Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Allergologin mielivalta

    Sain puolen vuoden odottelun jälkeen ajan lähetteellä allergologille.Kerroin hometaustani ja homeiden runsauden sekä oireet.Kappas kummaa..
    mies vastasi:
    - homeet ovat luonnollisia
    - homeista ei ole terveyshaittaa
    - homeista ei tule allergiaa,astmaa,altistumista
    - että olen saanut vaan jonkin viruksen
    Ihmettelin että mitenkäs esim. homekoulussa oireilevat oppilaat,ovatko hekin saaneet kaikki
    yhtä aikaa jonkin viruksen? Selitteli että kouluissa hometutkimukset tehdään jotta tiedetään
    korjata tiloja (älä!).
    Mies on tehnyt viime vuosituhannen puolella väitöskirjan maatilojen lehmänkarvoista ja siitepölystä,vaan ei tiedä homeista mitään.
    Pääsi itku,tiedätte kyllä millainen.Sellainen jossa on sekoittuneena toivottomuus tollaisiin
    pölkkypäihin,oma voimattomuus "tiedon" edessä ja
    ajatus että taas pitäisi alkaa puolustella itseään ja oikeassa olemistaan.
    Kerroin homekaverilleni kenellä olin käynyt,samat
    olivat reaktiot olleet,paitsi että passitti kaverini psykiatrille.
    On tämä tiedonvaltakuntaa,herrajestas sentään,
    maallikkokin tietää enemmän.
    857067
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 85

    Vanhimmat

    Ai niin,aion mennä vielä jutustelemaan mukavia tuon lekurin kanssa ja nyt tarvitsen HYVIÄ,LYHYITÄ miksi? kysymyksiä jotka aion lekurille esittää (voisi olla avuksi myös muille)
    Aloitanpa:
    - MIKSI homeita testataan prick-allergiatestissä,
    jos ne eivät aiheuta allergiaa ?
    - MIKSI STM on laatinut raja-arvot sisäilman
    epäpuhtauksille,kuten homeet,jos ne ovat vaarattomia
    - MIKSI esim. Kuopion ja Turun yliopistojen (varmasti muidenkin) homeanalyyseissä on
    listattu I-tyypin allergiaa aiheuttavat homelajit,jos niistä ei tule allergiaa
    - jatka Sinä MIKSI.....
    ja tässä kertyneen listan vien allergologille ja
    annan laiskanläksyksi ammattiosaamisesta.
    En aio jäädä sinne kinastelemaan,kunhan lyön
    listan kouraan,pyydän että tuo lista,samoin kuin
    oman homeanalyysini tulos kirjataan potilastietoihini.Että hänelle on niinkuin tieto annettu....tarina jatkukoon.

    Äänestä

    Nimenkin voit antaa, jos uskallat, mutta paikkakunnan voit ainakin kertoa.
    Osaisivat muut varoa.

    Äänestä

    että kannattaa "juosta karkuun" niin kauan kuin vielä kykenee. Sanoi homeiden olevan niin vaarallisia ja vakavia oireita aiheuttavia, mutta että ei kannata lähteä tappelemaan eikä asia tule tästä lähivuosina muuttumaan lääkäreiden keskuudessa. Sitten kun terveys lopullisesti romahtaa niiden vuoksi eli on alveoliitti/immuniteetti on mennyt, niin ei ole enää mitään tehtävissä ja tähän ei pidä itseään päästää. Silloin on jo hengenmeno lähellä.

    Äänestä

    • Varsinkaan vanhemman sukupolven lääkäreillä ei ole mitään peruskoulutusta asiaan. Viime vuosina valmistuneet tietävät jo hieman enemmän eli tulevaisuudessa on ehkä toivoa.

      STM:n ylilääkäri totesi tässä hiljattain asiasta näin Turun Sanomien haastattelussa:

      "Yleisimpiä homeeseen liittyviä sairauksia ovat hengitysteiden ja silmien ärsytysoireet, kuumeilu, väsymys, äänenkäheys, nuha, yskä, silmien punoitus ja muut silmäoireet.

      Myöhemmässä vaiheessa kuvaan voivat astua herkistymäsairaudet ja homepölykeuhko.

      - Pahimmillaan oireet voivat olla hyvin invalidisoivia. Herkistynyt ihminen voi kokea oireita hyvin herkästi myös muissa ympäristöissä, jopa luonnossa, kertoo ylilääkäri Tuula Putus sosiaali- ja terveysministeriöstä.

      Putuksen mukaan jotkut lääkärit suhtautuvat vielä hyvin varauksellisesti homeoireiluun, vaikkakin tilanne on parantunut 1990-luvun puolivälistä.

      - Epäuskoisia on kuitenkin enemmän kuin niitä, jotka suhtautuvat asiallisesti. Joskus potilaalle sanotaan, että oireilu on muoti-ilmiö, tai hänet lähetetään psykiatrin konsultaatioon.

      Vaikka tieto on lisääntynyt, testimahdollisuudet ovat huonontuneet. Vain muutamille homeille pystytään tekemään kokeita. Homelajeja on kuitenkin useita.

      - Tilanne on sama kuin jos sienikirjassa esiteltäisiin vain kärpässieni ja herkkutatti, ja muut sienet täytyisi arvata. Paras hoito on altistuksesta pois hakeutuminen. "

      Äänestä

    • kuullostaa niin tutulta lausahdukselta,sanoin sen eräälle hesan lääkärille,ettei meillä olisi ollut vaan sama lääkäri. Tosi saman lääkäri kehoitti minua sanomasta töistä irti itseäni mutta eipä sillä paljon muuta neuvoa sitten ollutkaan. Edelleenkin juoksen nk.seurannassa ja
      se on kallista kun joudun maksamaan itse kaikki polimaksut ja paikassa en muuten kävisi sillä kyseessä työpaikkani sisäilmaongelmat.

      Äänestä

    • karkuun kirjoitti:

      kuullostaa niin tutulta lausahdukselta,sanoin sen eräälle hesan lääkärille,ettei meillä olisi ollut vaan sama lääkäri. Tosi saman lääkäri kehoitti minua sanomasta töistä irti itseäni mutta eipä sillä paljon muuta neuvoa sitten ollutkaan. Edelleenkin juoksen nk.seurannassa ja
      se on kallista kun joudun maksamaan itse kaikki polimaksut ja paikassa en muuten kävisi sillä kyseessä työpaikkani sisäilmaongelmat.

      lääkäri, mutta yksityispuolelta. Eipä sitä paljon voi lääkärikään neuvoja antaa, kun ei ole lääkkeitä asian parantamiseksi.

      Äänestä

    Miettikääpäs uudelleen noita homeasioita. Joka vuosi tietyillä alueilla vei nousee asuntoihin. Luuletteko, että joka vuosi vedetään peruskorjaukset uusiksi ?

    Oon miettinyt mm. Venetsiaa, jossa talot ovat peräti vedessä. Niillä kondooleilla ajellaan talolta talolle. Miettikääpä, onko niissä taloissa hometta ? Ja millainen määrä ihmisiä asuu niissä ?

    Ootteko ikänä nähhy uutisia ? Ja samoilla alueilla tulvia vieläpä kaksi jopa kolme kertaa vuodessa. Ihmiset silti elävät niissä asunnoissa, ja homeen määrä on takuuvarmasti monisatakertainen meidän olosuhteisiin nähden.

    En tiedä, miten meillä noiden jokien varsilla olevat talot, kastuvatko ne joka vuosi ?
    Kyllähän ihmiset ovat eläneet koko historiansa ajan homeiden kanssa.
    Ei se ole ainoa saastuttaja. Kemikaalihöyryt ovat yhtä pahoja, kuten asumuksista löytyy ja paljon. On formaldehydikaasuja, joita tulee niin tekstiileistä, ja uusissa taloissa rakennusmateriaaleista, päivittäiskemikaaleista. Joihin ei edes viitsitä kiinnittää huomiota minkäänlaista. Asiat, joihin itse voisi vaikuttaa hyvinkin ratkaisevasti, sitä ei tehdä.

    Jos ylipäätään aloitettaisiin siitä omasta huoneilman saastuttamisesta.
    1.   TUPAKKA yksi turhamaisin ja tarpeettomin SAASTUTTAJA
    2.   Henkilökohtainen kosmetiikka
    3.   Tekstiilit ja niiden käsittelyaineet
    4.   Pesu- ja puhdistusaineet
    5.   Palonestoaineet tuotteissa
    6.   jne…..

    Äänestä

    • ja muiden mainitsemiesi alueiden henkilöiden sairaskertomuksista? Aivan hyvin voivat oireilla - jos päin vastaistakaan tietoa ei ole.

      Ei pidä olettaa mitään mitä ei varmasti tiedä.

      Selkeästi olet henkilö joka kuuluu jollekin muulle palstalle keskustelemaan tästä asiasta. Jokaisella saa olla mielipiteitä ja niitä voi tuoda julki, mutta nyt ole väärällä palstalla. Täällä keskustelevat homeista sairastuneet henkilöt, joista kukaan ei ole luulosairas omien oireidensa kohdalla.

      Itse voin tällä hetkellä hyvin - en oleile oireita aiheuttavissa tiloissa tällä hetkellä ja kaikki on hyvin - sairaspoissaoloja sairauteni vuoksi minulla on aivan minimi määrä - ja nyt näyttää siltä, jos tilanne jatkuu näin hyvänä, eikä tarvitse oleilla oireita aiheuttavissa tiloissa, että työkyky on 100% nyt ja toivottavasti jatkossakin.

      Hyvää jatkoa sinullekin - toivottavasti et koskaan joudu kokemaan sairastumista homeista, sisäilmasta tms. - ja lukemaan vielä noita vähätteleviä lausuntoja joita yhä edelleen jotkut pässinpäät täällä viljelevät!

      Äänestä

    • Avaaja kertoili häneen kohdistuneesta allergologin mielivallasta jonka perusteella sinä kehoitat meitä miettimään luettelemisiasi vaihtoehtoja joilla me itse saastutamme huoneilmamme.
      Luettolostasi puuttuu puunpoltton synnyttämät hiukkaset, jotka nekin kuulemma tappavat.

      Eli olet allergologin kanssa samaa mieltä siitä, että homeitiöt eivät allergisoi eivätkä sairastuta.
      Varmaan olet lääketiedegurujemme kanssa samaa mieltä toisestakin heidän median kautta julkituomastaan väittämästä: suomalaiset ovat terveempiä kuin koskaan ja mikäli suomalainen sairastuu syy on hänessä itsessään ja mikäli lapset sairastuvt syy on vanhemmissa.

      Noinhan papitkin kertoilivat aikoinaan käyttäen sanaa synti.
      Kun papeilta on valta kaventunut pikkuhiljaa lääkärimme astuvat tilalle käyttämällä synnin sijasta sanaa oma syy.
      Mitä tuohon synti sanaan tulee sehän on peräisin kreikan hamartia sanasta = erehdys, harhalaukaus.
      Eli oma syy on sama kuin synti.

      Olisi korkea aika lääketiedegurujemmekin alkaa miettiä niitä syitä joiden seurauksia lääkitään parilla miljardilla eurolla vuodessa.

      No mitä Italian ilmastoon ja heidän rakennustekniikkaansa tulee kääntyisitkö vaikka KTL:n Aino Nevalaisen puoleen.
      Maamme sisäilman huippututkijana hän näyttää olevan kaiken aikaa yhteydessä muidenkin maiden sisäilmatutkijoihin.
      Olisihan se kiva tietää mitä yhtäläisyyttä kosteusvauriomikrobilajistoissa havaitaan koskien vaikkapa Italiaa ja Suomea.

      Äänestä

    • Homeherkkä kirjoitti:

      Avaaja kertoili häneen kohdistuneesta allergologin mielivallasta jonka perusteella sinä kehoitat meitä miettimään luettelemisiasi vaihtoehtoja joilla me itse saastutamme huoneilmamme.
      Luettolostasi puuttuu puunpoltton synnyttämät hiukkaset, jotka nekin kuulemma tappavat.

      Eli olet allergologin kanssa samaa mieltä siitä, että homeitiöt eivät allergisoi eivätkä sairastuta.
      Varmaan olet lääketiedegurujemme kanssa samaa mieltä toisestakin heidän median kautta julkituomastaan väittämästä: suomalaiset ovat terveempiä kuin koskaan ja mikäli suomalainen sairastuu syy on hänessä itsessään ja mikäli lapset sairastuvt syy on vanhemmissa.

      Noinhan papitkin kertoilivat aikoinaan käyttäen sanaa synti.
      Kun papeilta on valta kaventunut pikkuhiljaa lääkärimme astuvat tilalle käyttämällä synnin sijasta sanaa oma syy.
      Mitä tuohon synti sanaan tulee sehän on peräisin kreikan hamartia sanasta = erehdys, harhalaukaus.
      Eli oma syy on sama kuin synti.

      Olisi korkea aika lääketiedegurujemmekin alkaa miettiä niitä syitä joiden seurauksia lääkitään parilla miljardilla eurolla vuodessa.

      No mitä Italian ilmastoon ja heidän rakennustekniikkaansa tulee kääntyisitkö vaikka KTL:n Aino Nevalaisen puoleen.
      Maamme sisäilman huippututkijana hän näyttää olevan kaiken aikaa yhteydessä muidenkin maiden sisäilmatutkijoihin.
      Olisihan se kiva tietää mitä yhtäläisyyttä kosteusvauriomikrobilajistoissa havaitaan koskien vaikkapa Italiaa ja Suomea.

      Kiitos kommentistasi! Tajusit pysyä aiheessa !

      Äänestä

    • Venetsian ja Suomen oloilla ja rakkenuskannalla on hyvin paljon eriävyyksiä. Homeongelma on nimenomaan meidän ilmastovyöhykkeemme suuri ongelma.

      Syinä esim: Venetsian talot ovat kivitaloja. Niissä ei ole villoja ja muita eristeitä ja rakenteita, jotka homehduttavat suomalaiset kivitalot. Ilmasto-olosuhteista johtuen eivät myöskään ole tiiviitä, vaan tuuletus toimii. Ihmiset eivät oleskele suljetuissa sisätiloissa siinä määrin kuin täällä. Erittäin oleellista on myös mikrobien kasvualusta. Oikea kivi ei ole otollinen homeiden kasvulle. Mikrobit eivät siinä viihdy eivätkä kykene sitä hajottamaan. Mikrobien aineenvaihduntatuotteiden myrkyllisyys on myös paljolti kiinni kasvualustasta. Jos ne hajottavat kemian- ja rakennusteollisuuden käyttämiä luonnottomia rakennusmateriaaleja, niin tuloksena voi syntyä hyvinkin vaarallisia mykotoksiineja. jne...

      Äänestä

    • että vertaat suomalaisen ja italialaisen rakentamisvaatimukset samanlaisiksi.
      Eihän italialaisissa kivirakennuksissa tarvita lämpöeristeitä, eikä myöskään englantilaisissa, kuten joku tuossa aikaisemmin vinkui samaa laulua kuten sinäkin.
      Voisitko hieman ajatella ja tarkastella tätä perustavaa erilaisuutta ja verrata tilannetta kosteuden käyttytymistä näissä erilaisissa rakennuksissa.
      Lisäksi sinun pitäisi yrittää pinnistää ajattelemaan sitä tosiasiaa, millainen lämmityskausi Suomessa on verrattuna johonkin Berlusconin maahan.
      Jos tajuat tämän ja osaat ottaa huomioon vaadittavien rakennusmateriaalien erot, voit jopa tajuta mistä tällä palstalla keskustellaan.
      En oikein jaksa ymmärtää tällaista yksinkertaistamista ja kaiken lisäksi vertaamista ilmasto-olosuhteiltaan näin erilaiseen maahan kuin Italiaan.
      Lisäksi voisit miettiä sitä tilannetta, jos kosteus saavuttaa suljetussa tilassa olevan lämpöeristeen, miten se voi hetkessä kuivua.
      Lämpöeriste, kuten vuorivilla tai karhuntalja suorastaan imevät kosteutta, ei yksinkertaisesti voi kuivua hetkessä Suomen ilmastossa.
      Varmaan honaat, toivottavasti, mitä siitä on seurauksena.
      Vielä tämän lisäksi näillä homeista sairastuneilla on muu teollinen saaste rasitteena.
      Jos sairastuisit homeista vaikkapa alveoliittiin, olisi sinulla riesana vielä herkistyminen kaikenlaisille hajusteille, säilöntäaineille, säätöaineille, väriaineille, useimmille teollisesti valmistetuille aineille, kuten tasoitteet, maalit, ohenteet, pesuaineet, tekstiilinkäsittelyaineet jne.
      Yritäpä sitten viisastella.
      Useimmiten ihminen ei tajua ongelman syvyyttä ennekuin itse joutuu kokemaan sen.
      Valitettavasti se on kovin yleistä tässä "kauniitten ja rohkeitten" tympeässä maailmassa.
      Ajattelulle tuntuu jäävän entistä vähemmän aikaa.

      Äänestä

    • Liisa kirjoitti:

      Venetsian ja Suomen oloilla ja rakkenuskannalla on hyvin paljon eriävyyksiä. Homeongelma on nimenomaan meidän ilmastovyöhykkeemme suuri ongelma.

      Syinä esim: Venetsian talot ovat kivitaloja. Niissä ei ole villoja ja muita eristeitä ja rakenteita, jotka homehduttavat suomalaiset kivitalot. Ilmasto-olosuhteista johtuen eivät myöskään ole tiiviitä, vaan tuuletus toimii. Ihmiset eivät oleskele suljetuissa sisätiloissa siinä määrin kuin täällä. Erittäin oleellista on myös mikrobien kasvualusta. Oikea kivi ei ole otollinen homeiden kasvulle. Mikrobit eivät siinä viihdy eivätkä kykene sitä hajottamaan. Mikrobien aineenvaihduntatuotteiden myrkyllisyys on myös paljolti kiinni kasvualustasta. Jos ne hajottavat kemian- ja rakennusteollisuuden käyttämiä luonnottomia rakennusmateriaaleja, niin tuloksena voi syntyä hyvinkin vaarallisia mykotoksiineja. jne...

      Ja ulkoilma on Italiassa suuren osan ajasta lämpimämpi kuin sisäilma. Monestikaan huoneissa ei ole jatkuvaa alipainetta, joka ajoittain muuttuu ylipaineeksi (poistoilmapuhaltimet seis). Suomessa ilmanvaihtopumpun ollessa pois päältä ilmavirta kulkee ulospäin. Lämmin huoneilma luovuttaa kosteutensa viileään väliseinään, ja kun ilmanvaihtopumput pannaan taas päälle, imetään kosteissa vuorivillaeristeissä muhineet pöpöt oikein tehoimulla huoneisiin. Näitä homeenviljelypalstoja, 60 sentin standardimittaan leikattuja kosteudenkerääjiä, ei Venetsian kanavien varsilla ole.

