Olen huomannut, että tällä palstalla tulee usein esille sukupuolten tasa-arvosta keskusteltaessa, että sukupuolilla on erilainen tehtävä Islamin mukaan. Nimenomaan muslimikirjoittajat ovat näin kertoneet. Minua kiinnostaisi tietää, onko tosiaan niin, että muslimit näkevät uskonnon määrittelevän naiselle ja miehelle erilaiset tehtävät?
Mikäli näin on, niin onko olemassa muita tulkintoja vai onko tämä ainoa? Haluaisin myös tarkemmin tietää, mitä nämä mahdolliset erilaiset tehtävät ovat ja mitä rajoituksia se aiheuttaa käytännössä? Entä mitä jos joku kokee asian toisin, eikä voi sopeutua hänelle määriteltyyn rooliin, eikö hän silloin voi olla muslimi?
Mikäli näin on, niin onko olemassa muita tulkintoja vai onko tämä ainoa? Haluaisin myös tarkemmin tietää, mitä nämä mahdolliset erilaiset tehtävät ovat ja mitä rajoituksia se aiheuttaa käytännössä? Entä mitä jos joku kokee asian toisin, eikä voi sopeutua hänelle määriteltyyn rooliin, eikö hän silloin voi olla muslimi?
Vastaukset 57
Vanhimmat
jos sinä et suostu alistumaan miehen ehdottomaan määräysvaltaan, niin et koskaan voi olla oikea muslimi (vaan ainoastaan joku näennäismuslimi jota ne oikeat muslimit halveksivat). Näin se vaan koraanin mukaan menee, ota tai jätä...
...tehtävät eivät automaattisesti tarkoita epätasa-arvoa. Naisen ei todellakaan tarvitse alistua miehen ehdottomaan määräysvaltaan.
-naisen todistus on vain puolet miehen todistuksesta?
- miksi miehellä voi olla useita vaimoja??
MIEHENÄ pidän näitä ajatuksia kuvottavina.
Mitä tulee sitten islamin lempeydestä. Siihen saa liittyä, mutta eroamisestahan tulee kuolemantuomio.
Pidätkö edelleen islamia humaanina?
Jotenkin on lapsellista selittää että islam ei ole sitä ja tätä, kun sen nimeen kuitenkin tehdään niin paljon pahaa. Tätä et voine kiistää.
Voisitko kertoa mitä nämä erilaiset tehtävät tarkasti määriteltynä ovat ja mitä sitten jos joku ei koe voivansa tai haluavansa niiden mukaan elää?
Jos vielä opin ompelemaan koneella ja lyhentämään itse housuni niin ei ole mitään mitä en osaisi. Eli olisin tekemistasolla naisista riippumaton mies!
Se sukupuolten eri tehtävistä. Siis jos tästä tasosta puhuttiin.
ja ylevin tehtävä on äitiys ja perhe.
Kaikki muu tulee jos ja kun mies sallii piste.
ole ennenkään komennellut.Luepas koko viestiketju niin ymmärrät tämänkin asian paremmin.Naisia ja muslimeja kehoitetaan kouluttautumaan joten älä puhu läpiä päähäsi.Jordaniassa on nainen ministerinä jonka luennolla olen ollut.Et edes ole feministi vaan pelkkä provoilijajolla ei ole hajua islamista eikä feminismistäkään.
Taidat vielä kauhukseni olla mies.
minulle mitkä ne erilaiset tehtävät oikeastaan ovat, siis ihan konkreettisesti? Onko islamissa jotenkin jaoteltu selkeämmin sukupuolten roolit kuin kristinuskossa?
mutta no enpäs tiedäkään... :) koska länsimaisena muslimina on tullut nähtyä kaikenlaista..
Siis mutta luulisin oman näkemykseni kantilta että kuorma-autonkuljettajaksi en menisi.Enkä pukeutuisi miesmäisesti niin että minua olisi vaikea tunnistaa olisinko nainen.
Minusta ei tulisi rakennusmiestä eikä urologiakaan.
Eikä rallikuskia eikä kehonrakentajaa.Luulen että juuri näistä on kysymys ja luulen että ne on tarkoitettu lähinnä naisen hyväksi ettei hänen tarvitse sotkeentua esim. raskaisiin miestenhommiin..ym.Muuten en ole ajatellut tuota sen tarkemmin.
Tiedän kyllä sellaisen tapauksen jossa arabimies oli eronnut vaimostaan kun tämä käytti housuja...minusta se oli kyllä aika pitkälti yliampuvaa mieheltä enkä olisi sitä sietänyt mutta tuntien tuon miehen itsekin ei hänellä kaiketi ollut kaikki kohdallaan islamilaisittain saati sitten ihmisenä.
