Ymmärrän sen moni minun ystävistäni ei kuulu, mutta miten Tasavallan Presidenttinä voi toimia ihminen, joka ei kunnioita kirkkoa valtion laitoksena?
Miksi Halonen ei kuulu kirkkoon?
Uskova poika.
1171695
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 117
Vanhimmat
kirkkoa ei tarvitse kunnioittaa, kirkko on laitos joka kertomalla tarinaa, huijaa ihmisiä.
Sinä taidatkin olla oikea ateisti! Vau!
olen.
heh
Seklementtilikkeeseen, joka on perustettu 1918. Vasemmistolainen liike JA TOIMII KIRKON SISÄLLÄ.
Eli se siitä!
mitäs se sementtiliike tekee?
Miksi kirkko antaa sen toimia kirkon sisällä?
Kuka perusti ja miksi?
Aatteita ajavaksi kirkon sisällä toimivaksi liikkeeksi, joka on kristillinen.
oman tyhmyytensä.
Sitä v 1918 perustettua liikettä on tällä palstalla kutsuttu sementtiliitoksi ym.
En jatka pidempään. Ota asioista selvää!
koska tarja liittyy islamiin, pyyteli jo niiltä anteeksi niiden satuhahmon lokaamisesta!?
miten tähän sementtiliikkeeseen liitytään kerätäänkö siellä kolehtia
jonkin instituution kunnioitus ovat kaksi eri asiaa mutta ne voivat olla myös sama asia. Asia on juuri näin yksinkertainen. Miksi et kysynyt miksi ei Halonen kuulu Suomen ortodokseihin tai Suomen saksankieliseen seurakuntaan? Koska kaikki nämä kolme ovat virallisia valtiomme "kirkkoja". Halosen toiminta Suomen Tasavallan presidenttinä on aivan loistavaa. Hänet on selkeällä äänten enemmistöllä valittu tasavaltamme presidentiksi joten hänen velvollisuutenaan on toimia Tasavaltamme Presidenttinä. Ja muistanet myös sen että tämä Suomessa harjoitettava ev.lut. kristillisyys on miekalla levitettyä oppia toisin kuin esim ns. ortodoksinen tunnustuksellinen uskonto.
Teet varmasti hyvää työtä Jaskarin byroon ohjeiden mukaan - ehkä korvausta vastaan - mutta valitettavasti ketuille meni tälläkin krtaa.
Aprillipilaksi voidaan varmaankin luokitella sanomasi "toiminta loistavaa....enemmistön mielestä valittu..."
Heh, heh....heeeeeeeeeeee..
nopeasti, nyt osaat jo kirjoittaa kaksi kertaa heh,heh
eheheheheeehehhee. Voi kettu. Tarja Halonen on Suomen Tasavallan vaaleilla valittu presidentti. Kyllä Jaskarin byroon sytkärinbensan imppaajat ovat todella huonoja häviäjiä.
on seuraavan ketjun aihe, täällä kun tulee "turpaan", olisiko vaalivilpin vuoro, vai kenties drag-shown?
aihetta: Onko Tarja Halonen sovelias tasavaltamme presidentiksi kun Helsingin Jokerit eivät pääse edes ns. säälipleijareihin. Tai Onko Tarja Halonen sovelias tasavaltamme kun Lordi voittaa Euroviisujen Suomen karsinnan. Kyllä näitä riittää.
kuitenkin presidentin palkkion korotus?
Uskontonsa on lupa valita.
Veroja meiltä kunnon kansalaisilta!
Joihin sinä ja pervo Halonen ette kuulu!
ovat kovin mitättömät, kyllä minä veroja maksan, kirkkoon kuulumattomuus ei poista muita kuin kirkollisveron.
Hän edustaa....jotakin vasemmistolaista ajatusmaailmaa, johon ei koti, uskonto ja isänmaa kuulu.
Siihen kuuluu sekasorto ja pahoinvointi!
Suomessa jumalaton meno vaan jatkuu...
lapsistasi, äläkä anna heille huonoa esimerkkiä istumalla yökaudet netissä, hyi, hyi.
Äläkä näytä täällä tyhmyyttäsi, "jotakin vasemmistolaista ajatusmaailmaa" .
