Naispappeutta käsittelevä Satu Saarisen väitöskirja (On sovelias ikeeni) toteaa että lestadiolaisuus on kirkko kirkossa. Oivallisesti sanottu. Vuonna 1847 perustettu uskonnollinen liike joka ei tunnusta ev.lut kirkon opetusta pysyy silti 2000-luvun kirkon jäsenenä kuin täi tervassa. Miksi?
Siksi että kirkkoon kuulumisella lestadiolaiset saavat taloudellista etuutta ja kirkon resursseja (tilat, kirkolliset mediapalvelut, oma papisto jne). Itse arvioin valintaa selvänä laskelmointina.
Pitäisin sopivampana että muiden kristittyjen ja vakaasti uskovien "autuutta" väheksyvä ryhmä olisi kuuliainen opilleen ja eroaisi "mokomasta ekumenian saastasta".
Sinänsä en pidä huonona että joku ryhmä uskoo jonkun ihmismielen oikun, vaikkapa vyötärönmitan taivaspaikan ehdoksi. Mutta muiden vakaumusten väheksyminen on julmaa ja useimmissa uskonnoissa, myös kristinuskossa, selkeästi väärin
Miksi lestadiolaiset kuuluvat kirkkoon?
45
5506
Vastaukset
- myös kirkollisveroja
että kyllä tulee varmaan korvattua kirkkojen ja seurakuntasalien käytöt.
Laestadiolaisuus on kirkon herätysliike. Enemmän lestadiolaiset ovat "Luterilaisia" kuin tavalliset Luterilaisen kirkon jäsenet ja Ev.Luth.kirkon oppi on poikennut kauas pois siitä opista mitä se oli silloin kun Luther sen "puhdisti" Katolilaisuudesta.- on mielestänne
harhaoppinen, joten miksi ihmeessä ette irtaudu omaksi "puhdasveriseksi" luterilaiseksi liikkeeksi?
Ei ole oikein kirkon muita aidosti uskovaisia jäseniä kohtaan, että vl:t tuomitsevat nämä uskonsa vuoksi helvettiin. Vaikka samaan Jumalaan hekin uskovat. Eikö ole ristiriitaista? - tuomio mistä
on mielestänne kirjoitti:
harhaoppinen, joten miksi ihmeessä ette irtaudu omaksi "puhdasveriseksi" luterilaiseksi liikkeeksi?
Ei ole oikein kirkon muita aidosti uskovaisia jäseniä kohtaan, että vl:t tuomitsevat nämä uskonsa vuoksi helvettiin. Vaikka samaan Jumalaan hekin uskovat. Eikö ole ristiriitaista?suunnasta tahansa:ei oikein.
Mutta sana tuomitsee synnin synniksi. Siitä ei pääse mihinkään. - sielun
kadotuksesta (kirkollisvero)? Eikö Luther juuri aneiden ostamista vastaan lähtenyt taistelemaan?
- LerssiLaav
Mielestäni lestadiolaiset ovat lähempänä keskiaikaista katolilaisuutta kuin modernia luterilaisuutta.
Jäsenet ripittäytyvät toisilleen ja suojelevat toisiaan maallisesta oikeudelta, naiset kelpaavat synnytäjiksi, synneillä pyritään pelottelemaan joka hetki ja ovat taipuvaisia uhritumaan heistä puhuttaessa.
Lars Leevi oli sivistynyt mies, mutta nykyisellä lestaatialaisuudella ei ole mitään tekemistä Lars Laavun oppien kansaa.
Ihmettelen että miksi kirkon sisällä pitää olla itseään parempana pitäviä herätysliikkeitä. Ei kuulu luterilaisuutta. - Paluu
Moderni luterilaisuus yhdistyy aikanaan takaisin keskiaikaiseen katolilaisuuteen. Merkkejä on olemassa.
- ei voisi
vaikka eri tavoin vähän oetetankin. Sitäpaitsi vl:t käyvät kirkossakin. olen jopa saarnamieheltä kuullut kehoituksen sanaa käydä myös kirkossamme. Jeesuskin kävi ja saarnasi usein kirkossa. Siellähän sana tavoittaa monenlaista kuulijaa.
- pappien ja opettajien palkk...
Tämä viestisi paljastaa kaikessa naiivissa avoimuudessaan vl:n vähenksyvän ja teknisen suhtautumisen ev.lut.-kirkkoon.
Totuus on että ilman kirkon rahoja eivät vanhoillislestadiolaiset omana yhteisönään kykenisi ylläpitämään yhtä suurta kaartia papeja ja muita nyt heitä kirkon kustantamana palvelelevia seurakuntien työntekijöitä. uskonnollisen yhteisön vuosijäsenmaksu tuskin voisi olla edes yhtä suuri kuin nyt on kirkollisvero.
Jos vl-ihmiset eroaisivat kirkosta, heitä ei enää palkattaisi kirkon virkoihin eikä uskonnonopettajankaan paikkoja heltiäisi.
Mistäs sitten rahat pappien palkkoihin ja eläkkeisiin? Muutaman kymmenen tuhannen jäsenen jäsenmaksuilla niistä ei selvittäisi. - Ei opilla väliä
SRK:ssa osataan laskea.
- ***
Ei opilla väliä kirjoitti:
SRK:ssa osataan laskea.
