miksi ei saa islamilaisia linkkejä laittaa kun ne vastais monee täällä esitettyyn kysymykseen mainiosti...muilla palstoilla on ja paljon alkaen muoti palstasta ym...????
Gohar vielä nopea ????
kysymys....
271496
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
on linkkejä ja on linkkejä - niitä asiallisia saa laittaa kyllä :)
Väärin. Olen huomannut, että täysian asiallisia, mutta islamkriittisiä linkkejä on poistettu. Gohar, noudattaako tämän keskustelun moderointi Suomen lakia ja länsimaista sananvapautta, vai Sharia-säännöksiä ja islamilaista mielipiteenrajoitusta? Nämä kaksi ovat ristiriidassa keskenään ja tuo jälkimmäinen vaikuttaa olevan käytössä.
On perin valitettavaa, että palstan sheriffinä on muslimi. Ymmärrän, että muslimin maailmankatsomus ei salli vapaata keskustelua islamista, vaan kaikki kriittinen keskustelu niin uskosta kuin myös profeetasta on ehdottomasti kiellettyä. Tällä moderointipolitiikalla palstan ei pitäisikään olla "yleistä islamista", vaan "islamin ja muhammedin ylistys".
kaikki kriittinenkin keskustelu ON sallittu - ja toivottavaakin - kunhan se tapahtuu asiallisesti ja suomi24 sääntöjen mukaan ja toisia kirjoittajia kunnioittaen: Suomessa eletään ja ollaan suomen lakien mukaan,täällä ei ole mitään sharia lakia tietääkseni olemassa? Myöskään omalla uskonnollisella vakaumuksellani ei ole yhtikäs mitään tekemistä palstan valvomisen kanssa, paitsi jo minulta kysytään sellaista Islamiin liittyvää asiaa, johon mahdollisesti osaan vastata - ja silloinkin kirjoitan ihan samalla viivalla tavallisena kirjoittajana kuin kuka tahansa muukin. Harvemmin - jos koskaan,täällä sentään mitään Islamin tai Mohammadin ylistystä on nähty, joten siinä mielessä otsikko olisi melko harhaan johtava ;)
"toisia kirjoittajia kunnioittaen"
Tässä onkin ongelma. Islamia ja Muhammedia kohtaan on vaikea esittää kritiikkiä loukkaamatta muslimeja, sillä ainakin sen mukaan mitä esimerkiksi Suomen Kuvalehdessä olleesta Suomen muslimijohtajien haastattelusta voi ymmärtää, on että kaikki islamiin ja Muhammediin kohdistuva kritiikki on verinen loukkaus kaikkia muslimeja kohtaan.
Uskoni suomalaisiin järkevinä ja kriittisinä
ihmisinä alkaa palautua. Mutta miksi ihmeessä
vain niin harvat ovat huomanneet tämän ongelman
ja miksi niin monet suhtautuvat kuin tämä ongelma
häviäisi itsestään?
Muhammad on jopa valittu maailman
vaikutusvaltaisimmaksi henkilöksi
(länsimainen kirja).
Nyt länsimaissa leviää hysteeristä
pelkoa kritisoida tätä maailman
vaikutusvaltaisinta henkilöä!
Tanskan maassa ei kyllä tässä
tapauksessa ole vikaa.
Lehti "syyllistyi" provosointiin
ja provosointi onnistui. Tulokset ovat
kaikkien nähtävissä, mutta kyräily, salailu
ja peittely jatkuvat, eikä Muhammadista ilmesty
todella kriittisiä kirjoituksia vieläkään.
Ei, vaikka koko metakka on noussut nimenomaan
Muhammadin kunnian loukkaamisesta. Onneksi Tanskassa muslimit ovat nostaneet kunnianloukkaus syytteet. Tämän on viimeinkin pakko aiheuttaa Muhammadin esimerkin kriittisempää tarkastelua, ellei Jyllands-Posten sitten livahda vastuustaan ja taivu maksamaan naurettavia 13.000 euron korvausvaatimuksia.
Jos et ole vielä lukenut, niin tässä hieman
omaa kritisointiani Muhammadista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000012027688
Kaikkia kirjoituksiani saa kritisoida. Itse asiassa pitäisin sitä erittäin tervetulleena.