Minulla on koti ja isänmaa, mutta ei tosiaankaan uskontoa.
mutta jospa hiukan perustelisit väitettäsi tuosta paskasta.
Ilman jumalaakin, minun moraalini on niin korkea, etten nimittele tuntematta ja tietämättä ihmisiä.
nuorempana harrastanut järjestäytyneen yhteiskunnan hajoittamista, taitaa tehdä sitä nyt vanhempanakin.
Ei kai vaan havittele 3. kaudellekin täällä, kun on arvostelukyky jo sen verran repsahtanut, että tavat puuttuvat, röyhkeys kukoistaa ja piittaamattomuus lisääntyy. Outo presidentti Suomen historiassa, joka tunnusti vai itsensä ja ulkomaiset elätit.
Sen uskon menoihin?
Naurettava pilleri rasia päässä, kun ihmisellä on nokkaa vaikka muille jakaa, niin sellaiselle sopisi paremmin muunlainen hattu.
Onko se lätsä jotenkin Halosen uskon lahkon tunuksista johtuva vai muuten mauton valinta?
häpeät tunnustaa?
Mitä tämä järjestäytyneen yhteiskunnan hajoittaminen on ollut, pikkuisen faktoja tuollaisille väitteille.
Niin, siihen kuuluu asunnottomuus, islam ja EU.
Niinistö sanoi:"mies se on hävinnytkin"
Yhteiskunnan rikkojien teroristien puolella Ameriikkaa ja vapaata maata vastaan Tuomiojan kanssa.
Ovat kumpikin osallistuneet mielenosoituksin ja epämääräiseen toimintaan järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan!
maa nimeltä Ameriikka?
Mihin epämääräiseen toimintaan?
Mitä lakia Halonen ja Tuomioja rikkoivat osallistuessaan mielenosoituksiin?
Isänmaan petturia ja vääryydellä valittua!!
isänmaan petturi?
On sullekkin siunaantunut murhetta riittämiin..
Mihin rikoksiin syyllistyivät...
kirkollisveroa. Yksinkertaista?
Anna yksi järkevä peruste kirkkoon liittymiselle!
kirkossa joka sunnuntaina?
Ps. Todellinen kristitty ei arvostele lähimmäisiään!
>Missä sinun moraalisi on? jo kannatat Isänmaan petturia ja vääryydellä valittua!!<
Esität erittäin vakavia syytöksiä. Pystytkö näyttämään todeksi vaalivilpin ja/tai isänmaan petturuuden.
Väärä henkilö arvostelee toisten moraalia.
Sellaista ei Suomen perustuslaki tuomitse, eikä mainitsekaan mitään sellaisesta.
Suomessa on tietääkseni ajatuksen/mielipiteen vapaus.
Eikö mielestäsi suomalaisten enemmistön ajatusmaailmaan kuulu koti, uskonto ja isänmaa? Todista väitteesi todeksi!
Todista todeksi tämäkin väitteesi! >Siihen kuuluu sekasorto ja pahoinvointi!<
Tiedätkö sinä toisten ihmisten ajatukset?
liittyy kekustelun avaukseen? Poika kysyi Halosen kuulumisesta/kuulumattomuudesta kirkkoon.
Taidat olla mallikaunotar, koska arvostelet toisten ulkonäköä. Saat, ja muutkin saavat, minun mielestäni kulkea vaikka hurstisäkissä. Laki ei siihen puutu. Ja mikä on jonkun mielestä rumaa, voi toiselle olla kaunista. Kauneus on katsojan silmissä.
Faktaa väitteellesi järjestäytyneen yhteiskunnan hajoittamisesta, pliis!
Kirjoituksestasi päättelen loppuosan kuvaavan itseäsi.
Edustukselliseksi, niin mitähän se meinaa?
mieltään jopa mielenosoituksissa.
Epämääräiseeen toimintaan osallistuminen on poliisitutkinnan arvoinen asia. Tee rikosilmoitus!
on tarkoitettu edustukselliseksi.
Jos on olemassa säännöt Presidentin ulkonäöstä tai pukeutumisesta, pystynet tuomaan ne esille.
kaikille. Niiden olemassaololle Presidentti, sen paremmin kuin me muutkaan, ei voi tehdä mitään.
