Koska tällä palstalla on vellonut huhuja (ja
niitä on kuultu muualtakin), että Saabiin olisi
tulevaisuudessa tulossa Opel -pohjaisia
moottoreita, niin ajattelinpa kirjoittaa
sähköpostin suoraan Peter Augustssonille, eli
Saabin toimitusjohtajalle ja kysellä sekä
kritisoida asiaa (kaikkia hulluja ideoita sitä
ihminen päähänsä saakin!). Tässä on eilen
kirjoittamani sähköposti:
Good afternoon, Mr. Augustsson!
I am a real die-hard Saab enthusiastic from
Finland and I've been driving Saabs since "the
classic" 900 -series. Currently I'm driving 1997
year model Saab 900 Turbo Sensonic. It's a
brilliant car.
I've heard rumors, that some gasoline powered
Opel based (a.k.a. GM based) engines are going to
be used in Saabs, especially with the new 9-3?
Hopefully those rumors are not true, because Saab
has always made brilliant gasoline powered
engines by itself.
I can fully understand that TiD engines are Opel
and Izuzu based, because Saab doesn't have
further experience in making the diesel engines,
but I cannot understand if there's going to be
gasoline powered Saabs with "Opel" engines.
All Saab enthusiastics around the world who have
further understanding of what Saab stands for are
totally against these Opel components and motors.
It's like waving a red cloth to a bull. The
platform (Epsilon) is of course "necessary evil"
to cut the costs within the range of GM cars and
I can fully understand it.
In my opinion Opel's engines are not so reliable
and durable as Saab's engines are, especially if
they are equipped with the turbo. And if one's
talking about cars like human bodies, then the
most important part of that body is the heart.
Engine is the heart of the car and if it's going
to be Opel's engine in a Saab, no thank you. I
know that in an international company one has to
do compromises, but making a compromise and
installing Opel based gasoline powered engine in
a Saab in not a good thing to do.
Hopefully my (and also every Saab enthusiastic's)
concern is not well-founded.
That Sensonic system was (and still is) a
brilliant innovation despite of its lack of
commercial success. I can only hope that Saab
will come up with something similar, for example
tiptronic gearbox where one could change gears
manually or alternatively let the automatic do
the gear shifting. I think that Opel is taking
the advantages of the Sensonic with their
Easytronic gearbox that can be ordered to Opel
Corsa as an option.
I am eagerly waiting the new 9-3 Wagon with
Saab's own engine and maybe even with the gearbox
where one could change the gears manually without
using the clutchpedal! I will stand in line when
the sales of these cars will be launched!
Totta kai arvasin, että eihän se posti suoraan
mene Augustssonille, mutta oli kiva pistää
mielipiteensä paperille ja lähettää ne eteenpäin
(vaikka en yleensä olekaan mikään häirikkö).
Tänään sain yllätyksekseni kuitenkin vastauksen
kirjeeseeni Augustssonin sihteeriltä:
Dear ----,
Your letter to Mr. Augustsson has been forwarded
to our Corporate & Product
Communications staff who will respond directly to
you.
Kind regards,
Märit Hagborg, Mr. Augustsson's secretary
Saa nähdä, vastaako tuolta osastolta kukaan
sähköpostiini. Toivottavasti (voi olla, että ei
kannata elätellä turhia toiveita?). Ilmoittelen
tällä palstalla, jos vastaavat.
niitä on kuultu muualtakin), että Saabiin olisi
tulevaisuudessa tulossa Opel -pohjaisia
moottoreita, niin ajattelinpa kirjoittaa
sähköpostin suoraan Peter Augustssonille, eli
Saabin toimitusjohtajalle ja kysellä sekä
kritisoida asiaa (kaikkia hulluja ideoita sitä
ihminen päähänsä saakin!). Tässä on eilen
kirjoittamani sähköposti:
Good afternoon, Mr. Augustsson!
I am a real die-hard Saab enthusiastic from
Finland and I've been driving Saabs since "the
classic" 900 -series. Currently I'm driving 1997
year model Saab 900 Turbo Sensonic. It's a
brilliant car.
I've heard rumors, that some gasoline powered
Opel based (a.k.a. GM based) engines are going to
be used in Saabs, especially with the new 9-3?
Hopefully those rumors are not true, because Saab
has always made brilliant gasoline powered
engines by itself.
I can fully understand that TiD engines are Opel
and Izuzu based, because Saab doesn't have
further experience in making the diesel engines,
but I cannot understand if there's going to be
gasoline powered Saabs with "Opel" engines.
All Saab enthusiastics around the world who have
further understanding of what Saab stands for are
totally against these Opel components and motors.
It's like waving a red cloth to a bull. The
platform (Epsilon) is of course "necessary evil"
to cut the costs within the range of GM cars and
I can fully understand it.
In my opinion Opel's engines are not so reliable
and durable as Saab's engines are, especially if
they are equipped with the turbo. And if one's
talking about cars like human bodies, then the
most important part of that body is the heart.
Engine is the heart of the car and if it's going
to be Opel's engine in a Saab, no thank you. I
know that in an international company one has to
do compromises, but making a compromise and
installing Opel based gasoline powered engine in
a Saab in not a good thing to do.
Hopefully my (and also every Saab enthusiastic's)
concern is not well-founded.
That Sensonic system was (and still is) a
brilliant innovation despite of its lack of
commercial success. I can only hope that Saab
will come up with something similar, for example
tiptronic gearbox where one could change gears
manually or alternatively let the automatic do
the gear shifting. I think that Opel is taking
the advantages of the Sensonic with their
Easytronic gearbox that can be ordered to Opel
Corsa as an option.