      Eivätkä sikäläiset lämpötilaerot ehdi sellaisia kondensiovesimääriä lypsää kuin Suomen ilmasto. Täällä kondensiovesi juoksee erityisen herkästi kosteutta keräävillä muovipinnoilla. Sitten vesi valuu minna valuu, tekee homepottia milloin minnekin. Lisäksi meillä on tavallista, että ikkunat ovat kiinni, eikä tuloilma-aukkoja ole. Ilmanvaihto revitään lattianraoista ja seinien välistä, jä pöpöjä riittää. Venetsiassa pidetään ikkunat auki melkein joka talossa, ja raitista ilmaa tulee yllin kyllin, ja se tulee sieltä mistä pitääkin tulla.

      Äänestä

    • Liisa kirjoitti:

      Venetsian ja Suomen oloilla ja rakkenuskannalla on hyvin paljon eriävyyksiä. Homeongelma on nimenomaan meidän ilmastovyöhykkeemme suuri ongelma.

      Syinä esim: Venetsian talot ovat kivitaloja. Niissä ei ole villoja ja muita eristeitä ja rakenteita, jotka homehduttavat suomalaiset kivitalot. Ilmasto-olosuhteista johtuen eivät myöskään ole tiiviitä, vaan tuuletus toimii. Ihmiset eivät oleskele suljetuissa sisätiloissa siinä määrin kuin täällä. Erittäin oleellista on myös mikrobien kasvualusta. Oikea kivi ei ole otollinen homeiden kasvulle. Mikrobit eivät siinä viihdy eivätkä kykene sitä hajottamaan. Mikrobien aineenvaihduntatuotteiden myrkyllisyys on myös paljolti kiinni kasvualustasta. Jos ne hajottavat kemian- ja rakennusteollisuuden käyttämiä luonnottomia rakennusmateriaaleja, niin tuloksena voi syntyä hyvinkin vaarallisia mykotoksiineja. jne...

      Miksi Suomessa ei pientalojen perustuksia tehdä kivestä. Kova kivi ei ime vettä, eikä homehdu, kuten betoni, eikä pientalojen homeongelmia olisi. Suomesta löytyy tutkimuksia asiasta.

      Äänestä

    • Allu kirjoitti:

      Miksi Suomessa ei pientalojen perustuksia tehdä kivestä. Kova kivi ei ime vettä, eikä homehdu, kuten betoni, eikä pientalojen homeongelmia olisi. Suomesta löytyy tutkimuksia asiasta.

      Kivijalathan olivat yleisiä,ennen betonin tuloa.
      Mummon mökit ovat kivijalkaperustalla,eivätkä ole homehtuneet juuri siksi.Hometta on tullut vasta kun jälkipolvi on alkanut tilkitä ja korjailla "tiiviiksi" noita vanhoja rakennuksia.

      Äänestä

    • Viva Il Sole kirjoitti:

      Ja ulkoilma on Italiassa suuren osan ajasta lämpimämpi kuin sisäilma. Monestikaan huoneissa ei ole jatkuvaa alipainetta, joka ajoittain muuttuu ylipaineeksi (poistoilmapuhaltimet seis). Suomessa ilmanvaihtopumpun ollessa pois päältä ilmavirta kulkee ulospäin. Lämmin huoneilma luovuttaa kosteutensa viileään väliseinään, ja kun ilmanvaihtopumput pannaan taas päälle, imetään kosteissa vuorivillaeristeissä muhineet pöpöt oikein tehoimulla huoneisiin. Näitä homeenviljelypalstoja, 60 sentin standardimittaan leikattuja kosteudenkerääjiä, ei Venetsian kanavien varsilla ole.

      Eivätkä sikäläiset lämpötilaerot ehdi sellaisia kondensiovesimääriä lypsää kuin Suomen ilmasto. Täällä kondensiovesi juoksee erityisen herkästi kosteutta keräävillä muovipinnoilla. Sitten vesi valuu minna valuu, tekee homepottia milloin minnekin. Lisäksi meillä on tavallista, että ikkunat ovat kiinni, eikä tuloilma-aukkoja ole. Ilmanvaihto revitään lattianraoista ja seinien välistä, jä pöpöjä riittää. Venetsiassa pidetään ikkunat auki melkein joka talossa, ja raitista ilmaa tulee yllin kyllin, ja se tulee sieltä mistä pitääkin tulla.

      Meillä ainakin ikkunat ovat lähes ympäri vuoden auki. Talvella vain hitusen rakosillaan, tähän aikaan on jo päivät päästään pikkuikkunat auki.

      Kyllä meillä on kummallinen suojautuminen ulkoilmalta, ja sitten vielä muovitetaan asunnot, että ollaan oikein kuin muovikassissa. Nää vanhat asunnot on siitä niin hyviä, ettei tartte olla tuollaisissa muovikasseissa.

      Äänestä

    • ennen vanhaan kirjoitti:

      Kivijalathan olivat yleisiä,ennen betonin tuloa.
      Mummon mökit ovat kivijalkaperustalla,eivätkä ole homehtuneet juuri siksi.Hometta on tullut vasta kun jälkipolvi on alkanut tilkitä ja korjailla "tiiviiksi" noita vanhoja rakennuksia.

      Joo, toi alta tullettuva rossipermanto on tosi hyvä rakennuksen terveydellisyydelle. Meilläkin on yli 150 vuott vanha hirsitalo, ja hirret on terveitä. Alapohja on tullettuva rossipermanto, eikä muoveja ole käytetty missään.

      Vaikka vanhat vesijohdot ennen uusimsita vuotivat, mutta pohjarakenne kuivui hyvin, kun oli tuulettuva permanto.

      Tietoa on ja taitoa, silti rakennetaan täysin päin mäntyä.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      että vertaat suomalaisen ja italialaisen rakentamisvaatimukset samanlaisiksi.
      Eihän italialaisissa kivirakennuksissa tarvita lämpöeristeitä, eikä myöskään englantilaisissa, kuten joku tuossa aikaisemmin vinkui samaa laulua kuten sinäkin.
      Voisitko hieman ajatella ja tarkastella tätä perustavaa erilaisuutta ja verrata tilannetta kosteuden käyttytymistä näissä erilaisissa rakennuksissa.
      Lisäksi sinun pitäisi yrittää pinnistää ajattelemaan sitä tosiasiaa, millainen lämmityskausi Suomessa on verrattuna johonkin Berlusconin maahan.
      Jos tajuat tämän ja osaat ottaa huomioon vaadittavien rakennusmateriaalien erot, voit jopa tajuta mistä tällä palstalla keskustellaan.
      En oikein jaksa ymmärtää tällaista yksinkertaistamista ja kaiken lisäksi vertaamista ilmasto-olosuhteiltaan näin erilaiseen maahan kuin Italiaan.
      Lisäksi voisit miettiä sitä tilannetta, jos kosteus saavuttaa suljetussa tilassa olevan lämpöeristeen, miten se voi hetkessä kuivua.
      Lämpöeriste, kuten vuorivilla tai karhuntalja suorastaan imevät kosteutta, ei yksinkertaisesti voi kuivua hetkessä Suomen ilmastossa.
      Varmaan honaat, toivottavasti, mitä siitä on seurauksena.
      Vielä tämän lisäksi näillä homeista sairastuneilla on muu teollinen saaste rasitteena.
      Jos sairastuisit homeista vaikkapa alveoliittiin, olisi sinulla riesana vielä herkistyminen kaikenlaisille hajusteille, säilöntäaineille, säätöaineille, väriaineille, useimmille teollisesti valmistetuille aineille, kuten tasoitteet, maalit, ohenteet, pesuaineet, tekstiilinkäsittelyaineet jne.
      Yritäpä sitten viisastella.
      Useimmiten ihminen ei tajua ongelman syvyyttä ennekuin itse joutuu kokemaan sen.
      Valitettavasti se on kovin yleistä tässä "kauniitten ja rohkeitten" tympeässä maailmassa.
      Ajattelulle tuntuu jäävän entistä vähemmän aikaa.

      Vai ei ole italiassa kylmiäkin jaksoja ja englannissa ? On siellä kylmää ja kosteaa. Täällä ei asunnoissa tiedetä sellaisesta kylmyydestä ja kosteudenstä hölkäsen pöläystä kun aina napataan lämmitys päälle.

      Tälläkin hetkellä näyttää englannissa olevan 6-8 asetta lämmintä ja kyllä taatusti on kivitaloissa hirvittävän kostean kylmä. Oletko koskaan ollut kivitalossa, jossa ei ole lämmitystä niin miten seinät hiostaa ja hohkaa kylmää?

      Äänestä

    • ennen vanhaan kirjoitti:

      Kivijalathan olivat yleisiä,ennen betonin tuloa.
      Mummon mökit ovat kivijalkaperustalla,eivätkä ole homehtuneet juuri siksi.Hometta on tullut vasta kun jälkipolvi on alkanut tilkitä ja korjailla "tiiviiksi" noita vanhoja rakennuksia.

      Kiveä pitkin ei vesi nouse kapillaarisesti. Betonissa vesi kyllä nousee. Betonianturoihin pitää tehdä kapillaarikatkot mutta luulen että ne murenevat ja menettävät tehonsa vuosikymmenien aikana.

      Jos itse rakentaisin talon jonka perustuksena olisi anturat, hommaisin jostain isot kivet betonianturoiden sijaan. Kalliimmaksi se toki tulisi.

      Äänestä

    • Venetsian kirjoitti:

      ja muiden mainitsemiesi alueiden henkilöiden sairaskertomuksista? Aivan hyvin voivat oireilla - jos päin vastaistakaan tietoa ei ole.

      Ei pidä olettaa mitään mitä ei varmasti tiedä.

      Selkeästi olet henkilö joka kuuluu jollekin muulle palstalle keskustelemaan tästä asiasta. Jokaisella saa olla mielipiteitä ja niitä voi tuoda julki, mutta nyt ole väärällä palstalla. Täällä keskustelevat homeista sairastuneet henkilöt, joista kukaan ei ole luulosairas omien oireidensa kohdalla.

      Itse voin tällä hetkellä hyvin - en oleile oireita aiheuttavissa tiloissa tällä hetkellä ja kaikki on hyvin - sairaspoissaoloja sairauteni vuoksi minulla on aivan minimi määrä - ja nyt näyttää siltä, jos tilanne jatkuu näin hyvänä, eikä tarvitse oleilla oireita aiheuttavissa tiloissa, että työkyky on 100% nyt ja toivottavasti jatkossakin.

      Hyvää jatkoa sinullekin - toivottavasti et koskaan joudu kokemaan sairastumista homeista, sisäilmasta tms. - ja lukemaan vielä noita vähätteleviä lausuntoja joita yhä edelleen jotkut pässinpäät täällä viljelevät!

      Kävin eilen korva-nenä-kurkkulääkärillä, joka totesi tilanteeni varsin pahaksi. Mainitsi, että kun et parempaa muista, luulet olevasi terve. Näin ei kuitenkaan ollut - tilanteen parantamiseen tarvitaan noiden TTL:n tutkimusten jälkeen lääkekuurit uudelleen päälle - erilaisia itsehoitoja, paljolti samoja joista täälläkin on ollut puhetta.

      Ja jos tämäkään ei auta on seuraava vaihe sitten laserleikkaus, jolla turvotusta helpotetaan ja nenään saadaan näin ilma kulkemaan paremmin.

      Ja minkä kun luulin jo ohittaneeni tämän vaiheen - mutta ei kaikki olikin vain harhaa. Olo on paljon parempi, mutta ei läheskään riittävästi parantunut kertoi lääkäri. Lisäksi epäili oireita aiheuttavan tilanteen jatkuvan kohdallani -

      Kertoi, että kevät tullee olemaan vaikea kohdallani. Hän kertoi kaiken ystävällisesti ja tiukasti - minä kun yritin pitää kiinni siitä, että kaikki on jo hyvin.

      Näin hän sai minut ymmärtämään, että vieläkin parempaa huolta on itsestä pidettävä - nämä terveiset hän lähetti myös TTL:n tutkijoille.

      Äänestä

    • tark kirjoitti:

      Kiveä pitkin ei vesi nouse kapillaarisesti. Betonissa vesi kyllä nousee. Betonianturoihin pitää tehdä kapillaarikatkot mutta luulen että ne murenevat ja menettävät tehonsa vuosikymmenien aikana.

      Jos itse rakentaisin talon jonka perustuksena olisi anturat, hommaisin jostain isot kivet betonianturoiden sijaan. Kalliimmaksi se toki tulisi.

      Kulut jakautuisivat monille vuosille, eikä varmasti maksa kokonaisjuoksussa yhtään enempää.
      Entäs nämä terveysongelmat näistä halvasti rakentamisesta ? Laattaperustusa en ymmärrä alkuunkaan. Mutta 95 %:sesti taidetaan rakentaa laattaperustalle vai onko uudisrakentaminen saanut yhtään järkeä matkaan ?

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      että vertaat suomalaisen ja italialaisen rakentamisvaatimukset samanlaisiksi.
      Eihän italialaisissa kivirakennuksissa tarvita lämpöeristeitä, eikä myöskään englantilaisissa, kuten joku tuossa aikaisemmin vinkui samaa laulua kuten sinäkin.
      Voisitko hieman ajatella ja tarkastella tätä perustavaa erilaisuutta ja verrata tilannetta kosteuden käyttytymistä näissä erilaisissa rakennuksissa.
      Lisäksi sinun pitäisi yrittää pinnistää ajattelemaan sitä tosiasiaa, millainen lämmityskausi Suomessa on verrattuna johonkin Berlusconin maahan.
      Jos tajuat tämän ja osaat ottaa huomioon vaadittavien rakennusmateriaalien erot, voit jopa tajuta mistä tällä palstalla keskustellaan.
      En oikein jaksa ymmärtää tällaista yksinkertaistamista ja kaiken lisäksi vertaamista ilmasto-olosuhteiltaan näin erilaiseen maahan kuin Italiaan.
      Lisäksi voisit miettiä sitä tilannetta, jos kosteus saavuttaa suljetussa tilassa olevan lämpöeristeen, miten se voi hetkessä kuivua.
      Lämpöeriste, kuten vuorivilla tai karhuntalja suorastaan imevät kosteutta, ei yksinkertaisesti voi kuivua hetkessä Suomen ilmastossa.
      Varmaan honaat, toivottavasti, mitä siitä on seurauksena.
      Vielä tämän lisäksi näillä homeista sairastuneilla on muu teollinen saaste rasitteena.
      Jos sairastuisit homeista vaikkapa alveoliittiin, olisi sinulla riesana vielä herkistyminen kaikenlaisille hajusteille, säilöntäaineille, säätöaineille, väriaineille, useimmille teollisesti valmistetuille aineille, kuten tasoitteet, maalit, ohenteet, pesuaineet, tekstiilinkäsittelyaineet jne.
      Yritäpä sitten viisastella.
      Useimmiten ihminen ei tajua ongelman syvyyttä ennekuin itse joutuu kokemaan sen.
      Valitettavasti se on kovin yleistä tässä "kauniitten ja rohkeitten" tympeässä maailmassa.
      Ajattelulle tuntuu jäävän entistä vähemmän aikaa.

      Niinpä, oman immuunpuolustuksen sietokyvyn rasitetta nimeenomaan kannattaa keventää niillä toimilla, mitkä ovat itse tehtävissä. Kyllä tiedä oikein hyvin homeongelmat, ja asun hometalossa, mutta kun asialle on paljonkin tehtävissä. Asiat eivät korjaannu kovinkaan paljoa sillä, että huudetaan toisia hoitamaan asia.
      Jostain kumman syystä näillä palstoilla ei kuitenkaan näi eikä kuulu merkkiäkään siitä, mitä itse asian korjaamiseksi on valmis tekemään.

      Niin se vaan on, että itse on oltava valmis tarttumaan myös tilanteen korjaamiseksi. Ja asiaan kun vaikuuttaa niin monet muutkin tekijät, joita asianomainen voi itse omalta osaltaan korjata.

      Äänestä

    • rossi kirjoitti:

      Vai ei ole italiassa kylmiäkin jaksoja ja englannissa ? On siellä kylmää ja kosteaa. Täällä ei asunnoissa tiedetä sellaisesta kylmyydestä ja kosteudenstä hölkäsen pöläystä kun aina napataan lämmitys päälle.

      Tälläkin hetkellä näyttää englannissa olevan 6-8 asetta lämmintä ja kyllä taatusti on kivitaloissa hirvittävän kostean kylmä. Oletko koskaan ollut kivitalossa, jossa ei ole lämmitystä niin miten seinät hiostaa ja hohkaa kylmää?

      edellinenhän vertasi Suomea ja Italiaa.Eikä Italian ja Englannin ilmastoa voi verrata samana
      päivänäkään.

      Äänestä

    Mene toiselle lääkärille. Yhdelle homesairaalle, joka joutuu pitämään happinaamaria ja happipulloa joka paikassa mukanaan, antoi yksi keuhkolääkäri lausunnon, ettei työpaikan home ole aiheuttanut tuollaista ja että tuo ihminen on täysin työkykyinen. Tuo henkilö oli saanut ODTS diagnoosin ja vakuutusyhtiö maksoi puoli vuotta hänelle ammattitaudista. Työpaikka oli ihan homeinen.

    Keuhkolääkäreitäkin on "moneen junaan" ja samoin varmaankin allergologeja.

    Mene Helsingissä Ville Valtosen vastaanotolle. Eiköhän apu ala löytymään. Tee MUISTUTUS tuolle väärää tietoa antaneelle allergologille. On todistettu jo tieteellisestikin, etteivät kosteusvauriomikrobit ole vaarattomia ja NE AIHEUTTAVAT sairauksia.

    Äänestä

    mainitsemasi "lääkäri" kuuluu näihin nykyajan "tietäjiin", joita alkaa vilistä tohtorinarvoa kehumassa kuin vilkkilässä kissoja.
    Ja kehu haisee, siihen se sitten jääkin.
    Ennen esim. maalaistohtori tutkiessaan potilaan osasi ajatella sekä nähdä kokonaiskuvan sekä osasi yhdistää tiedon kokemukseensa.
    Nyt näille valkotakkisille viikareille ei mahdu mitään muuta päähän kuin opetettu kirjaviisaus.
    Siitäkin vain jotain sinne päin.
    Onpa noita munauksia nähty.
    Voidaan sanoa että toiset ovat opetettuja, harvat oppineita.

    Äänestä

    • Kiitos kommenteistasi.Ihan nousee kyyneleet silmiin,sillä toivottomuus tällaisissa tilanteissa ottaa joskus koville.Jos on fyysisesti rankkaa,niin sitten saa vielä
      henkisestikin kohdata noin käsittämätöntä
      tiedon ja asenteen puutetta.Niin kevyin askelin
      menin tuolle allergologille ja raskain askelin
      lähdin sieltä pois.Sanoisinko että vituttaa joskus ja rankasti.