>>Nyt länsimaissa leviää hysteeristä
pelkoa kritisoida tätä maailman
vaikutusvaltaisinta henkilöä! >>
Valitettavasti länsimaissa on levinnyt joissakin piireissä hysteerinen halu herjata kyseistä suuren uskontokunnan perustajaa, hänen perustamaansa uskontoa ja uskonnollista kansanryhmää. Yksi esimerkki tästä halusta ovat nimim. JWn ja joidenkin muiden tämän palstan kirjoittajan kirjoitukset.
Samanlainen hysteerinen halu hyökätä yhden kansanryhmän kimppuun esiintyi länsimaissa laajamittaisena puolisentoista tuhannen vuoden ajan ja se johti lopulta siihen, että suurin osa silloin kohteena olevasta kansanryhmästä eli juutalaisista tuhottiin muutaman vuoden sisällä. Kohteena ovat toki olleet historian eri vaiheissa myös ”noidat” ja ”kerettiläiset”, eivätkä seuraukset silloinkaan olleet mukavia.
Itse toivon hartaasti, että suomalaiset viranomaiset järkevinä ja kriittisinä ihmisinä tekevät ainakin omassa maassamme lopun tällaisista Suomen lakia rikkovista yrityksistä taas kerran kylvää vihaa uskontoa ja uskonnollista kansanryhmää vastaan ja samalla eri kansanryhmien välille. Toivottavasti on opittu sen verran menneistä kokemuksista.
Juttelin joskus hetken (real-)muslimiinan kanssa, paljon muutapa en tänne ole kommentoinutkaan. Nyt minulla tuli sellainen olo, että kirjoitan sinulle, joka olet ymmärtävä ja älykäs nainen siitä, että minä olen alkanut pelätä islamia. Ennen en ole pelännyt, vaan suhtautumiseni on ollut neutraalia, miten sanoisi, "normaalia". Pojallani oli hyvä muslimikaveri koulussa ja yhdessä ihailimme hänen arabianvihkoaan ja kaunista käsialaa. Tänä keväänä tunnistan itsessäni pelon, joka tietyllä tavalla lähenee jopa pakokauhua. En pelkää niinkään itseni takia, vaan lapsieni ja heidän tulevien lastensa takia. Pelkään, ettei heillä ehkä ole enää mahdollisuutta harjoittaa omaa uskontoaan rauhassa, vaan yleinen islamin pelko ja kritisoinnin pelko tukahduttaa nyt vielä vallitsevan avoimen ilmapiirin. Että pienikin viittaus siihen, ettei ajattele islamin suuntaisesti tai kunnioita Muhammedia profeettana johtaa tappeluun vaikka kebab-kioskilla. Vaikka se, että kantaa kaulassaan ristiä. Minulla oli nuorena kaulassa daavidin tähti, jonka olin saanut ja se oli minusta kaunis ja kertoi myös kristinuskon juurista. Neljä arabinuorukaista pysäytti minut Helsingissä kadulla ja hyvin ankaraan sävyyn he nuhtelivat minua tuollaisen pahan merkin kantamisesta ja varoittivat sen pitämisestä. Olin silloin nuori ja uhmakas ja piut paut välitin. Jälkikäteen tilanne hiukan hirvitti. Onneksi oli keskipäivä ja satoja ihmisiä ympärillä. No sitten: Minulle on käynyt niin omituisesti, että pelkoani hälventääkseni lainailin kirjastosta joitain islamiin liittyviä kirjoja, mutta kävikin päin vastoin. Kauhistuin sitä suvaitsemattomuutta ja sitä islaminuskoisten OMAA pelkoa, joka ajaa epätoivoisiin tekoihin Allahin "puolesta". En voinut tulla kuin siihen johtopäätelmään, että islaminuskoisia vie eteenpäin tuo pelko, eikä rakkaus Jumalaa kohtaan. Rakkaus kun ei aseta ehtoja mihinkään suuntaan, ei ainakaan Allahin suunnasta meihin päin näin pitäisi olla, vaan rakkaus syleilee myös täysin toisin ajattelevaa. Minä syleilen omaa kiukkuavaa lastani, joka hetkellisesti voi olla maailman kamalin otus. Syleilen, koska rakastan. Samalla lailla minun ja sinun ja meidän kaikkien tulisi suhtautua toisiimme.Näin minä ymmärrän.
