiseen se aina jää, mikä on kieltämättä rationaaliselle ihmiselle vaikea hyväksyä.
Jos oikeasti haluat tietää vanhoillislestadiolaisuuden perusteista, niin minun henkilökohtainen mielipiteeni on, että tämä palsta ei ehkä ole paras paikka tiedonhaulle. En tiedä löytyykö kirjastoista SRK:n julkaisemia opillisia asioita käsitteleviä kirjoja, mutta kannattaa kysellä. Ainakin Päivämies tulee useimpiin kirjastoihin, mutta sekään ei välttämättä ole paras mahdollinen media, josta aloittaa. Kuuntele vl:ien radiosaarnoja ja jos kiinnostusta ja rohkeutta riittää, niin mene mahdollisimman ennakkoluulottomalla mielellä rauhanyhdistyksen seuroihin. Siellä voi uskonasioista keskustella ihan kasvotusten.
Hyvää jatkoa ja Jumalan siunausta elämääsi!
se Raamatunpaikka koskee sinuakin. Sinä olet tämän palstan yksi pahimmista tuomitsijoista noilla kirjoituksillasi. Taittaa olla niin,että muuta et Raamatusta osaakkaan kun nuo jakeet. Ne osaavat sellaisetkin jotka ei edes Raamattua omista:(
Jeesus ei opettanut kuin yhdenkaltaista uskoa, sitä Hän lähetti opetuslapsensa julistamaan.
Ei Jumalan Pyhä Henki opeta uskosta ja syntienanteeksiantamisesta monella tavalla Joh.20:22-23.
"Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki
mitä minä teille sanonut olen Joh.14:26
Pyhällä Hengellä on taivaanvaltakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset heidän synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.
Kaikella tälläkin Pyhä Henki kirkastaa Jumalan rakkautta.
Kirjoitit Piste-pirkko seuraavaa:
kiukkuusi, Saulus Tarsolainen, Jospa se koittaisi sellainen aika että sinäkin saisit näkökykysi jälleen:)
käyn kaikella rohkeudella niitä HARHAOPPEJA vastaan, joita vl-herätysliike opettaa johtaen samalla herätysliikkeen jäseniä poispäin iäti kestävästä Jumalan sanasta.
Tukea antavat monien muiden Raamatun kohtien ohella seuraavat kohdat, jotka voidaan suunnata vl-herätysliikkeeseen:
1.Joh. 4:
"1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."
Gal. 5:
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
et vastannut yhteen kysymykseen, että kun käytät eri nimittelyjä, johtuuko se sinun hermoistasi vai onko se huumoria? terv. hoitaja, mutta ei hoitokokoussellainen
Ps. tästä on sitten hyvä jatkaa hoidollisessa näkökulmassa. Vitsi, you know
voi halutessaan tehdä tuosta asiasta oman arvionsa ja oman teoriansa.
Sen olen tällä palstalla luvannut, että käytän jatkossa nimitystä "ROTTA" henkilöstä, joka vihjailee jonkun muun tekemää avausta minun tekemäkseni. Tällaiset vihjailut eivät kuulu palstan etikettiin. Muutamat vl-PUUPÄÄT ovat viime päivinä leikkineet sitä leikkiä.
oikeassa siinä että jos et ole kirjoittanut jotakin lausetta, niin syyttäminen on väärin. Täällä ihmiset ovat tottuneet siihen että sinä vastaat pahasti. Ei se tunnu mukavalta. Tunteet ne on joka ihmisellä, jos ei ole patoutunut lopullisesti.
että uskoisimme harhaoppeihin koska olemme Raamatusta tämän uskon ja opin Pyhän Hengen kirkastamana saaneet omaksemme uskoessamme että Jeesus on meidän syntivelkamme maksanut omalla kuolemallaan, Siihen saamme turvamme panna.
Yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen ansion tähden. Jumalalta on kaikki lahjaksi saatu,ilman omaa ansiota,ettemme kerskaisi. Evankeliumi on ILOSANOMA Jeesuksesta. Siinä on syntisen ihmisen ainut turva!
Sinä ymmärrät asian.
kun täytyy samoja toistella. Olisi vaihtelevampaa kun keksisit aina uuden nimityksen, voisimme sitten muutaman vuoden jälkeen kerätä nimityksistä
Melperin kootut teokset. Niitä olisi jo pienen kirjan verran, mutta sinä viisaana miehenä kyllä keksit lisää. Jäämme odottamaan mielenkiinnolla.
Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.