      Äänestä

    • huipussaan kirjoitti:

      Kiitos kommenteistasi.Ihan nousee kyyneleet silmiin,sillä toivottomuus tällaisissa tilanteissa ottaa joskus koville.Jos on fyysisesti rankkaa,niin sitten saa vielä
      henkisestikin kohdata noin käsittämätöntä
      tiedon ja asenteen puutetta.Niin kevyin askelin
      menin tuolle allergologille ja raskain askelin
      lähdin sieltä pois.Sanoisinko että vituttaa joskus ja rankasti.

      uskon.
      Mutta älä anna periksi tuumaakaan.
      Jos et anna periksi, niin silloin tuollaiset valkotakkiset tyhjänpäiväisyydet ovat häviäjiä.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      uskon.
      Mutta älä anna periksi tuumaakaan.
      Jos et anna periksi, niin silloin tuollaiset valkotakkiset tyhjänpäiväisyydet ovat häviäjiä.

      Ajattelinkin kerätä vähän taas voimia ja mennä "uusintataisteluun",nyt vain paremmin varautuneena.Aion olla piikki tuon miehen lihassa,kunnes laittaa asian eteenpäin (jos ei kerran itse hanskaa).Onhan tässä jo tahittu talon yhteydessä tietämättömyydestä terveystarkastajan suhteen,myyjien,rakennusalan asiantuntijoiden,toimeentulotuen suhteen.Toisaalta välillä kyllä tekis mieli haistattaa koko virkakoneistolle pitkät paskat,alkaa vaikka nälkälakkoon jotta asiat tällä rintamalla otettaisiin vakavasti,mutta kun vatsa huutaa ruokaa muutenkin.Enpä tiedä mikä olisi se hyvä herättelytapa,johon voisi osallistua muutkin "homehörhöt" minun lisäkseni.Vinkkejä otan vastaan,sillä ei minua pelota laittaa itseäni peliin,mutta tuulimyllyjä vastaan on turha taistella.

      Äänestä

    • huipussaan kirjoitti:

      Ajattelinkin kerätä vähän taas voimia ja mennä "uusintataisteluun",nyt vain paremmin varautuneena.Aion olla piikki tuon miehen lihassa,kunnes laittaa asian eteenpäin (jos ei kerran itse hanskaa).Onhan tässä jo tahittu talon yhteydessä tietämättömyydestä terveystarkastajan suhteen,myyjien,rakennusalan asiantuntijoiden,toimeentulotuen suhteen.Toisaalta välillä kyllä tekis mieli haistattaa koko virkakoneistolle pitkät paskat,alkaa vaikka nälkälakkoon jotta asiat tällä rintamalla otettaisiin vakavasti,mutta kun vatsa huutaa ruokaa muutenkin.Enpä tiedä mikä olisi se hyvä herättelytapa,johon voisi osallistua muutkin "homehörhöt" minun lisäkseni.Vinkkejä otan vastaan,sillä ei minua pelota laittaa itseäni peliin,mutta tuulimyllyjä vastaan on turha taistella.

      Näinhän näillä virkamiehillä kautta historian on aina ollut-järki tulee jälkijunassa.
      Surkuhupaisaa on heidän asennoituminen kaikkeen uuteen tai vanhaankin ja sillä hetkellä heille outoon asiaan.
      Ensin väitetään, että tiedetään jo kaikki, sitten asian lopultakin valjettua heille, he alkavat jarrutella ja selitellä kaikin tavoin.
      Asian tullessa yhä julkisemmaksi, aletaan perustaa kaikenlaisia komiteoita pohtimaan asiaa.
      Sitä sitten pohditaan ja vuodet vierivät.
      Sen jälkeen tulevat erilaiset työryhmät jatkamaan tätä pohtimista ja vuodet vierivät.
      Lausuntojen lopulta valmistuttua ruvetaan tutkimaan, että mikä työryhmä on saanut heille sopivamman tuloksen aikaan ja vuodet vierivät.
      Lopulta päästään sille asteelle, että perustetaan tutkijaryhmiä tutkimaan asiaa.
      Asiaa tutkitaan niin epäpätevien kuin pätevien tutkijoiden(joskus sentään) toimena.
      Siinä samalla voidaan sopivasti vaikka väitellä tohtoriksi.
      No niin, nyt ollaan jo näin pitkällä vaikka vuosikymmeniä on mennyt.
      Mikäs sitten tulos on, se kaikkein tärkein.
      No, tietenkin puunpoltto tai koirankarvat tai liian rasvainen ruoka tai askelmittarin puuttuminen ja loppujen lopuksi se onkin potilaan oma vika.
      Näinhän tässä homeisessa homeongelman hoidossa on tapahtunut.
      Mutta kyllä ne tuulimyllytkin joskus homehtuvat ja lahoavat.

      Äänestä

    • en kyllä yhdy tuohon näkemykseen, että ennen. On niitä kaikenmoisia ollut iät ja ajat.

      Kun vanha ihminen oli ennen lääkärissä, se on tapahtunut minun elinaikanani, ja olen sen lääkärinkin nähnyt, ja lääkäri määräsi potilaan sairaalaan leikattavaksi. Tuo on tapahtunut joskus -50-60 luvun taitteessa. Vanhus hätääntyi, että ei kait, pelkäsikin, koska siihen aikaan nukutukset olivat pitkälle monin paikoin vielä eetterinukutuksia. Vanhus huolsetui, että kun on tuo sydänvikakin, että kestääkö se sen leikkauksen.

      Lääkäri siihen tokaisi yksoikoon, että kyllä se sinne sairaalaan saakka kestää ihan hyvin. Että siinä oli kokonaisvaltaista hoitoa vanhukselle.

      En herran tähden vaihtaisi nykylääkäria entiseen maalaistohtoriin, en mistään hinnasta.

      Äänestä

    • en yhdy kirjoitti:

      en kyllä yhdy tuohon näkemykseen, että ennen. On niitä kaikenmoisia ollut iät ja ajat.

      Kun vanha ihminen oli ennen lääkärissä, se on tapahtunut minun elinaikanani, ja olen sen lääkärinkin nähnyt, ja lääkäri määräsi potilaan sairaalaan leikattavaksi. Tuo on tapahtunut joskus -50-60 luvun taitteessa. Vanhus hätääntyi, että ei kait, pelkäsikin, koska siihen aikaan nukutukset olivat pitkälle monin paikoin vielä eetterinukutuksia. Vanhus huolsetui, että kun on tuo sydänvikakin, että kestääkö se sen leikkauksen.

      Lääkäri siihen tokaisi yksoikoon, että kyllä se sinne sairaalaan saakka kestää ihan hyvin. Että siinä oli kokonaisvaltaista hoitoa vanhukselle.

      En herran tähden vaihtaisi nykylääkäria entiseen maalaistohtoriin, en mistään hinnasta.

      nimenomaan tarkoitin sellaista konkaria (joita on ollut, mutta eipä paljon nykyisin näe), joka seurasi potilastaan alusta loppuun asti sekä tunsi koko tämän sairaushistorian tarkkaan.
      Ei ollut sellaista vaihtuvuutta lääkärien parissa.
      Nykyinen vaihtuvuus heidän keskuudessaan tuo aina joko tietämättömyyttä tai asiaan perehtymättömyyttä mukanaan.
      Kerronpa sitten sopivan vanhan ajan ja uuden ajan törmäyksestä.
      Eräälle henkilölle tuli virtsatietuhehdus, mutta valitettavasti joutui olosuhteiden pakosta menemään arvauskeskukseen vieraalla paikkakunnalla.
      Siellä nuori lääkärinkloppi määräsi sulfaa hoidoksi.
      Potilas tuli myöhemmin aivan kirjavaksi iholtaan ja hän meni sen vanhan konkarin vastaanotolle, jolloin tämä alkoi hirveästi kiroilla ja tuumasi, että nyt se alkoi.
      Sulfaa oli määrätty otettavaksi aivan liian paljon.
      Siitä sitten alkoi allergia antibiooteille ja moni muu ongelma.
      Minä en kyllä mene minkään arvauskeskuksen kloppien hoitoon, en vaikka mikä olisi.
      On näitä muitakin juttuja, mutta tämä kertonee mitä tarkoitin.
      Kyllähän ne vanhat osasivat olla pahoja suustaan, mutta ei se tappanut.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      nimenomaan tarkoitin sellaista konkaria (joita on ollut, mutta eipä paljon nykyisin näe), joka seurasi potilastaan alusta loppuun asti sekä tunsi koko tämän sairaushistorian tarkkaan.
      Ei ollut sellaista vaihtuvuutta lääkärien parissa.
      Nykyinen vaihtuvuus heidän keskuudessaan tuo aina joko tietämättömyyttä tai asiaan perehtymättömyyttä mukanaan.
      Kerronpa sitten sopivan vanhan ajan ja uuden ajan törmäyksestä.
      Eräälle henkilölle tuli virtsatietuhehdus, mutta valitettavasti joutui olosuhteiden pakosta menemään arvauskeskukseen vieraalla paikkakunnalla.
      Siellä nuori lääkärinkloppi määräsi sulfaa hoidoksi.
      Potilas tuli myöhemmin aivan kirjavaksi iholtaan ja hän meni sen vanhan konkarin vastaanotolle, jolloin tämä alkoi hirveästi kiroilla ja tuumasi, että nyt se alkoi.
      Sulfaa oli määrätty otettavaksi aivan liian paljon.
      Siitä sitten alkoi allergia antibiooteille ja moni muu ongelma.
      Minä en kyllä mene minkään arvauskeskuksen kloppien hoitoon, en vaikka mikä olisi.
      On näitä muitakin juttuja, mutta tämä kertonee mitä tarkoitin.
      Kyllähän ne vanhat osasivat olla pahoja suustaan, mutta ei se tappanut.

      En edelleenkään yhdy. Olen ollut lapsesta saakka vaikeasti sairas, ja muistan ne pirnumoiset pitkät lääkärissä odotusajat, kun aamuyöstä lähdettiin sinne lääkäriin, kunnan ainoaan lääkäriin jo viiden seutuvissa, että ehdittiin jonon kärkeen, niin jopa oli porukkaa ovella jonossa, kun lääkäri avasi ovensa klo 7.00

      Monasti olimme vielä odottamassa vuoroamme iltapäivällä klo 14. Kun tuli hälyytys, lääkäri lähti jossain tapaturmapaikalla tai kolaripaikalla käymään. Tai vastaanotolle tuotiin sydänkohtauspotilas, niin jono vain odotti. Lääkärin vastaanottohuone, eteinen olivat kuin nuijalla täyteen nuijittu, ja osa odotteli vielää pihalla pakkasessa.

      Ei jumankka, semmoista ENNEN olevaa tilannetta toivoisi pahimmallekaan vihamiehelle. Eikä se senkään tietotaito ollut kaiken kattava.

      Kyllä nykyisinkin saa omalääkärin. Minulla on ollut vuosia sama lääkäri. Meillä toimii myös sähköposti ja faksiviestintä vaikka ei aina vastaanotolle pääsisikään. Lisäksi minulla on erityissairaanhoidon klinikoilla omat alansa lääkärit, jotka ovat hoitaneet vuosia, ja tuntevat läpikotaisin ongelmani.

      Ei tämä nykyisinkään ole kuin järjestelykysymys. Minä olen tehnyt selväksi joka pakassa, että tämän lääkärin potilaana haluan olla, ja muita en hyväksy, ja se kyllä toimii. Potilaat vaan eivät osaa vaatia määrätietoisesti.

      Terveyskeskuksessa mulla on omalääkäri (johtava lääkäri), sydänklinikalla oma sydänlääkäri, oma reumalääkäri, joka on ollut niin kauan sama, kuin on tämä reumaklinikkakin ollut, oma keuhkolääkäri, oma syöpälääkäri ja oma munuaislääkäri, sekä oma kurkkukorvatautien lääkäri, sekä oma fysiatrian erikoislääkäri. Kyllä se on ihan mahdollista pysytellä yhden ja saman lääkärin potilaana. Rohkeasti vaan ilmoittamaan, mitä haluaa.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      nimenomaan tarkoitin sellaista konkaria (joita on ollut, mutta eipä paljon nykyisin näe), joka seurasi potilastaan alusta loppuun asti sekä tunsi koko tämän sairaushistorian tarkkaan.
      Ei ollut sellaista vaihtuvuutta lääkärien parissa.
      Nykyinen vaihtuvuus heidän keskuudessaan tuo aina joko tietämättömyyttä tai asiaan perehtymättömyyttä mukanaan.
      Kerronpa sitten sopivan vanhan ajan ja uuden ajan törmäyksestä.
      Eräälle henkilölle tuli virtsatietuhehdus, mutta valitettavasti joutui olosuhteiden pakosta menemään arvauskeskukseen vieraalla paikkakunnalla.
      Siellä nuori lääkärinkloppi määräsi sulfaa hoidoksi.
      Potilas tuli myöhemmin aivan kirjavaksi iholtaan ja hän meni sen vanhan konkarin vastaanotolle, jolloin tämä alkoi hirveästi kiroilla ja tuumasi, että nyt se alkoi.
      Sulfaa oli määrätty otettavaksi aivan liian paljon.
      Siitä sitten alkoi allergia antibiooteille ja moni muu ongelma.
      Minä en kyllä mene minkään arvauskeskuksen kloppien hoitoon, en vaikka mikä olisi.
      On näitä muitakin juttuja, mutta tämä kertonee mitä tarkoitin.
      Kyllähän ne vanhat osasivat olla pahoja suustaan, mutta ei se tappanut.

      ettet mene kloppien hoitoon....

      "Minä en kyllä mene minkään arvauskeskuksen kloppien hoitoon, en vaikka mikä olisi. "

      ja mitenkäs nämä klopit sitten oppivat asioita jos ei työnkautta. Ja jos asenne lääkäreitä kohtaan, varsinkin nuoria on tämä - hitto minä häpeän näitä kommentteja!!!!

      Ketään ei pidä arvioida ja lokeroida minkään muun kun ammattitaidon kautta. Nuoret hakevat sitä työn kautta - kaikissa ammateissa!

      Lääkäreitä arvioin miten he hoitavat, antavat palautetta, tutkivat, lähettävät tutkimuksiin, kertovat asioista - miten he kohtaavat minut ihmisenä ja työpaikan sisäilmasta sairastuneena.

      Tähän mennessä on yksi ikävä lääkäri tullut vastaan, hän oli vanha, erikoistunut sisätautilääkäri. Hän katseli lattiaan, kertoi monotinisesti "näitähän on hyvin korvattu" "tämähän on selvä tapaus" jne. jne. ja lausunnosa luki ihan muuta.

      "siis väsymystä töissä mutta ei kotona" jne....

      Hän oli mielestäni epäpätevä - töykeä, rasvainen vanha ukko. Ikä ei tee kenestäkään pätevää - ei edes pätevää arvostelemaan nuoria lääkäreitä!

      Äänestä

    • en yhdy kirjoitti:

      En edelleenkään yhdy. Olen ollut lapsesta saakka vaikeasti sairas, ja muistan ne pirnumoiset pitkät lääkärissä odotusajat, kun aamuyöstä lähdettiin sinne lääkäriin, kunnan ainoaan lääkäriin jo viiden seutuvissa, että ehdittiin jonon kärkeen, niin jopa oli porukkaa ovella jonossa, kun lääkäri avasi ovensa klo 7.00

      Monasti olimme vielä odottamassa vuoroamme iltapäivällä klo 14. Kun tuli hälyytys, lääkäri lähti jossain tapaturmapaikalla tai kolaripaikalla käymään. Tai vastaanotolle tuotiin sydänkohtauspotilas, niin jono vain odotti. Lääkärin vastaanottohuone, eteinen olivat kuin nuijalla täyteen nuijittu, ja osa odotteli vielää pihalla pakkasessa.

      Ei jumankka, semmoista ENNEN olevaa tilannetta toivoisi pahimmallekaan vihamiehelle. Eikä se senkään tietotaito ollut kaiken kattava.

      Kyllä nykyisinkin saa omalääkärin. Minulla on ollut vuosia sama lääkäri. Meillä toimii myös sähköposti ja faksiviestintä vaikka ei aina vastaanotolle pääsisikään. Lisäksi minulla on erityissairaanhoidon klinikoilla omat alansa lääkärit, jotka ovat hoitaneet vuosia, ja tuntevat läpikotaisin ongelmani.

      Ei tämä nykyisinkään ole kuin järjestelykysymys. Minä olen tehnyt selväksi joka pakassa, että tämän lääkärin potilaana haluan olla, ja muita en hyväksy, ja se kyllä toimii. Potilaat vaan eivät osaa vaatia määrätietoisesti.

      Terveyskeskuksessa mulla on omalääkäri (johtava lääkäri), sydänklinikalla oma sydänlääkäri, oma reumalääkäri, joka on ollut niin kauan sama, kuin on tämä reumaklinikkakin ollut, oma keuhkolääkäri, oma syöpälääkäri ja oma munuaislääkäri, sekä oma kurkkukorvatautien lääkäri, sekä oma fysiatrian erikoislääkäri. Kyllä se on ihan mahdollista pysytellä yhden ja saman lääkärin potilaana. Rohkeasti vaan ilmoittamaan, mitä haluaa.

      harvinaista, että sinulla on ollut sama lääkäri pitkän aikaa ja (toivottavasti osaa tehdä oikeat diagnoosit) voit luottaa tähän tohtoriin.
      Mutta kun kaikilla ei ole sama tilanne.
      Sitä paitsi nykyajan maailmassa 99 prosenttisesti ajatellaan vain kustannuksia ja sitä kautta (tietysti) kaikenlaisia kytköksiä lääketehtaiden tuottamiin synteettisiin rohtoihin.
      En itse usko (valitettavasti) tähän nykyajan touhuun.
      Tekniikka kehittyy ja sitä käytetää tietenkin hyväksi.
      On aivan toinen juttu, halutaanko panostaa tekniikkaan vai ihmiseen.
      En ollenkaan luota siihen, että kukaan hienon uuden tekniikan tuottaja ja markkinoija toimisi aivan pyyteettömästi tässä markkinataloudessa.
      On aivan liian paljon esimerkkejä kapitaalin kasvattamisesta, ei rehellisestä ja pyyteettömästä toiminnasta lääketieteen hyväksi eli ihminenhän pitäisi olla keskipiste eikä kapitaali.
      Toivotan onnea matkallasi näiden tohtoreiden mukana.
      Jos todella olet saanut pätevät tohtorit hoitamaan sinua, olet saanut kultalusikan.
      Tämä epäily nimenomaan johtuu tästä homeista sairastuneiden kasvavasta ongelmasta.
      Heitä ei yksinkertaisesti edes tunnusteta olevan olemassa.
      Eikä myöskään tunnusteta tätä suomalaista, suoraan sanoen hällä väliä, rakentamistapaa.
      Eikä myöskään tunnisteta tai ei haluta tunnistaa eikä myöskään myöntää sitä tosi asiaa, että tämä kaikki silmille räjähtävä ongelma johtuu nimen omaan välinpitämättömästä rakentamistavasta ja poliitiikkojen ja heidän lakeijansa jälkeenjääneisyydestä.
      Jos tilanne on tämä, ei kukaan voi sanoa, että tähän järjestelmään ja sen ylläpitäjiin voi luottaa kuin pukki suuriin sarviinsa.
      Jos vaiheessa kyllä kalahtaa.