Omaan islamin leviämispelkooni sisältyy pelko siitä, että menetän rakkauden muslimeja kohtaan. Rukoilen kyllä, että niin ei tapahtuisi. Olen ortodoksikristitty, meillä on nyt paastonaika ja rukoilemme usein, useammin kuin "arkena". Tämä on yksi kipeimmistä rukousaiheistani, jonka puolesta sytytän tuohuksen kirkkoon.
Pyydän sinulta rehellistä vastausta (vaikka yhdessä kirjassa luki jotenkin niin, että valehdella saa hyvän asian läpi saamiseksi ja Allah siunaa sen kun puolustaa islamia), tunnetko sinä pelkoa Allahia kohtaan? Teetkö asioita pelon vuoksi? Uskaltaisitko sinä Gohar kääntyä pois uskostasi JOS tulisitkin toisiin ajatuksiin, vai rankaisisiko Allah sinua kenties jo tässä elämässä, millä lailla tulevassa, ja kokisivatko uskonveljesi ja sisaresi, että olet muuttunut heille uhaksi ja pelkäisit painostusta heidän suunnaltaan?
Olen vilpitön. Tarvitsen nyt vastausta, koska mieleni on levoton.
että laitan islamilaisen sivuston linkin ja lainauksen vai pelkkä linkkikö?Tällä sivustolla on muutenkin järjellistä asiaa.
www.minaret.org
American Muslim "Silence" on Anti-Muslim "Cartoons"
Posed by Gayath Nur Kashif on "A Place for Truth" listserve
Q. [There has been] growing anger and calls for economic boycotts by Muslims states over the outrageous caricatures of Prophet Muhammad [peace be upon him] recently published in the Danish Press. Will US Muslims follow in issuing a condemnation, and/or urging US officials to condemn such attacks against Islam? What would be the rationale for any action, or non action contemplated or taken?
A. American Muslims, no less than Muslims abroad, condemn the disrespectful tone, the libelous intent, and above all the ignorance demonstrated by the cartoons published in the Danish press. However, it is not the place of U.S. officials to comment on what Danish newspapers choose to do. Muslims can and should boycott the newspapers that print such garbage, but the U.S. government does not support those newspapers and what they publish is not the American government's business. Further, those Muslims who are engaged in a secondary boycott against all Danish businesses are guilty of the same sort of collectivist discrimination enaged in by those Americans who blame all Muslims for Sept. 11. Muslims in France or Egypt might call for the Danish government to threaten the newspaper in question because government censorship is a way of life in those countries. Censorship is not part of American culture and therefore only those Muslims who oppose free speech in America should ask the Danish government to engage in censorship. But if they succeed in eroding free speech in America, let them understand that they shall be the first to be suppressed.
Olen kanssasi samaa mieltä, kun olen ollut naimisissa muslimin kanssa ja itse lukenut Koraanin ja koen että olen järkiperäisillä linjoilla islamissa niin tunnen myös suoranaista kauhua siitä kuinka epäpuhdasta ja pirstoutunutta sekä politisoitunutta islam on maailmalla.Olen tavannut todella ikäviä ihmisiä matkallani islamissa joita ei voi kyllä muslimiksi sanoa Koraanin mukaan mutta jotka omasta mielestään ovat muslimeita ja tekevät hurjia ja mielettömiä tekoja maailmassa.
Olen samaa mieltä kanssasi nyt tarvitaan kovia lääkkeitä islamin sisällä että homma ei enepää riistäydy käsistä..vaikkakin meno on jo nykyisellään aika hurjaa.
Eilen katsoin uutisista että islaminuskoiset ovat perustaneet ns. unionin jossa yhdyskunnat yhdessä ovat muodostaneet neuvottelukunnan.Edes pieni alku täällä meillä suomessa jossa maltillisia on suurin osa vaikka ovatkin erilaisista koulukunnista.
Mutta voin sanoa että minäkin pelkään muslimina.
On tietenkin totta että muslimeja sorretaan mutta myös muslimit(tai siksi itseään sanovat) myöskin tekevät väärin.
että arabiluonne on aika hurja myöskin...oli sitten mitä tahansa uskontokuntaa.
