Ajattelette siis oikeasti että toisen ihmisen tappaminen niinkin naurettavasta syystä kuin jonkun random maapläntin takia jonne syntymään et voinut mitenkään vaikuttaa, on oikeitettua?
Perustelkaapas se mikä ihme tässä valtiossa on niin mahtavaa että sen takia pitäisi riistää toiselta ihmiseltä henki? Perustelen jo itse joitakin väittämiä joihinkin varmasti tulette puuttumaan
1. Terveyden huolto. No ei tosiaankaan, tämä on ainakin suomessa niin retuperällä kuin olla ja voi. Ukkini on odottanut että pääsisi sydänleikkaukseen nyt jo kohta 1 vuoden, eikä ole mitään tietoa milloin hän siihen pääsisi. Myöskin itsellä kerran tuli verta nenästä enempi kuin laki sallii ja menin poltatuttamaan suonia..siellä 5 tuntia odottelin, verenvuoto loppunut jo aikoa sitten, kyllästyin ja läksin pois..Mikä tässäkin ainakin oli väärin niin minut ohi jonossa meni pikkulapsi joka oli ilmeisesti tunkenut kielensä jäiseen tolppaan. Ihan kuin silläkin olisi ollut joku kuoleman hätä prkl
2. Sosiaaliset tuet, yms. Ruotsissa ja Norjassa on myös käytössä aivan samanlaiset tuet. Itse asiassa ne ovat paljon oikeudenmukaisemmat kuin suomessa. Työttömyyskorvaus on PALJON isompi. Suomen työttömyyskorvaus on oikeastaan vitsi, ei kukaan voi 366e kuukaudessa elää ei niin mitenkään
3. Ilmainen koulutus. On kaukana ilmaisesta, verorahoistahan tämä menee joka on suomessa niin prkl korkealla (veroprosentti siis)
4. Puhdas luonto. Meneppä vaikka Pohjois-Norjaan. Siellä on maisemat ja puhtaus niin sanoin kuvailemattoman kaunista ja upeaa että siihen suorastaa pakahtuu
Muutenkin suomessa on niin paljon kaikenlaista turhaa byrokratiaa kaikissa asioissa että oikein hirvittää. Kuten vaikka jos meinaat rakentaa kesämökin. Tähän tarvitaan N 1 lupaa, kun taas norjassa riittää että omistat sen maapalstan minne sen rakennat ja ketään ei kiinosta. Työttömyyskorvaukseen saantiinkin liittyy asioita joilla vaan turhaa kiusataan, kirjoita nyt joka prkleen päivä lappuun TYÖTÖN, kun voisit vaan ilmoittaa jos saisit töitä ja muussa tapauksessa olettettaisiin että olet työtön, kuten ruotsissa tehdään
Perustelkaapas se mikä ihme tässä valtiossa on niin mahtavaa että sen takia pitäisi riistää toiselta ihmiseltä henki? Perustelen jo itse joitakin väittämiä joihinkin varmasti tulette puuttumaan
1. Terveyden huolto. No ei tosiaankaan, tämä on ainakin suomessa niin retuperällä kuin olla ja voi. Ukkini on odottanut että pääsisi sydänleikkaukseen nyt jo kohta 1 vuoden, eikä ole mitään tietoa milloin hän siihen pääsisi. Myöskin itsellä kerran tuli verta nenästä enempi kuin laki sallii ja menin poltatuttamaan suonia..siellä 5 tuntia odottelin, verenvuoto loppunut jo aikoa sitten, kyllästyin ja läksin pois..Mikä tässäkin ainakin oli väärin niin minut ohi jonossa meni pikkulapsi joka oli ilmeisesti tunkenut kielensä jäiseen tolppaan. Ihan kuin silläkin olisi ollut joku kuoleman hätä prkl
2. Sosiaaliset tuet, yms. Ruotsissa ja Norjassa on myös käytössä aivan samanlaiset tuet. Itse asiassa ne ovat paljon oikeudenmukaisemmat kuin suomessa. Työttömyyskorvaus on PALJON isompi. Suomen työttömyyskorvaus on oikeastaan vitsi, ei kukaan voi 366e kuukaudessa elää ei niin mitenkään