Jo ihan yksinkertaisella laskutoimituksella näkee, ettei kysymys ole pelkästään rahasta. Jos oletetaan, että VL:ä on noin 100 000 henkeä. Huomattava osa on kuintenkin lapsia ja opiskelijoita ym, eivätkä ole suoranaisesti veronmaksuiässä. Ainakin heidän osuutensa kirkolliserosta on hyin pieni. Lasketaan hiukan alakanttiin ja lähdetään siitä, että kirkollisveroa maksavia VL:ä on noin 50 000.
http:/www.eroakirkosta.fi palvelun avulla voi tehdä päätelmän, että keskimääräinen kirkollisvero lestadiolaisuuden kanta-alueilla on noin 300 €/vuosi, mikä tarkoittaa 15 000 000 €/vuosi. Tällä rahalla pitäisi siis kustantaa se, mitä tällä hetkellä ei kustanneta. Siihen ei tarvitse sisällyttää toimitalojen ylläpitokustannuksia ym. kuluja, jotka nytkin jo hoidetaan muilla tavoilla.
Kulupuolelta suurimmaksi eräksi on ketjussa ehdotettu pappien palkkoja. Jos lasketaan, että papille maksettaisi bruttona 3000 €/kk eli sivukuluineen noin 4000 €/kk. Vuodessa siitä kertyy noin 50 000 €/henkilö. Tuosta on helppo laskea, että haluttaessa voitaisi palkata jopa 300 henkeä/vuodessa, jos kirkollisveron verran annetaan lisää rahaa SRK:lle.
Tämä alkuun outokin tulos selittyy sillä, että huomattava osa kirkon toiminnoista, joihin rahat kuluvat, hoidetaan nyt jo jollakin tavalla rauhanyhdistyksissä.
- Lapsi- ja nuorisotyö vie kirkon rahoista 31 %. Pääosa kustannuksista kannetaan jo nyt SRK:ssa/paikallisyhdistyksissä. Jotain kustannuksia voisi tulla lisää mm rippikouluihin liittyen.
- Yleinen seurakuntatyö 21 %. Tämä on se osuus, joka pitäisi hyvin pitkälle alkaa kustantamaan itse. Toisaalta siihen sisältyy myös sellaisia osia, joita ei koeta tarpeelliseksi järjestää ollenkaan.
- Lähetys, musiikki, sielunhoito yms. 14 %. Nämä kustannukset ovat jo nyt SRK:n/paikallisyhdistysten vastuulla.
- Diakonia ym palvelu 13 %. Nämä kustannukset ovat jo nyt SRK:n/paikallisyhdistysten vastuulla siltä osin kuin tätä työtä tehdään.
- Hallinto ja kiinteistötoimi 11 %. Hallinnon kustanukset voivat hiukan kasvaa, mutta suurin osa on jo nyt SRK:n itse maksettavana.
- Hautaustoimi 10 %. Tämä jäisi edelleenkin kirkolle ja sehän kustannetaankin yhteisöverosta.
Nopeasti arvioiden voi päätellä, että kirkon kustannuksista ainakin 80 % on sellaisia, että ne SRK tai paikallishdistykset kantavat jo nyt itse tai niitä ei koeta tarpeelliseksi ollenkaan.
Vaikka miten näitä lukuja pyöritän, en pääse millään siihen tulokseen, että raha olisi se asia, joka tässä ratkaisi pienimmässäkään määrin. - tuplaäiti
pappien ja opettajien palkk... kirjoitti:
Tämä viestisi paljastaa kaikessa naiivissa avoimuudessaan vl:n vähenksyvän ja teknisen suhtautumisen ev.lut.-kirkkoon.
Totuus on että ilman kirkon rahoja eivät vanhoillislestadiolaiset omana yhteisönään kykenisi ylläpitämään yhtä suurta kaartia papeja ja muita nyt heitä kirkon kustantamana palvelelevia seurakuntien työntekijöitä. uskonnollisen yhteisön vuosijäsenmaksu tuskin voisi olla edes yhtä suuri kuin nyt on kirkollisvero.
Jos vl-ihmiset eroaisivat kirkosta, heitä ei enää palkattaisi kirkon virkoihin eikä uskonnonopettajankaan paikkoja heltiäisi.
Mistäs sitten rahat pappien palkkoihin ja eläkkeisiin? Muutaman kymmenen tuhannen jäsenen jäsenmaksuilla niistä ei selvittäisi.Ei suinkaan lestadiolaiset teologian opiskelijat ryhdy opiskelemaan herätysliikettä varten,vaan onhan papin , uskonnonopettajan kanttorin ym kirkolliset ammatit uskovaiselle yhtä sopivaa kuin epäuskoisillekin.Ihmetyttää tuollainen inhottava asioiden kaivelu ,mitä tällä haetaan? Onko tämä jumalista,onko oma sydämenne oikealla paikalla?Miten samassa sydämessä voi asua viha ja kauna lähimmäistä kohtaan ja Jumalan Pyhä Henki?
- Tilimies
*** kirjoitti:
Jo ihan yksinkertaisella laskutoimituksella näkee, ettei kysymys ole pelkästään rahasta. Jos oletetaan, että VL:ä on noin 100 000 henkeä. Huomattava osa on kuintenkin lapsia ja opiskelijoita ym, eivätkä ole suoranaisesti veronmaksuiässä. Ainakin heidän osuutensa kirkolliserosta on hyin pieni. Lasketaan hiukan alakanttiin ja lähdetään siitä, että kirkollisveroa maksavia VL:ä on noin 50 000.
http:/www.eroakirkosta.fi palvelun avulla voi tehdä päätelmän, että keskimääräinen kirkollisvero lestadiolaisuuden kanta-alueilla on noin 300 €/vuosi, mikä tarkoittaa 15 000 000 €/vuosi. Tällä rahalla pitäisi siis kustantaa se, mitä tällä hetkellä ei kustanneta. Siihen ei tarvitse sisällyttää toimitalojen ylläpitokustannuksia ym. kuluja, jotka nytkin jo hoidetaan muilla tavoilla.