Me uskomme edelleen, että meillä on kristikunnassa syntien anteeksiantamus. Se tapahtuu pyhissä sakramenteissa ja synninpäästössä. Lisäksi sen välittävät koko evankeliumin monet lohdutuksen sanat. Tähän yhteyteen kuuluukin kaikki se, mitä sakramenteista on saarnattava, sekä sanalla sanottuna koko evankeliumi ja kristikunnan kaikki virat. Välttämätöntä on, että ne ovat jatkuvassa käytössä. Sillä vaikka Kristus onkin saattanut meidät osallisiksi Jumalan armosta ja vaikka Pyhä Henki on Jumalan sanalla saanut kristillisen kirkon yhteydessä aikaan pyhityksen, niin emme me silti milloinkaan pääse synnistä irti. Se pysyy meissä lihamme tähden, jota yhä kannamme mukanamme. Siksi kristikunnassa kaikki on olemassa sitä varten, että saisimme sen keskuudessa sanan ja merkkien välityksellä joka päivä elämämme loppuun asti sulaa syntien anteeksiantamusta. Se tapahtuu omantuntomme lohduksi ja rohkaisuksi. Pyhä Henki vaikuttaa näin sen, ettei meihin jäänyt synti pysty meitä vahingoittamaan. Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta. Siellä ei liioin voi olla mitään pyhyyttä. Itse ovat itsensä heittäneet ulos ja erottaneet kristikunnasta ne, jotka yrittävät etsiä ja ansaita pyhyyttä omin teoin eivätkä etsi sitä evankeliumista ja syntien anteeksiantamuksesta.
Lainaus Lutherin Iso Katekismus: Uskontunnustus.
Samaa mieltä vehnähousun kanssa! Mielenkiintoinen aihe sinänsä, koska itse olen uskova ja käyn tanssimassa jatkuvasti lavoilla, harvemmin ravintoloissa. Syy miksi en yleensä viihdy ravintoissa, on että siellä korostuu alkoholinkäyttö aivan eri tavalla ja tanssiminen on pelkkä sivuseikka! Ravintoloissa on lisäksi onnettoman pieni ja usein huonolaatuinen parketti mikä vaikuttaa erittäin paljon tanssittavuuteen.
Kun menen tanssimaan, en jjuo kuin limsaa, kahvia tai vettä. Yleensä vakio on alkuillasta kahvi pulla ja loppuillasta limonaati. Valtaosa lavatansseissa käyvistä tekee näin ja menee sinne omalla autolla laillani. Varsinkin ns. kesälavoilla näkee harvoin todella juopuneita, mutta ravintoloissa juopot heiluvat parketilla häiriten tanssijoita. Usein ravintoloihin kerääntyy tanssitaidotonta porukkaa kaiken lisäksi koska siellä on hyvä istuksia ja juoda ja olla mukavissa pöydissä. Lavoilla sensijaan kahviot tai a-oikeuksin varustetuilla lavoilla juomapuoli on eristetty kokonaan parketista/salista jolloin tanssisalissa on pelkät epämukavat ja kovat penkit lattian reunoilla ja juopot eivät siellä viihdy, vaan hakeutuvat eri osastolle. Siellä on tarkoituksella näin koska lavalla on tarkoitus TANSSIA eikä heilua juovuksissa toisten tiellä. Yleensä lavoille hakeutuukin tanssin harrastyajia ja muuten tanssitaitoisempaa porukkaa joten en näe siinä kyllä mitään väärää.
Pääosin tanssin vain oman puolisoni kanssa mutta kyllä tanssimme myös joidenkin tuttujen kanssa lisäksi satunnaisesti. Ei siinäkään mitään pahaa ole! Ei tanssiminen ja musiikista nauttiminen sen jumalattomampaa ole kuin mikään muukaan liikunta tai harrastus. Syntiä pystyy tekemään yhtä lailla vaikka kirkossa istuessa jos haluaa!
Joskus tulee käytyä myös ravintoloissa jos on hyvä esiintyjä ja muuten hiljaisempi (siistimpi) ilta odotettavissa esim. viikolla. Esim. kylpyläravintoloissa keskiviikkoisin on usein hyviä tansseja.
Kunnon tanssimusiikki; valssi, tango, humppa jne. on mielestäni aika kaukana nuorison ns. jytkemusiikista. Samoin harvemmin näkee lavoilla myöskään värivaloja mutta eihän niissäkään mitään pahaa ole!
Tarvetta minulla ei ole tanssimaan mennä jos tarpeeksi ei sitten lasketa halua pitää hauskaa ja nauttia elämästä vapaana ihmissääntöjen typeristä ja ahdasmielisistä kahleista. Maailmallisuudesta sen verran että moni muu asia on paljon maailmallisempi tanssimiseen verrattuna, vaikkapa paskalla käyminen tai uuden auton ostaminen. Syntisiä en myöskään pelkää tai oudoksu, olenhan itsekin sellainen! :-)
Kyllä hengellisperäinen tanssimiskammo on pelkkää tekopyhyyttä ja turhaa ahdasmielisyyttä!
enemmän Jumalan sanaa, jonka voimme lukea Raamatusta, kuin yhtäkään erehtyväistä ihmistä.