3. Ilmainen koulutus. On kaukana ilmaisesta, verorahoistahan tämä menee joka on suomessa niin prkl korkealla (veroprosentti siis)
4. Puhdas luonto. Meneppä vaikka Pohjois-Norjaan. Siellä on maisemat ja puhtaus niin sanoin kuvailemattoman kaunista ja upeaa että siihen suorastaa pakahtuu
Muutenkin suomessa on niin paljon kaikenlaista turhaa byrokratiaa kaikissa asioissa että oikein hirvittää. Kuten vaikka jos meinaat rakentaa kesämökin. Tähän tarvitaan N 1 lupaa, kun taas norjassa riittää että omistat sen maapalstan minne sen rakennat ja ketään ei kiinosta. Työttömyyskorvaukseen saantiinkin liittyy asioita joilla vaan turhaa kiusataan, kirjoita nyt joka prkleen päivä lappuun TYÖTÖN, kun voisit vaan ilmoittaa jos saisit töitä ja muussa tapauksessa olettettaisiin että olet työtön, kuten ruotsissa tehdään
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jos nenästä vuotaa verta, niin hoitoon pääsee heti, ellei sitten ole tilanne sellainen, että nenäverenvuoto on lievää (kuten sinulla koska sehän loppui ITSESTÄÄN!) tai jos samaan aikaan ensiavussa on vakavammin loukkaantuneita hätää kärsimässä. Jos on normaali pikkukaupungin tk-päivystys, niin nenäverenvuoto hoidetaan 10 minuutissa siitä kuin kävelet ovesta sisään! Sattumalta saatat joutua hetken odottamaan, jos vuoto ei ole mahdoton, jolloin pääset ensimmäisenä. Vai pitäisikö pikkuiselle vuodolle olla varalla aina vaikka 5 lääkäriä päivystämässä ja sittenkin saattaisi joutua odottamaan herralle liian kauan eli 15 minuuttia, johan se maksaisi mahdottomia pitää varalla jatkuvasti 5 lääkäriä ettei kukaan vain joudu odottelemaan turhien valitustensa kanssa yli puolta tuntia.
Sydänleikkaukseen pääsee samana päivänä jos tilanne on vaarallinen ja henkeä uhkaava. Ilmeisesti kovin vakavasta ei ole kyse jos yli vuoden voi venailla noin vaan kotona ilman mitään, noin vähän haittaa aiheuttavat jutut voivat odottaa että oikeasti vakavasti sairaat saavat hoidon.
Tuet on yhtä hyvät kuin muuallakin ja paremmatkin, suorastaan mahdottoman hyvät: eihän Suomessa ole edes pakko muuttaa työn perässäpois ellei paikkakunnalla ole töitä ja silti saa rahaa ilmaiseksi! Työvoimapula uhkaa, mutta jotkut sohvaperunat vanhatpojat vaan makaavat kotikylässään kun eivät osaa sieltä lähteä työn perässä!
>Työvoimapula uhkaa...
Siis palkanmaksupula uhkaa!
No itte sanosin, notta perhe, suku ja muut suomalaiset, jotka ei itseään välttis kykene puolustamaan.
Joillain meistä vanhoillisista junteista on myös sellainen käsite yhä käytössä, kuin kunnia. En oleta, että tajuat kys. sanan merkitystä - muuta kuin sen että "JOO JOTAI TYPERÄÄ INTOILUU ET JOTAI ET JOO KUNNIAN MIES OON ET SILLEE OLLAA ET TAPETAA VIATTOMII VAIN ET ON KUNNIAA ET SILLEE AIIIIKA ÄLYTÖNT MEEN TÄST POLTTELEE PILVEE :)"
Saatanan hipit!
mistä ihmeestä se vänrikki tommosia aikoja oikeen repii :O. Ensiavusta ei tässä tuppukylässä olla kuultukaan, viikonloppuisin päivystämässä ainoastaan 1 lääkäri eli odotella kyllä tuota siihen pääsyä saa odottaa hyvälläkin tuurilla ainakin tunnin verran aina.