No allah tietää.. :)
Jaa täytyy ottaa asiasta selvää..kerron sitten sinullekkin kai se on paljolti tulkintakysymyskin ja sellainen asia jota täytyy katsoa minun mielestäni myöskin paikkaan ja aikaankin sidonnainen juttu tai ainakin minä soveltaisin sitä niin.No minulle käy äitinäkin olo ja naisena mutta en todellakaan anna miehen kukkoilla minulle ainakaan ilman todella pätevää syytä.
Tuokin on ihan liittokohtainen persoonallisuus kysymys.
EY:n direktiivi 2000/43 artikla 4 määrittää hyväksyttäviksi syrjinnän tai suosimisen perusteiksi:
"Työhön liittyvät todelliset ja ratkaisevat vaatimukset
Sen estämättä, mitä 2 artiklan 1 ja 2 kohdassa säädetään, jäsenvaltiot voivat säätää, että erilainen kohtelu, joka perustuu rotuun tai etniseen alkuperään liittyvään ominaisuuteen, ei ole syrjintää, jos tiettyjen työtehtävien luonteen tai niiden yhteyksien vuoksi, joissa tehtävät suoritetaan, kyseinen ominaisuus on todellinen ja ratkaiseva työhön liittyvä vaatimus, edellyttäen että tavoite on oikeutettu ja että vaatimus on oikeasuhteinen."
Siinäpä on pohdittavaa, onko islamilaisista maista tulleet maahanmuuttajat ja pakolaiset "karanneet"
kotimaastaan paremman tasa-arvon maihin.
Emme voi kiistää tosiasioita, että ihmisarvoa loukataan toisissa maissa enemmän kuin toisissa.
Myöskin naisen asema voi olla ns. nyrkin ja hellan välissä riippumatta yhteiskuntajärjestyksestä.
Toisaalta nainen on kautta historian halunnut pomottaa ja hallita miestä.
"Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat tasa-arvoisempia"
- George Orwell -
joka perustuu 2000 vuoden takaisiin teksteihin, voi olla nykyisin tunnettua sukupuolten välistä tasa-arvoa.
Toisaalta sukupuolten erilaiset tehtävät eivät kumoa tätä tasa-arvoa.
Siis olisi kai aika saattaa myös islam ajan tasolle. Elämme vuotta 2006!
Mitä tarkoitat sillä, että sukupuolten erilaiset tehtävät eivät kumoa tasa-arvoa?
Islamissa se vaan on niin, sen voi ymmärtää vain siinä kultturissa pienestä asti elänyt.
Ei tollaista kyllä pystykään perustelemaan, joten ihan sama kun väittäisit että sininen onkon punainen!
Merkillistä kuinka olen heti mustalla listalla.
Kysyin sinulta laitanko jotain lainauksia Iranin islamilaisesta sivililaista jossa selviää vastausta kysymykseesi.
Tuo kysymykseni sinulle on sensuroitu pois, vaikka ei varmasti rikkonut mitään sääntöä.
en ymmärrä miksi ei anneta vastata.
Ei olisi ollut mitään propagandaa vaan suoraa lainausta laista ja siinä olisi ollut kohdatkin merkitty.
...kärsivällisyyttä, heti kun ehdin :)
Yhteiskunta palstalla on oikeampi paikka käsitellä eri maitten lakeja, siirsin viestisi sinne, ja nyt en sitä sieltä enää löydä ( poistettu? en tiedä) siksi vastaukseni kesti,kun olen koittanut jäljittää mitä sille on matkalla käynyt, itse sain ilmoituksen että viesti siirretty, joten periaatteessa se on mennyt perinne kyllä. Hummmm....Laita uudestaan sitten tänne, jos sen kerran joku on "heittänyt" eteenpäin, tosin tälläisiä teknisiä kömmähdyksiä on käynyt joskus ennenkin - harvoin kuitenkin, onneksi.
ja anteeksi että kesti vastata, anteeksi että viestisi hukkui, olisin jokatapauksessa ilmoittanut että viesti siirretty, mutta yleensä tarkistan aina ensin, että se on sitten kanssa mennyt oikealle paikalle, ennen kuin ilmoitan yhtään mitään.
Kuitenkin ihmettelen miten tuohon Minnimatleenan kysymykseen voi vastata jos ei saa laittaa edes mitään asiallista vastausta.
tuolla missä laitoin viittasin juuri tähän.
olikohan syynä että laitoin tarkat kohdad.
Miksi ei saa laitta edes kylmää faktaa koska se liittyy juuri tähän islamiin ja valaisee enemmän kuin tunteikkaat haukkumiskirjoitukset tai tunteikkaat puolustelut.
suomalisille on tärkeää avoimuus ja rehellisyys. Tuolla juuri ruokitaan vääriä käsityksiä kun heti poistellaan.
se vastaus, mitä te siinä keskenänne intätte. Asiaan kiitos!