Itse puhelin keskiviikkona yliopistolla opiskelutoverieni kanssa islamista ja uskosta yleensä mukana oli roomalais katolinen tyttö ja miespuolinen kenialainen pastori täytyy sanoa että olimme monista asioista samaa mieltä ja todistetuksi tuli että eri uskontokuntien dialogi toimii :) ja hieman lohduttaa kaiken kaaoksen keskellä.Mutta maltillisia ja osaavia ihmisiä on vähän tuomassa rauhaa ja oikeaa uskonnon sanomaa eri uskontojen välille tai edes opettaa omassa piirissään uskontoa siitä tietämättömille.Esimerkiksi tuo kenialainen pastori sanoi että edes suomessa ei harjoiteta puhdasta kristinuskoa niinkuin pitäisi ja olen kuullut sen jo aikaisemminkin eräältä toiselta ulkomaalaiselta.Siiheen en sen tarkemmin nyt puutu koska en kerennyt ennen luennon alkua kysymään kuinka harjoittaminen sujuu keniassa tai sen erot
suomalaiseen kristinuskoon ja sen harjoittamiseen ovat.Sen tiedän että hän on perheineen ollut jo vuosia suomessa.
haluaisitko laittaa minulle nuo kysymyksesi sähköpostilla? Jos et, niin ei se mitään, koitan siinä tapauksessa vastata sinulle paremmin tähän vielä myöhemmin tänään tai huomenissa, promise! Tahtoisin vastata ihan ajatuksella ja rauhassa ja juuri nyt on vähän kiirusta ja hässäkkä päivä täällä ihan oikeassa elämässä myös, siksi ajattelin, että meilin kautta saisin vastattua sinulle suoraan ihan rauhassa ja säästyisimme myös kaikilta niiltä "sivuhuomautuksilta" joita varmaankin kirjoitustani seuraa ;) Kiitos viestistäsi, juttelen oikein mielelläni kanssasi mieltäsi askarrutavista asioista.
Kopioin siihen tuon koko minun kirjoitukseni, niin on helpompi vastata. En meinannut osata käyttää postia, jollei viesti tullut, kerro tänne palstalle, yritän uudelleen.
Meillä asui vuoden afrikkalainen tyttö ja hän myös ihmetteli suomalaista kristinuskon ilmenemistä, ei niinkään oppia. Siellä hänen maassaan kun omastaan luopuminen ja toisen esim. rahallinen auttaminen oli itsestäänselvyys. Hän kyllä vähitellen huomasi, että elämä täällä on aika erilaista, eikä ihan noin vain voikaan ottaa kattonsa alle asumaan 20 orpoa... Mutta tuollaisesta erosta saattoi olla kysymys.
tuli perille, vastaan ihan heti kun suinkin vain ehdin.
Poistuisiko pelkosi, jos kysyisit nämä kysymykset erikseen jokaiselta muslimiyksilöltä?
"...pelkoani hälventääkseni lainailin kirjastosta joitain islamiin liittyviä kirjoja, mutta kävikin päin vastoin. Kauhistuin sitä suvaitsemattomuutta ja sitä islaminuskoisten OMAA pelkoa, joka ajaa epätoivoisiin tekoihin Allahin "puolesta". En voinut tulla kuin siihen johtopäätelmään, että islaminuskoisia vie eteenpäin tuo pelko,"
Sinä menit, luit ja sait oman käsityksesi islamista, ja perustuen lukemaasi - pelkosi lisääntyi. Et kuitenkaan halua pelätä. Tämä on ihan inhimillistä. Kukapa sitä haluaisi pelätä. Et ole myöskään narsistinen ihminen, joka haluaisi esiintyä kuin olisi aina oikeassa: siitä huolimatta, että lukemasi perusteella havaitsit islamin pelottavaksi uskonnoksi, aloit epäillä omaa luetun ymmärtämistäsi ja siksi kysyt Goharin mielipidettä. Siitäkin huolimatta, että tiedät, mikä on taqiyya-periaate.
>>Pyydän sinulta rehellistä vastausta (vaikka yhdessä kirjassa luki jotenkin niin, että valehdella saa hyvän asian läpi saamiseksi ja Allah siunaa sen kun puolustaa islamia), tunnetko sinä pelkoa Allahia kohtaan?>>
Tässä on nimenomaan sellainen ongelma, jota olen yrittänyt tuoda esiin. Niin kauan kuin kirjassa lukee sääntö, tämä sääntö pysyy. Jos kirjassa ei lue sääntöä, sääntö on helposti poistettavissa. Tämä pitäisi nimenomaan ottaa huomioon silloin, kun vertaillaan esim. lapsiavioliittokysymystä kristinuskon ja islamin kulttuureissa. Minun mielestäni Koraani aiheuttaa sen, että ei-muslimi alkaa epäillä muslimin luotettavuutta ja vice versa.