Työvoima pulaa ei ole tulossa vielä moneen vuoteen, ja tuosta sosiaali tukien paremmuudesta. esim. Ruotsissa tämä sama työttömyyskorvaus on yli 600e kuussa, tällä rahalla voi juuri ja juuri ehkä elääkkin
Mitä tulee perheen/sukulaisten puolustamiseen..eikö olisi yksinkertaisempaan ottaa äkkilähtö vaikka espanjaan ja jäädä sinne?
joku vielä mainitsi kunnian, en oikeasti pysty ymmärtämään mitä kunniallista on toisen ihmisen tappamisessa pelkästää maa pläntin takia
mitäs sitten jos vaikka veli venäläinen päättää tulla ja hyökätä Suomeen? Kyllä minä ainakin lähtisin puolustamaan maata asein, jos joku väkisin yrittää tänne hyökätä. Sinusta en tiedä, mutta itseäni ei oikein kiinnosta kuulua mihinkään muuhun maahan, varsinkaan Venäjään jossa asiat ei välttämättä niin hyvin ole kuin meillä Suomessa.
vaikka henki menisi, mutta että valtiota... Kinkkinen kysymys tosiaan. En mistään syystä lähtisi tappamaan enkä tapettavaksi puolustaessani valtiollisia interessejä.
Minulle on aivan sama kuka tätä maata johtaa ja miten, niin kauan kunhan saamme elää ja olla suhteellisen rauhassa ja turvassa. Suomessa tilanne, että tänne hyökättäisiin on niin absurdi, että on oikein vaikea kuvitella, mitkä intressit hyökkääjää eteenpäin ajaisivat. Voidaanhan me pelotella itseämme kauhukuvilla veli venäläisestä, joka verenhajun houkuttelemana rynniin raiskaamaan vaimomme ja polttamaan talomme. Mutta todellisia pelkoja ja tilanteita, joissa asein joutuisimme itseämme puolustamaan, olisi varmasti sellaiset skenaariot ,joissa yhteiskunnat yksi toisensa jälkeen sortuvat kriisien takia, (öljykriisit, ydinonnettomudet, pandemiat, luonnon katastrofit), ja ihmiskunnan elonjäämistaistelu alkaa todenteolla. Silloin ehkä..
muuttaa sitten sinne ihannemaahasi. Mitäs täällä enää roikut, kun muualla se on niin mahtavaa. Olisivatpa ne kommunistitkin muuttaneet Neuvostoliittoon, kun niin ihannemaa oli, niin olisi täälläkin päästy helpommalla.
tällaset itkijät! Muuta sinne Norjaan... olispahan yks narisija vähemmän. Molemmat oltais tyytyväisiä! Joillekin vaan ei näköjään mikään riitä, saa sitä itekin jotaki tehdä...
Onpa onnetonta kun periaatteessa hyvällä asialla oleva ihminen onnistuu antamaan itsestään tuollaisen tyhjänpäiväisen kitisijän kuvan?
Oikeastaan taidat olla provoilija, eihän tuollaisia olekaan. Tai korkeintaan olet 15-vuotias idealisti.
Kyllä sitä ikää jo on 19 vuotta. Mitä kitinää se muka on jos kirjoittaa ylös asioita jotka ovat tässä yhteyskunnassa aivan päin persettä?
No tuon iän saattoi siis arvatakin, siltikin on vaikea uskoa että olet tosissasi. Kai sitä sitten itsekin oli tuollainen.huhhuh. Onneksi nuoruus on parantuva vika...
Asiasi tuntevana ihmisenä osaat varmaankin vastata myös kysymyksiin mitkä minulla nyt ensimmäiseksi nousi mieleeni noista esittämistäsi asioista?
Ensinäkin on aivan naurettavaa että onnistut vertaamaan olojamme siihen todella pieneen vähemmistöön maapallon väestöstä jolla menee todellakin erittäin hyvin. Olisiko aihetta miettiä mitä tekisit sen nenäverenvuotosi tai työttömyytesi tai koulutuksesi kanssa jos olisitkin sattumoisin syntynyt jonnekin slummiin?
Tämä retuperällä oleva terveydenhuolto on allekirjoittaneen hengen pelastanut jo monta kertaa. Sinä ja vaarisikin olette myöskin edelleen hengissä noista sinun käsittämättömän suurista terveydellisistä ongelmista huolimatta.
Viitsiikö tätä veroasiaa ja koulutuksen ilmaisuutta nyt edes lähteä kommentoimaan? haluat siis pienemmät verot mutta isommat korvaukset? Ja koulut maksullisiksi, joten sinunkin koulutuksesi riippuisi sitten siitä onko vanhemmillasi varaa maksaa. Mahtaako se koulu edes kiinnostaa ja sitä kautta parantuneet työnsaantimahdollisuudet? Oletko ylipäänsä valmis itse tekemään mitään edes ITSESI hyväksi, asenteesi muita kohtaanhan tulikin jo selväksi.