Jotkut pitävät Lutherin Maraa jumalanaan. Minä en. M.L. suhtautui erittäin kyseenalaisesti mm. juutalaisiin jne. Samanlainen tossunpohjan kuluttaja kuin joku muukin. Teki tosin ison työn aikanaan käyden tiettyjä harhaoppeja vastaan.
Loppupelissä kuitenkin - vain ihminen.
Hienoa että olet löytänyt tanssista mukavan harrastuksen.
Oikein taitavan parin tanssia on kaiken lisäksi todella mukava katsoa ja alkaapa siinä pian itselläkin tanssijalka vipattaa. Esimerkiksi nämä julkimot sunnuntai-illoissa ovat ilo silmälle seurata. Niin hienosti ovat oppineet amatöörit tanssimaan.
Antoisia hetkiä sinulle hyvän harrastuksesi parissa!
Tanssitko muuten itse? Mikä on lempitanssisi?
Minä pidän eniten tangosta sen tunteellisuuden takia ja koska siinä on paljon mahdollisuuksia tulkita musiikkia tanssimisen kautta. Toinen lempitanssini on ehdottomasti jive; se taas on hulvattoman hauskaa ja vauhdikasta. Kiperät polkatkin ovat mukavia...
Tanssin kyllä jonkun verran, vaikka en ole taidoiltani kovin kummoinen. Aavistuksen melankolinen tango on minusta kaikkein hienointa, ehkä juuri myös tuon tunteellisuuden takia. T.Sorsakosken ja Agentsin soittaessa joskus vuosia sitten tanssin ehdottomasti parhaat tangoni.
Eniten tykkään katsella tätä paso doblea, jonkun oikein taitavan parin tanssimana. Se on teatraalisuudessaan ja "mahtailussaan" todella hienoa katseltavaa.
kirjoittaneet, tietenkin Pyhän Hengen heille kirkastamalla viisaudella.
Uskon kuitenkin että "Marakin" kirjoitti saman Hengen vaikutuksesta omat kirjoituksensa sen jälkeen kun hänenkin kohdallaan oli tapahtunut uudesti syntyminen Pyhän Hengen kautta.
Raamattu on tietysti uskovaisen tärkein kirja, mutta jos Pyhä Henki ei anna ymmärrystä siihen mitä lukee, niin ei se mitään hyödytä, koska kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
... ei kelpaa vl-seurat oppimispaikaksi elämän tärkeimmälle asialleen ?
oli tarkoitus esittää !
kuivat paperossisi ja kuuntele minunkin puolesta rauhanyhdistyksen HARHASAARNOJA.
PS. Tuollainen kirjoitusvirheen korjaaminen uudella viestillä on ihan turhaa. Täyttää tarpeettomasti vilkasta ketjua.
HIENO KOMMENTTI.
IHAN ITE KIRJOITIN.
SINULTA OPIN.
vl-saarnoja,jos vaikka avautuisi ymmärryksesi Jumalan valtakunnan ihanuus. Niitä seuroja voit kuunnella ainakin kolmen vuoden ajalta SRK:n nettisivujen kautta. Et sinä siinä mitään menetä vaikka kuuntelisitkin.
"Yhden asian moni vl palstalla ymmärtää väärin. Jos arvostellaan vl-herätysliikkeen oppeja, niin moni vl ottaa tämän henkilökohtaiseksi arvosteluksi. Ei siis osata erottaa toisistaan oppien ja ihmisten arvostelua. You know."
Jos keskittyisit arvostelemaan vain vl-herätysliikeen oppeja, kuten väität, niin sinun ei tarvitsisi käyttää sellaisia sanoja kuin VALEHTELIJA, ROTTA tai VL-HEINÄHATTU. Mutta yritän ymmärtää "impulsiivisen" luonteesi...
Ei kannata lukeakaan niitä!!!
Raamatun vastaisten VALHEOPPIEN kannattaja. Voin kertoa sinulle erään tärkeän asian:
Enää ei onnistu se, että vl-herätysliikkeen jäsenet pidetään hengellisessä pimeydessä ja pelkän rauhanyhdistyksen opetuksen varassa. Tähän pyrkivät SRK ja vl-saarnaajat aiemmin kynsin hampain. Internetin kautta maailma on kuitenkin avautunut myös vl-ihmisille sillä tavalla, jota SRK ja vl-saarnaajat eivät pysty kahlitsemaan, vaikka sen todella mieluusti haluaisivatkin tehdä.