Tässä muutamia kohtia. Niitä olisi paljon enemmänkin mutta pistän vain jotain.
1) Mies on perheen pää (artikla1105)
2) avioliitto iranilaisen musliminaisen ja ei muslimin välillä on kielletty (artikla 1059)
3) Mies voi kieltää vaimonsa olemasta työssä paikassa jonka katswoo vahingoittavan perheen etua (artikla 1117)
4) tilapisissä avioliitoissa (olo prostituoidun kanssa) miehellä ei ole velvoitetta huolehtia väliaikaisen vaimon toimeentulosta.
5) Miehellä on oikeus erota vaimostaan kun itse niin päättää (artikla 1133): naisella vain jossain ääritapauksessa (artiklat 1129 ja 1130)
6) erossa lasten hoito-oikeus siirtyy isälle kun poikalapsi on 2v ja tyttölapsi 7v (artikla 1169)
Lisäksi joitain muita kuten :miehellä on oikeus valita perheen asuinpaikka, naisen avioliitosta päättää naisen isä, naisella on oltava miehen kirjallinen lupa kun matkustaa ulkomaille, muslimimiehellä saa olla useita pysyviä vaimoja samaan aikaan ja hän saa "mennä naimisiin" niin monen "väliaikaisen vaimon" kanssa kuin haluaa (protituoitujen), nainen perii puolet siitä mitä mies.
En ota kantaa kerron vain mitä Iranin islamilainen sivililaki sanoo.
että miehellä on naista parempi asema? Siis kuuluuko se islamin uskontoon niin ettei uskontoa voi toteuttaa muuten?
eli sharia.Siinä on huomattava ero!
Asioita naiselta...miehen täytyy olla hyvä vaimolleen ja kanssa sisarilleen islamissa...ethän tahdo katkaista kylkiluuta jonka osa olet..
MUSLIM WOMEN LAWYERS FOR HUMAN RIGHTS
http://www.karamah.org/home.htm
http://www.karamah.org/articles.htm
http://www.minaret.org/gender.htm
Gender Perspectives in Islamic Tradition
by Omaima Abou-Bakr
Edited transcript of Prof. Abou-Bakr's talk given at the Second Annual Minaret of Freedom Institute Dinner, Gaithersburg, Maryland on June 26, 1999
[Introduction by Sharmin Ahmad, Secretary of the Minaret of Freedom Institute:]
Sister Omaima Abou-Bakar has a fascinating background. She has been a women’s rights activist and scholar. She is currently an associate professor of English and comparative literature at Cairo University. She earned her bachelors’ degree in English language and literature from Cairo University, her M.A. from North Carolina State University at Raleigh. Her thesis title, I thought, is very interesting: Cleopatra in Shakespeare and Shawqi. She earned her Ph.D. from University of California at Berkeley. Apart from her teaching experiences at these universities, she taught poetry, comparative literature, composition, and Arabic as a foreign language. She is also a founding member of "WOMEN AND MEMORY FORUM" in Egypt–this is a research cell to which she has devoted her time and energy on research and gender issues on women. Her research interests include topics like female spirituality and rereading Arab-Islamic history from a gender sensitive perspective. She has published numerous articles that are scholarly, thought provoking, as well as soul nourishing. Sr. Omaima Abou-Bakr is married and is the mother of two children. Currently, she is a fellow at the International Center for Research on Women in Washington D.C. It is really a pleasure and an honor to invite Sr. Omaima Abou-Bakr–here she is.
[Prof. Abou-Bakr's speech:]
Assalamualaikum!
First of all I’d like to thank Dr. Imad for inviting me here for this lovely dinner and for lovely company. It’s my pleasure really. I’m going to talk to you today about whether or not it is valid or appropriate for Muslims to adopt a so-called gender-sensitive approach to the study of religious, historical, or cultural texts.
Perhaps we can reverse the question. Can we study gender issues from a Muslim woman’s perspective? In attempting to answer such a question we can refer to three incidents related in the authenticated tradition. Two of them relate to the context of the occasions for the revelation of two particular Qur'anic verses.
The first incident: It was related that Umm Salama, the wife of the Prophet (peace be upon him) was in her room with her maid combing her hair when she heard the Prophet calling for a community gathering for an announcement in the mosque: "O People!" Her maid said to Umm Salama, "You don’t have to go; he’s calling for the men of course, and not the women." Umm Salama replied, "Indeed, I am one of the people. (Innî min an-nâs.)" The second incident also involves Umm Salama. She went to the Prophet, peace be upon him, and wondered, "Why are the men being praised for their sacrifices in the hijra and not the women?" This was the cause for the revelation of verse 195 of the third surah:
Bismillah ir-Rahmân ir-Rahîm,
And God has heard them and responded
Verily, I suffer not the work of any worker of you, male or female, to be lost;
You are one of another.