Jos tiedät asiat paremmin kuin me muut, älä pidä kynttilääsi vakan alla!
johtajan hiippahattu. Kirkon ylin johtaja, kohta kattokaas aletaan settlementtiliittoonpakottaa kansaa miekalla ja jousipyssyillä, on niitä ylijäämämaamiinojakin!
kasvaneena perustuu länsimaiseen kristinuskoon. Nimittelyasiahan on sama kuin Jumalan kahdeksas käsky.
kirkkoon tänään. Minä en pääse, kun meidän kirkko on tänään täynnä.
täytyy panna kun ei järki riitä asiallisen viestin laatimiseen.
nyt ei liity keskustelun aiheeseen.
Eikö kirkon ylin johtaja ole Paarma?
Settlementtiliittoon voit liittyä sinäkin. Ei siihen pakoteta liittymään.
Settlementtiliiton kannalta on paras, jos et kuitenkaan siihen liity. Tuo kirjoitusyrityksesi...
>...miten Tasavallan Presidenttinä voi toimia ihminen, joka ei kunnioita kirkkoa valtion laitoksena?<
Kirkko on tavallaan vain yksi valtion laitos. Siinä olet oikeassa.
Miksi jotain valtion laitosta pitäisi erikoisesti kunnioittaa?
Onko Halonen todistettavasti sanonut, ettei hän kunnioita kirkkoa?
Enemmistö suomalaisista on tapakristittyjä. Käyvät siis joulukirkossa, koska on sellainen tapa.
Onko mielestäsi parempi olla tekopyhä kuin rehellinen?
Tätä asiaa ovat tapakristityt jankuttaneet iät ja ajat. Onko mielestäsi kirkossa käyvien määrä huomattavasti lisääntynyt vaalien jälkeen? Luulisi sen lisääntyneen, kun farisealaiset pääsevät kirkossa käynneillään osoittamaan oman paremmuutensa Presidenttiin verraten.
Mutta se, että kuulun SEUTAKUNTAAN on ainakin minulle äärimmäisen tärkeä ja pyhä asia.
Ja minua loukkaakin ihmisten puhuminen uskostani noinkin halveksivasti, mutta rukoilen sinunkin puolestasi tänään.
Kuulu kirkkoon on nainen!?
Kuuluuko TH kirkkoon ?
Tarja Halonen on salannut myöskin tämän suomalaisille tärkeän asian erittäin hyvin. Virallisilla presidenttisivuilla ei asiasta puhuta halaistua sanaakaan.
Keskisuomalainen on kuitenkin selvittänyt asian ja se on tarkistettavissa heidän arkistoistaan. Uutinen oli KS:ssa ennen presidentin vaalin 1.kierroksen äänestystä:
"Tarja Halonen ei kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai uskonnolliseen yhteisöön".
Staliniin ja Leniniin.
Joka on perustettu punaisille 1918 kirkon sisällä toimivaksi liikkeeksi!
Todennäköisesti tämä nykyinen arkkipiispakin Paarma on vähän vasemmistolainen.
Kyllä on todellakin punainen!!
Myy sielunsakkin?
Hän toimi erittäin hienosti ollessaan puheenjohtajanamme.
Kirkkohan siihen aikaan tuomitsi meidät. Tarja erosi kyseistä liikkeestä sanoen, ettei siihen liity ennekuin hyväksyvät homouden.No nyt ovat jo hyväksyneet, mutta...Kiitos Tarjan...
Tavoitteenamme on saada hänen virkakaudellaan kirkon myös vihkimään meidät ja varmaan silloin Tarjakin liittyy takaisin kirkkoon.
Itse olen uskonnon suhteen vapaamielinen. Kirkossa käynti vain tekisi minusta tapakristityn.
Mielestäni asia on merkityksetön.
En usko teidän väitteitä, ettei Halonen kuulu kirkkoon?
Johan se presidentin instituutiokin sitä velvoittaa?
Mulle sama, mutta jos mun Äiti maalla sen tietäs??
jumalat tiedät?
Halosen kirkkoon kuulumattomuudesta pidettiin kovaa haloota jo ennen hänen ensimäistä valintaansa. Asia ei siis ole mitenkään salainen tai salattu.
Tekeekö mielestäsi kirkkoon kuuluminen ihmisestä jotenkin paremman preidentin? Jos tekee, perustele!