I am eagerly waiting the new 9-3 Wagon with
Saab's own engine and maybe even with the gearbox
where one could change the gears manually without
using the clutchpedal! I will stand in line when
the sales of these cars will be launched!
Totta kai arvasin, että eihän se posti suoraan
mene Augustssonille, mutta oli kiva pistää
mielipiteensä paperille ja lähettää ne eteenpäin
(vaikka en yleensä olekaan mikään häirikkö).
Tänään sain yllätyksekseni kuitenkin vastauksen
kirjeeseeni Augustssonin sihteeriltä:
Dear ----,
Your letter to Mr. Augustsson has been forwarded
to our Corporate & Product
Communications staff who will respond directly to
you.
Kind regards,
Märit Hagborg, Mr. Augustsson's secretary
Saa nähdä, vastaako tuolta osastolta kukaan
sähköpostiini. Toivottavasti (voi olla, että ei
kannata elätellä turhia toiveita?). Ilmoittelen
tällä palstalla, jos vastaavat.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Lohkot taitaa olla samoja peruja GMlta jo tallakin
hetkella uusissa Saabeissa. Ylakerta on eri
ja muitakin eroja loytyy runsaasti. Eikohan se
Saabin henki siella saily turbon, oman ylakerran
ja ym. salan voimalla. Seuraavissa Alfoissa on
muuten sama homma - yhteinen premium -pohjalevy ja
moottorin lohko Saabin kanssa. Samat palikat
voivat tulla tiettyihin Opelinkin maleihin.
myös Alfaan tulee Opelin (GM:n) moottorit,
ainoastaan kannessa säilytetään edelleen kahden
tulpan systeemi, juuri näitä turbo sensonicin
kaltaisia tunteella autoihin suhtautuvia varten.
Sama lienee asia Saabilla, Saab käyttää vain
turboa omana erikoisuutenaan. Myös Turbo sensonic
olisi luultavasti täysin tyytyväinen Saabin
tuleviin moottoreihin, jos ei tietäisi niiden
alkuperää.
Uusi 9-3 ja Vectra C tulevat muutenkin olemaan
hyvin samanlaisia autoja eri ostajaryhmille,
toiset valitsevat tunteella ja toiset järjellä.
P.S Tuohon postiin tulevassa vastauksessa tuskin
myönnetään moottorien perustuvan GM:n muihin
koneisiin vaikka niin olisikin.
Saabin markkinointiosasto tuskin pitäisi siitä.
itse asiassa Alfan moottorit tulevat olemaan
ilmeisesti Holden (GM) perusteisia ainakin
kutosmoottorit: eipä tuolla paljon väliä jos joka
tehdas Alfa,Saab ja Opel loihtii niistä omilla
kansilla ja muilla vimpaimilla omanlaisensa.Tuo
kaksi tulppaakin voi jäädä pois kun
suoraruiskukoneet esitellään
loppuvuodesta.Ensimmäinen uusi moottori Alfalle
on ilmeisesti 1.8 160hv Nää on näitä huhuja joten
ei voi muuta tehdä kuin odotella.
Muistaakseni Ausseissa Holden-merkillä on
myyty/myydään lisenssivalmisteisia Suzukeja,
Toyotia, Isuzuja, Opeleita sekä monenlaisia
yhdistelmiä edellämainittujen ja USA:n GM:n
osista loihdittuna. Purin kerran atomeiksi Holden
Gemini-merkkisen laitteen, joka oli käytännössä
aussivalmisteinen C-mallin Kadett 1.6-litraisella
Isuzu-moottorilla. Hurjimpia Holdeneita ovat kai
isot Opel-johdannaiset V8:lla varustettuna.
Mutta Alfa Holdenin moottorilla? Onnistuiskohan
kun mielestäni siellä down under tehdään kuutoset
edelleen rivimallisina ja keulaveto-Alfaan se ei
taida oikein käydä?
"Jos tekee, puhuu tai käyttäytyy eri tavalla kuin
suuri joukko omasta mielestään viisaita, tulee
helposti saatetuksi outoon valoon tai tuomituksi
omituiseksi" (en muista, kuka sanoi)
Niinpä. Karu ihmisiin sopiva kuvaus pätee myös
automaailmassa: Pienet, omintakeiset oman
polkunsa kulkijat tallataan lopulta valtavirtaan.
Sääli, Alfan ystävät. Joo - ja muut Saabin
ystävät.
tietääkseni GM on rakentamassa Australiaan
kokonaan uutta moottoritehdasta. Juu kyllä pakka
menee sekaisin ja pahasti tosin eihän Alfalla
muutenkaan ole kuin yksi originaali oma moottori
eli V6 muut perustuvat lancian lohkoon tosin
tuostakin Alfa on loihtinut ihan omanlaisensa ja
jatkossakin sillä on näpit pelissä tuskin
mihinkään Saabiin tai Alfaan suoraan mitään
Opelin moottoreita istuteta ja tuo sama alustakin
varmasti eroaa eri merkkien välillä.
Mäkun olen aina luullu että saabin turbomoottori
edustaisi puhtaasti pohjoismaista koneinsinööri
osaamista. voi perkule. Vai ooppelin alakerta, se
on KAUHEETA. GM:n raiskaama vehje se moottori
onkin.
Ei tuo tunnejuttu ole meikäläiselle niin tärkeä
noissa Saab -jutuissa, vaan Opelin laatu (ja
varsinkin jos se "juurrutetaan" Saabiin), joka ei
nykyään ole todellakaan mairittelevaa. Firmaamme
ostettiin aikoinaan Opeleita työsuhdeautoiksi,
mutta kun pajalla käynnit lisääntyivät
huomattavasti, niin onneksi tehtiin päätös, että
Opeleita meidän firmaan ei enää hankita.