      Äänestä

    • en yhdy kirjoitti:

      En edelleenkään yhdy. Olen ollut lapsesta saakka vaikeasti sairas, ja muistan ne pirnumoiset pitkät lääkärissä odotusajat, kun aamuyöstä lähdettiin sinne lääkäriin, kunnan ainoaan lääkäriin jo viiden seutuvissa, että ehdittiin jonon kärkeen, niin jopa oli porukkaa ovella jonossa, kun lääkäri avasi ovensa klo 7.00

      Monasti olimme vielä odottamassa vuoroamme iltapäivällä klo 14. Kun tuli hälyytys, lääkäri lähti jossain tapaturmapaikalla tai kolaripaikalla käymään. Tai vastaanotolle tuotiin sydänkohtauspotilas, niin jono vain odotti. Lääkärin vastaanottohuone, eteinen olivat kuin nuijalla täyteen nuijittu, ja osa odotteli vielää pihalla pakkasessa.

      Ei jumankka, semmoista ENNEN olevaa tilannetta toivoisi pahimmallekaan vihamiehelle. Eikä se senkään tietotaito ollut kaiken kattava.

      Kyllä nykyisinkin saa omalääkärin. Minulla on ollut vuosia sama lääkäri. Meillä toimii myös sähköposti ja faksiviestintä vaikka ei aina vastaanotolle pääsisikään. Lisäksi minulla on erityissairaanhoidon klinikoilla omat alansa lääkärit, jotka ovat hoitaneet vuosia, ja tuntevat läpikotaisin ongelmani.

      Ei tämä nykyisinkään ole kuin järjestelykysymys. Minä olen tehnyt selväksi joka pakassa, että tämän lääkärin potilaana haluan olla, ja muita en hyväksy, ja se kyllä toimii. Potilaat vaan eivät osaa vaatia määrätietoisesti.

      Terveyskeskuksessa mulla on omalääkäri (johtava lääkäri), sydänklinikalla oma sydänlääkäri, oma reumalääkäri, joka on ollut niin kauan sama, kuin on tämä reumaklinikkakin ollut, oma keuhkolääkäri, oma syöpälääkäri ja oma munuaislääkäri, sekä oma kurkkukorvatautien lääkäri, sekä oma fysiatrian erikoislääkäri. Kyllä se on ihan mahdollista pysytellä yhden ja saman lääkärin potilaana. Rohkeasti vaan ilmoittamaan, mitä haluaa.

      löytänyt näin monta hyvää lääkäriä. Itse rohkenen toivoa löytäväni yhden hyvän lääkärin - kehkolääkärin, joka ottaisi vakavasti oireeni. Joka uskaltaisi todeta, että on muitakin keuhkosairauksia kuin astma. Ja että niihin voi sairastua pitkäaikaisesta mikrobialtistuksesta. Ja jopa työpaikalla.

      Äänestä

    • ikävästi sanottu kirjoitti:

      ettet mene kloppien hoitoon....

      "Minä en kyllä mene minkään arvauskeskuksen kloppien hoitoon, en vaikka mikä olisi. "

      ja mitenkäs nämä klopit sitten oppivat asioita jos ei työnkautta. Ja jos asenne lääkäreitä kohtaan, varsinkin nuoria on tämä - hitto minä häpeän näitä kommentteja!!!!

      Ketään ei pidä arvioida ja lokeroida minkään muun kun ammattitaidon kautta. Nuoret hakevat sitä työn kautta - kaikissa ammateissa!

      Lääkäreitä arvioin miten he hoitavat, antavat palautetta, tutkivat, lähettävät tutkimuksiin, kertovat asioista - miten he kohtaavat minut ihmisenä ja työpaikan sisäilmasta sairastuneena.

      Tähän mennessä on yksi ikävä lääkäri tullut vastaan, hän oli vanha, erikoistunut sisätautilääkäri. Hän katseli lattiaan, kertoi monotinisesti "näitähän on hyvin korvattu" "tämähän on selvä tapaus" jne. jne. ja lausunnosa luki ihan muuta.

      "siis väsymystä töissä mutta ei kotona" jne....

      Hän oli mielestäni epäpätevä - töykeä, rasvainen vanha ukko. Ikä ei tee kenestäkään pätevää - ei edes pätevää arvostelemaan nuoria lääkäreitä!

      sanottu.
      No, jos se sinusta on ikävästi sanottu, se ei ole minun ongelma.
      Tässä onkin kysymys juuri sellaisesta suhtautumisesta, johon homeista sairastuneet törmäävät joka ikinen päivä.
      He yksinkertaisesti eivät saa minkäänlaista tukea tai edes ymmärtämystä tässä yhteiskuntajärjestelmässä.
      Jos olet noin varma, ettei mainitsemiani kloppeja ole esim. terveyskeskuksissa, laitapa sitten vinkki palstalle, että nämä yhteiskunnan potkitut saisivat edes joskus heille kuuluvan rehellisen tutkimusmahdollisuuden.
      Näistä nuorista vielä; jos tällainen nuori ottaa vastuun jonkun ihmisen terveydestä, kyllä mielestäni siinä tarvittaisiin kokeneen varmistus, että asia on hoidettu oikein.
      Tuntemani tapaus ei ole mitenkään anteeksiannettava munaus, jos ihminen joutuu koko elämänsä ajan kärsimään siitä, että ei voi koskaan käyttää tarvittaessa antibioteetteja ja lisäksi juuri tästä syystä on joutunut altiiksi homeiden aiheuttamille sairauksille.
      Jos nuori on vastuunsa tiedostava, hän vähänkin epävarmassa tapauksessa tarkistaa tietonsa ja päätöksensä kokeneemmalta kolleegalta, eikä lähde yltiöpäisesti jatkamaan omia latujaan.
      Kuten sanoin, toiset ovat opetettuja, toiset oppineita.

      Äänestä

    • en yhdy kirjoitti:

      En edelleenkään yhdy. Olen ollut lapsesta saakka vaikeasti sairas, ja muistan ne pirnumoiset pitkät lääkärissä odotusajat, kun aamuyöstä lähdettiin sinne lääkäriin, kunnan ainoaan lääkäriin jo viiden seutuvissa, että ehdittiin jonon kärkeen, niin jopa oli porukkaa ovella jonossa, kun lääkäri avasi ovensa klo 7.00

      Monasti olimme vielä odottamassa vuoroamme iltapäivällä klo 14. Kun tuli hälyytys, lääkäri lähti jossain tapaturmapaikalla tai kolaripaikalla käymään. Tai vastaanotolle tuotiin sydänkohtauspotilas, niin jono vain odotti. Lääkärin vastaanottohuone, eteinen olivat kuin nuijalla täyteen nuijittu, ja osa odotteli vielää pihalla pakkasessa.

      Ei jumankka, semmoista ENNEN olevaa tilannetta toivoisi pahimmallekaan vihamiehelle. Eikä se senkään tietotaito ollut kaiken kattava.

      Kyllä nykyisinkin saa omalääkärin. Minulla on ollut vuosia sama lääkäri. Meillä toimii myös sähköposti ja faksiviestintä vaikka ei aina vastaanotolle pääsisikään. Lisäksi minulla on erityissairaanhoidon klinikoilla omat alansa lääkärit, jotka ovat hoitaneet vuosia, ja tuntevat läpikotaisin ongelmani.

      Ei tämä nykyisinkään ole kuin järjestelykysymys. Minä olen tehnyt selväksi joka pakassa, että tämän lääkärin potilaana haluan olla, ja muita en hyväksy, ja se kyllä toimii. Potilaat vaan eivät osaa vaatia määrätietoisesti.

      Terveyskeskuksessa mulla on omalääkäri (johtava lääkäri), sydänklinikalla oma sydänlääkäri, oma reumalääkäri, joka on ollut niin kauan sama, kuin on tämä reumaklinikkakin ollut, oma keuhkolääkäri, oma syöpälääkäri ja oma munuaislääkäri, sekä oma kurkkukorvatautien lääkäri, sekä oma fysiatrian erikoislääkäri. Kyllä se on ihan mahdollista pysytellä yhden ja saman lääkärin potilaana. Rohkeasti vaan ilmoittamaan, mitä haluaa.

      Harva suomalainen osaa-kehtaa-uskaltaa olla niin änkyrä ja pitkäjännitteinen, että jaksaa joka mutkassa vaatia omalääkäriä paikalle. Siinähän pitää välillä heittäytyä häijyksi, ennen kuin se onnistuu. On omakohtaista kokemusta.
      Kyllä suomalaiset on opetettu niin nöyriksi alistajiensa edessä, että harvalla riittää kantti vaatia lääkäriltä yhtään mitään. Ja sitten lopuksi kiitetään tyhjästä, mitä nyt nurkan takana myöhemmin puhistaan ja kirotaan kun korkeintaan lähimmät tutut on kuulemassa.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      sanottu.
      No, jos se sinusta on ikävästi sanottu, se ei ole minun ongelma.
      Tässä onkin kysymys juuri sellaisesta suhtautumisesta, johon homeista sairastuneet törmäävät joka ikinen päivä.
      He yksinkertaisesti eivät saa minkäänlaista tukea tai edes ymmärtämystä tässä yhteiskuntajärjestelmässä.
      Jos olet noin varma, ettei mainitsemiani kloppeja ole esim. terveyskeskuksissa, laitapa sitten vinkki palstalle, että nämä yhteiskunnan potkitut saisivat edes joskus heille kuuluvan rehellisen tutkimusmahdollisuuden.
      Näistä nuorista vielä; jos tällainen nuori ottaa vastuun jonkun ihmisen terveydestä, kyllä mielestäni siinä tarvittaisiin kokeneen varmistus, että asia on hoidettu oikein.
      Tuntemani tapaus ei ole mitenkään anteeksiannettava munaus, jos ihminen joutuu koko elämänsä ajan kärsimään siitä, että ei voi koskaan käyttää tarvittaessa antibioteetteja ja lisäksi juuri tästä syystä on joutunut altiiksi homeiden aiheuttamille sairauksille.
      Jos nuori on vastuunsa tiedostava, hän vähänkin epävarmassa tapauksessa tarkistaa tietonsa ja päätöksensä kokeneemmalta kolleegalta, eikä lähde yltiöpäisesti jatkamaan omia latujaan.
      Kuten sanoin, toiset ovat opetettuja, toiset oppineita.

      vanhemmillakin lääkäreillä. Homeista sairastunut tarvitsee niin monipuolista lääkäriapua, ettei terveyskeskuksen nuori/tai vanha lääkäri ole kuin se ensi askel eteenpäin.

      Ja mitä täältä olen lukenut näitä munauksia sattuu ihan kaiken ikäisille lääkäreille - jopa keuhkolääkäreille jotka ovat erikoistuneet pitkään.

      Minulla nuori työterveyslääkäri sinnikkäästi laittoi tutkimuksiin - itse epäilin kilpirauhasta, ongelmat kun olivat kovin samanlaisia. Nuori vastavalmistunut lääkärini lähetti tutkimuksiin ja tuki - eikä oireisto sopinut kilpirauhasongelmiin.

      Ikä on joskus vain rasite - joko liian nuori tai liian vanha. Nuori ei vielä ole erikoistunut kovin pitkälle - lääketiede kun on vaativaa - mutta ammattitaitoa ei vie nuorelta lääkäriltä ikä - fiksut lääkärit lähettävät jatkotutkimuksiin - iästään välittämättä.

      JK. luen mielenkiinnolla asiallisia kommenttejasi ja olen niistä täysin samaa mieltä.

      Äänestä

    • munauksia on kirjoitti:

      vanhemmillakin lääkäreillä. Homeista sairastunut tarvitsee niin monipuolista lääkäriapua, ettei terveyskeskuksen nuori/tai vanha lääkäri ole kuin se ensi askel eteenpäin.

      Ja mitä täältä olen lukenut näitä munauksia sattuu ihan kaiken ikäisille lääkäreille - jopa keuhkolääkäreille jotka ovat erikoistuneet pitkään.

      Minulla nuori työterveyslääkäri sinnikkäästi laittoi tutkimuksiin - itse epäilin kilpirauhasta, ongelmat kun olivat kovin samanlaisia. Nuori vastavalmistunut lääkärini lähetti tutkimuksiin ja tuki - eikä oireisto sopinut kilpirauhasongelmiin.

      Ikä on joskus vain rasite - joko liian nuori tai liian vanha. Nuori ei vielä ole erikoistunut kovin pitkälle - lääketiede kun on vaativaa - mutta ammattitaitoa ei vie nuorelta lääkäriltä ikä - fiksut lääkärit lähettävät jatkotutkimuksiin - iästään välittämättä.

      JK. luen mielenkiinnolla asiallisia kommenttejasi ja olen niistä täysin samaa mieltä.

      Lääkäreiden koulutukseen ei aikaisemmin sisältynyt yhtään mitään homesairauksista. Nyt ne ovat kuuluneeet opintosisältään jonkun vuoden. Eli luultavasti keskimäärin vastavalmistuneilla on paremmat tiedot lukuunottamatta tietenkin vanhoja lääkäreitä, jotka ovat omaehtoisesti perehtyneet asiaan.

      Äänestä

    • koulutettuja kirjoitti:

      Lääkäreiden koulutukseen ei aikaisemmin sisältynyt yhtään mitään homesairauksista. Nyt ne ovat kuuluneeet opintosisältään jonkun vuoden. Eli luultavasti keskimäärin vastavalmistuneilla on paremmat tiedot lukuunottamatta tietenkin vanhoja lääkäreitä, jotka ovat omaehtoisesti perehtyneet asiaan.

      materiaalin josta selviää myös kosteusvauriomikrobit ja oireet.Se on sitten eri
      asia moniko niitä lukee.Kerran suorittanut lääkärintentin,aina lääkäri.Kukaan ei kyseenalaista tai valvo,onko heidän tietonsa ajantasalla.Se lääkäri joka haluaa seurata kehitystä ja ajattelee asioita laajemmin kuin mitä "koulussa" opetettiin,hän myös ottaa asioista selvää,yrittää nähdä tilanteen potilaan kannalta ja ....nyt loppuosa meni toiveajatteluksi.

      Äänestä

    • koulutettuja kirjoitti:

      Lääkäreiden koulutukseen ei aikaisemmin sisältynyt yhtään mitään homesairauksista. Nyt ne ovat kuuluneeet opintosisältään jonkun vuoden. Eli luultavasti keskimäärin vastavalmistuneilla on paremmat tiedot lukuunottamatta tietenkin vanhoja lääkäreitä, jotka ovat omaehtoisesti perehtyneet asiaan.

      tietenkin se, että töykeitä ja potilasta kuulemattomia löytyy vanhoistakin lääkäreistä.
      Jos sitten löytyy ns. vihreitä tai kokonaiskuvan vajavaisesti hahmottavia lääkäreitä nuorista.
      Oli niin tai näin.
      Ala on vaativa.
      Koko ajan tulee uutta tietoa ja jopa keskenään jossain vaiheessa ristiriitaista.
      On hyvä että päättäjät ovat ainakin hetkeksi heränneet laittaessaan homeasairaudet oppiohjelmaan.
      Mutta näitä juttuja seuratessa on alkanut miettimään mistä tämä ongelmallisuus oikein johtuu koko homeosaston kohdalla.
      Vaikka tämä homeiden vaikutukset ihmiseen on tunnettu pitkän aikaa, voidaan puhua jo vuosisatoja tai paremminkin vuosituhansia, niin miksi se edelleen on vaiettu asia nykypäivän maailmassa.
      Jotkut lääkärit eivät noteeraa ollenkaan homeita, toiset taas pistävät sen mielenvikaisuudeksi, toiset hiljenevät jne.
      Joskus sitten joku lääkäri, harva edelleenkin, ottaa todesta homeiden mahdollisuuden ja syy-yhteydet. Mutta joutuu itsekin taistelemaan potilaan vuoksi kohdatessaan ilmeisesti jokin tahon painostusta tms.
      Lääkäreiden opithan perustuvat paljonti tutkimukseen, joita nämä meidän tutkijat tekevät.
      Tutkijat taas saavat määrärahansa niin yhteiskunnan taholta kuin sponsoreilta.
      Yhteiskunnan tahot taas ovat poliittisiin piireihin kuuluvia ja heitä kiinnostaa vain suuremmat joukot sekä suuria joukkoja pyörittävät yhteiskunnallisesti merkittävät johtajat jms.
      Sponsoreihin taas kuuluvat nämä edellä mainitut merkittävät johtajat, jotka taas ovat sidoksissa liiketaloudellisiin eli mahdollisimman suurta voittoa tuottaviin päätöksiin.
      Eli tutkijat tekevät niitä tutkimuksia, joita heidän halutaan ja rahoitetaan tutkimaan.
      Silloin ei välttämättä tutkimuksen tulos ole kansalaisia palveleva, vaan pikemminkin rahoittajatahoja palveleva.
      Tuosta voisi todeta, että on sellainen "taustakäsky", että homeista ei puhuta eikä niitä noteerata milläänlailla potilaan kohdalla, vaikka tällä olisi kuinka ilmiselvät syy-yhteydet homeisiin.
      Kyllä nuo jäljet johtavat sylttytehtaalle, on tuo vaikeneminen asian suhteen niin perin yhtenäinen koko maassa.
      Hiljaisuuskin puhuu paljon.
      Toisin sanoen ympyrä sulkeutuu.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      tietenkin se, että töykeitä ja potilasta kuulemattomia löytyy vanhoistakin lääkäreistä.
      Jos sitten löytyy ns. vihreitä tai kokonaiskuvan vajavaisesti hahmottavia lääkäreitä nuorista.
      Oli niin tai näin.
      Ala on vaativa.
      Koko ajan tulee uutta tietoa ja jopa keskenään jossain vaiheessa ristiriitaista.
      On hyvä että päättäjät ovat ainakin hetkeksi heränneet laittaessaan homeasairaudet oppiohjelmaan.
      Mutta näitä juttuja seuratessa on alkanut miettimään mistä tämä ongelmallisuus oikein johtuu koko homeosaston kohdalla.
      Vaikka tämä homeiden vaikutukset ihmiseen on tunnettu pitkän aikaa, voidaan puhua jo vuosisatoja tai paremminkin vuosituhansia, niin miksi se edelleen on vaiettu asia nykypäivän maailmassa.
      Jotkut lääkärit eivät noteeraa ollenkaan homeita, toiset taas pistävät sen mielenvikaisuudeksi, toiset hiljenevät jne.
      Joskus sitten joku lääkäri, harva edelleenkin, ottaa todesta homeiden mahdollisuuden ja syy-yhteydet. Mutta joutuu itsekin taistelemaan potilaan vuoksi kohdatessaan ilmeisesti jokin tahon painostusta tms.
      Lääkäreiden opithan perustuvat paljonti tutkimukseen, joita nämä meidän tutkijat tekevät.
      Tutkijat taas saavat määrärahansa niin yhteiskunnan taholta kuin sponsoreilta.
      Yhteiskunnan tahot taas ovat poliittisiin piireihin kuuluvia ja heitä kiinnostaa vain suuremmat joukot sekä suuria joukkoja pyörittävät yhteiskunnallisesti merkittävät johtajat jms.
      Sponsoreihin taas kuuluvat nämä edellä mainitut merkittävät johtajat, jotka taas ovat sidoksissa liiketaloudellisiin eli mahdollisimman suurta voittoa tuottaviin päätöksiin.
      Eli tutkijat tekevät niitä tutkimuksia, joita heidän halutaan ja rahoitetaan tutkimaan.
      Silloin ei välttämättä tutkimuksen tulos ole kansalaisia palveleva, vaan pikemminkin rahoittajatahoja palveleva.
      Tuosta voisi todeta, että on sellainen "taustakäsky", että homeista ei puhuta eikä niitä noteerata milläänlailla potilaan kohdalla, vaikka tällä olisi kuinka ilmiselvät syy-yhteydet homeisiin.
      Kyllä nuo jäljet johtavat sylttytehtaalle, on tuo vaikeneminen asian suhteen niin perin yhtenäinen koko maassa.
      Hiljaisuuskin puhuu paljon.
      Toisin sanoen ympyrä sulkeutuu.