Kulupuolelta suurimmaksi eräksi on ketjussa ehdotettu pappien palkkoja. Jos lasketaan, että papille maksettaisi bruttona 3000 €/kk eli sivukuluineen noin 4000 €/kk. Vuodessa siitä kertyy noin 50 000 €/henkilö. Tuosta on helppo laskea, että haluttaessa voitaisi palkata jopa 300 henkeä/vuodessa, jos kirkollisveron verran annetaan lisää rahaa SRK:lle.
Tämä alkuun outokin tulos selittyy sillä, että huomattava osa kirkon toiminnoista, joihin rahat kuluvat, hoidetaan nyt jo jollakin tavalla rauhanyhdistyksissä.
- Lapsi- ja nuorisotyö vie kirkon rahoista 31 %. Pääosa kustannuksista kannetaan jo nyt SRK:ssa/paikallisyhdistyksissä. Jotain kustannuksia voisi tulla lisää mm rippikouluihin liittyen.
- Yleinen seurakuntatyö 21 %. Tämä on se osuus, joka pitäisi hyvin pitkälle alkaa kustantamaan itse. Toisaalta siihen sisältyy myös sellaisia osia, joita ei koeta tarpeelliseksi järjestää ollenkaan.
- Lähetys, musiikki, sielunhoito yms. 14 %. Nämä kustannukset ovat jo nyt SRK:n/paikallisyhdistysten vastuulla.
- Diakonia ym palvelu 13 %. Nämä kustannukset ovat jo nyt SRK:n/paikallisyhdistysten vastuulla siltä osin kuin tätä työtä tehdään.
- Hallinto ja kiinteistötoimi 11 %. Hallinnon kustanukset voivat hiukan kasvaa, mutta suurin osa on jo nyt SRK:n itse maksettavana.
- Hautaustoimi 10 %. Tämä jäisi edelleenkin kirkolle ja sehän kustannetaankin yhteisöverosta.
Nopeasti arvioiden voi päätellä, että kirkon kustannuksista ainakin 80 % on sellaisia, että ne SRK tai paikallishdistykset kantavat jo nyt itse tai niitä ei koeta tarpeelliseksi ollenkaan.
Vaikka miten näitä lukuja pyöritän, en pääse millään siihen tulokseen, että raha olisi se asia, joka tässä ratkaisi pienimmässäkään määrin.Oletat siis että siinä tapauksessa että vl-liike päättäisi erota kirkosta, jokainen vl todella olisi valmis maksamaan kirkollisveron verran euroja rauhanyhdistysten ja SRK:n ylläpitoon, pappien palkkoihin jne.
Eppäilenpä. - Tilimies
tuplaäiti kirjoitti:
Ei suinkaan lestadiolaiset teologian opiskelijat ryhdy opiskelemaan herätysliikettä varten,vaan onhan papin , uskonnonopettajan kanttorin ym kirkolliset ammatit uskovaiselle yhtä sopivaa kuin epäuskoisillekin.Ihmetyttää tuollainen inhottava asioiden kaivelu ,mitä tällä haetaan? Onko tämä jumalista,onko oma sydämenne oikealla paikalla?Miten samassa sydämessä voi asua viha ja kauna lähimmäistä kohtaan ja Jumalan Pyhä Henki?
Kirjoitit, hyvä nimimerkki "Tuplaäiti":
"Ei suinkaan lestadiolaiset teologian opiskelijat ryhdy opiskelemaan herätysliikettä varten,vaan onhan papin , uskonnonopettajan kanttorin ym kirkolliset ammatit uskovaiselle yhtä sopivaa kuin epäuskoisillekin."
Et ilmeisesti havainnut misät tässä keskusteltiin. Siitä mitä etua vl-liikkeelle on kuulumisesta kirkkoon. JOs RSk ja sen kannattajat eroaisivat kirkosta, voisivat sen kannattajiin kukuluvat nuuoret luonnollisesti edelleen opiskella papiksi, kanttoriksi jne. he eivät vain saisi töiti ev.lut.-kirkosta, koska sieltä töitä saadakseen tulee kuulua kirkkoon.
Kirjoitit mysö erittäin asiattomasti:
"Onko tämä jumalista,onko oma sydämenne oikealla paikalla?"
Hyvän keskustelun sääntöihin kuuluu että keskustelet asiasta. Ei ole moraalista alkaa utsia niiden ihmisten sielun tilaa ja leimata pahantahtoisesti heitä, joilla on eri mielipide kuin itselläsi.
kannattaa opetella asiallisen keskustelun säännöt. Niitä voi oppia vielä ikääntyneenäkin! :-)
- "taloudellista etua ...
tyhmä veto. Sillä vl:t maksavat myös kirkollisveron.Ja aikanaan varmasti avustaneet omalta osaltaan kansankirkon valmistumista.
- vl isä
Jaha nytkö on vika kun kuulumme kirkkoon?Kyllä te olette huvittavia!