Viimeisin (ja viimeinen meidän firmassamme) Opel -
hankinta on ollut Tampereen konttorin
työntekijälle : Opel Astra farkku vm. 2000. Auto
on ollut vikojen takia tänä vuonna jo VIISI
kertaa korjaamolla! Samoin täällä Helsingissä on
suoritettu vuosi sitten 1997 -vuosimallin
Vectraan yli 12000 markan huolto (sisälsi siis
huoltoa ja osien vaihtoa. Autoa ei oltu
kolaroitu!). Listaa voisi vieläkin jatkaa, mutta
eiköhän tärkein tullut jo sanotuksi.
Itse pidin Calibraa aikoinaan melko hyvänä
autona, mutta mielestäni Calibran valmistuksen
jälkeen Opelin tie on ollut pelkkää alamäkeä
(lieneekö syynä, että Opelin valmistus Suomessa
Uudenkaupungin tehtailla lopetettiin?).
En kuitenkaan tarkoita, että kaikki Opelin
valmistamat autot olisivat "kuraa". Esim.
kyseisen tamprerelaisen työntekijän faijalla on
1996 vuosimallin Vectra, jossa ei ole ollut
oikeastaan mitään vikoja, eli tavalliset
huollossa käynnit ovat riittäneet. Tästä voisikin
vetää sellaisen johtopäätöksen, että Opelien
laatu vaihtelee autokohtaisesti, ja jos tuo
laadun vaihtelu "istutetaan" myös Saabiin, niin
ei hyvä.
Väitettiin myös, että en tuntisi eroa Saabin ja
Opelin moottorin eroa autossa, jos en tietäisi
asiasta. Sitten kun ostan uuden Saabin, niin
aivan taatusti myös lastutan sen melko pian,
koska nykyisestä BSR:n virityspaketista minulla
on ollut ainoastaan positiivisia kokemuksia.
Saabien moottorit kestävät loistavasti viritystä
ja hirvittää jo etukäteen ajatella, mitä tapahtuu
jos Opelin moottorin ahtopaineita nostetaan.
Kuinkakohan pitkäikäinen moottori tämän jälkeen
on? Veikkaan, ettei kovin pitkäikäinen, eli
todennäköisesti Opelin moottori ei kestä
viritystä yhtä hyvin kuin Saabin moottori.
Ei se ole pelkästään tunteen sanelema juttu, että
ajan Saabilla. Se vain täyttää autolleni
asettamani kriteerit kaikista parhaiten.
Yleiset kriteerit, jotka asetan autolleni (ei
tärkeysjärjestyksessä):
- turvallisuus
- etu- tai neliveto
- turboahdettu
- suorituskyky
- hyvä ajettavuus ja ohjaustuntuma
- hyvä hinta/laatusuhde
- eurooppalainen, hyväksi havaittu ns. "premium" -
merkki
- hyvät, mukavat, pitkäselkänojaiset penkit 190
cm pitkälle kuskille
- omassa teholuokassaan suht koht taloudellinen
- selvä ohjaamotila (kytkimien sijoittelu ym.)
- suht koht tilava auto kokoluokassaan
- black panel toiminto kojelaudassa (ei
kuitenkaan "pakollinen"kriteeri).
Tuotakin listaa voisi jatkaa vielä, ja varmaan
jäi joitain kriteereitä uupumaankin, mutta Saab
täyttää mielestäni parhaiten nämä kriteerit.
Seuraava potentiaalinen automerkki olisi Volvo ja
sitten Audi. Mistäpä sitä koskaan tietää, jos
uusien Saabien suunnittelu joskus "haukkaa
paskaa", niin siirtyin tämän jälkeen volvistiksi?
Siihen ei tarvita muuta, kuin esim. penkin
selkänojien pituuden rajoittaminen esim.
japsiautojen tasolle.
Uudet Volvot ovat sangen hyviä autoja, mutta
niistä ikävä kyllä puuttuu ohjaustuntuma
ohjauksen keskialueella. Saabissa tätä "vikaa" ei
ole.
Että se siitä tunteesta ja järjestä.
Ei pidä paikkaansa.
Ainoastaan dieselit ja V6 ovat perustaltaan GM
moottoreita, muut ovat alusta loppuun Saabia.
Miten tuo nyt pitäisi ymmärtää?
http://www.thecarconnection.com/index.asp?article=
3853&n=156,178&sid=178
Moottoreiden laatua miettiessä kannattaa katsoa
taaksepäin, tulevaisuutta on aika hankala
ennustaa.
Eli, kun katsoo ns. paljon ajettuja vanhoja
autoja, jotka vielä ovat liikenteessä niin voi
aika helposti tehdä luotettavan päätelmän
laadusta ja kestävyydestä. Ei tarvitse katsoa
kuin 90-luvun alun autoja... opelit ym
karvattukansan autot ovat jo koneremonttinsa
kokeneet ja ruostevaurioitakin on korjailtu,
vaikka kilometrejä on takana vasta luokkaa
200tkm. Laadukkaammat kulkupelit taas pörräävät
edelleen moottorilla, jota ei ole avattu
kertaakaan, vaikka kilometrejä alkaa olla takana
jo luokkaa 300tkm.
Vielä vanhempia autoja katsellessa jyvät
erottuvat akanoista. Monet varmaan muistaa kuinka
aikanaa 100tkm/iskutilavuus litra oli mukamas
maaginen raja moottorin kestossa ja monille
autoille se piti yllättävän hyvin paikkansa.