Tämänkin palstan kautta moni vl huomaa, millaisia ilmiselvästi Raamatun vastaisia oppeja heidän oma saarnaajansa latelee kuulijakunnan edessä tulemaan silmää räpäyttämättä.
Jumalan valo tunkeutuu pikku hiljaa omalla vauhdillaan siihen hengellisen pimeyden yöhön, joka on vallinnut vl-herätysliikkeessä.
Iloitkaamme tästä kaikki yhdessä!
"Parempi kuin poistut palstalta, nyt jo olet huomannut ,että asiallista keskustelua ei tule olemaan niin kauan kuin tietyt henkilöt lyövät vl-uskovaisia kuin vierasta sikaa!"
Ei tällä palstalla vl-uskovaisia lyödä kuin sikaa. Tällä palstalla arvostellaan ja ehkäpä joskus lyödäänkin niitä lukuisia valheoppeja, joita vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa. Näin pitääkin tehdä.
Ihmisille valehtelu niin tärkeissä kuin hengellisissä asioissa on todella rumaa. Vl-puhujien olisi aika lopettaa tämä ja siirtyä totuuden puolelle.
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että vl-herätysliike opettaa kuvaamallani tavalla. Olet siis valehtelija. Miksi valehtelet? Siinä olisi mielenkiintoinen psykologinen tutkimuksen kohde.
Valehtelusi potentiaalisia syitä:
1. Geeneissä
2. Suvussa
3. Vl-saarnaajien valhetarinat ovat tarttuneet niin voimakkaasti puseroon, että ihminen ei edes ymmärrä itse valehtelevansa.
4. Jokin muu syy
Pohdihan asiaa tykönäsi. Jospa löytäisit vastauksen ja sitä kautta voisit päästä irti valehtelusta.
Saatana on valheen isä.
Topi on kyllä aina ollut ehdoton tangolaulaja mutta yhtä lailla häneltä menee kuuma rumban syke ja monet suorastaan nautittavat hitaat kuin vaikkapa "hopeinen kuu" ja "en koskaan"...
Tosin Agentsista en ole koskaan pitänyt; syy että ainakin nykyään lavoilla esiintyessään Agents esittää pääasiassa ns biletysmusiikkia jolla ei ole paljonkaan tanssillista arvoa. Vähän sellaista Yölintumaista hösötystä se on...-Mutta kukaan ei osaa laulaa tangoa yhtä tunteella kuin Topi, se on saletti!
Uskovaisetkin voisivat pitää perinteisestä tanssimusiikista kunhan uskaltautuisivat enemmän sitä kuuntelemaan.
... kuka lopettaa keskustelun:)
Etkö itse ymmärrä, että kun ei kerro edes nimmariaan, on itse asiassa puskalaukoja ja paljon kehnompi kirjoittaja kuin se jota moittii?
Joten terve menoa. Eihän tuntematonta kukaan osaa kaivata;)
Melpukka on tehnyt täällä itsensä pelleksi.
"Toinen nyt kuuta kanssas katsoo,
toinen vienyt sinut lie nyt."
En minä ainakaan tällaista moraalitonta piisiä haluaisi laulaa ;)
Onko sinulla takataskussa muita typeriä kysymyksiä?
Voi KAUHEAAAA kun oli moraaliton piisi...
Saatkohan nyt edes nukuttua reppana pullossa kasvanut tekopyhä fariseus?
varmaan PH sulle tuon ilmoitti!
Älä sinä Melperi kyseenalaista kaikkea, äläkä puhu pahaa vl:istä äläkä kenestäkään muustakaan.
"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Matt.18:6)
Ei kannata yrittää kaikkeen saada perusteluja Raamatusta, uskon asiat ovat uskon asioita. Loogisella ja rationaalisella päättelyllä ei näitä asioita ymmärrä.
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin." (Matt.18:15)
"Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt.18:18)
Eli Jumalan armo ei lopu, vaan hän antaa katuvalle syntiselle anteeksi. Pelkkä katuminen ei kuitenkaan riitä, vaan anteeksi täytyy pyytää siltä, jota vastaan on rikkonut. Kun ihmiset antavat toisilleen anteeksi, niin silloin Jumalakin antaa anteeksi.
Onhan näitä Melpukalle monta kertaa selitetty, samoillakin raamatunkohdilla, mutta hän ei halua ymmärtää.
Omilla töillä taivaaseen -oppi on joskus niin syvälle iskostunutta, että ei siihen Raamattukaan auta. Nöyrtyminen on vaikeaa, kun mieluummin omalla rukoilemisella (=omalla työllä) nämä hommat hoitelee.
kommentoinut itse asioita lainkaan. Normaaliin vl-tapaan.