En usko teidän väitteitä, ettei Halonen kuulu kirkkoon?
Johan se presidentin instituutiokin sitä velvoittaa?
Mulle sama, mutta jos mun Äiti maalla sen tietäs??
Totta on. Kerro äitillesi ja muillekin.
"Tarja Halonen ei kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai uskonnolliseen yhteisöön".
Ei uskovaisuus riipu puoluekannasta.
Tosi uskovainen ei arvostele muita!
halosvastaisten kuuluisa "sementtiliike".
Siihen voit liittyä sinäkin.
pannaan rinnakkain. Siis homous on teidän uskontonne! Ja vielä se pitäisi kirkossa siunata... Kyllä on törkeydellä huippunsa! Niin ootte metsässä kuin olla voitte, kaikkea se saatana teettääkin!
myyntitiedon saanut? Anna ihmeessä tietoa!
Presidentti on ateisti ja seksuaalisesti poikkeavien puolustaja?
Missä Tarja vanhukset, vammaiset, lapset. nuoret, äidit, isät, SUOMALAISET???
Ilmankos ei sano mitään "Jumala maatamme siunatkoon" puheidensa lopuksi, mikä kuuluu sanoa mielestäni!
Vastahakoisesti myönnät. Tuntuu vähän siltä, että et edes tunne kunnolla Setan toimintaa tai päämääriä.
Toivon, että pääset Suomessa vihille omaan sukupuoleesi kuuluvan kanssa. Ainakin neljässä maassa se on jo nykyään laillista.
Hänhän rienaa presidenttiyttä kaikin keinoin, jotta se menettäisi merkityksensä ja maamme olisi helpompi ajaa muutenkin sinne mihin on tarkoitus. Valtioiden rajat häivytetään, kansallinen itsetunto hävitetään ja kansallinen omavaraisuus kadotetaan. Sitten on helppo hallita löllyvää massaa ihan minne vaan. Katsokaa totuutta silmästä silmään!
Olen samaa mieltä. Samaan sukupuoleen kuuluvien vihkiminen on jo laillistettu usessa maassa ja tiettävästi asia harkitaan muutaman maan parlamentissa. Joten toivon hartaan toiveesi toteutuvan.
Onnea sinulle ja elämänkumppanillesi!
ei velvoita presidenttiä kuulumaan kirkkoon.
kirkkoon kuulumista.
tekopyhältä tuo vuodatuksesi. Etkö ajattele pahaa tai sano pahaa sanaa toisesta ihmisestä?
Vaalien tulos:
Halonen 51,2% äänistä
Niinistö 48,8% äänistä
Vaalit tapahtuivat perustuslain mukaisesti.
Halonen on presidentti!
kanssa Kallion kirkossa sunnuntaina 1.4.2012 klo 10.30. Jonka jälkeen grillimakkarat seurakuntatalolla. Jos vielä löytyy siunaamattomia petofiilareita, nyt on vielä mahdollisuus ikimuistoiseen tilaisuuteen. Tervetuloa koko suku!
Seurakuntatalolla juhlaa vauhdittamassa myös presidentillinen DRAGSHOW! Tätä et voi jättää näkemättä: mukana aivan uusia tosi rohkeita taide-elämyksiä. Kaikkea pannaan 6-0 LÄMMÖLLÄ!
väitteesi mukaisista Halosen sanomisista?
"Kirkkohan siihen aikaan tuomitsi meidät.Tarja erosi kyseisestä liikkeestä sanoen, ettei siihen liity ennenkuin hyväksyvät homouden."
taitavat olla Kokoomuksen tietotoimistosta.
teetä, vaan kuten Kirjassa sanotaan: Perkele, maailma ja oma lihamme. Lue Raamattusi!
Et kai vain peittääksesi omia mieltymyksiäsi omaan sukupuoleesi kirjoita törkeyksistä.
Näkeehän tuon jokainen, jolla on silmät, että Halonen on Saatanan (Putinin) palvelijoita.
Saatana haluaa kieltää Jumalan = ateisti haluaa kieltää Jumalan, koska on Saatanan puolella Jumalaa kieltämässä. Saatana haluaa tehdä itsestään jumalan Jumalan paikalle.
perillä noista asioista. Kuulutko Saatananpalvojiin?
kuulleessan nimensä. Niin kävi nytkin.
luoksesi?