The third incident that is narrated is that a group of women went complaining to the Prophet (pbuh) that the Qur'an only mentioned the wives of the Prophet and not women in general. "Men are mentioned in everything and we are not. Is there any goodness in us to be mentioned and commended at all?" And this was the cause for the revelation of verse 35 of the thirty-third surah:
Verily, Muslim men and women believers, obedient men and women, truthful men and women, patient men and women, humble men and women, charitable men and women, fasting men and women, chaste men and women–those who mention and remember God, men and women, for all those God has prepared forgiveness and a great reward.
What is the significance of these narratives? First, they demonstrate the concern on the part of the women for being included in the public affairs of the community or the divine address itself or to be a visible part of Muslim life–its public aspect as well as its religious aspects. Second, they reflect concern for the recognition and acknowledgement of what women do and participate in so as not to be excluded, ignored, or marginalized. Third, such narratives also show the necessity of observing a certain balance between the two groups of the community in other words, a gendered view that is also holistic and seeking equity. This view or the expression of this view underscores a woman’s perspective, initiative, and agency in questioning and debating. Fourth, a final important point here is that God Almighty responded (this is the Quranic word "istajâba") to the questioning by a revelation that inscribes and hence validates, women’s right to voice concerns and questions. If God himself and the Prophet (pbuh) gave ear to Muslim women’s queries, then why should not any particular Muslim community if the need arises at another point of our history?
Is there a need for that? What is it and of what kind of need? Women’s legal and religious rights in Islam are well known to us all and are unquestionable. My point is they need to be more defined in terms of actuality. The divergences between theoretical statements about the rights and status of women in Islam and the actual implementation or application of these rights and then, present day state policies in the legal arena through facilitating opportunities for education or work, etc.–all these issues need to be addressed. All Muslim countries are called upon to take seriously the issue of the humane and equal treatment of women. Respect for their common humanness, a theme that as we all know is reiterated throughout the Qur'an, is never allowed by interpreters and religious scholars to be a governing principle in constructing gender relations. In seeking to bridge the gap between theory and practice in this area, we can never overemphasize the difference between the basic equitable religious principles of the Qur'an and the authenticated Sunnah as referential framework, on one hand, and culture or cultural trappings on the other hand. These constitute the inherited cultural concepts and notions about gender distinctions and women, practices that have developed historically as a result of a very complicated process of acculturation or, sometimes, pre-Islamic ideas that heavily influenced religious thought and were thus incorporated and canonized. Eventually, these notions have become part of the popular understanding and practice of religion. This is where the hard part lies: Working up the care and patience to sift through all of this entanglement and specifically trace the cultural history of Muslim society.
One approach would be to examine the historicity and development or evolution of some of these cultural constructions that have proven unfair to women, promoted illogical assumptions about gender differences and were, in my opinion, oblivious of the higher Qur'anic paradigm of moral, ethical, and religious egalitarianism. This approach would also entail examination of the sheer compassion and humanity of the Prophet (pbuh) himself in his treatment of his wives, daughters, and the women around him. For example, in looking at the literature of Qur'anic commentaries throughout the centuries, I've discovered that certain which concepts appear at certain historical periods get contaminated through the centuries.
For now, I’m going to address a problem that faces some of us working on gender issues or women’s issues in the Middle East. We face the accusation that this is something imposed by the West or that we are following a Western agenda. Many apprehensions or reservations of Muslims concerning such discourses as feminist consciousness and gender issues in patriarchy can be answered by emphasizing that we can develop our own agenda. I don’t have to subscribe to any foreign Western agenda or discourse on feminism and gender. We understand that some of these specific issues are simply irrelevant, issues like homosexual rights, anti-family, excessive individualism, the problem of secularism. We need not subscribe to whatever is on the Western agenda or in Western feminism. These have become, unfortunately, the characteristic criticisms of women generally working on women’s issues or gender issues in Muslim societies. However, one can define one’s own context and paradigms for a gender sensitive perspective.
We should also not forget that feminism in itself, or feminist scholarship, is no longer a simple monolithic entity. A variety of approaches have developed along the years ranging from radical feminism to socialist-Marxist feminism to modernist feminism to religious and evangelical Christian feminists to essentialist Womanism to more egalitarian feminism and so on and so forth. There is also the gender perspective that analyzes power relations and their cultural applications. It seeks not so much to empower women over and above men as much as to redress the balance and fairness to include women’s perspective for holistic purposes, to analyze issues of unequal distribution of power, and finally, to promote women’s agency and negotiating stance in our culture and history. Hence my position would be not so much seeking sameness of gender but a balanced, fair, and egalitarian kind of difference. Personally, I try to do this from within an indigenous and Islamic frame of reference.