Kuitenkin silloinkin esim Saabilla ja Volvolla
ajeltiin liki 400tkm 2-litrasella koneella ja
mersun 2-litrasella vieläkin enemmän.
Ymmärrät varmasti, että jos Saabia olisi teillämme
samoja määriä kuin Opelia, olisi niidenkin
ongelmista aika tavalla enemmän puhetta kuin nyt.
Suurin osa ajelee tyytyväisinä molemmilla.
Ihan mielenkiinnosta, miksi sitä Astraa on noin
paljon korjailtu?
Viestissä johon vastasin puhuttiin tämän hetken
moottoreista.
Artikkelista en tiedä, kuulostaa pupulta. En
aivan heti usko että on mitään syytä korvata
Saabin omia 2-litraisia opelin vastaavilla,
mitään varsinaista etua siitä kun ei ole,
päinvastoin. Kustannukset voisivat olla mahd.
syy, mutta uskoisin että opelin koneiden käyttö
uudessa 9-3:ssa johtaisi ylimääräiseen
kapasiteettiin saabin omassa moottorituotannossa,
mikä taas johtaisi sen osittaiseen alasajoon,
mitä en itse ainakaan näkisi järkevänä.
1.8:n tarjoaminen 2.0:n rinnalla Saabeissa
kuulostaa varsin oudolta, en usko alkuunkaan.
Autoissa (kuten monessa muussakin) tuotteen
kuluttajahinnalla ja valmistuskustannuksilla on
erittäin hämärä yhteys, jos mitään yhteyttä.
Tietynlainen auto saa maksaa tietyn rahasumman,
tuon suomman ja kustannusten erotus on kate. 1.8
moottori maksaa aivan tasan yhtäpaljon kuin
2.0:kin, mutta sen kuluttajahinnan täytyy olla
selkeästi alempi. Isoilla valmistajilla on varaa
tarjota iso kirjo teholuokkia esim joidenkin
maiden vakuutusmaksuluokitusten vuoksi ja
volyymillä voidaan kompensoida jonkin tietyn
mallin heikompi kate. Saab on kuitenkin pieni
valmistaja, volyymi ei kompensoi mitään, malli
valikoima on siten rakennettava niin että
tarjotaan vain parhaiten kannattavaa ja myyvää.
Vielä moottorispekulaatioihin hiukan: Saabin
moottorithan ovat täysin nykyaikaisia
moottoreita, joiltakin osin (ohjaus) jopa edellä
muita. Pidemmälle kehittynyttä ohjausta kuin
Trionic saa hakea pitkään. Toki esimerkiksi BMW:n
valvetronic koneissa on huippuluokan ohjaus,
mutta vain venttiileissä, ruisku on perus
rusinapullaa. Samalla tavoin GM:n lippulaivan
Northstar:kin ohjaus on tavallaan hieno, mutta
pääasiassa rusinapullaa. Saabilla ainoa
perustavan laadun ongelma on moottorin paino,
mikä sekin on korjattavissa uudella lohkolla,
mikä kyllä merkitsee melkopitkälti uutta
moottorityyppiäkin. VAG:ltä jos otettaisiin
mallia ja suunniteltaisiin ainoastaan
valualumiinilohko johon eistutettaisiin vanhat
osat niin uusi moottori olisi siinä.
Olet pitkälti oikeassa kommenteissasi. Itse
arvelen mahdollisesti siirtyväni Audiin jos Saab
alkaa olla kokoelma GM:n komponentteja. Audi ja
VW ovat itse asiassa samaa firmaa ja olleet jo
pitkään. Seat ja Skoda eivät tuo osia näihin,
vaan virta vie toisinpäin. Siksi nämä autot eivät
ole kokoonparsittuja kuten mahdollisesti Saab ja
jossain määrin Volvo. Aika näyttää miten käy.
Saabilla kävi siinä mielessä huono tuuri, että
päämieheksi tuli juuri GM. Opel on ainoa huono
saksalainen auto (Wartburgia ei tehdä enään)ja
koko GM:n filosofia on tehdä autoja
bulkkituotannolla. Ford antaa selvästi
toisenlaisen taustan Volvolle, ainakin
toistaiseksi.
Luepa, mitä Achilles Viggen kirjoitti 'laatu /
kestävyys ' -jutussaan. Eli jos katsoo 70-80 -
luvun taitteen autoja, niin niistä on
liikenteessä vanhoja Saabeja enemmän kuin
Opeleita. Ja luulisin, että silloin, kun
vanhaa "klassista" 900:sta vielä valmistettiin
suomessa, niin sitä myytiin aika mukavasti
Opeliinkin verrattuna.
Poliiseillakin on vielä käytössään 80 -luvun
lopun ja 90 -luvun alun 900:ia. Saa nähdä, kuinka
kauan nykyiset Vectrat pysyvät käytössä. Veikkaan
että eivät läheskään niin kauan, kuin nuo Saabit.
Tamperelaisen kollegan Astrasta (2.0 farkku) tänä
vuonna korjattuja vikoja:
-takajarrut 2 kertaa. Kyseisessä Astramallissa on
tamperelaisen liikkeen mukaan jarruissa
rakenteellinen vika, jota Opel ei ole korvannut
takuun piikkiin.
-kansiremppa
-sytytysyksikön vaihto
-lisäksi auto on käytetty pajalla öljyvuodon
takia, jolloin uusittiin tiivisteitä.
Ei hyvä. Kollega haluaisi päästä eroon
murheenkryynistään, mutta kun auto on 2000 vuoden
malli, niin firma ei ole halukas myymään sitä ja
ostamaan tilalle jotain muuta. Korostan vielä,
että autoa ei ole "poljettu kuin vierasta sikaa",
vaan sillä on ajettu normaalia ajoa.