Saatana tulee aina paikalle, kun hänen nimensä mainitaan, niin ylpeä ja itseään täynnä on.
Kun puhuu Jumalasta Saatana saapuu herjaamaan ja ivaamaan Jumalaa, koska hän haluaa olla jumala Jumalan paikalla.
Saatana on todellakin olemassa ja Halonen on hänen palvelijansa.
huudetuksi Saatanaa ja olen monen muunkin kuullut kyseisen herran nimeä mainittavan, mutta koskaaan ei Saatana ilmestynyt paikalle, niinkuin sinä väität sen kutsuessaasi tulevan.
Myönnän, että minä ja ne muut olimme asiassa amatöörejä.
Halonen on tämän Saatanan palvoja.
Miten ihmiset ei näe?
kaikki Halosen teot ja puheet ovat Saatanasta peräisin. Ihan puhdasta pahuutta. Jumalanpilkkaa, Jeesusvitsejä, ivaa, herjaa, valhetta, vilppiä, dragshowta, mauttomuutta, groteskia, makkaravitsejä (Paholaisen valtava fallos)
Jumala on Saatanan vihollinen, siksi Halonen ei tunnusta Jumalaa.
Tämä maailma on todellakin hyvän ja pahan taistelukenttä, koko ajan.
Raamatusta! Mikäli sinulla Raamattu on. Siitä saa sellaisen käsityksen, että myös Jeesus oli kommunisti.
kieltää Jumalan eli on saatanan oppi.
Stalin ja Lenin pyrkivät tekemään itsestään Jumalan, tämä meni niin pitkälle, että heidän ruumiinsa balsamoitiin ja laitettiin mausoleumiin esille ja heitä palvottiin kuin jumalia. Koska kyseessä oli Saatanan oppi, kommunismi sai suurta tuhoa aikaan ja kylvi kuolemaa ja pahuutta. Aina, kun ihminen tekee itsestään jumalan hän saa suurta pahuutta aikaan, Saatana on tämän taustalla, koska Jumala on Saatanan vihollinen, Saatana menee ihmiseen ja pyrkii tekee itsestään jumalan Jumalan paikalle. Aina kun ihminen kieltää Jumalan hänen herransa on Saatana.
Saatana on tämän maailman herra ja pyrkii kaikin houkutuksin kiusaamaan ihmisen pimeytensä puolelle. Jeesus on maailman valo, usko Jeesukseen pelastaa meidät Saatanan orjuudesta.
asioista perillä.
Ne, jotka kieltävät Jumalan, pitävät itseään jumalana.
Minkäs sille voi. Kansa valitsi. Halusi tällaisen vähemmistöjen presidentin. Myös uskonnollisesti vähemmistössä, kun noin 80 % suomlaisista kuuluu evankelis-luterilaiseen krkkoon.
Kirkko ja uskonto (huumetta kansalle.. vai miten se meni)ei ole vsemmistolaisille, ei ainakaan äärikannattajille koskaan ollut mikään arvo. Joten tässä ollaan Suomessa on kirkkoon kuulumaton vähemmistöjen presidentti.
Mitenkähän nämä rukoukset otetaan vastaan taivaassa? Mitä mahtaa Jumala olla mieltä Suomen kirkosta? Miten käy Suomen kirkon ja sen johtajien?
myös vihamiesten puolesta. En kuitenkaan usko, että Halonen olisi vihamiehesi.
Mitä pahaa on rukoilla toisten puolesta?
onkin mielenkiintoinen kysymys.
Kansa valitsi Niinistön.
Vaalit olivat vilpilliset.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000014435578#22000000014435578
uteliaisuuttasi
todisteet vaalivilpistä, luovuta ne SUPOlle
Luuletko, että mikään vaalivilppi edes onnistuisi, jos koko järjestelmä ei olisi sen takana.
Suomi on sosialistien vallan alla = vaalit ovat vilpilliset. Ihan kuin Valko-Venäjälläkin.
Halonen - Venäjän ehdokas - järjestettiin toiselle kaudelle vilpillisin keinoin.