- monenlaisia
Taitaa luterilaiseen kirkkoon kuulua aika monenlaisia ihmisiä. Suurin osa suomalaisista viis veisaa kirkon käsityksistä. Kerran vuodessa käydään kirkossa (jouluna) tavan vuoksi. Osa papeista ei usko Jumalaan, osa ei usko että helvettiä on olemassa jne. Ehkä siihen joukkoon silloin yksi luterilaisuutta korostava porukkakin vielä mahtuu, eikös vain?
- En ítse pummaa
Tässä on jutun ydin. Kirkkoon kuuluu reilu 80% suomalaisista, siis 4 viidestä on organisaation jäsen. Vain 1/20 osa käyttää näitä kirkon jäsenten maksuilla siis verovaroilla järjestettyjä palveluja. Ja lestadiolaiset käyttävät palveluja erityisen aktiivisesti - jopa niin että seurakuntalaiset (siis kaikki) maksavat kun lestadiolainen pappi hoitaa tehtäväänsä lestadiolaisten sisäpiirissä.
Kiteytän -lestadiolaiset siipeävät ja ovat loisia järjestelmässä - neronleimaus
En ítse pummaa kirjoitti:
Tässä on jutun ydin. Kirkkoon kuuluu reilu 80% suomalaisista, siis 4 viidestä on organisaation jäsen. Vain 1/20 osa käyttää näitä kirkon jäsenten maksuilla siis verovaroilla järjestettyjä palveluja. Ja lestadiolaiset käyttävät palveluja erityisen aktiivisesti - jopa niin että seurakuntalaiset (siis kaikki) maksavat kun lestadiolainen pappi hoitaa tehtäväänsä lestadiolaisten sisäpiirissä.
Kiteytän -lestadiolaiset siipeävät ja ovat loisia järjestelmässäNythän sinulla taisi lamppu syttyä pienessä päässäsi. Lestadiolaiset käyttävät kirkollisveroilla maksamiaan palveluja ja ovat sen vuoksi loisia! Mitä ne muut sitten ovat? Tosiuskovaisia?
Mahtavia johtopäätöksiä täällä tänään... - Vanha nainen
Ihan sama, uskokaa miten tahdotte, mutta teillä ei ole oikeutta leimata toisia eri lailla uskovia helvettiin.
Ulossulkemisen oppi on pimeyttä.
Sillä omahyväisyydellä jota RSK ja vanhoillislestadiolaiset ihmiseet harrastavat, ei olle kristillisyyden kanssa mitään tekemistä. - Rene
En ítse pummaa kirjoitti:
Tässä on jutun ydin. Kirkkoon kuuluu reilu 80% suomalaisista, siis 4 viidestä on organisaation jäsen. Vain 1/20 osa käyttää näitä kirkon jäsenten maksuilla siis verovaroilla järjestettyjä palveluja. Ja lestadiolaiset käyttävät palveluja erityisen aktiivisesti - jopa niin että seurakuntalaiset (siis kaikki) maksavat kun lestadiolainen pappi hoitaa tehtäväänsä lestadiolaisten sisäpiirissä.
Kiteytän -lestadiolaiset siipeävät ja ovat loisia järjestelmässä..jotkut ovat aktiivisia.
Armohan on tarjolla kaikille - kaikille !
- tiku
Muut luterialaiset hyväksyvät vl:t kirkkoon, koska uusia jäseniä tulee roppakaupalla, ja sitä kautta rahaa.
- Kaaleb
jos ev.luth.seurakuntaan kuuluva yhteisö tuomitsee muut kirkkon kuuluvat kadotuksen omiksi.
He ovat eroittaneet ev.luth.seurakuntaankuuluvia
omastayhteisöstään "saatanan haltuun".VL:än mielestä ns.kirkko on kadottuu koska se on saatanan omaa ,sinne eroitettua: JA KIRKKO ja sen Johtajat
hyväksyvät tämän käytännön hyvän sielunhoito tavan mukaiseksi?- oulun vl
Tämä näkemys on kirjoitettu valtion ja kirkon näkökulmasta.
Valtiolla on perinteisesti velvollisuus säilyttää kansalaisten oikeudet ja laki ja järjestys yhteiskunnassa.
Maallikot ja ev.lut normaalit papit olisivat potkineet jo monikertaan vl-lestadiolaiset pois kirkosta. Valtion -ja kirkon johto pyrkii säilyttämään vl:t kirkossa. Näin ollen kansa saadaan
paremmin yhteiseen ruotuun, epävarmuus tekijät vähenevät. Kuuluminen kirkkoon takaa paremman mahdollisuuden yhteiskunnalle vaikuttaa vl-lestadiolaisuuden olemukseen.
Porukka joka saarnaa ainoaa oikeaa oppia, on opin vääristyessä paha uhka yhteiskuntajärjestykselle.
Esim. -70 luvulla alkoi vl-lestadiolaisuuden kehitys vetää kohti yhteiskunnasta eristäytymistä ja pahimmallaan eristäytyminen johtaa jopa aseelliseen toimintaan. Maailmalla on paljon esimerkkejä fundamentalisoituneen uskonnon seuraamuksista. - jännä
oulun vl kirjoitti:
Tämä näkemys on kirjoitettu valtion ja kirkon näkökulmasta.
Valtiolla on perinteisesti velvollisuus säilyttää kansalaisten oikeudet ja laki ja järjestys yhteiskunnassa.