Aikaisemmin mainitsemani Vectra vietiin noin
vuosi sitten 90000 km:n huoltoon, jolloin lasku
oli 12000 mk, ja vaihdettujen osien lista oli
kolme sivua pitkä. Ei tainnut ihan olla normaali
huolto. Tuotakaan autoa ei oltu kengitty, vaan
sillä oli ajettu aivan tavallista ajoa.
Audi voisi muuten olla hyvä kohde, mutta sen
hinta (ja varsinkin lisävarusteiden hinta) on
aivan suolainen! Mitäpä sanoisitte esim. A6:n
audiojärjestelmään sopivan jukeboksin hinnasta :
5200 mk! Lisäksi penkkien selkänojat ovat aivan
liian lyhyet meikäläiselle. Toisaalta Audin (ja
Saabin) automaatti-ilmastointilaite on Volvoa
parempi.
Lisäksi olen lukenut saksalaisesta MOT -
autolehdestä juttua, että Audi olisi ainakin
uudessa A4:ssa korvaamassa 1.8T -moottorin
polttoaineen suoraruiskutus 2.0:lla, josta
irtoaisi sama 150 hv, mikä 1.8T:stakin. Eli
pahasti vaikuttaa siltä, että Audin (ainakin
A4:n) mallistosta olisi katoamassa
turbovaihtoehto. Mielenkiintoista onkin nähdä,
mitä Audi aikoo tehdä TT:n koneelle (meneekö
sekin vaihtoon vai vieläkö käytetään 1.8T:tä
tulevaisuudessakin).
Mitähän yhteistä on nykyautoilla ja 70-80 luvun
malleilla?
Astra takajarrulevyissä on tosiaan ollut
tyyppivika, joka korjataan takuuseen uuden
tyyppisillä takalevyillä max. kolmen vuoden
ikäisiin autoihin. Jos näin ei ole tapahtunut,
kannattaa hieman kovistella huoltoa.
Omituisia vikoja muut, tunnen paljon Astran
omistajia, enkä ole moisista aiemmin kuullut.
Niin kuin sanoin, Opelin laatu todennäköisesti
vaihtelee. Joku voi saada täysin toimivan
yksilön, joku taas todellisen murheenkryynin.
Eivät ne nelosmoottorit ole GM:n palikoita - siis
2.0 ja 2.3, jotka ovat kyllä Saabin
moottoriosaton evp. pääinsinööri Per Gillbrandtin
ja hänen joukkueensa yhteistyön tuloksia eli
ehtaa Södertäljessä tehtyä tavaraa.
3.0 V6 on sen sijaan GM:n tuote - tosin Saabin
porukan sylinterinkansilla terästettynä. Kyseinen
mylly syntyy Englannissa GM:n Lutonin tehtaalla
eli joku sihtisuu voisi nyt vaikkapa tuumata,
että Vauxhallin moottori Saabissa... No huh huh..!
Laadunvaihtelut johtuvat pääasiassa
alihankkijoista ja Saab käyttää paljon samoja
alihankkijoita kuin muutkin GM:n tehtaat.
Joten...
"Opel on ainoa huono saksalainen auto"
Pidät siis Fordia ja VW:tä hyvinä autoina, mutta
Opelia et. Miksiköhän?
70-luvun autoilla ei paljon nykyautojen kanssa
ole yhteistä, mutta 80-90-luvun autoilla on.
Melkoisen monen moottorin peruskonstruktio
juontaa juurensa 80-luvun alkuun, nyt vasta on
lähdössä liikkeelle todellinen päivityskierros,
eli kokonaan uusien moottoreiden suunnittelu
(esim Fordin uudet koneet ym). Peruskonstruktio
määrää kestävyyden, ei siihen liitetyt hilppeet.
Rimpula kaasarikone ei muutu hyväksi jos siihen
isketään ruisku jne. Moottoreiden
peruskonstruktiot ovat yllättävän pitkäikäisiä,
vaikka myynti- ja markkinointimiehet mielellään
puhuvat uusista koneista aina kun venttiilikopan
muotuilu muuttuu.
Se on vanhoilla ja nyky autoilla yhteistä.
Mitä Opeleihin tulee, niin kieltämättä varsinkin
työpaikan kahvipöydässä tuntuu Opelien viat
puhuttavan eniten, mutta kyse on osaksi myös
siitä että Opel rinnastetaan saksalaisiin hieman
kalliimpiib keskiluokan autoihin, vaikka sen
paikka lienee enemmän fiat-skoda-pösö-seat-
sitikka-akselilla. Eli sille sallitaan vähemmän
vikoja kuin muille vastaaville autoille sen
tekemällä tehdyn imagon vuoksi. Ainoita todella
viattomia autoja taitaa löytyä japseista, ainakin
subjektiivisten kahvipöytä huomioiden
perusteella. Meillä ns parempien autojen (Mersu,
BMW, Volvo, Saab) on tapana painaa viat
villasella ja kärsiä hiljaa nahoissamme, niistä
ei tehdä niin suurta numeroa kuin muista, niin se
laadun imagogin säilyy.
Varmaksi tiedän sanoa että oma tonnarini on
varmasti ollut enemmän remontissa kuin naapurin
samanikäinen Carina E, mutta huomattavasti
vähemmän remontissa kuin toisen naapurin
parivuotta tuoreempi Omega farkku.