Mutta ateistina taitaa nauraa partaansa, samalla kun kuittaa typerien vasukoitten tuella verotonta huippupalkkaa.
verorahojen käytöstä? Niinistö vähän vihjaili kirjassaan; voisiko kirkko pettää?????
kirkkoon. Ei se minusta kirkon kunnioitukselta vaikuta. Ei jumalanpalvelus (nykyisin messu) ole
huvi- tai viihdetilaisuus.
?????
kirkkovaatteista?
Miten mielestäsi Halosen vaatetus liittyy tämän keskustelun avaukseen?
valtion laitos, höh.
Bjarne Kallis sanoi vaalitaistelussa, että tässä presidentinvaalissa on kolme aktiivista uskovaista, joista kukaan ei kuulu valtiokirkkoon.
He olivat: helluntalainen Kallis, roomalaiskatolinen Soini ja settlementtiläinen Halonen.
Settlementtiliike on Pelastusarmeijan sisarliike ja sen johdossa on Suomessa luterilainen pappi.
Epäilemättä Halonen uskoo omaan jumalaansa, Saatanaan.
Kallis vaikuttaa sokealta. Kallishan sanoi, että "Antakaa valta minullle" Miksi Kallis halusi vallan itselleen? Kuka häntä houkutteli?
Moni asia voisi vaatiakkin tarkempaa tutkimista?
Toimii kirkon sisällä työläisten perustamana joskus Englannissa, ja rantautui Suomeen Kansallissodan aikoihin 1918??
Ennen yhteisvastuukeräyskin tuli kokonaisuudessaan maahamme, mutta ei enää?
Kirkko on muutunut homoille avomieliseksi, kohta varmaan vihitääänkin pareja?
samaasukupuoltaolevia aletaan vihkiä keskenään.
viroissa jo kirkossakin.
Kylliäinen, Paarma,,,,,,olemme niin perkeleen suvaitsevaisia, että kohta voit siankin kanssa pariutua ja kirkko siunaa...?
Mikä outo liike Settlementti muka on? Sehän auttaa syrjäytyneitä nuoria pääsemään uudestaan elämään kiinni.
Settlementti rakentaa mm. asuntoja vähäväkisille ja sananmukaisesti jakaa sekä sielunhoitoa että soppaa.
Tulkaa mukaan Settlementin toimintaan. Saatte varmasti itsellenne iloisen mielen, kun voitte auttaa muita. Iloista antajaa, Jumala rakastaa! Kiitos myös Tarja Haloselle, hänen panoksensa on ollut Settlementille tärkeää!
Ehkä te ruohojuuritasolla olevat ette tarkkaan tiedä missä mennään??
Varmasti teette arvokasta työtä!
Miksi liikkkeenne pitää olla vasemmistolainen?
Jumalastasi. Luulen itse Saatanankin jo saaneen sinusta tarpeekseen.
Kalliksen sokeudesta emme tiedä.
Kalliksen vallanhalun motiiveja emme myöskään tiedä.
Emme tiedä houkuttelijaakaan.
Miten Kallis liittyy keskustelijan avaajan esittämään aiheeseen?
Settlementtiliikkeessä (halosvastustajien sementtiliikkeessä) on? Senkus tutkit himoosi.
Kyseinen liike toimii monessa maassa.
Miten yhteisvastuukeräys liittyy keskustelun alkuperäiseen aiheeseen?
Kansa valistuu ja muuttuu vapaamielisemmäksi. Homopareja vihitään jo nyt useassa maassa.
varmaan kaatuu kyseisen piispan eroamisen takia.
kysyä. Papit ja piispat tykkäävät rikkaudesta, rahallisesta sellaisesta. Seurakunnat eivät ole työttömiä, köyhiä paljon auttaneet. Riitelevät keskenään yhteisössään. Mieluummin setlementtijärjestö kuin pöyhistelevä kirkko pappeineen, naisvihoineen. Setlementtijärjestö todella toimii vähäosaisten asialla. Rahoituksensa saa mm RAY:lta ja jäseneksi voi kuka tahansa liittyä maksamalla jäsenmaksun.
missä mennään. Koska Suomen Ev. Lut. kirkko on köyhille asuntoja rakentanut tai muutenkaan paljon auttanut?
Liike on puolueeton.