      ovat kuitenkin sen verran pieni porukka tässä maassa, että koko joukko tod.näk. kuuluu siihen "sylttytehtaaseen" kummin kaiman kautta vähintään. Jos siis yksi juttu myönnetään, joudutaan ikään kuin itseäkin vastaan. Siis myöntämään myös oma kompromettoituneisuus. Kukapa sitä tässä kaikin puolisen vaikenemisen maassa tahtoisi.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      harvinaista, että sinulla on ollut sama lääkäri pitkän aikaa ja (toivottavasti osaa tehdä oikeat diagnoosit) voit luottaa tähän tohtoriin.
      Mutta kun kaikilla ei ole sama tilanne.
      Sitä paitsi nykyajan maailmassa 99 prosenttisesti ajatellaan vain kustannuksia ja sitä kautta (tietysti) kaikenlaisia kytköksiä lääketehtaiden tuottamiin synteettisiin rohtoihin.
      En itse usko (valitettavasti) tähän nykyajan touhuun.
      Tekniikka kehittyy ja sitä käytetää tietenkin hyväksi.
      On aivan toinen juttu, halutaanko panostaa tekniikkaan vai ihmiseen.
      En ollenkaan luota siihen, että kukaan hienon uuden tekniikan tuottaja ja markkinoija toimisi aivan pyyteettömästi tässä markkinataloudessa.
      On aivan liian paljon esimerkkejä kapitaalin kasvattamisesta, ei rehellisestä ja pyyteettömästä toiminnasta lääketieteen hyväksi eli ihminenhän pitäisi olla keskipiste eikä kapitaali.
      Toivotan onnea matkallasi näiden tohtoreiden mukana.
      Jos todella olet saanut pätevät tohtorit hoitamaan sinua, olet saanut kultalusikan.
      Tämä epäily nimenomaan johtuu tästä homeista sairastuneiden kasvavasta ongelmasta.
      Heitä ei yksinkertaisesti edes tunnusteta olevan olemassa.
      Eikä myöskään tunnusteta tätä suomalaista, suoraan sanoen hällä väliä, rakentamistapaa.
      Eikä myöskään tunnisteta tai ei haluta tunnistaa eikä myöskään myöntää sitä tosi asiaa, että tämä kaikki silmille räjähtävä ongelma johtuu nimen omaan välinpitämättömästä rakentamistavasta ja poliitiikkojen ja heidän lakeijansa jälkeenjääneisyydestä.
      Jos tilanne on tämä, ei kukaan voi sanoa, että tähän järjestelmään ja sen ylläpitäjiin voi luottaa kuin pukki suuriin sarviinsa.
      Jos vaiheessa kyllä kalahtaa.

      Nehän suunnittelevat asemakaavat ja rakennusmääräykset asemakaavaan, millaisia rakennuksia tontille saa rakentaa. En ole nähnyt missään kenenkään puhkuvan vihaansa tätä ryhmää kohtaan, joka on tuhonnut kallisarvoista perinnetietoa rakennusalalla ja sen taskussa on rakennusmääräykset. Kun arkkitehti on luonnostellut, millaisia mökkeröitä ja luukkuja mihinkin saa rakentaa, millaisella sokkelilla, millainen vesikatto, millainen kattokaltevuus, ja vesirännit. Pitääkö ne piilottaa rakennuksen sisälle, ja kun vuotavat, sinne vuotavat rakennusrakenteisiin.

      Asemakaava tehdään seutukaavan tai yleiskaavan pohjalta, joka on suurinpiirteisempi kaava, mutta asemakaava on se, joka määrää tarkkaan, millaisen hökötyksen tontille saa rakentaa.
      Älkää unta nähkö, että ne lautakunnissa, hallituksissa ja valtuustosalissa ymmärtävät näiden merkkien ja määräysten päälle paljoakaan. Eivät todella. Kaavat hyväksytään vain rutiinilla läpi.

      Suomalaiset ovat niin hemmetin passiivista sakkia, että ei sen ääntä juuri kuule muualla, kuin sana on vapaa nimettömänä anonyyminä tai täällä keskustelupalstoilla anonyymiä. Menkää herran tähden ulos, yhtykää yhdeksi sakiksi, näin on joukkovoimaa. Eivät päättäjät näitä palstoja lue, eikä arkkitehditkään. Ei lääkäri ala miksikään etujärjestöksi. Sillä on omat rajansa mitä se voi tehdä ja kirjoittaa.

      Kyllä se talotehtaissakin on arkkitehti se pääpukari joka päälinjat suunnittelee.

      Äänestä

    • pysyy kirjoitti:

      Harva suomalainen osaa-kehtaa-uskaltaa olla niin änkyrä ja pitkäjännitteinen, että jaksaa joka mutkassa vaatia omalääkäriä paikalle. Siinähän pitää välillä heittäytyä häijyksi, ennen kuin se onnistuu. On omakohtaista kokemusta.
      Kyllä suomalaiset on opetettu niin nöyriksi alistajiensa edessä, että harvalla riittää kantti vaatia lääkäriltä yhtään mitään. Ja sitten lopuksi kiitetään tyhjästä, mitä nyt nurkan takana myöhemmin puhistaan ja kirotaan kun korkeintaan lähimmät tutut on kuulemassa.

      Ei tarvitse ärjyä ja äitellä, mutta määrätietoisen napakka pitää alkuun olla. Kyllä mullekin alussa merkittiin kuka lääkäri tahtojaan, mutta aina varmistin, että kelle lääkärille tämä aika on. Vuosien aikana ovat tottuneet, ja kaipa mulle on vissiin papereihin sitten joku merkki laitettu, että tämän ja tämän lääkärin potilas. Viimeksikin soittivat, että nyt ei tällä Sinun lääkärilläsi ole ollenkaan vastaanottoaikoja, että kävisikö joku muu lääkäri.

      Sanoivat, että pian nähdään, saammekko vielä pitää sitä Sinun lääkäriäsi, se on päätöksen teon alla, kun on ostopalvelulääkäri.
      Sanoin, että en tule kelleen muulle, odotan sen päätöksen. Ja kyllähän ostopalvelu uusittiin, ja viikko sitten kävin hänellä. Olen käynyt vuosia muutamien kuukausien välein.
      Näin hän tuntee minun tapaukseni läpikotaisin.

      Kyllä tämä on mahdollista, mutta en tiedä, puuttuuko Suomalaisilta itsekunnioitusta, ja osaako sitten suomalainen muuten pitää puoliaan kuin ilkeästi änkyröiden ? Minussa virtaa nähtävästi muutakin verta, kuin suomalaista, koska saan asiat sujumaan, vaikka perussuomalaiset valittavat valittamasta päästyään, tai sitten vaan olen niin toiminnan ihminen, niin että vastapuoli kunnioittaa tahtoani, ja asiat sujuvat.

      Äänestä

    • ikävästi sanottu kirjoitti:

      ettet mene kloppien hoitoon....

      "Minä en kyllä mene minkään arvauskeskuksen kloppien hoitoon, en vaikka mikä olisi. "

      ja mitenkäs nämä klopit sitten oppivat asioita jos ei työnkautta. Ja jos asenne lääkäreitä kohtaan, varsinkin nuoria on tämä - hitto minä häpeän näitä kommentteja!!!!

      Ketään ei pidä arvioida ja lokeroida minkään muun kun ammattitaidon kautta. Nuoret hakevat sitä työn kautta - kaikissa ammateissa!

      Lääkäreitä arvioin miten he hoitavat, antavat palautetta, tutkivat, lähettävät tutkimuksiin, kertovat asioista - miten he kohtaavat minut ihmisenä ja työpaikan sisäilmasta sairastuneena.

      Tähän mennessä on yksi ikävä lääkäri tullut vastaan, hän oli vanha, erikoistunut sisätautilääkäri. Hän katseli lattiaan, kertoi monotinisesti "näitähän on hyvin korvattu" "tämähän on selvä tapaus" jne. jne. ja lausunnosa luki ihan muuta.

      "siis väsymystä töissä mutta ei kotona" jne....

      Hän oli mielestäni epäpätevä - töykeä, rasvainen vanha ukko. Ikä ei tee kenestäkään pätevää - ei edes pätevää arvostelemaan nuoria lääkäreitä!

      Minusta on outoa, suorastaan käsittämätöntä, millaista lääkärivihaa ihmisillä voikaan olla.
      Lääkäri on inhimillinen ihminen siinä missä kuka tahtojaan. Vaikka olisi kuinka pätevä, niin kyllä sattuu vahinkoja ja mokia. En tiedä, miten virheettömiä ensiluokkalaisia nämä potilaat sitten ovat, mutta minusta on käsittämätöntä tämä vihan leiskunta.

      Lääkäri auttaa, mihin sillä on mahdollisuuksia, mutta ei lääkärikään ole mikään yli-ihminen että se muuttaisi maailman toisenlaiseksi. Tarvitaan paljon myös omia tekoja.

      Kyllä vaikka kuinka sairas olen, minun on itsenikin paljon laitettava likoon. Minä en ole koskaan voinut matkustaa, kun mulla ei jää rahaa, mutta laitan sen vähän, mitä voi ylipäätään jäädä, sen laitan oman terveyteni eteen, sairauden hoitamiseen. Ei minun terveydentilani ole yksistään lääkärin vastuulla, kyllä minä siitä vastaan, ja lääkäri auttaa niissä puitteissa, mitä sillä on mahdollisuuksia.

      Emme mekään voi odottaa että joku tuo kultalusikan suuhumme. Meiltä tarvitaan paljon, joskus koko elämäntyön uhraus. Minulta on ainakin mennyt koko elämäntyö.

      Äänestä

    • en yhdy kirjoitti:

      Minusta on outoa, suorastaan käsittämätöntä, millaista lääkärivihaa ihmisillä voikaan olla.
      Lääkäri on inhimillinen ihminen siinä missä kuka tahtojaan. Vaikka olisi kuinka pätevä, niin kyllä sattuu vahinkoja ja mokia. En tiedä, miten virheettömiä ensiluokkalaisia nämä potilaat sitten ovat, mutta minusta on käsittämätöntä tämä vihan leiskunta.

      Lääkäri auttaa, mihin sillä on mahdollisuuksia, mutta ei lääkärikään ole mikään yli-ihminen että se muuttaisi maailman toisenlaiseksi. Tarvitaan paljon myös omia tekoja.

      Kyllä vaikka kuinka sairas olen, minun on itsenikin paljon laitettava likoon. Minä en ole koskaan voinut matkustaa, kun mulla ei jää rahaa, mutta laitan sen vähän, mitä voi ylipäätään jäädä, sen laitan oman terveyteni eteen, sairauden hoitamiseen. Ei minun terveydentilani ole yksistään lääkärin vastuulla, kyllä minä siitä vastaan, ja lääkäri auttaa niissä puitteissa, mitä sillä on mahdollisuuksia.

      Emme mekään voi odottaa että joku tuo kultalusikan suuhumme. Meiltä tarvitaan paljon, joskus koko elämäntyön uhraus. Minulta on ainakin mennyt koko elämäntyö.

      Ja mitähän ne omat teot sitten olisi? Eikä tässä kukaan ole kultalusikkaa pyytänytkään suuhunsa,saisi nyt edes sen puisen kauhan.
      Kyllä näissä homeasioissa on jackpot,jos saa ymmärtävän ja asiantuntevan lääkärin.Muuten menet kierretykseen lääkäriltä toiselle ja asia ei edisty mitenkään.Tuo omalääkäri systeemi kun ei toimi joka paikkakunnalla ja jos menet haluamaan aina jotain tiettyä,niin siihen suhtaudutaan karsaasti,ei muka muut kelpaa jos sairas kerran olet.
      Minun kohdallani korva-nenä ja kurkkulääkäri ainakin jyrää ihan oman näkemyksensä mukaan,eikä siihen kuulu mitenkään ajatusta että olisin homealtistunut,päinvastoin tukkii suuni välittömästi jos puhunkin että homeet voisivat olla syynä näihin oireisiin ja jatkuviin lääkekuureihin pitäisi saada joku tolkku.Näytteitä ei oteta,passitetaan aina vaan uudestaan röntgeniin.Vaihda lääkäriä,vai!!!! Rahat menneet hometaloon ja lisäkuluja tulossa asianajajakulut ym. muutenkin jo tiukilla.Kyllä mua ainakin vituttaa ja aiheesta tuo lääkärien välinpitämättömyys,jos eivät osaa asiaansa,laittaisivat sitten sellaiselle lähetteen joka osaa.Vaan ei laita,kun ei ole homeista hänen mielestään kyse.Mutta eipä pysty vastaamaan siihenkään että mikä aiheuttaa nämä jatkuvat tulehdukset.Olisikin kerran kohdallani tuollainen yli-ihminen(heh,heh)

      Äänestä

    • Hallelujaa! kirjoitti:

      Ja mitähän ne omat teot sitten olisi? Eikä tässä kukaan ole kultalusikkaa pyytänytkään suuhunsa,saisi nyt edes sen puisen kauhan.
      Kyllä näissä homeasioissa on jackpot,jos saa ymmärtävän ja asiantuntevan lääkärin.Muuten menet kierretykseen lääkäriltä toiselle ja asia ei edisty mitenkään.Tuo omalääkäri systeemi kun ei toimi joka paikkakunnalla ja jos menet haluamaan aina jotain tiettyä,niin siihen suhtaudutaan karsaasti,ei muka muut kelpaa jos sairas kerran olet.
      Minun kohdallani korva-nenä ja kurkkulääkäri ainakin jyrää ihan oman näkemyksensä mukaan,eikä siihen kuulu mitenkään ajatusta että olisin homealtistunut,päinvastoin tukkii suuni välittömästi jos puhunkin että homeet voisivat olla syynä näihin oireisiin ja jatkuviin lääkekuureihin pitäisi saada joku tolkku.Näytteitä ei oteta,passitetaan aina vaan uudestaan röntgeniin.Vaihda lääkäriä,vai!!!! Rahat menneet hometaloon ja lisäkuluja tulossa asianajajakulut ym. muutenkin jo tiukilla.Kyllä mua ainakin vituttaa ja aiheesta tuo lääkärien välinpitämättömyys,jos eivät osaa asiaansa,laittaisivat sitten sellaiselle lähetteen joka osaa.Vaan ei laita,kun ei ole homeista hänen mielestään kyse.Mutta eipä pysty vastaamaan siihenkään että mikä aiheuttaa nämä jatkuvat tulehdukset.Olisikin kerran kohdallani tuollainen yli-ihminen(heh,heh)

      Luuletko ettei täälläkin alueella muut valita samaa, että lääkärit vaihtuu alinomaa ?

      Kyllä monasti mietin, onko tämä suomalainen ajattelumalli sen verran yksipiippuinen, ettei osta sopuisasti ja jämäkästi vaatia ? Miten ihmeellä systeemi toimii minun kohdalla ja muiden kohdalla ei, eikä minun ole tarvinnut edes riidellä asiasta ? Napakka määrätietoinen esilletuominen, että meillä toimii kemiat hyvin, haluan tämän lääkärin, muden vastaanotolle en enää tule.

      Kyllä toki monta hutia minunkin kohdalle on osunut, eikä siitä tarvitse heti nurkan takana alkaa jurmuttaa. Joka lääkärin kemiat eivät toimi kaikkien potilaiden kanssa, se on totuus. Ihan niin kuin tavallisessa siviilielämässäkin, ja se lääkäri, jonka kemiat ei alkuunnkaan sovi mun kanssa, toisen potilaan kohdalla hän on paras lääkäri. Kyllä minunkin kohdalla näin on tapahtunut monesti, mutta eihän sitä muuten tiedä, kenen kanssa sujuu, ennen kuin on tutustunut tarjolla oleviin lääkäreihin.

      Muutamia kertoja yrittivät jatkaa entistä systeemiä että mikä lääkäri vain merkitään, mutta soitin heti sinne, kun poliklinikka-aikakirje on tullut, että kuka on lääkärinä tällöin. Ja ilmoitin, ettei käy, minä haluan sen tietyn lääkärin. Ja edellispäivän aamuna vielä varmistan, että ei ole lääkäri vaihtunut.

      Ehkä suomalaisilta puuttuu se kyky tosiaan tuoda esille, mitä itse tahtoo, ilman että siihen liitetään katkeraa tai viahamielistä jurmutusta. Sitä jurmutusta kyllä saa kuunnella poliklinikoilla aivan tarpeeksi. Miksi minun kohdalla asiat sitten sujuvat ilman jurmutusta nurkan takana ?