Tuo laadun vaihtelu voi myös riippua autotehtaan
toiminnoista ja sen eri kokoonpanolinjoista.
kohta 200tkm rikki -79 1.1 fiestalla. Eikä oo
muuta tehty kun kytkin ja kansi rempattu. Että ei
se 100tkm/litra pidä paikkansa.
Karvas totuus on, että nykyisetkin saabin koneet
pohjautuu hämärästi 60-luvun lopun triumphin 1,7
litraiseen.. Niitähän ne oli alkuun 99:ssä.
Tokihan Saab kehitti siitä oman näkemyksen, joka
on hioutunut vuosien varrella toimivaksi ja
nykyaikaiseksi. kehitys menee jotakuinkin näin:
1,7 triumph->1,85->2,0b->2,0h(uusi lohko ja
kansi, sisältä samaa,
taloudellisempi/huoltoystävällisempi)->2,0 16v
(uusi kansi)->2,1(3mm isompi poraus)->2,3(2-
litrasen poraus,pidempi isku, tasapainoakselit,
kannen kanavia hiukan muutettu)
Nykymoottoreissa on mm. samat laakerit
alakerrassa kuin 70-luvun alkupuolella, eli
perusmitat on säilynyt. Hyvä niin.
"Pidemmälle kehittynyttä ohjausta kuin
Trionic saa hakea pitkään. Toki esimerkiksi BMW:n
valvetronic koneissa on huippuluokan ohjaus,
mutta vain venttiileissä, ruisku on perus
rusinapullaa. Samalla tavoin GM:n lippulaivan
Northstar:kin ohjaus on tavallaan hieno, mutta
pääasiassa rusinapullaa." Kerrotko hieman
tarkemmin, mikä Saabissa tekee tuosta
ruiskupuolesta niin erinomaisen verrattuna
kaikkiin muihin?
Tuota en ole ennen kuullutkaan/lukenut. Mutta sen
olen lukenut, että vanhan 900:n vaihdelaatikko
olisi alunperin suunniteltu 1.7 -litran
kokoiselle moottorille. Näin väitti ruotsalaisen
Saab -specialisti Speedpartsin toimitusjohtaja.
Saabin Trionic -moottorinohjausjärjestelmä on
Saabin omakehittämä systeemi, joka säätelee noin
60 toimintoa. Muutamina esimerkkeinä voisi
mainita seuraavat toiminnot (englanniksi, koska
en jaksa ruveta kääntämään niitä suomeksi):
-Ignition Calibration
-Fuel Calibration
-Boost calibration
-Fuel Cut Air Inlet Limit
-Torque Gear Limit
-Max Vehicle Speed Calibration
-Max Engine Speed Calibration
-Request Pedal Calibration Map
-Torque Cal Nominal Map
-Boost Calibration Meter
Pelkistetty kuva osaluettelo 90 -luvun
puolivälin Saab 9000:n Trionic -järjestelmästä
löytyy seuraavalta sivulta:
http://216.78.173.190/turbo_folder/tricomloc.htm
Uudempaa kuvaa ja osaluetteloa en ole vielä
netistä löytänyt.
mitä hyötyä noista on?
Siis mistä on hyötyä? Jos tarkoitat Trionicin
toiminnoista, niin mitä enemmän tuo Trionic -
boksi pystyy säätelemään ja hoitamaan auton
toimintoja, sen parempi. Ei tarvitse
olla "ylimääräistä" elektroniikkaa enää mukana
kyseisten asioiden hoitamisessa.
Lisäksi vianetsintä mahdollisen vian sattuessa on
erittäin helppoa, kun kytketään Tech 2
(tietokone, jolla mm. Saabin Trionic -boksia
voidaan ohjelmoida) "kiinni" autoon ja katsotaan,
mitä vikakoodia Trionic on antanut. Trionic
tarkkailee koko ajan sen "alaisuudessa" olevia
antureita (mm. tyhjäkäynti-ilma-anturi,
kaasuläpän anturi jne.), jolloin viat voidaan
helposti paikantaa ilman työlästä "yritys ja
erehdys" vianetsintää.
Saab on erittäin helppo virittää. Trionic -boksin
piirikortille vaihdetaan kaksi lastua (Trionic 5
1994-1999) tai yksi lastu (Trionic 7 2000-).
Jos yksin kertaisesti sanalla sanoen voisi sanoa,
niin Trionic on yksi kaikista edistyneimmistä
moottorinohjausjärjestelmistä. Esim. Volvo ei
ole "viitsinyt" kehitellä omaa
moottorinohjausyksikköä (jonka kehittäminen voisi
olla hyvä idea Volvollekin), vaan käyttää Boschin
moottorinohjausyksiköitä, kuten myös moni muukin
auto.
...mutta Caddissa ja Bemarissa ei noita
väännönraijoitus ynnä muita ahtamisen
hallintajärjestelmiä ja vaihteiston suojelua
tarvita, kun ei ole turboa ja paikat kestää
muutenkin. Sen sijaan tuo sytytyksensäätö,
polttoaineen tunnistaminen, polttoaineen
katkaisut löytyy nykyää sekä noista edellä
mainitusita että monesta muustakin
rusinavehkeestä ja paljon muuta. Mitä tulee
sitten vikakoodeihin ym., nekin on nykypäivää jo
pikkuautoluokassa.
Bemarin virittämiseksi vuodesta 96 eteenpäin ei
ole enää tarvinnut 'monimutkaisia' lastun
vaihtoja vaan uusi ohjelma ladataan sisään
tietokoneen plugista. Tälläinen lataaja löytyy
ainakin TMS/Conforti Engine Softwarelta. Kätevää
laitteessa on, että vakioasetukset pystyy
lataamaan laitteella takaisin aivan yhtä
kätevästi kuin tuon päivitetynkin koneen softan.