Isompi työttömyyskorvaus=oikeudenmukaisempi työttömyyskorvaus? Tokihan nämä esittämäsi vertailut perustuvat ostovoimaan eikä pelkkiin lukuihin? En ole kuullut että kukaan Suomessa olisi nälkään ja kylmään kuollut jos itsellä on halua yrittää myöskin. Opiskelijathan elävät sitäpaitsi reippaasti vähemmälläkin rahalla kuin työttömät.
Norjan kaavoitusmallitkin ovat peräti mielenkiintoisia! Kauankohan se upea luonto kestää jos ketään ei viemäröinnit yms. yhtään kiinnosta?
Norjassa on sitten varmaan fiksumpaa väkeä ja ne tajuavat tehdä oikein käskemättäkin. Suomessa tarvii vähän valvoa että homma toimisi. En nimittäin yhtään epäile lukemani perusteella ettetkö esim. sinä olisi menossa just siitä mistä aita on matalin asioiden hoidossa.
Ja se viimeinen kysymys: Mikä sinua täällä sitten pidättelee?
No tuohon ekaan nyt voi vastata kuten antsakin vastaa "jos lehmällä olisi renkaat olisi se maitoauto" eli aivan turhaa, koska näin ei vain ole
Olisi mielenkiinoista tietää miten se on sinun hengen jo monta kertaa pelastanut? Itse en enää edes mene lääkäriin jos ei todellakin tunnu siltä että henki on menossa, koska siellä saa odottaa AINA niin älyttömän kauan ja tässäkään ei tiedä milloin se ukin sydän pysähtyy kun hän ei ole tuohon leikkaukseen päässyt
Ja tottakai koulutus ja työnsaanti mahdollisuuden kiinostavat. Olisi vaan hyvä että kouluja ei maksettaisi suoraan vanhempien tuloista, tämä ensinnäkin karsisi nämä "ei voisi tämä koulu vähenpää kiinostaa mut pakko on että rahaa tulee" tyypit pois, koska siitä pitäisi myös jotain maksaa. Tai sitten vaihto ehtoisesti. Valtio alkaisi kuluttamaan sen _omaa_ rahaa (kaupan käynnistä yms muusta tullutta) ja maksaisi sillä ruuan ja opettajien palkat. Mitä tarkoitat tuolla olenko valmis tekemään mitään itsenihyväksi? Olen elänyt omissa oloissa peruskoulun päätyttyä, joten on ollut oikeastaan pakko tehdä jotain itseni hyväksi jos haluan elää
Vaikka kukaan ei kuolisikaan kylmään/nälkään niin silti se ei ole oikein että joka sentin kulu pitää laskea että tietää mihin varat riittää.
ja viimeiseen. Se on se kielimuuri ;)
No ensinäkin ja suurimpana elämäni pelastavana lahjana tältä valtiolta pidän leikkausta ja paria sytostaattikuuria sekä sadehoitoa, sekä jatkuvaa seurantaa tarkimmilla mahdollisilla kuvauslaitteilla. En myöskään joutunut odottelemaan leikkaustani koska kyseessä oli henkeä uhkaava tilanne.
Toisenlaisissa oloissa on aivan selvää että tuon hintaluokan hoitoja ei tehdä ellei ole itsellä rahaa. Sellaisessa tilanteessa elää myöskin valtaosa maapallon väestöstä, joten itse pidän harvinaisena onnena että olen, vastoin todennäköisyyslaskelmia, sattunut syntymään siihen parempaan vähemmistöön.
Ehkä on parempikin että pysyt itse pois sieltä odotushuoneesta jos pelkkä odottelukin noin rassaa, ne jotka lääkäriä tarvitsevat oikeasti pääsevät sitten nopeammin. Jos poislähteminen on sinulle vaihtoehto niin tarvitsetko todellakin lääkäriä juuri silloin? Muualla maailmassa saatetaan rytyttää jo sinne lääkäriinkin monta päivää täpötäydessä kulkuneuvossa.
Vaan kaikki nämä edellämainitut seikat ovat sitä osastoa jotka eivät sinua siis kiinnosta ja niiden ajatteleminen on turhaa, joten voimme siirtyä eteenpäin kiinnostavampiin aiheisiin.