      En minä ainakaan voi omasta vaikeasta sairaudestani syyttää lääkäreitä. Olisi tietenkin paljon ollut enemmän saatavissa apua sairauteen, mutta elämä on inhimillistä, kaikki hyvä ja onnistunut ei vaan elämän raadollisuudessaan aina osu omalle kohdalle.

      Hoitovahinkojakin on sattunut, joista saa itse kantaa seuraamukset lopun elämää. Mitä se maksaa alkaa vihaamaan ? Juttelin yhden lääkärin kanssa, joka ihmetteli, etten ole nostanut mökää. Sanoin, että sattunut mikä sattunut, eikä se lääkäri sitä tahallaan tehnyt, olisi voinut sattua kelle tahansa. Ja mitä minä voittaisin ? Apua tarvitsen kuitenkin koko elämän. Muuten kukaan ei uskaltaisi ottaa minua vastaan, kun on pelkona, että jos jotain sattuu, millainen vuosien piina ja rettelöinti, oikeuskäsittely olisi edessä. Jos sieltä jonkun satasen saisi, jota en edes usko, entä ihmissuhteet ja vuosien piina ?

      Rikkinäisten ihmissuhteiden kanssa on ikävä elää, ei ole sen väärtti. Tuumasi lääkäri, että järkevästi olet ajatellut ja kyllä sellainen aiheuttaa lääkärikunnassa potilaan hylkimistä, kukaan ei mielellään katso potilasta, jolla on meneillään sellein valitus/oikeusprosessi.

      Äänestä

    • Suunnitteluavaustaja kirjoitti:

      Nehän suunnittelevat asemakaavat ja rakennusmääräykset asemakaavaan, millaisia rakennuksia tontille saa rakentaa. En ole nähnyt missään kenenkään puhkuvan vihaansa tätä ryhmää kohtaan, joka on tuhonnut kallisarvoista perinnetietoa rakennusalalla ja sen taskussa on rakennusmääräykset. Kun arkkitehti on luonnostellut, millaisia mökkeröitä ja luukkuja mihinkin saa rakentaa, millaisella sokkelilla, millainen vesikatto, millainen kattokaltevuus, ja vesirännit. Pitääkö ne piilottaa rakennuksen sisälle, ja kun vuotavat, sinne vuotavat rakennusrakenteisiin.

      Asemakaava tehdään seutukaavan tai yleiskaavan pohjalta, joka on suurinpiirteisempi kaava, mutta asemakaava on se, joka määrää tarkkaan, millaisen hökötyksen tontille saa rakentaa.
      Älkää unta nähkö, että ne lautakunnissa, hallituksissa ja valtuustosalissa ymmärtävät näiden merkkien ja määräysten päälle paljoakaan. Eivät todella. Kaavat hyväksytään vain rutiinilla läpi.

      Suomalaiset ovat niin hemmetin passiivista sakkia, että ei sen ääntä juuri kuule muualla, kuin sana on vapaa nimettömänä anonyyminä tai täällä keskustelupalstoilla anonyymiä. Menkää herran tähden ulos, yhtykää yhdeksi sakiksi, näin on joukkovoimaa. Eivät päättäjät näitä palstoja lue, eikä arkkitehditkään. Ei lääkäri ala miksikään etujärjestöksi. Sillä on omat rajansa mitä se voi tehdä ja kirjoittaa.

      Kyllä se talotehtaissakin on arkkitehti se pääpukari joka päälinjat suunnittelee.

      Kun nuo pösilöt arkkitehdit tekevät ensin huonoja taloja, niin heidät pitää saattaa vastuuseen ja korvausvelvollisikai.

      Sitten on saatettava korvausvelvollisiksi kuntotarkastajat, jotka toteavat talot ihan hyviksi ja perheet sairastuvat ja menettävät kaiken omaisuutensa ostaessaan tuollaisen kuntotarkastetun "ihan-hyvän-talon".

      Talokaupan purkaminen ei olekaan ihan helppoa. Ystäväperhe on juuri sellaisessa prosessissa, kun kuntotarkastetusta talosta uudelleen toisten, parempien tarkastajien tehdessä oikean ja tehokkaan kuntotarkastuksen,jossa löytyi "sädesientä" (aktinomykeetti) ja kaikkia mahdollisia homeita. Suosittelen Tehoinssin tekemiä tehokkaita tukimuksia!

      Äänestä

    • en yhdy kirjoitti:

      Luuletko ettei täälläkin alueella muut valita samaa, että lääkärit vaihtuu alinomaa ?

      Kyllä monasti mietin, onko tämä suomalainen ajattelumalli sen verran yksipiippuinen, ettei osta sopuisasti ja jämäkästi vaatia ? Miten ihmeellä systeemi toimii minun kohdalla ja muiden kohdalla ei, eikä minun ole tarvinnut edes riidellä asiasta ? Napakka määrätietoinen esilletuominen, että meillä toimii kemiat hyvin, haluan tämän lääkärin, muden vastaanotolle en enää tule.

      Kyllä toki monta hutia minunkin kohdalle on osunut, eikä siitä tarvitse heti nurkan takana alkaa jurmuttaa. Joka lääkärin kemiat eivät toimi kaikkien potilaiden kanssa, se on totuus. Ihan niin kuin tavallisessa siviilielämässäkin, ja se lääkäri, jonka kemiat ei alkuunnkaan sovi mun kanssa, toisen potilaan kohdalla hän on paras lääkäri. Kyllä minunkin kohdalla näin on tapahtunut monesti, mutta eihän sitä muuten tiedä, kenen kanssa sujuu, ennen kuin on tutustunut tarjolla oleviin lääkäreihin.

      Muutamia kertoja yrittivät jatkaa entistä systeemiä että mikä lääkäri vain merkitään, mutta soitin heti sinne, kun poliklinikka-aikakirje on tullut, että kuka on lääkärinä tällöin. Ja ilmoitin, ettei käy, minä haluan sen tietyn lääkärin. Ja edellispäivän aamuna vielä varmistan, että ei ole lääkäri vaihtunut.

      Ehkä suomalaisilta puuttuu se kyky tosiaan tuoda esille, mitä itse tahtoo, ilman että siihen liitetään katkeraa tai viahamielistä jurmutusta. Sitä jurmutusta kyllä saa kuunnella poliklinikoilla aivan tarpeeksi. Miksi minun kohdalla asiat sitten sujuvat ilman jurmutusta nurkan takana ?

      En minä ainakaan voi omasta vaikeasta sairaudestani syyttää lääkäreitä. Olisi tietenkin paljon ollut enemmän saatavissa apua sairauteen, mutta elämä on inhimillistä, kaikki hyvä ja onnistunut ei vaan elämän raadollisuudessaan aina osu omalle kohdalle.

      Hoitovahinkojakin on sattunut, joista saa itse kantaa seuraamukset lopun elämää. Mitä se maksaa alkaa vihaamaan ? Juttelin yhden lääkärin kanssa, joka ihmetteli, etten ole nostanut mökää. Sanoin, että sattunut mikä sattunut, eikä se lääkäri sitä tahallaan tehnyt, olisi voinut sattua kelle tahansa. Ja mitä minä voittaisin ? Apua tarvitsen kuitenkin koko elämän. Muuten kukaan ei uskaltaisi ottaa minua vastaan, kun on pelkona, että jos jotain sattuu, millainen vuosien piina ja rettelöinti, oikeuskäsittely olisi edessä. Jos sieltä jonkun satasen saisi, jota en edes usko, entä ihmissuhteet ja vuosien piina ?

      Rikkinäisten ihmissuhteiden kanssa on ikävä elää, ei ole sen väärtti. Tuumasi lääkäri, että järkevästi olet ajatellut ja kyllä sellainen aiheuttaa lääkärikunnassa potilaan hylkimistä, kukaan ei mielellään katso potilasta, jolla on meneillään sellein valitus/oikeusprosessi.

      "Tuumasi lääkäri, että järkevästi olet ajatellut ja kyllä sellainen aiheuttaa lääkärikunnassa potilaan hylkimistä, kukaan ei mielellään katso potilasta, jolla on meneillään sellein valitus/oikeusprosessi."

      Eli sinä olet hiljaa,myönnyt tapahtuneisiin ja
      pääset lääkäriin.Tuossahan tuo totuus on: jos
      alat pyydellä/vaatia,et pian saa edes aikaa lääkärille.

      Äänestä

    • Suunnitteluavaustaja kirjoitti:

      Nehän suunnittelevat asemakaavat ja rakennusmääräykset asemakaavaan, millaisia rakennuksia tontille saa rakentaa. En ole nähnyt missään kenenkään puhkuvan vihaansa tätä ryhmää kohtaan, joka on tuhonnut kallisarvoista perinnetietoa rakennusalalla ja sen taskussa on rakennusmääräykset. Kun arkkitehti on luonnostellut, millaisia mökkeröitä ja luukkuja mihinkin saa rakentaa, millaisella sokkelilla, millainen vesikatto, millainen kattokaltevuus, ja vesirännit. Pitääkö ne piilottaa rakennuksen sisälle, ja kun vuotavat, sinne vuotavat rakennusrakenteisiin.

      Asemakaava tehdään seutukaavan tai yleiskaavan pohjalta, joka on suurinpiirteisempi kaava, mutta asemakaava on se, joka määrää tarkkaan, millaisen hökötyksen tontille saa rakentaa.
      Älkää unta nähkö, että ne lautakunnissa, hallituksissa ja valtuustosalissa ymmärtävät näiden merkkien ja määräysten päälle paljoakaan. Eivät todella. Kaavat hyväksytään vain rutiinilla läpi.

      Suomalaiset ovat niin hemmetin passiivista sakkia, että ei sen ääntä juuri kuule muualla, kuin sana on vapaa nimettömänä anonyyminä tai täällä keskustelupalstoilla anonyymiä. Menkää herran tähden ulos, yhtykää yhdeksi sakiksi, näin on joukkovoimaa. Eivät päättäjät näitä palstoja lue, eikä arkkitehditkään. Ei lääkäri ala miksikään etujärjestöksi. Sillä on omat rajansa mitä se voi tehdä ja kirjoittaa.

      Kyllä se talotehtaissakin on arkkitehti se pääpukari joka päälinjat suunnittelee.

      aikaisemmin vihjannut useamman kerran juuri arkkitehtien osuudesta rakennustapaan.
      Tässä hiljattain valmistui eräälle paikkakunnalle isompi koulurakennus.
      Sen suunnitelman teki eräs Helsinkiläinen arkkitehtitoimisto kilpailun perusteella.
      Nähtyäni pienoismallin ja myös valmistuneen rakennuksen, en voinut muuta sanoa, että ei aina halvimmalla tarjouksella saa parasta mahdollista, ennen kaikkea toimivaa ja turvallista rakennusta.
      Tietenkin tasakattoa ja jo vuotavia kattoikkunoita. Suomalaisessa ilmastossa!!!
      Kun nyt lääkäreille aletaan antaa oppiaikana homekoulutusta, samaa pitäisi antaa ja tuplasti näille arkkitehdeille ja vieläkin enemmän, että he alkaisivat ajatella terveellistä ja toimivaa ratkaisua suunnitelmissaan.
      Kaiken lisäksi vielä tahtovat sotkeentua sellaisiinkin suunnittelualoihin, joista heillä ei ole kokemusta eikä tietoa.
      Heille on annettu hieman liikaa valtaa tai sitten on ammattiylpeys sokaissut käytännöntajun.
      Toivotaan uusia tuulia tälle saralle.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      aikaisemmin vihjannut useamman kerran juuri arkkitehtien osuudesta rakennustapaan.
      Tässä hiljattain valmistui eräälle paikkakunnalle isompi koulurakennus.
      Sen suunnitelman teki eräs Helsinkiläinen arkkitehtitoimisto kilpailun perusteella.
      Nähtyäni pienoismallin ja myös valmistuneen rakennuksen, en voinut muuta sanoa, että ei aina halvimmalla tarjouksella saa parasta mahdollista, ennen kaikkea toimivaa ja turvallista rakennusta.
      Tietenkin tasakattoa ja jo vuotavia kattoikkunoita. Suomalaisessa ilmastossa!!!
      Kun nyt lääkäreille aletaan antaa oppiaikana homekoulutusta, samaa pitäisi antaa ja tuplasti näille arkkitehdeille ja vieläkin enemmän, että he alkaisivat ajatella terveellistä ja toimivaa ratkaisua suunnitelmissaan.
      Kaiken lisäksi vielä tahtovat sotkeentua sellaisiinkin suunnittelualoihin, joista heillä ei ole kokemusta eikä tietoa.
      Heille on annettu hieman liikaa valtaa tai sitten on ammattiylpeys sokaissut käytännöntajun.
      Toivotaan uusia tuulia tälle saralle.

      on mukamas hienoa tehdä taiteellisesti vaativa projekti - mutta paljon hienompaa on taiteellisesti vaativa ja toimiva projekti.

      Työskentelen paikassa jossa taiteellisuus menee usein kaiken edelle - uudistilamme on aivan susi. Mutta suunnittelijat olivat päättäjien mukaan juuri oikeat, tuloskin on heidän mielestään hyvä. Jopa siivojat ymmärtävät asian paremmin - hyvät arkkitehdit kyselkääpä neuvoa ja vinkkejä siivoojilta - välttyisi moni ongelma myös sisätiloissa.

      Suomessa tasakatto pitäisi lailla kieltää!

      Äänestä

    • "hankalaa"asiakasta kirjoitti:

      "Tuumasi lääkäri, että järkevästi olet ajatellut ja kyllä sellainen aiheuttaa lääkärikunnassa potilaan hylkimistä, kukaan ei mielellään katso potilasta, jolla on meneillään sellein valitus/oikeusprosessi."

      Eli sinä olet hiljaa,myönnyt tapahtuneisiin ja
      pääset lääkäriin.Tuossahan tuo totuus on: jos
      alat pyydellä/vaatia,et pian saa edes aikaa lääkärille.

      Vaikka kuinka olisi mitä mieltä, mutta on siinä otettava huomioon, miltä kantilta joko kokonaan hylkääminen tain alennettu korvaus voi tulla. Minulla kuitenkin oli niin paljon muita tekijöitä, joita prosessissa olisi voitu käyttää hyväksi, jotka olisivat voineet aiheuttaa hylkypäätöksenkin. Jos sitä lähtee oikeusteitse oman intohimoissen mielipiteensä kanssa tappelemaan, niin kyllä siinä äkkiä menee koko loppuiän lääkäreiden palkkiot.

      Olen aiemminkin niin selvässä tapauksessa hakenut, mutta pumerangina tuli takaisin, ja perusteltu, että oli yritetty hoitaa, mutta ottaen huomioon että kyseessä on erittäin vaikea ja harvinainen sairaustapaus, ei voida olettaa, että sitä olisi osattu etsiä.
      Tällä perusteella hylkypäätös.

      Täyty osata katsoa asia kokonaisuutena huomioiden ne seikat, mitä tultaisiin kuitenkin ottamaan huomioon ja tässä varmasti olis viitattu edelliseen leikkaukseen, josta oli vasta vuosi, ja vahinko sattui uudelleen leikkauksen haavahoidossa, johtaen vaikeaan yleistulehdukseen ja sitä tehden uuden vaikean sairauden syntymiseen verensiirrossa. Päätöksessä varmasti olisi vedottu potilaan aiempaan leikkaukseen ja siinä välissä vaikeisiin hoitoihin ja niiden alentamaan immuunipuolustukseen.

      Minä en joka tapauksessakaan ymmärrä sitä omaa päähänpinttymää vaikka tapaus olis jo ennakkoonkin nähtävissä, että häviölle jää, niin ihmiset käy oikeutta vuosikausia ja paukkoo päätä kiviseinään, ja elämä täynnä oikeuskuluista syntyneitä kuluja ja katkeroituneita ihmisiä.

      Äänestä

    • 100% samaa mieltä kirjoitti:

      on mukamas hienoa tehdä taiteellisesti vaativa projekti - mutta paljon hienompaa on taiteellisesti vaativa ja toimiva projekti.

      Työskentelen paikassa jossa taiteellisuus menee usein kaiken edelle - uudistilamme on aivan susi. Mutta suunnittelijat olivat päättäjien mukaan juuri oikeat, tuloskin on heidän mielestään hyvä. Jopa siivojat ymmärtävät asian paremmin - hyvät arkkitehdit kyselkääpä neuvoa ja vinkkejä siivoojilta - välttyisi moni ongelma myös sisätiloissa.

      Suomessa tasakatto pitäisi lailla kieltää!

      Muistan ajan, kun rakennustarkastu ei hyväksynyt kuin tasakattoja, koska kadun varsi pitä olla yhtenäinen, kun se kerran kaavaan oli piirretty. ja toki olihan rakennustarkastaja henkeen ja vereen kehunut, miten erinomainen juttu se tasakatto onkaan.

      Itse opiskelin siihen aikaan, ja järkeeni ei millään mennyt, että miten ihmeessä voi talon keskelle tehty kaato tasakatossa toimia, niin että vedet muka talvella menisivät talon keskellä olevaan sadevesiputkeen jäätymättä.

      No eipä mennyt montaa vuotta, kun rakennustarkastaja mukaan lukien koko korttelin väki rakensi tasakaton tilalle harjakaton. Eikä tietoakaan rakennustarkastajan puolestapuhumista tasakattojen hyväksi.

      Om se ihme, miten looginen järki voi kadota tekniikan tuntijoilta, vai ovatko sittenkään tuntijoita ?

      Äänestä

    • En yhdy kirjoitti:

      Vaikka kuinka olisi mitä mieltä, mutta on siinä otettava huomioon, miltä kantilta joko kokonaan hylkääminen tain alennettu korvaus voi tulla. Minulla kuitenkin oli niin paljon muita tekijöitä, joita prosessissa olisi voitu käyttää hyväksi, jotka olisivat voineet aiheuttaa hylkypäätöksenkin. Jos sitä lähtee oikeusteitse oman intohimoissen mielipiteensä kanssa tappelemaan, niin kyllä siinä äkkiä menee koko loppuiän lääkäreiden palkkiot.

      Olen aiemminkin niin selvässä tapauksessa hakenut, mutta pumerangina tuli takaisin, ja perusteltu, että oli yritetty hoitaa, mutta ottaen huomioon että kyseessä on erittäin vaikea ja harvinainen sairaustapaus, ei voida olettaa, että sitä olisi osattu etsiä.
      Tällä perusteella hylkypäätös.

      Täyty osata katsoa asia kokonaisuutena huomioiden ne seikat, mitä tultaisiin kuitenkin ottamaan huomioon ja tässä varmasti olis viitattu edelliseen leikkaukseen, josta oli vasta vuosi, ja vahinko sattui uudelleen leikkauksen haavahoidossa, johtaen vaikeaan yleistulehdukseen ja sitä tehden uuden vaikean sairauden syntymiseen verensiirrossa. Päätöksessä varmasti olisi vedottu potilaan aiempaan leikkaukseen ja siinä välissä vaikeisiin hoitoihin ja niiden alentamaan immuunipuolustukseen.