Laite muuttaa mm seuraaavia asioita:
sytytysennakko, nokka-akselin ajoitukset,
polttoaineseos kiihdytettäessä ja kaasua
painetaessa nopeasti pohjaan ja auto ei vielä
kiihdy (iso vaihde), vanoksen toiminnan uudelleen
ohjelmointi (nämä kaikki on polttoaine (oktaani,
ilmanlämpötila, korkeus) riippuvia asioita),
maksimikierrosluvun nosto, nopeuden rajoittimen
poisto ja tietysti rikkaampi seos ovat noita
vakio chippi-juttuja ja mukana myös.
Mutta ainakin bensa -Bemaria viritettäessä ei
autosta saada paljoa enempää irti kuin 5-10 %
lisää tehoa valmistajan ilmoittamasta
tehomäärästä. Tuo 10 % on viripajojen ilmoittama
määrä, joten tiedä häntä. Lisäksi polttoaineen
kulutus kasvaa pakostakin.
Saabista pystyy virittämällä saamaan isoja
tehonlisäyksiä. Esim. ruotsalainen Speedparts
markkinoi 9-5 Aeroon 'Aero Extrem' -
virityssettiä, joka nostaa tehot 230 hv:stä 324
hv:aan ja väännön 370 Nm:stä 470 Nm:iin. Jos
autolla ajaa rauhallisesti, niin polttoaineen
kulutus jopa laskee hieman originaalin Aeron
kulutukseen verrattuna, kiitos
moottorinohjausyksikön optimoinnin. Tosin
turboa "rääkätessä" kulutus kasvaa originaaliin
verrattuna jonkin verran.
En tiedä, pystyykö Bemaria viritettäessä
optimoimaan moottorinohjausyksikköä, mutta
epäilen auton kulutuksen kasvavan ainakin jonkin
verran, ajettiin sillä sitten missä olosuhteissa.
Tämä em. pätee kaikkiin ei -turboahdettuihin
ruiskuautoihin, joita on viritetty.
Periaatteessa Saabissa tuo lastu, joka laitetaan
Trionicin piirilevylle, ohjelmoidaan myös
tietokoneella, ennen kuin se laitetaan
paikalleen. Tällöin on oikeastaan aivan sama,
syöttääkö uudet viritysarvot tietokoneelta
lastulle vai vaihtaa yhden lastun piirilevyltä,
koska joka tapauksessa joutuu ottamaan irti auton
moottoriohjausyksikön boksin, joten ei se lastun
vaihtaminen niin 'monimutkaista' ole.
Kyse tuossa rusinapulla jutussa on lähinnä siitä
että bmw:n ruisku on tusinatavaraa, vastaavan saa
kuka tahansa ostettua valmistajalta (Bosch) ja se
ei sisällä mitään sen ihmeellisempää kuin mikä
tahansa muukaan standardi monipisteruisku. Se ei
tarkoita että se olisi huono, se on varmasti
aivan sopiva bmw:n tarkoituksiin.
Trionic on kuitenkin yksinomaan Saabin
suunniteltu ohjausjärjestelmä ja Saabin itse
suunnittelema. Vaikka kaikki siihen liittyvät
mekaaniset osat ovatkin sitä samaa Boschia mitä
kaikilla muillakin eurooppalaisilla niin se
kuitenkin on täysin saabiin räätälöity systeemi,
sitä ei voi ostaa komponenttitoimittajalta.
Sinänsähän on turhanpäiväistä suoraan verrata
turbo ja ruiskukoneen ohjauksia ja puhua siitä
kumpi on kehittyneempi. Ei varmasti ole
epäilystäkään etteikö esim bmw:n valvetronic
koneiden ohjaukset olisi ajantasalla ja
huippuluokkaa, mutta se ei muuta kuitenkaan
tosiseikkaa että trionic tekee turbokoneessa
asioita joista muut eivät edes haaveile.
Kulutus kasvaa aina, turbo tai ei, mutta bensaa
palaa aina vain suhteessa ulosotettuun tehoon.
Turbossa toki palaa hieman vähemmän, johtuen sen
hiukkasen paremmasta hyötysuhteesta.
Enpä tässä viitsi sukeltaa syvemmälle koneiden
sielun elämään, mutta olennainen asia seos
(monessakin suhteessa) ja toisaalta jos halutaan
lisää tehoa täytyy polttaa enemmän bensaa, muuta
keinoa ei ole. Imukoneessa ruiskutusannosta
voidaan kasvattaa vain niin kauan kuin moottori
jaksaa imeä myös riittävästi ilmaa, jos tuo piste
ylitetään tullaan liian rikkaaseen seokseen,
syntyy vain savua (sivuutetaan virtaus- ja
pumppaustekniset seikat). Turbossa voidaan nostaa
ahtopainetta kohtuu vapaasti, ruiskutusannosta
lisättäessä nostetaan aina myös ahtopainetta,
joten seos pysyy oikeana, rajana tulee vastaan
turbon imupuoli ja maksimipaine. Molemmissa
voidaan tietysti rukata imupuolta ja saavuttaa
joitakin etuja, mutta ruiskussa ns
lastuvirityksellä ei juuri 5-15% tehonlisäystä
voi ylittää, kun taas turbossa liikutaan
kymmenissä prosenteissa.
Jos hyötysuhteet unohdetaan niin molemmissa
kuitenkin poltetaan jokaista lisähummaa kohti
liki saman verran bensaa.