Siitä Norjan rakentelukäytännöstä olisin kyllä muuten halunnut vielä tietää.
Miten koulutus maksetaan suoraan vanhempien tuloista? Eihän sitä nimenomaan makseta. Käsittääkseni verorahoja ei ole niitä perittäessä mitenkään korvamerkitty, vaan ne menevät yhteiseen kassaan josta sitten ammennetaan tehdyn budjetin mukaisesti. Siinä samassa kassassa lienee valtion kaikki tulot? Miten se siis eroaisi nykyisestä tilanteesta?
Vai pidetäänkö mahdollisia liikentoiminnan tuottoja erillään? Mitä valtio omistaa? Valtion rautatiet ainakin, se ei ole voittoa tuottanut ikinä.
Mikä se valtion oma raha oikein siis on jos verot eivät mielestäsi kuulu siihen?
Miten mallisi edesauttaisi sitä periaatetta että kaikki halukkaat saavat Suomessa koulutuksen? Jos koulutuksesta joutuu itse maksamaan eikä olekaan millä maksaa niin sitten jää ilman koulutusta. Sekö olisi parempi vaihtoehto?
Ja mitä ihmettä niille kouluttamattomille tehtäisiin, niille joita ei edes kiinnosta? Työtä ei olisi kovin helppo saada ilman koulutusta mutta ei tarvitsisikaan, koska meillä olisi isommat työttömyyskorvaukset eikä tarvitsisi jokaista senttiä laskea? Eiköhän tällaiset kaverit jäisi sinne kortistoon ikuisiksi ajoiksi. Varat otamme tähän mistä?
Kyllä jokaisen on syytä tietää mihin varat riittävät, riippumatta siitä paljonko varoja on. Niin että laske vaan. Usein ne joilla on omaisuutta ovat hyvinkin tarkkaan katsoneet mihin pennosensa pistää.
Onneksesi suomen ilmaisissa kouluissa on pakko-opetettu ruotsia joten sinulla on jonkinlaista pohjaa alkaa opettelemaan myös norjaa. Pieni kertaus ruotsistakin niin olet valmis lähtemään leveämmän leivän perään pois tästä kurjuuden pesästä. Reippaasti vaan kohentamaan sitä omaa elintasoa, ei se täällä ruikuttamalla parane.
Tuossa terveyshuollosta väittely voidaankin jo varmaan jättää sikseen, jos sinä olet siitä hyötynyt, niin hyvä niin, mutta omalta osaltani näin ei ole.
Norjan ja Suomen rakennus-systeemeistä siis lisää. En tiedä miten hyvin tiedät Suomen rakennus asiat joten selvitän niitä ensin hiukan. Ensiksi sinun tulee saapa kaupingiltasi jossa asut lupa että saat edes ostaa jonkun myynnissä olevan maapalstan. Tämän jälkeen haettavien lupien määrä on riippuvaista mutta oletetaan että et rakenna alle 25 neliön mökkiä. Tarvitset luvan että tälle maapalstalle saa ylipäätää rakentaa mitään, suuren rakennuksen rakennusluvan, selvityksen ettei maaperä kärsi tästä rakennuksesta. Tietenkin tähän liiankin tiukkaa rakennus seulaan liittyi myös jotakin hyvääkin esim. jäteveden käsittely selvitys.
Norjassa tilanne on aivan toinen jos siellä on maapalsta myynnissä tähän ei tarvita mitään lupia, kuhan lyöt vaan rahat tiskiin ja se on sinun. Myöskään tuota aijemmin mainitsemaasi viemäröinti lupaa ei tarvitsi olla (ainakaan Pohjois-Norjassa, muualla käytäntö saattaa olla toinen) Useissa näissä tunturi kylässä ei ole edes vesihanoja vaan vesi käydään hakemassa puroista ja paskat poltetaan siihen tarkoitetulla laitteella.
Tällä raha asialla ajoin takaa sitä, Että jos Suomi alkaisi maksaa koulutusta täysin omista rahoistaan voitaisiin tietenkin veroprosentti laskea. Valtion budjetti ei suinkaan ole kaikki täysin samassa rahastossa. Erikseen löytyy esim. Kehitys työhön tarkoitetut, poliisi/sairaala palveluihin tarkoitet ja puolustusvoima rahat. Monia muunkinlaisia budjetteja löytyy toki.