Tavallista Melpukan huutoa ja höyryämistä. Ei mitään pohjaa millään väitteellä. Tee vain töitäsi, ehkä sinut siitä palkitaan.
Äitini ja isäni, molemmat jo edesmenneet, eivät kumpikaan olleet uskovaisia. Ehkä heidän kasvatusmenetelmänsä sitten olivat huonoja. Heidän tekemisensä eivät kuulu kuitenkaan tälle palstalle, sen pitäisi MELPUKANKIN YMMÄRTÄÄ!!!!
Muista illalla rukoilla anteeksi tämänkin päivän pahat tekosi, niinhän niistä helposti päästään.
Mutta itsehän olet koko ajan vaatimassa perusteluja Raamatun teksteistä. Lue vaikka alkuun Matteuksen evankeliumi. Sieltä löytyy aika paljon perusteluja. Ei siinä sen enempää kommentoimista ole.
rakkaita sanoja ,joista paistaa rakkaus toisia uskovaisia kohtaan. Kuuluu juuri tämän palstan rakkaaseen ja rauhaa rakastavaan henkeen!
Tämä oli vain koe, että voidaanko täällä puhua järkevästi. Ei voida. Kiitos kaikille, jatkakaahan jauhamista hamaan loppuun asti. So long!
ei myötäillä vl-herätysliikkeen valheoppeja. Tämä on järkevää puhetta.
Jumalan sanaa vastaan nousevien elämässä eivät pulppua elävän veden virrat. Heidän elämässä lorottaa haisevan hengellisen viemärin tuottama kuravesi,sanoo melperi omasta uskostaan.
Se tuli voi erään kerran olla tuhoavaa tulta,ellet usko Raamatun sanomaan.
sitä ei olisi olemassakaan.
"Tuollaista perkeleellistä oppia sielunvihollinen opettaa juoksupoikiensa suilla. Nämä suut, jotka kirkuvat selkeää Jumalan sanaa vastaan ja puolustavat ihmisten keksimiä pimeyden oppeja tullaan kerran tukkimaan.
Iäksi.".. Pyhän Hengen opilta.
ole sinä kusipää.
ovat kirjoittaneet IHMISET!
"Nöyrtyminen on vaikeaa, kun mieluummin omalla rukoilemisella (=omalla työllä) nämä hommat hoitelee."
Rukoileminen Jumalaa = Väärä oma työ, ei nöyrtymistä
Lähimmän veeällän luo kiiruhtaminen = Ei ole työ, on nöyrtymistä ja ainoa tapa saada syntinsä anteeksi sekä kokea sielun pelastus
O tempora, O mores!
on päässä keltaista nestettä huomattavasti enemmän kuin mitä lääkäri määrää.
niin että kannatta olla varovainen.
Ettei syö pajunköyttä jonka saarnaajat ovat punoneet näennäisraamatullisesti ,ilman Jumalan Hengen jondatusta,siksi on vaara hirttäytyä
siihen pajun köyteen enen aikaisesti.
Ja kun sinäkin ALLI saa tuomion,tuomiosi mukaan!
niin huomaatte että myös monesti ei-vl pappi saarnaa syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Saarnasta kyllä huomaa onko pappi vl vai ei. Joten kyllä muutkin näyttävät antavan syntejä anteeksi.
1.Tess. 5:
"22. karttakaa kaikenkaltaista pahaa."
Mistä sinä niitä olet lukenut? Et ainakaan tältä palstalta. Viime aikoina täällä on ollut vain minun siteeraamanani pitkät pätkät vl-tutkijan v. 2000 julkaisemaa tutkimusta. Vai onko se sinusta vanha?
Tutkiminenhan on ihan ok. mutta tietänet itsekin,kuinka omiin tarkoitusperiinsä pystyy asioita, tutkimuksiakin vääntelemään. Sanoisin ja olen varma, että hoitokokouksissa on tehty isoja virheitä, väärinkäytöksiäkin. Kuitenkin asioilla on taipumus suurentua mielissä. Yökausien piinaamiset ovat juuri tälläistä. Monta kertaa, kun kokoukset venyivät, juuri asianomainen halusi, että keskustellaan vielä ja vielä.
Monet sen aikaiset "hoitajat" ovat jo kuolleet. Haluan pahoitella, että olet joutunut kokemaan taholtamme sellaista mikä ei ole ollut oikein. Kuinka sinä haluaisit, että sinua asiassa lähestyttäisiin? Julkisen anteeksipyynnönkö haluaisit vai mitä?
Ajatteletko, että olet itse tahraton? Entäpä jos sinun "hoitajasi" on jo kuollut? Haluaisin ihan sydämestäni, että myös sinä saisit asiassa rauhan.