Maallikot ja ev.lut normaalit papit olisivat potkineet jo monikertaan vl-lestadiolaiset pois kirkosta. Valtion -ja kirkon johto pyrkii säilyttämään vl:t kirkossa. Näin ollen kansa saadaan
paremmin yhteiseen ruotuun, epävarmuus tekijät vähenevät. Kuuluminen kirkkoon takaa paremman mahdollisuuden yhteiskunnalle vaikuttaa vl-lestadiolaisuuden olemukseen.
Porukka joka saarnaa ainoaa oikeaa oppia, on opin vääristyessä paha uhka yhteiskuntajärjestykselle.
Esim. -70 luvulla alkoi vl-lestadiolaisuuden kehitys vetää kohti yhteiskunnasta eristäytymistä ja pahimmallaan eristäytyminen johtaa jopa aseelliseen toimintaan. Maailmalla on paljon esimerkkejä fundamentalisoituneen uskonnon seuraamuksista.Aika jännä, että sanat vanhoillislestadiolaisuus ja yhteiskunnasta eristäytyminen ja aseellinen toiminta esiintyvät samassa lauseessa.
Ei mulla muuta. - Leena Huovinen
jotta he käynnistäisivät opilliset keskustelut SRK-lestadiolaisuuden kanssa. Silloin luterilainen kirkko kävi keskusteluja vapaakirkon ja helluntaiherätyksen kanssa, vaikka mainitut yhteisöt eivät opetakaan, että luterilaiset ovat saatanan lapsia.
Piispojen vastaukset olivat tyyliä: "lestadiolaiset tekevät hyvää työtä", "kirkko on voimaton".
Tein oman ratkaisuni ja erosin luterilaisesta kirkosta. - oulun vl
jännä kirjoitti:
Aika jännä, että sanat vanhoillislestadiolaisuus ja yhteiskunnasta eristäytyminen ja aseellinen toiminta esiintyvät samassa lauseessa.
Ei mulla muuta.Ilmoitti myös samassa lauseessa puhujainjainkokouksessa samoja asioita.
- Leena Huovinen
oulun vl kirjoitti:
Ilmoitti myös samassa lauseessa puhujainjainkokouksessa samoja asioita.
Uutisoitiinko Päivämiehessä mainitsemasi asia?
- oulun vl
Leena Huovinen kirjoitti:
Uutisoitiinko Päivämiehessä mainitsemasi asia?
En muista sanatarkasti mitä Lääkkö sanoi, mutta alkupuheessa tai hartauksessa 2004 joulukuun puhujainkokouksessa tuli ilmi näitä asioita, luin päivämiehestä.
Aiemmin saman vuoden keväällä kalevassa Reinikainen ilmoitti että -70 luvulla lestadiolaisuus uhkasi ajautua fundamentalismiin.
Joulukuun puhujainkokouksessa 2004 oli sama aihe kuin 1978 Kajaanissa. Elänvanhurskaus ja uskonvanhurskaus.
Sanatarkasti en muista puheita, kun ei nyt ole lähdemateriaalia käsillä, mutta ajatus oli kumminkin se, että jos armo katoaa uskosta ja elämänvanhurskaus saa voiton, voidaan sitä kautta joissakin yhteisöissä ajautua jopa aseelliseen toimintaan ,kuten maailmalla monelle uskonyhteisölle on käynyt.
- Onko se
Kerätä rahaa, vai viihdykkeen ylläpitäjä? Vai mikä?
- kuulumme
kirkkoon juuri, että siellä on kaikki valmiina. Eli tavallamme olemme loisia. Odotamme, että vääräuskoiset kääntyisivät meidän puoleemme ja jättäisivät omat harhansa. Toivottavasti meitä ei eroteta vielä, ku on hyvä suunnitelma vasta puolessa välissä. T. uskonveli
Ps.täältä ei saa mitään ajateltuja vastauksia. Ihme porukkaa. Kaikkiin saa saman mutku mää uskon ja mää uskon ja meil on kivaa suviseurois ja mää uskon. Tulkaa meille puhumaan niinku ne yhet hihhulit, ketä nyt jehuja ovatkaan. - Maikki
Miksi lestadiolaiset eivät kuuluisi ev luterilaiseen kirkkoon, kun meillä on sama oppi kuin oli Lutherilla. Mehän olemme ihan perus-luterilaisia. Luter ihastelee Jumalan lapsijoukkoa sanoen, että on kultainen aika, kun veli voi sanoa veljelle ja sisar sisarelle, sinun syntisi ovat anteeksi annetut.
On totta, että tänä päivänä kirkossa on paljon asioita, jotka tuottavat murhetta. Eivät ne asiat kuitenkaan korjaannu siitä, jos uskovaiset eroavat kirkosta. Eikö Jeesus sanonut: te olette maan suola. ja suolaa tämän päivän monesti niin selkärangattomassa opetuksessa tarvitaan.
Tänä päivänä monet luterilaisen kirkon jäsenet opettavat mm että kastamaton lapsi ei ole Jumalan lapsi. Kuitenkin itse Jeesus antaa todistuksen lapsen uskosta. Kun olin käymässä Afrikassa ja pidin sylissäni muslimiperheen vauvaa, tiesin, että tämä kastamaton lapsi on suurin Jumalan valtakunnassa, niin kuin myös jokainen lapsi Kiinassa, Intiassa ja joka paikassa koko maapallolla, jopa ne äitinsä kohdusta abortissa revityt lapset, ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia Kristuksen sovitustyön tähden.