Valtio omistaa mm. Alkon, suuren osan veikkaus Oy:stä ja meinitsemasi rautatiet. Näistä tulevaa rahaa siis voidaan pitää valtion omana rahana
Opiskeluun liittyy muiteenkin aika paljon kuluja (kirjat, opiskelu tarvikkeet, materiaali maksut, yms) Jos näihin löytyy varaa on myös odotettavaa että itse koulutukseenkin löytyy rahaa
Näihin ei-voisi-vähempää-kiinostaa tyyppeihin on jo oikeastaan tänäkin päivänä ihan hyvä ratkaisu. Jos työtä tai muuta työttömyystoimisto tarjoaa, eikä sitä ota vastaan tuet menevät X kuukaudeksi
Enkä minä ainakaan laske rahojeni perään niinkään paljon, koska ei ole ikinä tarvinnut. Tai itse asiassa kerran laskin vuoden aikani käyttämäni rahat alkoholiin. Summa oli sen verran kauhistuttava että laskeminen loppui siihen paikkaan.
Tuo on muuten aivan totta. Ainut paha juttu vaan on että olen ruotsissa paperilla erinomainen, mutta jos joku ruotsalainen tulisi minulle jotain juttelemaan en tajuaisi siitä puoliakaan
Totuushan on että tämä meidän lintukoto on yksi parhaita valtioita planeetallamme, yhteiskunnan ja järjestyksensä kannalta sekä monien muiden asioiden kannalta myös. Joka väittää muuta puhuu asioista provokaatisesti että saisi omaan pateettiseen elämäänsä jotain mitä sieltä puuttuu.
Tätä maata kannattaa puolustaa, tätä maata tullaan puolustamaan, tätä maata voi menestyksellä puolustaa.
jos sota uhkaa. Jos en ehdi karata, niin alan valloittajan kaveriksi. En mä nyt sentään parin kämpän, osakesalkun ja muunkaan omaisuuteni takia aio henkeäni riskeerata. Irakissakin monet ovat alkaneet jenkkien kaveriksi ja monet ovat siinä hommassa hyvin menestyneet.
Arvaapas, saatko syytteen maanpetoksesta, kun valloittaja ajetaan pois ja suomalaiset palaavat valtaan...
Tai yleensäkin sinua pidettäisiin raukkana... suomalaiset kapinalliset ampuisivat sinut ja ripustaisivat ruumiisi lyhtypylvääseen. Tätähän siellä Irakissakin tehdään koko ajan.
Ei sillä, itsekin olen ehdottomasti sotaa vastaan, mutta puolustautuminen on OK.
En ole käynyt armeijaa, enkä tule käymäänkään ... sain nimittäin vapautuksen ... mutta silti sanon että hyvä että meillä on edes jonkinlainen puolustuskoneisto ...
vitsi.
Vai on ruotsissa kovat sosiaalituet, just joo. Suomessa saa nostaa vuosia rahaa ilmaiseksi ja työtä ei oteta vastaan kun vaikka sitä olisi tarjolla, olisi syytä kelvata muunkin homman kuin sen paperinpyörittelyn siellä toimistossa.
Koulutus on tosiaan ilmainen ja veroprosentti on korkea, mutta kansalaiset on niin vaativia, että heikompaakin hirvittää... 5 miljoonan ihmisen kouluttamiseen, hoitamiseen jne. menee rahaa hyvin paljon ja kun niitä verojen maksajiakin on 3 miljonaa, niin pakko niitä on periä enemmän, tiedoksi vaan teille pummeillekin, hankkikaa työtä, niin veroja voisi vaikka maksaa vähemmän, kun teidän elatustanne ei tarvitse maksaa.
Luontokin on puhdas, tiedä siitä Norjasta sitten... Voi se olla puhtaampaa, olet vain niin tottunut suomalaisiin maisemiin, mutta esim. ulkomaalaiset pakahtuu ihaillessaan vuodesta toiseen suomalaista luontoa
Ja jos suomalainen byrokratia ei miellytä niin muuta Norjaan puunhalaaja, suomessa ainoa vaihtoehtosi on vetää mekko päälle ja mennä polttamaan pongia sivarikeskukseen!!!
Pahan kerran