Jos valehtelet taqyia-periaatteesta, onko se mielestäsi taqyiaa?
>>siksi kysyt Goharin mielipidettä. Siitäkin huolimatta, että tiedät, mikä on taqiyya-periaate.>>
Olen spämmännyt siitä aika monta kirjoitusta tälle palstalle.
>>Jos valehtelet taqyia-periaatteesta, onko se mielestäsi taqyiaa?>>
Kyllä se minun puoleltani olisi valhe, jos en kertoisi totuutta. Jos esimerkiksi valehtelisin toisen puhuneen totta, vaikka tosiasiassa hän valehteli.
Melko yksinkertaista.
Kun Jassir 'arafat oli kirjoittanut Israelin kanssa ns. Oslon sopimuksen ja palestiinalaiset protestoivat, Jassir huusi: "Muistakaa hudaibiijaa".
Eli ei sinua valehtelemisesta voine syyttää, sen sijaan siitä, että puhut taas kerran asioista, joita et tiedä.
Yritä keskustella asiallisesti, äläkä yritä mollata ihmisiä. Älä varsinkaan mollaa ihmisiä ilman minkäänlaisia perusteita.
keskustelupalstan valvojalle sopivaa käytöstä pyrkiä siirtämään keskustelu pois palstalta sähköpostilla käytäväksi. Luulisi sivuston omistajan olevan pahoillaan sellaisesta toiminnasta.
Kysyin henkilökohtaisia kysymyksiä (jotka olisi heti pitänyt älytä kysyä sähköpostilla, mutta kun en osannut käyttää postia. Nyt osaan.) ja hän vastasi minulle niihin henkilökohtaisesti suomi24-osoitteessaan, joten eiköhän samaan osoitteeseen "tuotot" mene tästäkin keskustelusta.
Seriffi toimi fiksusti.
ei esimerkiksi ole islam oppinut ja että hän edustaa shiia näkökulmää joka on ristiriitainen koraanin kanssa.Joten islamilaiset neuvot kannattaa hankkia yleisesti missä niitä voi muutkin kommentoida tai sellaiselta henkilöltä joka on oppinut eli omaa loppututkinnon islam tieteistä yliopistosta eli maisterin paperit.Shiioista en tiedä mutta lähimmät löytyy ulkomailta suomessakin on vain yksi sunni jolla on kandin paperit.
Gohar varmasti tietää että shiialaisuus poikkeaa koraanista ja myös hänen huivittomuus ja viininjuonti myös joten hän haluaa pitää keskustelun islamista yksityistasoisena.Toivon että Gohar ei kuitenkaan taas syötä maallistunutta ja täysin koraanin kanssa ristiriitaista näkemystä toisille islamina.
neonilla saa täysin vapaasti kopioida ja laittaa tänne sen vastaukseni sinunkin nähtäville jos se auttaa yhtään asiaa: hän kysyi lähinnä omia henkilökohtaisia kysymyksiä, kuten pelkäänkö MINÄ Allahia, mitä MINULLE kävisi jos luopuisin uskonnostani jne. Olen enemmän kuin kerran korostanut tälläkin palstalla, että EN ole Islamin oppinut, vastaan kun kysytään mutta kerron OMIA mielipiteitäni,minun näkökulmastani, ja tarvittaessa olen antanut yhteystiedot sellaiselle Islamin oppineelle, joka osaa vastata Koraania ja Islamia koskeviin kysymyksiin opilliselta kantilta :)
kun neuvot eteenpäin?
sen sai helposti tietää, kun googletti Goharin antamalla nimellä. Ja koska Gohar sanoi, että voisin kopioida hänen koko vastauksensa tänne(jota en nyt kuitenkaan tee), kerron, että tämä henkilö on Sheikh Vakili.
Kertoiko gohar miten shiialaisuus on ristiriidassa koraanin kanssa koska minuakin kiinnostaisi tietää muutamat shiiojen tavat jotka ovat ristiriidassa Koraanin kanssa?
Esimerkiksi muistopäivät,haudoille pyhhiinvaeltaminen ja ashurapäivän itsensä vahingoittaminen ja väliaikais avioliitot jotka on kielletty koraanissa.