      Minä en joka tapauksessakaan ymmärrä sitä omaa päähänpinttymää vaikka tapaus olis jo ennakkoonkin nähtävissä, että häviölle jää, niin ihmiset käy oikeutta vuosikausia ja paukkoo päätä kiviseinään, ja elämä täynnä oikeuskuluista syntyneitä kuluja ja katkeroituneita ihmisiä.

      kuin lakia voidaan moniselitteisesti tulkita, varsinkin näiden rahanahneiden pykäläkettujen toimesta ei kukaan tavallinen kansalainen saa itselleen itsestään selvästi kuuluvaa oikeutta.
      On vaan liikaa opetettu, että herrojen edessä pitää olla nöyrä, jotta saa saa edes jonkinlaisen kohtelun.
      Tässä koko järjestelmässä, olkoon kyse liiketaloudellisista tai poliittisista kytkennöistä, kaikki pelaa vain sen hyväosaisen ja itsekkäiden herrannappuloiden hyväksi.
      Valta on keskittynyt liikaa noihin palatseihin.
      Mielestäni ei voida puhua rehellisesti kansanvallasta, jossa valta kuuluu kansalaisille.
      Tietenkin ihmiset äänestävät näitä samoja koijareita jatkamaan omia pyyteitään.
      On se Lutherin opetus mennyt hyvin perille.
      Mutta se ei tarkoita sitä, että yksittäisen ihmisen pitäisi aina ja joka paikassa hyväksyä epäoikeudenmukainen päätös tai kohtelu.
      Tämän vuoksi tälläkin palstalla jaetaan mielipiteitä.
      Hyvä näin.
      Tieto ja käsitys omista oikeuksista lisääntyy.
      Siitä eivät nämä hyväosaiset pidä huolta, päin vastoin.
      Heidän maailmaansa ohjaa vain suuret optiot ja halpa työvoima.
      Omasta mielestäni he kuuluvat "juudaksiin" Suomen kokonaisetua ajatellen. Ja pitkällä tähtäimellä.
      Tämä kansa ei ole enää yhtenäinen.
      Sehän on varmaan ollut tarkoituskin; hajoita ja hallitse.
      Laki ei ole sama kuin oikeus tässä maassa.
      Tästäkin tällä palstalla jaetaan tietoa ja ihmiskohtaloiden kertomuksia.
      Olkoon tapaus mikä tahansa, kyllä siitä ihmiset saavat aina jotain uutta tietoa ja mahdollisesti apua järjestellessään omia asioitaan.
      Voit olla aivan rehellisesti omaa mieltäsi ja siksi toivotan hyvää matkaa näiden lakikoukeroiden parissa, sitä tarvitset.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      kuin lakia voidaan moniselitteisesti tulkita, varsinkin näiden rahanahneiden pykäläkettujen toimesta ei kukaan tavallinen kansalainen saa itselleen itsestään selvästi kuuluvaa oikeutta.
      On vaan liikaa opetettu, että herrojen edessä pitää olla nöyrä, jotta saa saa edes jonkinlaisen kohtelun.
      Tässä koko järjestelmässä, olkoon kyse liiketaloudellisista tai poliittisista kytkennöistä, kaikki pelaa vain sen hyväosaisen ja itsekkäiden herrannappuloiden hyväksi.
      Valta on keskittynyt liikaa noihin palatseihin.
      Mielestäni ei voida puhua rehellisesti kansanvallasta, jossa valta kuuluu kansalaisille.
      Tietenkin ihmiset äänestävät näitä samoja koijareita jatkamaan omia pyyteitään.
      On se Lutherin opetus mennyt hyvin perille.
      Mutta se ei tarkoita sitä, että yksittäisen ihmisen pitäisi aina ja joka paikassa hyväksyä epäoikeudenmukainen päätös tai kohtelu.
      Tämän vuoksi tälläkin palstalla jaetaan mielipiteitä.
      Hyvä näin.
      Tieto ja käsitys omista oikeuksista lisääntyy.
      Siitä eivät nämä hyväosaiset pidä huolta, päin vastoin.
      Heidän maailmaansa ohjaa vain suuret optiot ja halpa työvoima.
      Omasta mielestäni he kuuluvat "juudaksiin" Suomen kokonaisetua ajatellen. Ja pitkällä tähtäimellä.
      Tämä kansa ei ole enää yhtenäinen.
      Sehän on varmaan ollut tarkoituskin; hajoita ja hallitse.
      Laki ei ole sama kuin oikeus tässä maassa.
      Tästäkin tällä palstalla jaetaan tietoa ja ihmiskohtaloiden kertomuksia.
      Olkoon tapaus mikä tahansa, kyllä siitä ihmiset saavat aina jotain uutta tietoa ja mahdollisesti apua järjestellessään omia asioitaan.
      Voit olla aivan rehellisesti omaa mieltäsi ja siksi toivotan hyvää matkaa näiden lakikoukeroiden parissa, sitä tarvitset.

      sanomatta näistä tämän yhteiskunnan tukipylväistä se, että nämä ns. tukipylväät ovat rakentaneet alkuvaiheissa yrityksensä yhteiskunnan tukemina esim. kunnan rakennuttamissa halleissa tai halpakorkoisena lainana.
      Sitten menestyessään he pistävät työntekijät pihalle ja lähtevät hyväksikäyttämään tätä valitettavaa halpatyövoimaa.
      Tällaisia "piippoja" mielestäni pitäisi vetäistä kaksi kertaa pöytälampulla päähän.
      Tämä kirjoitus sivuaa siksi tätä palstaa, koska yhteiskunnan toimintaa tukee hyvä työllisyys yhteiskunnassa, myös terveydenhuoltoa sekä oikeudenmukaisuutta.

      Äänestä

    • Drifter kirjoitti:

      sanomatta näistä tämän yhteiskunnan tukipylväistä se, että nämä ns. tukipylväät ovat rakentaneet alkuvaiheissa yrityksensä yhteiskunnan tukemina esim. kunnan rakennuttamissa halleissa tai halpakorkoisena lainana.
      Sitten menestyessään he pistävät työntekijät pihalle ja lähtevät hyväksikäyttämään tätä valitettavaa halpatyövoimaa.
      Tällaisia "piippoja" mielestäni pitäisi vetäistä kaksi kertaa pöytälampulla päähän.
      Tämä kirjoitus sivuaa siksi tätä palstaa, koska yhteiskunnan toimintaa tukee hyvä työllisyys yhteiskunnassa, myös terveydenhuoltoa sekä oikeudenmukaisuutta.

      Suomalaiset ovat niin hemmetin passiivisia. Ei täällä näy ihmisiä tuhatmäärin portestoimassa jotain rakennusprojektia, tai työpaikan alasajoa. Ylipäätään suomalaiset ovat passiivista kansaa.

      Mitä tulee noihin hoitovahinkojen korvauksiin, niin esim. itse olen sairaalabakteerin sairastanut. Niin, kun olet ensikertaa leikkauksessa ja muuten olet terve, saat sen, korvaus tulee, mutta jos sinua on aiemmin jo leikattu, ja Sinulla on muita sairauksia, hoitovahinko tulee pumerangina takaisi kuin leippäkeihäs.

      Jos olet ollut aiemmin sairaalassa leikattavana, se tulkitaan, että olet jo altistunut sairaalabakteerille, vaikka et olisikaan, mutta tulkinta on tämä. OIkeutta saa käydä vaikka kuinka, se ei muuta mitään.

      Äänestä

    • Sairaalabakteeri kirjoitti:

      Suomalaiset ovat niin hemmetin passiivisia. Ei täällä näy ihmisiä tuhatmäärin portestoimassa jotain rakennusprojektia, tai työpaikan alasajoa. Ylipäätään suomalaiset ovat passiivista kansaa.

      Mitä tulee noihin hoitovahinkojen korvauksiin, niin esim. itse olen sairaalabakteerin sairastanut. Niin, kun olet ensikertaa leikkauksessa ja muuten olet terve, saat sen, korvaus tulee, mutta jos sinua on aiemmin jo leikattu, ja Sinulla on muita sairauksia, hoitovahinko tulee pumerangina takaisi kuin leippäkeihäs.

      Jos olet ollut aiemmin sairaalassa leikattavana, se tulkitaan, että olet jo altistunut sairaalabakteerille, vaikka et olisikaan, mutta tulkinta on tämä. OIkeutta saa käydä vaikka kuinka, se ei muuta mitään.

      rynnistäisi,vaatisimme ammattitaitoisia lääkäreitä,asiallista suhtautumisista,emme halua kuolla homeeseen-tyyliin,SE OLISI aika näyttävä ele,vaan kukahan meistä sitten toden paikan lähtisikään mukaan,taitaisi mennä täälläkin selittelyn piikkiin miksei nyt pääsekään mukaan.

      Lupaan ja vannon,kautta kiven ja kannon.....
      lähden mukaan "barrikadeille" jotka hyvin suunniteltu.

      Äänestä

    Tässä ote ko.allergologin väitöskirjasta:
    Akateeminen väitöskirja v.2001
    Viljelijän astma

    "Merkittävimmät erot potilas -ja verrokkitilojen välillä olivat karjarakennusten mikrobipitoisuuksien välillä.Potilastiloilla oli enemmän home-ja sädesieni-itöitä ja bakteereja.Hometoksiinit ja homeiden aineenvaihduntatuotteet ärsyttävät hengitysteitä,ja niillä voi olla myös astman syntyä lisäävä vaikutus.
    Tämä löydös edellyttää lisätutkimuksia."

    "Ammattiastmoja aiheutti: lehmäepiteeli,jauhot/viljat ja varastopunkit"

    Siinä olikin väitöskirjan osio käsiteltyinä homeista,vaikka tuo ylläoleva lause "merkittävimmät erot.." olisi luullut että homeita olisi väitöskirjassa käsitelty astmaa aiheuttava tekijänä enemmän.Vaan ei käsitelty.
    Nyt ymmärrän,se on sitten niin että homeiden vaikutusta on hankala tutkia...joten jäi tässäkin väitöskirjassa pois.On helpompaa todeta että lehmien harjaamisesta seurannut lehmäepiteeli on yksi astmaa mahdollisesti aiheuttava tekijä.
    Tuleekin harjailtua noita lehmiä aika paljon nykypäivänä! Pitäisi seuraavalla kerralla kun menee lääkäriin selittääkin että olen tässä viime vuosina harjaillut lehmiä ja jättää homeet mainitsematta.

    Äänestä

    • Joo, mullahan onkin ollut toimistossa lehmiä, kun ne on työpaikan lemmikkejä.

      Äänestä

    • Astma- ja allergialääkärin vastaanotolla ilmeni kosteusvaurio. Työntekijöiden alettua oirehtimaan ja puhumaan asiasta, heidät irtisanottiin. Sitä ennen yritettiin henkisellä väkivallalla painostaa itse irtisanoutumaan. Erään asiakkaan huomauttaessa asiasta, lääkäri haukkui hänet pystyyn. Vauriota ei korjata, koska se lääkärin mukaan on liian kallista. Itse hän pitää vastaanottoaan tiivistetyin ovin ja ikkunoin, uusi vastaanottovirkailija niistää jatkuvasti. Muut toiminnot yrityksessä ulkoistettiin. Jos siis muut yrittäjät alkavat oirehtia, lähtekööt itse pois. Itse haistoin tuon vaurion vasta sen jälkeen, kun omassa kodissani altistuin homeille ja sädesienille. Siihen saakka haju oli vain omituista huonoa "katkua". Rahasta se on kyse allergia- ja astmalääkärinkin kohdalla.

      Omalla kohdallani "homeiden kanssa tanssiminen" alkaa pian olla ohi (lasten astmat saivat lisäväriä mm. puhjenneista allergisista nuhista). Nokan vuoto kylläkin jatkuu ja jatkotoimenpiteitä on löydetty. Elämässä rankinta on kaikista lähimpien ihmisten menettäminen traagisella tavalla. Nämä homeongelmat tulevat kyllä toisena listalla ja ovat aivan yhtä yllättäviä ja pitkäkestoisia stressin aiheuttajia.

      Äänestä

    • ToinenKuolema kirjoitti:

      Astma- ja allergialääkärin vastaanotolla ilmeni kosteusvaurio. Työntekijöiden alettua oirehtimaan ja puhumaan asiasta, heidät irtisanottiin. Sitä ennen yritettiin henkisellä väkivallalla painostaa itse irtisanoutumaan. Erään asiakkaan huomauttaessa asiasta, lääkäri haukkui hänet pystyyn. Vauriota ei korjata, koska se lääkärin mukaan on liian kallista. Itse hän pitää vastaanottoaan tiivistetyin ovin ja ikkunoin, uusi vastaanottovirkailija niistää jatkuvasti. Muut toiminnot yrityksessä ulkoistettiin. Jos siis muut yrittäjät alkavat oirehtia, lähtekööt itse pois. Itse haistoin tuon vaurion vasta sen jälkeen, kun omassa kodissani altistuin homeille ja sädesienille. Siihen saakka haju oli vain omituista huonoa "katkua". Rahasta se on kyse allergia- ja astmalääkärinkin kohdalla.

      Omalla kohdallani "homeiden kanssa tanssiminen" alkaa pian olla ohi (lasten astmat saivat lisäväriä mm. puhjenneista allergisista nuhista). Nokan vuoto kylläkin jatkuu ja jatkotoimenpiteitä on löydetty. Elämässä rankinta on kaikista lähimpien ihmisten menettäminen traagisella tavalla. Nämä homeongelmat tulevat kyllä toisena listalla ja ovat aivan yhtä yllättäviä ja pitkäkestoisia stressin aiheuttajia.

      kuin että kovia ovat ihmisten kohtalot ja kärsimykset.
      Aina ei pieni ihminen ymmärrä,mikä tarkoitus näillä elämänkouluilla on vai onko niillä mitään tarkoitusta.
      Saako paha palkkansa ?
      Mistä minua rangaistaan ?
      Tuleeko kovien kokemusten jälkeen jotain hyvää?
      Enempää ei anneta kuin mitä kestää!
      Kyllä elämä kantaa!

      Viisauksia vaiko vitsauksia?
      Kysymyksiä,kysymyksiä...ilman varmoja vastauksia.

      Äänestä

    • Tuo oli hyvä !Pitääpä muistaa seuraavan kerran kun on arvauskeskuksessa.LEHMISTÄ MINÄ SIELLÄ TÖISSÄ SAIRASTUIN ..PÖLISIVÄT NIIN PALJON..
      Tämän maan lääkäreistä taitaa löytyä laidasta laitaan kulkijoita.

      Eräs käynti vastaanotolla:Oireilen työpaikallani kuumeilemalla joko on lämpöä yli 37 tai sitten menee mittari alle 35,mistähän se johtuu?
      Lääkäri vastaa ei se kuume väärinpäin mene,se on vaan iho joka on viileä justiinsa sillon.SANOISIN VOI PYHÄ LEHMÄ JA PÖLISEVÄ SELLAINEN!!!
      Alveoliitistä kun tuli juttua,niin se kaiveli cd:n ja sanoi että nyt pitää katsoa vähän kirjasta tietoa ja sieltä se luki ,että tavataan maanviljelijöillä...ajattelin etten koskaan enää mene tuolle lääkärille ,vaikka mikä olis.Tämä episodi oli yksityisellä asemalla.

      Äänestä

    Tässä mennä kesänä ttl:n erikoislääkäri väitti minulle samaa kuin nuori lääkäri sinulle

    ... että hometaloja ei tutkita sen takia että ihmisten terveys ois jotenkin huolenaiheena, vaan

    ...että talojen kunnon perään pitää katsoa sen takia, että ne eivät pääse happanemaan käyttökevottomiksi.

    Väitti ei-tietävänsä terveydensuojelulain tai huoneenvuokralain maininnoista sen suhteen, mitä tulee sallittuihin mikrobimääriin huoneissa. Kertoi kyllä tuntevansa erityisen hyvin rakennuslain asiaa koskevat kohdat, mutta niihin ei ole vaikuttamassa vastuunotto ihmisten sairastumisesta, vaan pelkästään pelko talojen lahoamisesta pystyyn.

    Ihan täsmälleen näillä sanoin hän ei puhunut, mutta kyllä siinä hänen luennossaan minulle tuli sen kymmeneltä kantilta perustelluksi, että ihmisten TERVEYDEN VUOKSI EI terveysriskiarvioita työterveyslaitoksella tehdä. (?)

    Keskustelu käytiin, kun yritin saada selville kuka kotiläänissäni tai edes tässä Suomen maassa tekee virkansa puolesta TERVEYSriskiarvioita niistä olosuhteista, joissa hometaloissa asuvat tai niissä työtätekevät ihmiset saattavat joutua kohtaamaan.

    Kyselin asiaa sekä toimittajana, muutamien homesairaitten ihmisten asiamiehenä että ihmisenä, jonka oma terveys on homeenviljelylaitokseksi tunnetussa hometalossa tuhottu.


    Melkein tunnin tivaamisen jälkeen sain vastauksen, että terveysriskiarviot tekee hänen työnantajalaitoksensa, ttl - ja siis hän itse, talon erikoislääkäri kun on.

    TERVEYSRISKIARVIOT? Hänen määrittelemillään ehdoilla?

    Sitten samassa instituutiossa tutkitaan ihmisten alveoliittia, ei kun ttl-astmaa, ja pukataan salaa - potilaille kun ei kerrota, mihin riskeihin joutuvat altistustestiin lähtiessään - keuhkot tuhoavia annoksia pahimpia homeita jo valmiiksi sairastuneiden ihmisten keuhkoihin.

    Mitä tästä pitäisi olla mieltä? Löytyisiköhän ttl:ltä ketään viisasta valistamaan minua ymmmärtämätöntä, kun jossakin vaiheessa käsityskykyni näissä ttl:n terveysriskiarviossa putosi kyydistä kokonaan. Olen ihan pihalla.

    Vaan eipä silti, ei riittänyt valtakunnansyyttäjänkään järki tämän aiheen ulottuvuuksia tajuamaan.

    Panen tekstini esille nimelläni allekirjoitettuna, kuten tapanani on, kun mielestäni törkeimpiä juttuja tuon julki.



    Esko Leipälä
    [email protected]

    Äänestä

    • sillä olin itse juuri ammattiastmaepäilyn vuoksi TTL:n tutkimuksissa.

      Nuori erikoistuva keuhkolääkäri sanoi, ettei minulla ole astmaa ja lopetti astmalääkityksen, vain Bricanylia tarvittaessa, mutta ei päivittäiseen käyttöön nyt kun PEF:iä taas puhaltelen.

      Eli kohdallani yritetään saada työpaikalta kiinni oireita aiheuttavat tilanteet - tilat tms.