Se meissä vl pahentaa, kun sanomme, että Jumala vanhurskauttaa syntisen vain yhdellä tavalla. Jos emme sanoisi totuutta, olisiko se rakkautta. olisiko rakkautta sanoa hukkuvalle, että olet hyvällä paikalla, et tarvitse pelastusta.- Kaaleb
Niin te VL:ät väitätte olevanne Luterilaisia,lisäksi sanotte olevanne Lestadiuksen jälkeen perillisiä ja Raatamaan
opettamia.Mutta miksi ette tee niinkuin Luther opettaa,miksi ette usko niinkuin Laestadius
kehoittaa,mihin olette kadottaneet sen hengellisyyden josta Raattamaa puhuu.
Kannattaisi olle enenemässä määrin KRISTUSLAISIA,
Jeesuksen seuraajia sillä RAAMATTU (BIBLIA)
ei puhu mitään Lutterista,Lestadiuksesta eikä
Raattamaasta.Jeesus sanoo,että hän on ovi Jumalan
tykö,ja ainoa sellainen .Tämän lisäksi Hän on myös ainoa VÄLIMIES Jumalan ja ihmisen välillä .
Jeesus sanoo "JOKA USKOO MINUUN hänen sisimmästään on ,niinkuin Raamattu sanoo,
juokseva elävän veden virrat."
VL:llillä ei ole totuutta hallussa vaan; VL:veljet ovat vallan himossaan ottaneet Jumalalle kuuluvat valtuudet omiin käsiin.
Kun sanot ,että Jumala vanhurskauttaa ihmisen vain yhdellä tavalla" osoittaa se sinun ja muidenkin yhteisosi ihmisten huonon Jumalan Sanan
tuntemisen,.Olen kuitenkin havainnut ennen ja nyt
ettei VL. piireissä Arvosteta Jumalan Sanaa.
vaan sitä miten nuo vajavat armonkerjäläis veljet
sen lampailleen selittävät .
- Prannus
..kuuluisi VL-logiikan mukaan tehdä parannus, koska veljeillään 'syntisten kanssa' ja sehän voi tarttua.
Jos kirkkokuoroon kuulumisesta pitää tehdä parannus (eli se on siis syntiä)niin toki Kirkkoon kuulumisesta myös. - ovat nekin
jotka viis veisaavat kirkon opetuksista satikka kävisivät kirkoissa. Tuolla niitä istuu ilta toisen jälkeen kaljakuppiloissa ja ravintoloissa.Suurkaupunkien yössä kulkee "aitoja luterilaisia" jotka potkivat mummoja ja rötöstelevät, tappavat kavereitaan,puolisoitaan, vankilat pullistelevat näitä luterilaisia, jotka saattavat uskoa Jumalaan, mutta elämällään sen kieltävät. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään. Joten on täysin hullua alkaa vl-ä kirkosta pois potkimaan, Niin kauan kuin Kirkko ja valtio kuuluvat yhteen ei ole mitään syytä vl-n lähteä kirkosta, Mutta jos sellainen tilanne tulee,että valtio ja kirkko erkaantuvat, silloin voi olla tilanne toinen.
On muuten kummallinen tuokin syytös,että vl-t tuomitsevat helvettiin, kyllä se on Jumalan sana Raamattu joka sanoo miten päästään Taivaaseen.
Sinne pääsemme parannuksen ahtaan portin kautta, mitä parannus sitten on,? Se on mielen muutos! Lainaan Lutheria:
Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme. Pelastusteko on tapahtunut, se on suoritettu loppuun. Tämän aarteen on Kristus meille hankkinut ja voittanut kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan. Mutta jos tämä teko jäisi kätköön, niin ettei kukaan saisi siitä mitään tietää, se jäisi turhaksi ja menisi hukkaan. Jumala on antanut sanansa julkisesti saarnattavaksi sitä varten, ettei tuo aarre vain jäisi haudatuksi, vaan otettaisiin käyttöön ja nautittavaksi. Sanassaan hän on antanut Pyhän Hengen tuomaan lunastuksen aarteen luoksemme ja saattamaan sen omistukseemme. Pyhittäminen ei siis ole mitään muuta kuin viemistä Herran Kristuksen luo hänen hyviä lahjojaan vastaanottamaan. Itse, omin voimin, me emme voisi hänen yhteyteensä päästä."
Tätä evankeliumia haluamme olla kertomassa myös luterilaisen kirkon niille jäsenille, jotka ovat siinä vain,kun valtio ja kirkko ovat samassa, ja joilla ei ole uskonasioista mitään käsitystä.
Suomessa on paljon perheitä joissa ei opeteta lapsille edes iltaruokousta. Pyhäkouluissa käy vähän lapsia. Uskonnonopetus haluttaisiin kouluista pois, eli kyllä Suomessa tarvitaan hengellistä heräämistä ja lähetystyötä. - lopullisesti
Vaikuttaa siltä, että tätä nykyä jo 70% kirkkoon kuuluvista toivoo, että vl-liike erotettaisiin kirkosta. Suurimpana toiveena on se, että vl-papit eivät enää saisi toimia kirkossa, sillä vl-papit ajattelevat eivl:stä että he ovat menossa kadotukseen. Kirkkoon kuuluvat eivät tahdo enää maksaa palkkaa vlpapeille, joilla on vlusko, eikä lutewrilaisen kirkon mukaista uskoa ja veljeyttä uskon sisariin ja uskonveljiin.
Olen samaa mieltä ja toivonkin voivani oman seurakuntani piirissä kirkossa vaikuttaa siihen, että vl-liike erotettaisiin mitä pikemmin kirkosta. Kaikkein ensisijaisinta olisi nyt erottaa kaikki vl-uskoiset työntekijät kirkosta, sillä he eivät koe uskonsisariksi ja uskonveljiksi kirkkoon kuuluvia.- piste.-.pirkko
Niin vain Lutherkin sai kirkonkirouksen kun alkoi oikomaan katolisen kirkon harhaoppeja. Nykyjään näyttää siltä, että luterilaisesta kirkosta halutaan potkia pois ne, jotka haluavat pysytellä Raamatun ja luterilaisten uskonkirjojen neuvomassa opissa... Tosin epäilen, että tuo sinun "Vaikuttaa siltä, että tätä nykyä jo 70% kirkkoon kuuluvista toivoo" on aika vahvasti liioiteltu. Vai onko asiasta tehty tutkimusta?
- kirkosta
piste.-.pirkko kirjoitti:
Niin vain Lutherkin sai kirkonkirouksen kun alkoi oikomaan katolisen kirkon harhaoppeja. Nykyjään näyttää siltä, että luterilaisesta kirkosta halutaan potkia pois ne, jotka haluavat pysytellä Raamatun ja luterilaisten uskonkirjojen neuvomassa opissa... Tosin epäilen, että tuo sinun "Vaikuttaa siltä, että tätä nykyä jo 70% kirkkoon kuuluvista toivoo" on aika vahvasti liioiteltu. Vai onko asiasta tehty tutkimusta?
Niin. Vl-liikehän ei seuraa luterilaista kirkkoa, vaan Lestadiolaisuutta.
Vl-papit eivät tunnusta uskonvlejikseen ja uskonsisarikseen niitä kirkkoon kuulvuia, jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen. Siksi kaikki, joka ainoa, vl-liikkeeseen kuuluva kirkon työntekijä on erotettava, sillä heidän palkkojansa maksaa ne ihmiset (kirkollisveroinh), joita kyseiset vl-työntekijät eivät hyväksy uskonsisarikseen ja uskonveljikseen. Vl-työntekijät siis vain rahastavat kirkolta, ts. tekevät leipätyötä, mutta sydämessään ajattelevat kirkkoon kuuvien olevan maailmallisia ja joutuvan kadotukseen kun eivät kuulu vl-liikkeeseen.
Ei juuri kukaan kirkkoon kuuluva enää halua maksaa näille vl-työntekijöille palkkaa, ts. heidät halutaan erottaa ja pikaisesti kirkosta.
Onse kumma kun vl-liike ei itse palkkaa näitä ihmisiä! Ja vl-liike vaan kerää rajaa ev.lut. kirkolta, kun joka ainoa paikallisyhdistys vetää paikalliseltra kirkon seurakunnalta rahaa minkä kerkiää...
Ei ihme, että vl-liike halutaan ja heti pois kirkosta. - piste.-.pirkko
kirkosta kirjoitti:
Niin. Vl-liikehän ei seuraa luterilaista kirkkoa, vaan Lestadiolaisuutta.
Vl-papit eivät tunnusta uskonvlejikseen ja uskonsisarikseen niitä kirkkoon kuulvuia, jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen. Siksi kaikki, joka ainoa, vl-liikkeeseen kuuluva kirkon työntekijä on erotettava, sillä heidän palkkojansa maksaa ne ihmiset (kirkollisveroinh), joita kyseiset vl-työntekijät eivät hyväksy uskonsisarikseen ja uskonveljikseen. Vl-työntekijät siis vain rahastavat kirkolta, ts. tekevät leipätyötä, mutta sydämessään ajattelevat kirkkoon kuuvien olevan maailmallisia ja joutuvan kadotukseen kun eivät kuulu vl-liikkeeseen.
Ei juuri kukaan kirkkoon kuuluva enää halua maksaa näille vl-työntekijöille palkkaa, ts. heidät halutaan erottaa ja pikaisesti kirkosta.
Onse kumma kun vl-liike ei itse palkkaa näitä ihmisiä! Ja vl-liike vaan kerää rajaa ev.lut. kirkolta, kun joka ainoa paikallisyhdistys vetää paikalliseltra kirkon seurakunnalta rahaa minkä kerkiää...
Ei ihme, että vl-liike halutaan ja heti pois kirkosta."Vl-työntekijät siis vain rahastavat kirkolta, ts. tekevät leipätyötä, mutta sydämessään ajattelevat kirkkoon kuuvien olevan maailmallisia ja joutuvan kadotukseen kun eivät kuulu vl-liikkeeseen."
Riippuu näkökulmasta. Suurin osa kirkon muistakin työntekijöistä tekee työtään leipätyönä. Vl-työntekijät sen sijaan tekevät kirkon kautta arvokasta lähetystyötä.
"Ei juuri kukaan kirkkoon kuuluva enää halua maksaa näille vl-työntekijöille palkkaa, ts. heidät halutaan erottaa ja pikaisesti kirkosta."
Muistuttaisin, että myös vl:t maksavat kirkollisveroa. Katsopa näitä laskelmia täällä, joita joku aiemmin esitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015299109
"Ja vl-liike vaan kerää rajaa ev.lut. kirkolta, kun joka ainoa paikallisyhdistys vetää paikalliseltra kirkon seurakunnalta rahaa minkä kerkiää..."