Already within the last ten to fifteen years there has been a growing trend among women researchers and scholars studying such issues. They are discussing and analyzing discourses and methodologies from within our indigenous tradition that can be developed or employed to articulate gender awareness. They also seek to apply the intelligent use of Islamic principles and fields of meaning for the acquisition of rights or for revising discourses that encourage gender consciousness. Examples of such scholarly issues currently debated that might have positive implications for Muslim women are: returning to a more direct examination of the Qur'anic text and message, superceding exaggerated gender distinctions with the Qur'anic egalitarian worldview, and repeated emphasis on ethical, moral, religious equality. The higher paradigm of egalitarian values should be made to prevail, thus focussing on the general just intent and purpose of the divine message. Another interesting ongoing is consideration of inner Qur'anic references to the overall picture of certain themes and issues: the Qur'anic view on women’s integration into the public sphere and the evolving issue of the public-private dichotomy, which was never part of the Qur'anic world-view, but is entirely cultural. Many interesting things are going on in the Muslim world right now.
My final point is there are pitfalls to avoid if we are going to undertake this project. First, in trying to be reformist or critical, one has to avoid the Orientalist tone and standpoint that historically represented Muslim women as across the board, the eternally down-trodden, oppressed females. Her inferior position taken as a symbol for inferior culture and religion. Second, one also must be wary of the secularist and modernist position, sometimes pro-Western, that seeks to completely exclude religious and cultural specificity from the picture when discussing improving women’s lives or unconsciously redefines the Orientalist view that the Muslim woman stands for, or is a symbol of, the success and failure of our progress and march toward the Western model of modernity. Third, at the same time, we do not want to be naïve in denying that there have been specific problem concerning women’s life conditions, or that they haven’t been treated fairly or provided with equal opportunities for education and work etc. We don’t want to be defensive and apologetic so that we end up defending passionately the wrong side of our culture although perception and application of religion as indeed a cherished part of the religion.
My concluding point is that if as Muslim women we are aware of all these dimensions and can intelligently maneuver our way out of this maze of discourses, then we should be all right. Personally, when I began to get interested in learning and researching these areas I thought there were going to be in the field dozens of researchers anyway. Whether Muslims or not, male Orientalists or not, secularists or not, theologians or not, representing me, speaking on my behalf, interpreting and writing me, it is my responsibility as a Muslim-Egyptian-Arab woman to acquire knowledge. If gender is going to be an issue, let us study it our way and for our own benefit and betterment. The list of names is increasing in the Arab region or in Muslim countries or among Muslims here in the US of those who are studying culture and religious roots to validate present day concerns. Granted there are divergences and convergences among them, but a certain commonality remains that women’s views and place in religion and culture are important and should be addressed. Shukran. Thank you very much.
[Discussion:]
Ilhan Cagri: It seemed to me that part of the solution of gender issues is recognition of gender problems by people who not part of that gender. I think that one of the main areas where you can do that is obviously within the family because that’s where you have the most intimate connection between those of the male gender and those of the female gender. And yet, there’s an area within families, domestic abuse, that is prevalent everywhere, among some of the best families and within the best communities, and I think we hear very little of that. When you’re fighting racism, you really have to talk about some of the worst violations of racism, where it exists, and in what situations it exists. The same should be done in terms of domestic abuse. I’m not talking just about domestic violence, but psychological abuse and emotional abuse. Are you going to address that? Is that part of the forum? What should we do with that?
Omaima: When you say domestic abuse you said you don’t mean domestic violence as such but you mean domestic abuse in the sense that gender distinctions or gender hierarchy within the family.
Ilhan: And how are distributions of power roles specifically within the family.
Omaima: Specifically, that’s just what I’m interested in. That’s what my work has been on–looking at the literature of Tafasir or other kinds of Arabic Islamic literature and trying to look at the representations of gender relations in terms that it is exactly what it is –an unequal distribution of power or the cultivation of an inferior gender consciousness because things start on the level of consciousness really. We all have to work together. All over the Middle East, there are people working in the areas of law, of social service, particularly domestic violence or circumcision or whatever, but we also have to work on the level of thought, of consciousness, of discourses, of revising discourses. Exactly what I’m interested in is within the family–examining gender relations within the family, to try to define them, because not many people understand what it means to have a gender perspective. It’s not just an empowering of women, per se, it’s an equal distribution of power, no matter what. It’s a power relationship and it can shift and it can exist between two generations of women for example. So, yes, we have to define that and understand how it works within the family and how it affects social hierarchy and social behavior and social thinking and social consciousness that also interferes with law, social reform, or the probability of fixing law, or fixing what we’ve been working on forever in the Middle East, in Egypt–in particular, on fixing the personal status law. There are a lot of problems or obstacles among not just the legal acts. The obstacles start from here from being convinced that there is a problem that needs to be fixed, needs to be addressed.