"Menkää suviseuroihin katsomaan näitä synnytysten pilaamia äitejä, määräileviä miehiä, onnettomia lapsia jne."
Ehkei paras paikka tutustua vl-ihmisten arkeen, koska se on monille odotettu vuoden kohokohta keskellä kesää, pois kotoa, nähdään tuttuja, silloin ei arki paina eikä toimita samoin kuin keskenään kotona...
Kaikkien elämässä on hyviä ja huonoja hetkiä, syntyi sitten slummiinn tai kuninkaan palatsiin, koomikon perheeseen tai vl:ksi. Yhtä elämää kun voi vain elää kerrallaan eikä kovin realistisesti voi verrata omaansa muiden elämään, on siis nautittava niistä hetkistä mitä elämä tuo eteen ja koittaa muodostaa omaa elämäänsä niin, ettei joudu kokeen huonoksi havaittuja asioita uudestaan.
Suurin osa ihmisistä ei vanhuksena omaa elämäänsä muistellessaan vaihtaisi sitä jonkun muun elämään, vaikka se olisi ollut kuinka rankkaa. Joitain asioita voisi tehdä toisin, mutta ei kaikkea. Elämä opettaa, itse kärsiminen on turhaa, mutta kärsimyksen syyn ja vaikutusten oivaltaminen jalostaa...
Olen eri mieltä kanssasi.
Kärsimys ei jalosta ihmistä.
Miksikä me siitä tulisimme kukaan?
Omahyväistä ja itsekritiikitöntä populistista propagandaa, joka perustuu ainoastaan hyvään mielikuvitukseen.
sinä sitten edustat? Jos missä niin täällä harrastetaan satuilua, jossa ei ole totta nimeksikään.
"Jos missä niin täällä harrastetaan satuilua, jossa ei ole totta nimeksikään."
Sama homma kuin rauhanyhdistyksillä. Mutta tämähän onkin Vanhoillislestadiolaisuus-palsta.
"tämä sitten olikin lestadiolaisten
Kirjoittanut: alli 30.3.2006 klo 12.36
riepottelupalsta."
teema on Vanhoillislestadiolaisuus. Keskustelut syntyvät niiden kokemusten pohjalta, jota vanhoillislestadiolaisilla itsellään ja muilla on vl-herätysliikkeestä ja sen hengellisistä opeista.
Allin puheen vuorossa tuli korostetuksi jokaisen omat kokemukset.Valittevasti ja poikkeuksetta ne ovat negatiivisia,ihme kyllä.Itselläni on positiivinen mielipide vanh.lestadiolaisuudesta ja tiedän ,että tyytyväisiä likkeessä on enenmän kuin tyytymättömiä.Tyytymättömyys johtuu siitä ,ettei usko ole tullut riittävän tärkeäksi itselle eikä se ole raittiilla terveellä pohjalla.Kun uskon tärkeys häviää ja valvomattomuus saavuttaa nousee etutilalle vapauden kaipuu maailman perään..sen huolettomaan syntielämän muotoon.Eihän nyt tietenkään uskovaisena rueta elämään julkisissa riettaissa synneissä ainakaan heti alkuunsa ,kunhan saa vaan aluksi rajoja rikkoa ja seiniä laajentaa pikkuhiljaa ,kyllä perkele sen tietää.Aletaan arvostelemaan ;on niin vanhoillista,mikä paha tässä on , aina samat pamput määräävät,vanhat ukot joilla ei ole kokemusta ,eihän nykyaikana,..tästä se alkaa.Kun sielunvihollinen on saanut kylvettyä tätä valhesaarnaa löytävät samoin ajattelevat toisensa ja näin he vahvistavat toinen toistaan ajattelussaan.Kun tälläiseen eriseuran henkeen joutuneita 70-80-luvulla minäkin puhuttelin ystäväpiirissäni ja sanoin,ettei voi uskovainen noin ajatella vasten Jumalan seurakunnan opetusta koska siellä on kaikki tiedon ,taidon ja opetuksen sanat vastaus oli aina ;mikä sinä olet neuvomaan,tarvitseeko olla noin vanhanaikainen ne on niitä Oulun äijien sääntöjä,minä en kysele neuvoja jne.tällaisille ihmisille järjestettiin hoitokokouksia joissa haluttiin kuulla miksi he näin eri tavalla ovat ruenneet ymmmärtämään uskon perusasioita .Yleensä jo tässä vaiheessa oli sydän jo kiintynyt maailmaan ja sen vapauteen niin lujasti,että he eivät neuvoja tarvinneet,ottivat jättivät,osa teki parannuksen,mutta eivät sydämestään ja hekin lähtivät.Monille jouduttiin pitämään useita kokouksia(ei väkisin vaan heidän luvallaan) joiden tarkoitus oli kirkastaa harhaanjoutuneille Jumalan rakkautta ja seurakunnan kalleutta,mutta se ei lähtijöille kelvannut.Se oli raskasta aikaa kun rakkaiksi tulleet sisaret ja veljet ja omaiset lähtivät vihaisena ja katkerana jättäen taakseen uskon ja Jumalan seurakunnan yhteisen rakkauden ,pitivät halpana sen ja mieltyivät tämän maailman katoavaan rakennelmaan josta on vaikea tulla takaisin kun on oman tahdon tielle lähtenyt.Me jotka uskomme ja kilvoittelemme tässä Valtakunnassa on meillä hyvä olla,saamme iloita ja olla vapaita Jumalanlapsia hänen armohuoneessaan.Ei haittaa vaikka epäuskoiset meitä pilkkaavat ja herjaavat ja puhuvat valhetellen kaikkea pahaa, sehän kuulun Jumalapsen elämään Raamatun mukaan.Siellä sanotaa,nostakaa päänne teidän lunastuksenne päivä on lähellä!
Allin puheen vuorossa tuli korostetuksi jokaisen omat kokemukset.Valittevasti ja poikkeuksetta ne ovat negatiivisia,ihme kyllä.Itselläni on positiivinen mielipide vanh.lestadiolaisuudesta ja tiedän ,että tyytyväisiä likkeessä on enenmän kuin tyytymättömiä.Tyytymättömyys johtuu siitä ,ettei usko ole tullut riittävän tärkeäksi itselle eikä se ole raittiilla terveellä pohjalla.Kun uskon tärkeys häviää ja valvomattomuus saavuttaa nousee etutilalle vapauden kaipuu maailman perään..sen huolettomaan syntielämän muotoon.Eihän nyt tietenkään uskovaisena rueta elämään julkisissa riettaissa synneissä ainakaan heti alkuunsa ,kunhan saa vaan aluksi rajoja rikkoa ja seiniä laajentaa pikkuhiljaa ,kyllä perkele sen tietää.Aletaan arvostelemaan ;on niin vanhoillista,mikä paha tässä on , aina samat pamput määräävät,vanhat ukot joilla ei ole kokemusta ,eihän nykyaikana,..tästä se alkaa.Kun sielunvihollinen on saanut kylvettyä tätä valhesaarnaa löytävät samoin ajattelevat toisensa ja näin he vahvistavat toinen toistaan ajattelussaan.Kun tälläiseen eriseuran henkeen joutuneita 70-80-luvulla minäkin puhuttelin ystäväpiirissäni ja sanoin,ettei voi uskovainen noin ajatella vasten Jumalan seurakunnan opetusta koska siellä on kaikki tiedon ,taidon ja opetuksen sanat vastaus oli aina ;mikä sinä olet neuvomaan,tarvitseeko olla noin vanhanaikainen ne on niitä Oulun äijien sääntöjä,minä en kysele neuvoja jne.tällaisille ihmisille järjestettiin hoitokokouksia joissa haluttiin kuulla miksi he näin eri tavalla ovat ruenneet ymmmärtämään uskon perusasioita .Yleensä jo tässä vaiheessa oli sydän jo kiintynyt maailmaan ja sen vapauteen niin lujasti,että he eivät neuvoja tarvinneet,ottivat jättivät,osa teki parannuksen,mutta eivät sydämestään ja hekin lähtivät.Monille jouduttiin pitämään useita kokouksia(ei väkisin vaan heidän luvallaan) joiden tarkoitus oli kirkastaa harhaanjoutuneille Jumalan rakkautta ja seurakunnan kalleutta,mutta se ei lähtijöille kelvannut.Se oli raskasta aikaa kun rakkaiksi tulleet sisaret ja veljet ja omaiset lähtivät vihaisena ja katkerana jättäen taakseen uskon ja Jumalan seurakunnan yhteisen rakkauden ,pitivät halpana sen ja mieltyivät tämän maailman katoavaan rakennelmaan josta on vaikea tulla takaisin kun on oman tahdon tielle lähtenyt.Me jotka uskomme ja kilvoittelemme tässä Valtakunnassa on meillä hyvä olla,saamme iloita ja olla vapaita Jumalanlapsia hänen armohuoneessaan.Ei haittaa vaikka epäuskoiset meitä pilkkaavat ja herjaavat ja puhuvat valhetellen kaikkea pahaa, sehän kuulun Jumalapsen elämään Raamatun mukaan.Siellä sanotaa,nostakaa päänne teidän lunastuksenne päivä on lähellä!
"Ei haittaa vaikka epäuskoiset"
epäuskoisella?
Epäuskoisia ovat ne jotka ovat Jumalan valtakunnan ulkopuolella.Raamattu ei tunne muuta rajaa eikä monta lammashuonetta
niin ole antanut itseäsi sumuttaa, että sellaisen valheen uskot, jonka mukaan Jumalan valtakunta on pelkästään vanhoillislestadiolainen herätysliike?
En minä sinua toki niin tyhmänä pidä, että tuollaisia höpinöitä uskoisit.
Jumalan valtakuntaanhan kuuluvat kaikki Jumalan lapset eri puolilla maailmaa ja Jumalan valtakunnasta ei voida sanoa, että se on täällä taikka tuolla. Näin Jeesus opettaa. Edelleen Jeesus opettaa, että Jumalan valtakuntaa ei voida ihmissilmin nähdä.
"Jumalan valtakuntaanhan kuuluvat kaikki Jumalan lapset eri puolilla maailmaa ja Jumalan valtakunnasta ei voida sanoa, että se on täällä taikka tuolla. Näin Jeesus opettaa. Edelleen Jeesus opettaa, että Jumalan valtakuntaa ei voida ihmissilmin nähdä."
Luukas 8:
10. Niin hän sanoi: teille on annettu tuta Jumalan valtakunnan salaudet, mutta muille vertausten kautta, ettei heidän sitä pitäis näkemän, vaikka näkisivät, eikä ymmärtämän, vaikka he kuulisivat.
Ei täältä kannata yrittääkään hakea mitään objektiivista tietoa vanhoillislestadiolaisuudesta! Täällä pörräävät pääasiassa entiset uskonsa kieltäneet ja katkeroituneet tai muutoin seonneet hörhöt...
ja vääristelevä kommentti. Oletko vl-puhujia?
saapuneet palstalle!
maailman ainoat oikeat sellaiset. Nyt on turvallinen olo. Voi vain vilkutella ja kaikki on pois pyyhitty. Kyllä ihmisen voima on valtava, melkein taivaallinen. Kun sen itse sellaiseksi itselleen määrää.
otsikko kertoo kaiken!
myötäilevät vl-herätysliikkeen oppeja.
Mielestäni täma onkin meidän oma palstamme.Meidän oikeitten uskovaisten kuuluisi lähinnä täällä ollakin ,mutta tämä on "väärien uskovaisten" ansiosta muuttunut pirunkierrokseksi
"Mielestäni täma onkin meidän oma palstamme."
siellä. Tämä on Suomi24:n palsta, jonka aiheena on Vanhoillislestadiolaisuus. Voit toki pyytää SRK:n perustamaan vain teidän oman palstan, jossa voitte punoa uusia "vain me" juonia.
Kiitos vaan hyvä isäntämies neuvostasi,asia koskee kyllä Huovisen kommenttia.SRK teillä näyttää olevan hampaissanne jatkuvasti,se on se eriseuran henki pahempi kuin julki jumalattomuus
avauksesta.Siitä tuli supersuosittu,vaikkakin pilkkaajia riittää.
Kun tarkastellaan avausta, niin mielestäni avauksen alussa ei ole mitään kiitettävää.
"riepottelupalsta. Luulin että täällä on asiallista keskustelua, mutta enpä tunnista muuta kuin erittäin katkeroituneita kommentteja ja tahallista provosointia ja vanhoja tutkimuksia ja plääh...Kommentoikaahan nyt sitten kaikki että olen väärässä, sehän täällä osataan-näköjään."
Poimin muutamia sanoja avauksen alusta: reipottelupalsta, katkerotuneita kommentteja, tahallista provosointia,, vanhoja tutkimuksia ja plääh, eli koko alkukappele oli yhtä asiatonta ja provosoivaa kuin mistä aloittaja syyttää monia palstan kirjoittajia.
Ei tämä palstan tila tällaisillakaan aloituksilla parane! Mutta yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, että niinpä niin.
jokaisesta vl-avauksesta olipa se millaista sontaa tahansa. Henki vastaa.
...............
hillitkää itsenne.
No ensimmästä kertaa tämmöseelle palstalle eksyin ja luin huh huh koko nivaskan läpi. J a pittää sanoa, että Alli on asiallinen mimmi ja varmaan onnellinen, mut voe tuota melperi raukkoo, mitä lie immeiselle tapahtunu kun tuohon malliin on katkeroitunut. Hommoohan melperi elämä ja anna uskovien olla oli hyö nyt vaikka islamilaisia tai juutalaisia tai mitä nyt sitten ovat. Jokainen sitä joutuu oman ihtensä kanssa elämään ja helppoa ei o kenelläkään,vain onnellinen suap olla ja mulle ei tarvihe melperinkään vastailla kun jatkan matkaani ja elekeehän rauhassa.
Kuka, kuka, tietokoneluokkako?