Tuollaisesta en ole kuullutkaan. Minkähänlaisista summista on kyse? Luulin, että rauhanyhdistykset rahoittavat ainakin pääosin itse toimintansa, siis lähinnä jäsentensä tuella. - vl-n kirkkoon kuulumisesta?
kirkosta kirjoitti:
Niin. Vl-liikehän ei seuraa luterilaista kirkkoa, vaan Lestadiolaisuutta.
Vl-papit eivät tunnusta uskonvlejikseen ja uskonsisarikseen niitä kirkkoon kuulvuia, jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen. Siksi kaikki, joka ainoa, vl-liikkeeseen kuuluva kirkon työntekijä on erotettava, sillä heidän palkkojansa maksaa ne ihmiset (kirkollisveroinh), joita kyseiset vl-työntekijät eivät hyväksy uskonsisarikseen ja uskonveljikseen. Vl-työntekijät siis vain rahastavat kirkolta, ts. tekevät leipätyötä, mutta sydämessään ajattelevat kirkkoon kuuvien olevan maailmallisia ja joutuvan kadotukseen kun eivät kuulu vl-liikkeeseen.
Ei juuri kukaan kirkkoon kuuluva enää halua maksaa näille vl-työntekijöille palkkaa, ts. heidät halutaan erottaa ja pikaisesti kirkosta.
Onse kumma kun vl-liike ei itse palkkaa näitä ihmisiä! Ja vl-liike vaan kerää rajaa ev.lut. kirkolta, kun joka ainoa paikallisyhdistys vetää paikalliseltra kirkon seurakunnalta rahaa minkä kerkiää...
Ei ihme, että vl-liike halutaan ja heti pois kirkosta.Taidat vain kuulua vähemmistöön niissä toiveissasi.
Suomen kansasta kuuluu suurin osa ev lut kirkkoon ja siitä pieni prosentti on aktiivista kirkossa kävijää.
Kyllä sinun vain nyt on tyydyttävä siihen että olemme Ev. Luth. kirkon herätysliikettä niin kauan kuin Jumala sen näkee hyväksi.
Ihminen päättää ja Jumala säätää:)
- 1Jorma
Lukekaapa aamun Kaleva.http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa24-srkn-hanninen-kyseenalaisti-salmen-synninpaaston/634493/ Tämä keskustelu on jälleen ajankohtainen. Ihmettelen suuresti VL liikkeen kuulumista kirkkoon. Minä en ainakaan kuulu sellaiseen yhteisöön jonka opeja en tunnusta.
- että näin
Niinpä. Tämä lestojen tavoitteellinen erottautuminen omaksi ryhmäkseen on tapahtunut kunnolla vasta 60-70-luvulla. On ihan turha pulista, että heillä olisi se aito ja alkuperäinen evankelis-luterilainen usko, kun heidän oman uskonoppinsa on muuttunut niin selkeästi sieltä 1800-luvulta lähtien. Ihan turha väittää jotain muuta, kun tästä muutoksesta on selkeästi historialliset todisteet. Kirjallisina.
Jos Laestadius eläisi näinä päivinä, niin hän hylkäisi lestadiolaiset harhaoppisina.
- Eteenpäinkatsova
Miksi näitä vanhoja ketjuja kaivetaan tänne?
- Kirkottäyteen
Piispa haluaa, että vanhoillislestadiolaiset täyttäisivät kirkot osallistumalla Jumalanpalveluksiin.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-peura-vetosi-suviseurojen-avajaisissa-liikkeen-puhujiin-kannustakaa-mukaan-kirkon-messuihin/ - MääOLEhämmästyny
Ihmettelen yhä enemmän miksi kuulun tällaiseen kirkkoon joka toitottaa näitä homolesbo-hommiaan jatkuvasti. Ja on vaikka minkälaista ns. pappia tarjolla mitä hulluimpiin maailman hullutuksiin. Siis näille joudun maksamaan veronmaksajana PALKKAA.
- Anonyymi
Erosin kirkosta lestadiolaisten aiheuttaman hämmennyksen vuoksi. Samoin teki lestadiolaisten kiusaama tyttäreni. Haluaisin kuulua kirkkoon mutta en voi koska kirkko hyväksyy vääräuskoisten lahkolaisten olemassaolon joukossaan. Sinä ilonpäivänä kun lestadiolaiset älyävät lähteä kirkosta voi kirkkoon taas olla tunkua. Miksiköhän kirkossa ei haluta käydä? Koska lestadiolaiset pitävät itseään raamatunvastaisesti muita parempina eikä kukaan tahdo tulla kiusatuksi omassa kirkossaan. Ristiriitaa ja luottamuspulaa herättää myös se että Luterilainen kirkko voi hyväksyä lestadiolaisuuden muiden jäsentensä kustannuksella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 683219
Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)753087Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.682952On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle662621Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli442132- 611699
Huomenna heitän järjen
romukoppaan ja annan tunteen viedä. Kerran tässä kuitenkin vain eletään. Muistan myös jonkun minua viisaamman sanoneen,251667Hyvää huomenta
Hyvää huomenta ja alkavaa viikonloppua ihanalle naiselle! Mitä ikinä teetkään, niin täälä sua yksi miekkonen ajattelee.181649- 351645
- 591576