Unidentified male attendee: I want to thank both speakers for their excellent reports. I think that we should not restrict this wonderful activity, resolve, and study to Egypt or Turkey. I think we take it take all over the Dar-us-Salaam.
ei kristillinen oikeusvaltio, siinä on huomattava ero.
se että maata sanotaan islamilaiseksi ei tarkoita että siellä olisi sharia puhtoisenaan käytössä tai että se olisi oikeamielinen islamilaisittain.Se tarkoittaa lähinnä sitä että siellä asuu valtaosin muslimeja.
Jos se joskus on tai itse kuvittelee(valtionpäämies) /toivoo olevansa myös uskonnollisesti korrekti niin siihen menee paljon aikaa ja uskon että se on kenelle tahansa mahdoton tehtävä...
kaikki näes eivät usko samalla tavalla kun laki sanoo vaikka laki sanoisikin oikein.
Tässä tapauksessa tulisi pohtia kuinka "islamilainen " heidän lakinsa on?
tai kuinka "islamilaisia" heidän tavoitteensa ovat?
Ja sitä kuinka heidän hallituksensa ja päämiehensä tulkitsevat islamia?
Keskity näihin oleellisiin asioihin äläkä sihtaa pissiäsi liikaa voi olla että lahkeet kastuu..omasi siis...
jonka lainsäädäntö perustuu puhtaasti koraaniin.
Siinä se. Eikä islamia "tulkita" vaan se on puhdasta jumalan eli Allahin sanaa joka on täsmälleen niin kuin koraanissa lukee. Piste.
...vertaat noita pykäliä Koraanin jakeisiin?
Noin pikapuolisella vilkaisulla nehän näyttävät olevan kuin sanasta sanaan Koraanista.
Toivottavasti sitten ei tarvitse ruveta väittelemään, onko Koraani islamissa olennaista.
Koraanissa lukee selvästi ja yksikäsitteisesti "Miehet olkoot naisten esimiehiä".
auktoriteetillä tai asiantuntemuksella sinäkin puhut, silkkaa kakkaa päästelet ja asiantuntemuksesi rajoittuu omaan ksenofobiaasi ja kymppiuutisten pikku katastrofi pätkiin...heheee
ja tulkitsevat sitä eri tavalla ja sanasta sanaa minä en koraania tulkitse vaan otan ja sisäistän sen kokonaisuutena.
pappisvaltio jossa kaikki maallinen valta on islamilaisilla papeilla, mullaheilla ja jossa kaikki maallinen valta ja oikeus perustuu koraanin tulkintoihin. Tämä on fakta jonka jokainen voi monista eri lähteistä varmistaa
(en laita tähän linkkiä koska se on kiellettyä tällä palstalla ja koko viestini poistettaisiin).
En kyllä useinkaan katsele kymppiuutisia vaan enemmän BBC:n uutisia...
Ja yli 20:ssä eri maassa matkustelleena en myöskään pidä itseäni kovinkaan ksenofoobisena.
että hehhee vain itsellesi...
Ymmärsin tekstistäsi, että islamilainen feminismi painottaa eri asioita kuin länsimainen. Ymmärsinkö oikein? Miten naisten oikeudet tulee huomioitua, jos korostetaan perhekeskeisyyttä yksilökeskeisyyden sijasta? Eikö ole vaarana, että naisen rooli äitinä korostuu hänen oman persoonansa kustannuksella? Entä sitten ne naiset jotka eivät halua perhettä?
ihan samat valinnat ovat nykyaikaisissa muslimiperheissäkin.Kyllä nainen saa vapaasti valita uran tai perheen yksin tai naimisissa olessa jos vain miehen kanssa ovat samoilla linjoilla, ja eiväthän kaikki naiset edes saa omia lapsia.
Ei shariassa ole esimerkiksi liikennelakia, ei kauppaoikeutta, Ei patentinsuojauksista eikä monesta muusta siviliasiasta mitään.
Sharia tarkoittaa myös lain henkeä joka on Koraanin mukainen. Ei se ole juuri samanlainen jokaisessa islamilaisessa maassa ja kulttuurissa. Siinä on pieniä eroja.
Ei ne erot suuria ole.
Rikoslain nimenä on Qhisas.
Nimet hämää. Sharia on perusta ja sen perusta on Koraani.
Aivan sama jos kysyy kristityltä voiko kristinuskoa harjoittaa välittämättä Raamatun opetuksista.
Ilmeisesti voi harjoittaa ja vielä sanoa olevansa kristitty.
Samoin voi islamia harjoittaa ilman että välittää Koraanin opetuksista ja sanoa olevansa muslimi.
Eri asia näissä molemmissa tapauksissa on ovatko nämä ihmiset sitten todellisia kristittyjä tai muslimeja.
En ota kantaa
miltä hiton sivulta oikein otat tietosi..heheee
se että se ei ole yksi yhteen siviililakia ei sano sitä että se sitten olisi shariaa..et tiedä hevostakaan shariasta ota selvää heikki kuule mitä se on ja sitten tule huutelemaan kun olet tietoinen koraanista ja shariasta ja mitä ne pitävät sisällään yksi arabiankielinen sana on sinulle islam ja sharia..heheehheeee salli mun nauraa tyhmyydelles
tee se itse doktoraatti..
Tarkoitin, että onko islamin harjoittamisessa olennaista se, että miehellä on parempi asema?
Jos et ole koskaan kuullut sanaa Qhisas osoittaa että et tunne ollenkaan Iranin asioita etkä lakia.
Esimerkiksi Qhisas artiklat 5 ja 6 määrittelee verirahan.
En etsi tietojani tietokoneelta kuten sinä etsit ja se näkyy koska et tunne asioita joista puhut.
Ei se tietenkään ole olennaista ja ehto sen harjoittamiseen.
Se vain on koraanin mukainen asia josta luopuminen olisi monien opetuksien kieltämistä.
Huomasin juuri että tulla ylempänä on aloitus "kuka saa antaa fatvan". Siinä on aika hyvin kerrottu mitä Sharia tarkoittaa.
Kun sen luet niin ymmärrät mitä ajoin takaa.
Minä satun tietämään nuo asiat ilman internetiä.
islam ja iran ei ole sama asia.
Islamissa on sharia iranissa ei.
Islam on uskonto.
Iran on valtio.
Siis kaksi eri asiaa.
Iranin lainsäädäntö ei ole islamilainen eikä sharia.
Shariaa ei harjoita puhtaana yksikään valtio enää.
Lue osio kika saa antaa fatwan niin ymmärrät.
Minun ei tarvitse muslimina tietää edes iranin maantieteellistä sijaintia saati sen hallitusta kulttuuria tai muuta käytäntöä.Minun tulee lukea koraania ja totella jumalaani.
Olet hyvin ei ymmärrettävästi puhuva ja olet ilmeisesti äsken islamiin kääntynyt suomalainen nainen.
Muuta muutamaksi vuodeksi iraniin niin ehkä sitten ymmärrät jotain islamin todellisuudesta siellä joka ei avaudu internetistä eikä uutisvälineistä Suomessa.
naisen näkökannalta islamissa vallitsee tiukka patriarkaalinen sanomattomat säännöt joita miehet tulkitsevat omien halujensa saatteleman millloin milläkin(ei tietysti kaikki).
Jos naisena potkit karsinasi yli olet tottelematon vaimo,hullu akka, ainahan se tuo on seko ollut...ym.
eli rivakka nainen jolla on älliä ja toimintakykyä saa osakseen paljon asiatonta kritiikkiä miesten taholta vaikka islamissa ei olisikaan mitään moitittavaan naisen osalta.Miehet eivät vain kestä reviirilleen tunkeutumista tai sitä että joku osaa hoitaa hommat tai paremmin kuin he..esim. vieläpä originaalit.
Minä olen hyvä esimerkki siitä kuinka aviomies "loukkasi" sanomalla sinä et ole nainen sinulla on munat...
arabinaista se olisikin loukannut... :)
Itse otin sen suomalaisena naisena kohteliaisuutena.. kyvykkyydestäni :)
No naisen pitää olla nainen islamissa ja miehen mies ja toistensa osa-alueille ei ole hyvä astua eli pukeutuminen, erilaiset työtehtävät, käytös..ym.
Mutta mitään pahaa ei ole jos uskossa pystyy kilpailemaan ja se on jopa suotavaa islamissa.
Samoin jos on yhteiskunnallisesti aktiivinen nainen ja mukana parantamassa asioita...mikäs sen parempaa koraanikin tähän kehoittaa koulutukseen ja aktiiviseen elämään...miehille se taas on myrkkyä koska mies kokee olevansa elättäjä(kuuluukin olla)vastuunkantaja ja perheen pää ym. joten he helposti luulevat että naisen aktiivisuus/määräysvalta kodin ulkopuolella tai kodissakin merkitsee heille häviötä...."miehenä"
T; äijä
miehillä nimenomaan uskonnolla perusteltu? Eikö voi olla muslimi, jos haluaa "astua pois karsinastaan"? Onko islamin harjoittamisessa olennaista juuri tuo sukupuolten erottelu?
Tuo on kyllä meikäläistenkin kulttuurissa sama, että monet miehet kritisoivat aktiivisia naisia.
He yrittävät perustella sitä uskonnolla mutta niin ei ole, vasta argumentteja kyllä löytyy jos on viitseliäs vaimoihminen.Se on yleistä niille jotka kokevat naisen uhkana miehisyydelleen.Arabikulttuuri ja lähimaiden kulttuurit ovat sellaisia.Islamista ei löydy kohtia että mies voisi olla julma kaiken tulisi syntyä sopusoinnussa puolisoiden välillä vaikka miehillä olisi mitä tahansa oikeuksia määräillä.Naisen kannattaa olla varovainen avioituessaan...toisaalta mies voi olla kiero ja valehdella..mutta islam antaa naisille oikeuksia.
Esim. aikaisemmin oli palstalle keskustelua siitä kuinka mies kieltää naiselta koulutuksen ym. vetoamalla että naisen työt/velvollisuudet kotona ei ole kunnolla hoidettu tai että keksii niitä velvollisuuksia lisää mutta jokainen voi järjellään ajatella että siinä tilanteessa toinen vain ei halua hyväksyä toisen tahtoa ja naisen täytyy olla vaan tomera tai heittää sortajamies pihalle.Jotkut miehet todellakin vaikka eroavat jos vaimo pitää oman päänsä vaikkakin on oikeassa oikeuksistaan.
http://global.finland.fi/uutiset/teksti_popup.php?id=3945
http://yliopistolehti.helsinki.fi/1997_4/ylart7.htm
http://kultut-arkistot.utu.fi/tku/776.html
http://www.hum.utu.fi/uskontotiede/pg/1251.html
http://www.rabita.fi/annur/4_00/islamperus_2.html
http://mnunioni.org/muslimah.html
http://www.islamopas.com/bok/nainen.htm
naisella periaatteessa yhtä paljon oikeuksia kuin miehellä, jos islamia toteutetaan oikein? Vai onko naisella kuitenkin velvollisuus huolehtia kodista esimerkiksi ennen itsensä kehittämistä? Mitä jos nainen haluaa mennä töihin, eikä ole kiinnostunut kodista huolehtimisesta?
Tuli sellainen vaikutelma, että toisaalta islamissa korostetaan naisen asemaa ja oikeuksia mutta toisaalta halutaan määritellä ne oikeudet jotenkin miehen oikeuksista poikkeaviksi. Onko tämä islamin perimmäinen ajatus sukupuolten tasa-arvosta? Miten suhtaudutaan siihen ajatukseen, että joku haluaa määritellä itse oikeutensa? (en tarkoita mitään laittomuutta)
Mitä jos nainen haluaa mennä töihin, eikä ole kiinnostunut kodista huolehtimisesta?
Mies joutuu hankkimaan apulaisen kotiin tarkoittaa sitä että mies on velvollinen palkkaamaan(ei toista vaimoa)siivoojan tai lastenhoitajan tai muunlaisen palvelijan.Se kuuluu yhdeksi naisen oikeuksista islamissa. :)
mutta se taas mitkä ovat naisen velvollisuudet islamissa...
kuulostaa hyvältä:) Mutta mitä jos ei ole varaa kotiapulaiseen? Voiko mies hoitaa kotia, jos hän on siihen innokkaampi kuin vaimo ja vaimo mennä töihin? Tai voidaanko hoitaa kotia yhdessä? Vai ovatko tällaiset asiat jotenkin islamin vastaisia?
Sitä minäkin mietin, että mitkä ovat ne velvollisuudet, jotka ovat välttämättömiä islamin mukaan?
Tarkoittaa että mainitussa tilanteessa muslimivaimolla on työnsä lisäksi oikeus toimia myös palvelijana kotioloissa.
on määritelty miehille ja naisille.
Lue nyt jo hyvä ihminen se pitkäveteinen ja liian paksu kirjaksi ettei tarvitse jatkuvasti kysellä tyhmiä.
tulkita Koraania? Olet niin tyhmä, että et ymmärtänyt edes minun kommenttiani oikein.
Tyhmä ei ole se joka kysyy vaan se joka luulee tietävänsä kaiken.
Mikäli minun kysymykseni rasittavat sinua, niin älä turhaan vaivaudu lukemaan niitä. Minulle olisi suuri ilo, jos et enää ikinä kirjoittaisi minulle.
Islamissa ei tasa-arvoa tunnusteta.
Islamin dogmaattinen suhde Koraanin opetuksiin
estää myöntämästä naiselle taas-arvoa perheessä.
eli kuka mitäkin pitää tasa-arvona.
Sinä taidat olla dogminen siinä suhteessa että et halua uskoa islamin olevan tasa-arvoinen kun se sinulle selvitetään vaan haluat että kaikki ajattelevat kuin sinä.
www.karamah.org
Pilvin pimein minäkin olen teille selvittänyt asioita mutta te ette hyväksy islamin todellista kuvaa vaan sen kuvan minkä itse olette luoneet omassa päässänne.