Ns virilastujakin on moneen junaan, ainakin TDI
koneiden virilastuissa myydään monesti suoraan
sanoen paketoitua petosta, kulutuksen ampuminen
pilviin virityksen seurauksena kielii lähinnä
siitä että lastun säätökartat ovat aivan
perseellään. Sen ei normaaliajossa pitäisi
missään autossa nousta huimasti.
...ja se mitä yritin sanoa, että nuo
standardiruiskut nykyaikana ovat hyvin
monipuolisia, aivan toisella tasolla kuin muutama
vuosi sitten. Tietysti vaapaastihengittävästä
koneesta puuttuu turbokoneen ohjaukseen liittyvät
vermeet, mutta jos karsit sen pois Saabin
järjestelmästä jäljelle jää aivan sama rusina
kuin muissakin!
Mitä valvetroniciin tulee, niin se on aivan oma
tarinansa. Mutta ei sitä Bemarissakaan ole vasta
kuin Compactin nelisylinterisessä ja uudessa 700-
sarjan V8:ssa. Mutta toisaalta muutamilla muilla
on sitten suorasuihkuvehkeitä (mm. Toyota)
bensapuolella, joilla tavoite on sama, mutta
keinot erilaiset.
Kyllä ruisku on ruisku, ei siitä pääse mihinkään
ja tuskin kukaan meistä osaa sanoa missä
ruiskussa esimerkiksi olisi parhaiten räätälöidyt
säätökartat. Hyvänä esimerkkinä on vanhat 9k:t LH-
Jetronic APC verrattuna uudempiin Trionicilla
varustettuihin, silmiin pistäviä eroja on vaikea
löytää, mutta järjestelmän toteutus on
trionicissa yksiselitteisesti fiksumpi. Jos
verrataan esim BMW:n ja Saabin ruiskua niin on
hyvin vaikea mennä sanomaan onko Saabilla kaverit
osanneet asiansa paremmin kuin BMW:n ja Boschin
kaverit. Kyseessä ei edes ole kovin hyvä
vertailu, parempi olisi vertailla johonkin muuhun
turbo koneen ohjaukseen, jolloin etumatka tulee
selkeästi esiin.
Valvetronic on kohtalaisen fiksu systeemi, mutta
se on kuitenkin vain välivaiheen
venttiilikoneisto. Tavoitehan on ns. camless
engine, joko sähköhydraulisella tai sähköisellä
venttiilikoneistolla, ja valvetronic:ssa on
kuitenkin vielä nokka-akselit, mikä vaikuttaa sen
ohjattavuuteen ja toisaalta tekee järjestelmästä
tarpeettoman monimutkaisen, kaiken lisäksi vain
imuventtiili on vapaasti ohjattavissa. Tärkein
etu mikä valvetronic:lla saavutetaan on siten
pumppaushäviöiden pieneneminen koska imupuolelle
saadaan vain yksi kuristuskohta normaalin kahden
sijaan. Täysin joustavassa venttiilikoneistossa
myös pakoventtiilien ajoitus ja nousu ovat
muuttuvia, jolloin päästään merkittäviin etuihin
osakuorman hyötysuhteessa jne. Nokka-akselittomia
moottoreita kehittelee yksi sun toinen
autotehdas. Ainoa toimiva laboratoriomoottori,
jonka suoritus arvoja on kerrottu lienee
Fordilla, mutta myös muilla saattaa niitä olla,
mutta niistä ei vain puhuta. Ainoat oikeasti
toimivat ja kaupalliset nokka-akselittomat koneet
löytyvät Man B.V:n ja Sulzerin valikoimista,
mutta kyseessä on kivitalon kokoiset
kaksitahtidieselit. "Pienemmissä" moottoreissa
lähimpänä nokka-akselitonta konetta lienee
Navistar, joka uhoaa esittelevänsä Stumanin
tekniikkaan perustuvan nokka-akselittoman koneen
International:n 2007 kuorma-automallistossa.
Suorasuihkutus on myös vain välivaihe matkalla
kohti torch- tai plasma-sytytystä. Näissä
polttoaine ruiskutetaan palotilaan tavallaan
sytytystulpan läpi ja sytytytetään samalla,
jolloin syntyy plasmasoihtu.
Moottoriteknologia tekee nyt taas melkoisia
loikkia pitkän hiljaiselon jälkeen, monet asiat
joita rummutetaan huippujuttuina ja uutuuksina
ovatkin vain välivaiheita tai tosi vanhoja
juttuja. Mikään edellä mainituista asioista ei
ole keksitty viimeisen 50 vuoden aikana (eikä sen
paremmin SVC - Saab fanaatikot huom). Huhut
kertovat Saabilla olevan rakenteilla nokka-
akselittoman SVC-proton plasmasytytyksellä...
mitä lienee muilla rakenteilla.
kannattaa mainita Boschin poikien lisäksi.
Ainakin nykyisessä autossani polttoaineen
ruiskutusta ohjaava elektroniikka on peräisin
tuosta firmasta.
Käsittääkseni dieseleiden hilut ovat Siemensiltä
ja bensavehkeiden Boschilta... 100% varma en ole,
pienet koneet kun ei oikein omaa alaa ole.
Muistelisin kuitenkin että MB vs BMW kilpailu
isoissa henkilöautodieseleissä olisi ollut
samalla Bosch vs Siemens kilpailu. Jos niin, niin
BMW:llä on etulyöntiasema koska Siemensillä on
tällä hetkellä edistynein kaupallinen
suutinteknologia (piezosuuttimet), enpä tiedä
olisivatko nuo jopa jo käytössä bemarin
isoimmassa dieselissä.
*
Sittenhän ne on siirtyneet kokonaan siemensiin