      Eli nyt jo kerrottu, ettei ole astmaa - mutta puhallusäänet (PEF) saivat näemmä nuoren erikoistuvan keuhkolääkärinkin huomion.

      Eli katsotaan voiko tilanne vielä muuttua astmaksi, hengitystietulehdukseksi ... (muita en halua edes tässä ajatella).

      Minun kohdallani sain erittäin ammattitaitoista ja huolehtivaa tutkimusta - päivästä jäi, sen luonteen huomioiden, mukava muisto ja on ihan mukava palata tutkimuksiin parin viikon päästä.

      Mitään pimittelyä, epäilyä itseäni ja sairastumista kohtaan en huomannut - eikä tilanne tutkivalle nuorelle keuhkolääkärille varmasti ollut helppo.

      Saa nähdä miten asiani etenee - pari viikkoa seuraan kuumetta jälleen, puhaltelen PEF:iä 2 tunnin välein ja minun pitää liikkua työpaikallani oireita aiheuttavissa tiloissa, merkitä niiden jälkeen puhallukset ja puhaltaa myös oireita aiheuttavissa tiloissa. Tämän jälkeen olen taas koko ajan sairas - mutta näin tekemällä on ehkä mahdollista saada jotkin kättä pidempää jatkoa ajatellen.

      Yskäni vaihtelee - jos ei paljon puhu tai puhalla PEF:iä ei yskitä ja jos ei paljon puhaltele PEF:iä ei satu keuhkoihin. Ja nyt teen sitten kaikkea sitä mikä saa olon suhteellisen "elävänä kuollut" tilaan.

      Seuraavat pari viikkoa ovat varmasti suhteellisen ikävää aikaa..

      Ja jos lopputulos on se, että todetaankin yllättäen astma - siitäkin huolimatta että sanottiin ettei tämä sairauteni ole astmaa, on se tietysti hämmästyttävää. Jotakin tasan tarkkaan sairastan se on selvä - ja se sairaus on keuhkoissa tai ainakin sillä tontilla.

      Ja onko nyt eroa sillä, että nyt tutki nuori erikoistuva keuhkolääkäri ja seuraavan kerran tapaan keuhkolääkärin, joka on toiminut jo pidempään. Josko hän sitten sanookin, että astmaahan tämä on... tai että keuhkosi vinkuvat ihan huvikseen, et ole sairas ollenkaan. Hengitys salpautuu kun et viitsi hengitellä kunnolla - tai ...

      Sillä spirometria ja diffuusi näyttivät alustavasti kohdallani normaaleita parempia arvoja. PEF on kohdallani erittäin hyvä - ... mutta silti vinkuu ja kröhisee ja henki ei kulje, yskittää...

      Äänestä

    • >>... että hometaloja ei tutkita sen takia että ihmisten terveys ois jotenkin huolenaiheena, vaan

      ...että talojen kunnon perään pitää katsoa sen takia, että ne eivät pääse happanemaan käyttökevottomiksi.>Melkein tunnin tivaamisen jälkeen sain vastauksen, että terveysriskiarviot tekee hänen työnantajalaitoksensa, ttl - ja siis hän itse, talon erikoislääkäri kun on.

      Äänestä

    • Sama lääkäri kertoi myös semmoista, että työpaikoilla homeet ovat purevampia kuin kotona. Ero tulee kuuulema siitä, kun työpaikoilla vain käydään mutta kotona ollaan pitempiä aikoja.

      Höh? Eikös sitä olla vuorotahtia menossa töihin ja menossa kotiin? Arkielämän kokemuksella tohtorin logiikka näyttää ihan siltä, jos joku väittäisi hengittävänsä vain ulos mutta ei sisään.

      Kodeissa olevat homeet olivat ttl-lääkärin mielestä peräti tarpeellisia: niitä saasteita tarvitaan ihmisen vastuskyvyn parantamiseksi.

      Kertoi esimerkkiä kehitysmaiden kurjimmissa oloissa elävistä ihmisistä, kuinka he pysyvät terveinä, koska he altistuvat riittävän pitkään ja ja riittävän suurille määrille kaikenmoista saastaa. "Sitten vasta kun he tulevat tänne liian puhtaisiin länsimaihin, he sairastuvat", valisti. Kolmen ja neljän täppylän määrät homeita kunnan vuokrataloissa, meidän kummankin hyvin tuntemassa kohteessa, omassa kodissani, oli ttl-lääkärin mielestä siis vain vastustuskykyä nostattavaa. Vai ei niillä ole terveysvaikutuksia ihmiseen, mutta talo saattaa siinä tähdissä lahota pystyyn.

      Hyvä ettei kehoittanut tulla hakemaan häneltä sankollista hyvin tervehdyttävää Aspergillus fumigatusta, Cladosporium cladosporioidesia ja Acremoniumia, niitähän hänellä riittää.

      Kyllä se hänen puheensa kosteusvauriohomeiden vastuskykyä nostavasta vaikutuksista kotona asuville oli niin syvällä rintaäänellä puhuttua, että jos heikompi luonne oisin ollut, niin kohta oisin mennyt ostamaan kunnon kotiannoksen omaan käyttöön - ihan oman terveyteni vuoksi.

      Nyt ne talot on mörssätty maan tasalle ja lapset päiväkodissa vieressä oireilevat.

      Koskahan päästään julkisesti jollakin forumilla asiasta keskustelemaan ttl-tohtorin kanssa, että tulis kaikki argumentit ja vastaargumentit käytyä tasapuolisesti läpi muutenkin kuin kahden kesken.

      Kieltämättä myös nämä asiat olivat mielessä taustalla silloin, kun tutkintapyynnön valtakunnansyyttäjälle ttl:n homealtistustesteistä ja niissä terveytensä menettäneiden ihmisten puolesta tein.

      Onko tohtorin opit tosiaan siunattu valtakunnan ylimmillä mahdollisilla tasoilla?

      ON. Asia ei anna aihetta tutkimiseen.




      Allekirjoitus: sama


      P.S. Kahden vuoden verinen räkävuoto, jonka syitä en saa paikallista terveyskeskusta tutkimaan, ehti muhia limakalvojen läpi silmän puolelle. Onneksi pystyn vielä kirjoittamaan. Silmän verkkokalvon repeämä jäi sen verran pieneksi, että näkö säilyi. Ansio siihen, että näkö on tallella, kuuluu Oulun yliopistollisen sairaalan silmäpolin henkilökunnalle ja polin silmälääkäreille.

      Äänestä

    • muutenkin kirjoitti:

      Sama lääkäri kertoi myös semmoista, että työpaikoilla homeet ovat purevampia kuin kotona. Ero tulee kuuulema siitä, kun työpaikoilla vain käydään mutta kotona ollaan pitempiä aikoja.

      Höh? Eikös sitä olla vuorotahtia menossa töihin ja menossa kotiin? Arkielämän kokemuksella tohtorin logiikka näyttää ihan siltä, jos joku väittäisi hengittävänsä vain ulos mutta ei sisään.

      Kodeissa olevat homeet olivat ttl-lääkärin mielestä peräti tarpeellisia: niitä saasteita tarvitaan ihmisen vastuskyvyn parantamiseksi.

      Kertoi esimerkkiä kehitysmaiden kurjimmissa oloissa elävistä ihmisistä, kuinka he pysyvät terveinä, koska he altistuvat riittävän pitkään ja ja riittävän suurille määrille kaikenmoista saastaa. "Sitten vasta kun he tulevat tänne liian puhtaisiin länsimaihin, he sairastuvat", valisti. Kolmen ja neljän täppylän määrät homeita kunnan vuokrataloissa, meidän kummankin hyvin tuntemassa kohteessa, omassa kodissani, oli ttl-lääkärin mielestä siis vain vastustuskykyä nostattavaa. Vai ei niillä ole terveysvaikutuksia ihmiseen, mutta talo saattaa siinä tähdissä lahota pystyyn.

      Hyvä ettei kehoittanut tulla hakemaan häneltä sankollista hyvin tervehdyttävää Aspergillus fumigatusta, Cladosporium cladosporioidesia ja Acremoniumia, niitähän hänellä riittää.

      Kyllä se hänen puheensa kosteusvauriohomeiden vastuskykyä nostavasta vaikutuksista kotona asuville oli niin syvällä rintaäänellä puhuttua, että jos heikompi luonne oisin ollut, niin kohta oisin mennyt ostamaan kunnon kotiannoksen omaan käyttöön - ihan oman terveyteni vuoksi.

      Nyt ne talot on mörssätty maan tasalle ja lapset päiväkodissa vieressä oireilevat.

      Koskahan päästään julkisesti jollakin forumilla asiasta keskustelemaan ttl-tohtorin kanssa, että tulis kaikki argumentit ja vastaargumentit käytyä tasapuolisesti läpi muutenkin kuin kahden kesken.

      Kieltämättä myös nämä asiat olivat mielessä taustalla silloin, kun tutkintapyynnön valtakunnansyyttäjälle ttl:n homealtistustesteistä ja niissä terveytensä menettäneiden ihmisten puolesta tein.

      Onko tohtorin opit tosiaan siunattu valtakunnan ylimmillä mahdollisilla tasoilla?

      ON. Asia ei anna aihetta tutkimiseen.




      Allekirjoitus: sama


      P.S. Kahden vuoden verinen räkävuoto, jonka syitä en saa paikallista terveyskeskusta tutkimaan, ehti muhia limakalvojen läpi silmän puolelle. Onneksi pystyn vielä kirjoittamaan. Silmän verkkokalvon repeämä jäi sen verran pieneksi, että näkö säilyi. Ansio siihen, että näkö on tallella, kuuluu Oulun yliopistollisen sairaalan silmäpolin henkilökunnalle ja polin silmälääkäreille.

      Mulla myös tämä veriräkä vaivaa. Jo noin 1,5 vuotta.

      Määrättiin vaan nenäsuihketta.

      Ei suostuta ottamaan tutkimuksia. Siis terveyskeskuksessa.

      Miten pääsit oikeeseen lääkäriin??

      Ps. Mä asun täällä pääkaupunkiseudulla, en siis pääse ouluun.

      Täällä lähetettiin tk.sta sairaalaan erikoislääkäriin ja se oli sama lääkäri kuin tk:ssa. Mikä tässä oli outoa.

      Mä odottelin näitä vastaanottoja kuukausia ja tuloksena, katsottiin nenää, ei otettu näytteitä, ei viljelyjä.

      Ei voida auttaa. Se nyt vaan vuotaa verta ja räkää. Laita suihketta ja huuhdo suolalla.

      Olen pahoin homealtistunut työpaikallani.
      Nyt sairaslomalla.

      Veriräkä on vähentynyt, mutta ei se näy paranevan ilman lääkehoitoja.
      Mistä saisi OIKEAN DIAGNOOSIN??

      APUA!!!

      Äänestä

    • veriräkää!! kirjoitti:

      Mulla myös tämä veriräkä vaivaa. Jo noin 1,5 vuotta.

      Määrättiin vaan nenäsuihketta.

      Ei suostuta ottamaan tutkimuksia. Siis terveyskeskuksessa.

      Miten pääsit oikeeseen lääkäriin??

      Ps. Mä asun täällä pääkaupunkiseudulla, en siis pääse ouluun.

      Täällä lähetettiin tk.sta sairaalaan erikoislääkäriin ja se oli sama lääkäri kuin tk:ssa. Mikä tässä oli outoa.

      Mä odottelin näitä vastaanottoja kuukausia ja tuloksena, katsottiin nenää, ei otettu näytteitä, ei viljelyjä.

      Ei voida auttaa. Se nyt vaan vuotaa verta ja räkää. Laita suihketta ja huuhdo suolalla.

      Olen pahoin homealtistunut työpaikallani.
      Nyt sairaslomalla.

      Veriräkä on vähentynyt, mutta ei se näy paranevan ilman lääkehoitoja.
      Mistä saisi OIKEAN DIAGNOOSIN??

      APUA!!!

      Veriräkää en saa mitään tohtoria tutkimaan. Se on tullut tietoon hometutkijoilta, joilla ei ole lääkärinvastaanottoa, että veriräkä on vaikea hoitaa. Kai sen ainoa syy on homeet, ja ilmeisesti Suomen lääkärit eivät todellakaan saa hoitaa tautia, johon täytyy kirjoittaa syyksi, että homeesta se on. Se ammattikunta osaa panna aivonsa jäihin heti kun pitäisi homeista jotain todistavaa todeta, tutkia ja kirjata. Ei edes homeihottumiin saa terveyskeskuksista mitään apua.

      Äänestä

    Kun me muutimme home-evakkoon niin talomme meni siihen aikaan myös asumiskieltoon.
    Kunnan eläinlääkäri toi papereita meille (tulevasta kokouksesta missä asiaa käsitellään)ja sanoi samalla,että kyllä hän on kiitollinen että olette muuttaneet pois(itki melkein).
    Eläinlääkäri sanoi, että hän oli meinannut menettää näkönsä 70 luvulla homeiden takia ja oli meinannut saada silloin hullunpaperit!

    Äänestä

    tästä tehdä sellainen päätelmä, että eläinlääkärit tietävät enemmän homeista ja niiden aiheuttamista sairauksista kuin nämä meidän suuret tietäjät eli johtavat allergologit.
    Jossain paikkakunnilla kyllä eräät eläinlääkärit noudattavat kuuliaisesti kaupunki-isien käskyjä, mutta jollain lailla tuntuu näiden eläinlääkäreiden tietotaso olevan paljon pitemmällä kuin eräiden professoreiden.
    Ovatko nämä professorit myyneet sielunsa mammonalle.
    Eläinlääkärit tiesivät jo kauan aikaa sitten mitä home aiheuttaa esim. hevoselle.
    Mutta nämä "tietäjät" eivät tiedä edes vähäisintäkään siitä mitä home voi aiheuttaa IHMISESELLE.
    Tai eivät halua tietää myytyään itsensä ja etiikkansa "Molokin kitaan" eli markkinataloudelle.

    Äänestä

    • Lain mukaan kunnissa ympäristöviraston alainen tarkastustoiminta on yleensä eläinlääkärin vastuulla. Kuntatasolle he joutuvat viimekädessä ottamaan kantaa siihen, ovatko rakennusten homeet haitaksi myös ihmisille. Jotenkin tuo maalaisjärki ja kokemusperäinen tieto, johon lääkärinvalakin viittaa, ovat eläinlääkäreillä paremmin kohdallaan kuin terveyskeskuksissa toimivilla lääkäreillä.
      Vaan ovathan ne eläintensuojeluliikkeet ja niiden toiminta olleet viime aikoina muutenkin paremmin otsikoissa kuin mitkään ihmistensuojeluasiat. Jos ihminen on saanut hometaudin, niin se katsotaan psyykkeen ongelmaksi. Onneksi ei vielä ole olemassa sellaista tieteenalaa kuin kissojen, koirien ja lehmien psykiatria. Jäisivät nekin poloiset luontokappaleet hoitamatta...

      Äänestä

    • sanoo laki kirjoitti:

      Lain mukaan kunnissa ympäristöviraston alainen tarkastustoiminta on yleensä eläinlääkärin vastuulla. Kuntatasolle he joutuvat viimekädessä ottamaan kantaa siihen, ovatko rakennusten homeet haitaksi myös ihmisille. Jotenkin tuo maalaisjärki ja kokemusperäinen tieto, johon lääkärinvalakin viittaa, ovat eläinlääkäreillä paremmin kohdallaan kuin terveyskeskuksissa toimivilla lääkäreillä.
      Vaan ovathan ne eläintensuojeluliikkeet ja niiden toiminta olleet viime aikoina muutenkin paremmin otsikoissa kuin mitkään ihmistensuojeluasiat. Jos ihminen on saanut hometaudin, niin se katsotaan psyykkeen ongelmaksi. Onneksi ei vielä ole olemassa sellaista tieteenalaa kuin kissojen, koirien ja lehmien psykiatria. Jäisivät nekin poloiset luontokappaleet hoitamatta...

      >>Onneksi ei vielä ole olemassa sellaista tieteenalaa kuin kissojen, koirien ja lehmien psykiatria. Jäisivät nekin poloiset luontokappaleet hoitamatta...

      Äänestä

    • Valtiokonttorin asiantuntijalääkäri on entinen eläinlääkäri eikä tiedä keuhkosairauksista yhtikäs mitään. On taitava kyllä "vakuutuslääketieteessä" ja korvauspolitiikassa. Hylkää kaikki keuhkotautien erikoislääkärien lausunnot. Onko muilla samoja kokemuksia ?????

      Äänestä

    • Allu kirjoitti:

      Valtiokonttorin asiantuntijalääkäri on entinen eläinlääkäri eikä tiedä keuhkosairauksista yhtikäs mitään. On taitava kyllä "vakuutuslääketieteessä" ja korvauspolitiikassa. Hylkää kaikki keuhkotautien erikoislääkärien lausunnot. Onko muilla samoja kokemuksia ?????

      Hän on VALTIONKONTTORIN asiantuntija? lääkäri ja siksipä onkin SOPIVA tähän virkaan kun ei tiedä homeista mitään.
      Näinhän tässä valtiossa toimitaan poliittisella tasolla.
      Ja Suomenhan pitää olla mallioppilas, nöyrä ja kuuliainen sekä aina ensimmäinen tottelemassa Brysselin herrojen aivoituksia?????. Tällöin ei Suomessa ole sellaista kuin homeongelma.

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    huipussaan kirjoitti:

    Sain puolen vuoden odottelun jälkeen ajan lähetteellä allergologille.Kerroin hometaustani ja homeiden runsauden sekä oireet.Kappas kummaa..
    mies vastasi:
    - homeet ovat luonnollisia
    - homeista ei ole terveyshaittaa
    - homeista ei tule allergiaa,astmaa,altistumista
    - että olen saanut vaan jonkin viruksen
    Ihmettelin että mitenkäs esim. homekoulussa oireilevat oppilaat,ovatko hekin saaneet kaikki
    yhtä aikaa jonkin viruksen? Selitteli että kouluissa hometutkimukset tehdään jotta tiedetään
    korjata tiloja (älä!).
    Mies on tehnyt viime vuosituhannen puolella väitöskirjan maatilojen lehmänkarvoista ja siitepölystä,vaan ei tiedä homeista mitään.
    Pääsi itku,tiedätte kyllä millainen.Sellainen jossa on sekoittuneena toivottomuus tollaisiin
    pölkkypäihin,oma voimattomuus "tiedon" edessä ja
    ajatus että taas pitäisi alkaa puolustella itseään ja oikeassa olemistaan.
    Kerroin homekaverilleni kenellä olin käynyt,samat
    olivat reaktiot olleet,paitsi että passitti kaverini psykiatrille.
    On tämä tiedonvaltakuntaa,herrajestas sentään,
    maallikkokin tietää enemmän.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu