Happorekka nurin VT2:lla Porissa

Baltic Tankin täysperävaunurekka lähtenyt kuskin hallinnasta ja luisunut kaistojen yli katolleen ojaan lentokentän kohdalla , siinä vähän ennen K-raudan liittymää kun Harjavallasta tullaan. Paikalle oli pysähtynyt myös Shellin rekka jonka kuski ilmeisesti oli se joka käski ihmisiä alueelta pois happosumun vuoksi.Ojat oli täynnä happoa kun kurvasin pyörätietä pitkin takasin. Rekan kuskin kunnosta ei tietoa , mut palokunta, poliisi ja ambulanssi tuli just kun lähdin menee.Shellin rekan kuljettaja organiseeras autoja pois happosumualueelta ja oli ilmeisesti huolehtinut balticin kuskin tilanteesta.
325981
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Sitä tahtiin kalustoa poistuu varikoille romuna. Mistä löytyis jokaiselle kuskille AMMATTI-YLPEYS?? Suurin-osa selviää työstään mutta se loppu-osasta saa muutkin lukea miltein joka-päivä lehdistä ja netistä.
Ja "välipäivinä" tulee näitä "tuntemattomasta syystä"-tapauksia kun jollain kansalaisella tulee "tunnit täyteen".
Tietysti tähänkin onnettomuuteen on syynsä josta osa lankeaa kuskille. Seurataan tilanetta...

Äänestä
  • Jos olet ammattirahtari, voitko vannoa, että joku päivä sinä itse et ole rekkoinesi ojassa??? Vaikka yrittäisit olla kuinka hyvä ja huolellinen, vahinko ei tule kello kaulassa, joten epäilen, ettet voi vannoa yhtään mitään, ellet sitten istu kotona ja lähde duuniin vain silloin, kun Pekka Pouta lupaa kaunista säätä.

    Rekkoja on mennyt ojaan maailman sivu ja tulee menemään niin kauan kuin ihmiset ja tavarat liikkuu. Ei silti, että niitä ojaan tarttis mennä, myönnetään, että osa kolareista on ns. "turhia". Nykyisin vaan tiedotus pelaa pahuksen hyvin ja rekkaonnettomuudet ovat muutenkin median lempilapsia. Ja oisko syy lisääntyneeseen(?) onnettomuusmäärään se, että rekkaliikenne on lisääntynyt. Niin ja se, että teitä ei hoideta tarpeeksi hyvin!
    Ja kun E-kortti annetaan jo käytännössä 19-kesäisille sälleille, joilla ei voi olla kokemuksen tuomaa ammattitaitoa, niin tuhoja tulee.
    Tässä sanot, että kokemusta ei saa kuin ajamalla. Ei niin, mutta ennen hankittiin ajokokemusta nupilla, eikä heti siirrytty 60-tonnisten rattiin.

    Äänestä

  • tuossa radiossa oli viimeviikolla joku soittaja sanoi että rekka nurin hämeenlinnanmotarilla, no joo sai taas kuvan että oli kuskin syy. lehdessä olikin seuraavana päivänä kuva siitä rekasta, joka olikin jakoauto semmoinen 20t.n kuorma-auto ja syy oli, kun maasturi oli lähtenyt ohitukseen menettäen ajokkinsa hallinnan törmäten siihen kuorma-auton eturenkaaseen. niin missähän se syy tässäkin taas oli, tais olla sen maasturin. siitä vaan ei kukaan sanallakaan maininnut mitään. tahallaan annetaan väärä kuva lukijoille ja kuulijoille mustamaalaten koko tämä meidän ammattikunta.

    Äänestä

  • Rekkahenkilö kirjoitti:

    Jos olet ammattirahtari, voitko vannoa, että joku päivä sinä itse et ole rekkoinesi ojassa??? Vaikka yrittäisit olla kuinka hyvä ja huolellinen, vahinko ei tule kello kaulassa, joten epäilen, ettet voi vannoa yhtään mitään, ellet sitten istu kotona ja lähde duuniin vain silloin, kun Pekka Pouta lupaa kaunista säätä.

    Rekkoja on mennyt ojaan maailman sivu ja tulee menemään niin kauan kuin ihmiset ja tavarat liikkuu. Ei silti, että niitä ojaan tarttis mennä, myönnetään, että osa kolareista on ns. "turhia". Nykyisin vaan tiedotus pelaa pahuksen hyvin ja rekkaonnettomuudet ovat muutenkin median lempilapsia. Ja oisko syy lisääntyneeseen(?) onnettomuusmäärään se, että rekkaliikenne on lisääntynyt. Niin ja se, että teitä ei hoideta tarpeeksi hyvin!
    Ja kun E-kortti annetaan jo käytännössä 19-kesäisille sälleille, joilla ei voi olla kokemuksen tuomaa ammattitaitoa, niin tuhoja tulee.
    Tässä sanot, että kokemusta ei saa kuin ajamalla. Ei niin, mutta ennen hankittiin ajokokemusta nupilla, eikä heti siirrytty 60-tonnisten rattiin.

    En voi tietää koska on mun vuoro... Tämä ala on tullut niin vaaralliseksi että,olen alkanut harkita lopettamista "huipulta".
    Jokainen päivä josta on selvitty "kunnialla" on kiitos itselleni. Ja näin vapaalla ollessa ei tarvii jännittää,tulenko vielä kotiini.
    Mutta meistä jokainen voi vain huolehtia omasta suorituksestaan tienpäällä. "Oppirahat" olen minäkin joutunut maksamaan. Mutta pienempinä vahinkoina. 6 vuotta tuli täyteen maaliskuun 1pvä liikennevahingosta jossa olin osallisena.
    Joten TIEDÄN miltä tuntuu tulla ulos autosta kun liike on pysähtynyt. Helvetin noloa kun joutuu liikenne-onnettomuuteen. Kun jos olis toiminut toisin,mahdollisesti ei olisi tapahtunut mitään. Siinä tapauksessakin olis pysäyttänyt 300m aikaisemmalle pysäkille. Odottamaan sään selkiintymistä. Mutta,yritinkin mennä 500m päässä olevalle P-paikalle. En päässyt...
    Ja kokemuksesta voin sanoa että,yritänkin hoitaa itseni ja kuljettamaani yhdistelmää aina perilleasti. Niin hyvin kuin sen taidoillani pystyn.

    Äänestä

Onko tietoo oliko tie missä kunnossa vai rupesko nukuttaa..?

Äänestä
  • Kannaattaa mennä leikkimään vielä. Ja aamupuurot kantsii syödä. Oletko joku aivan tyhmä?

    Äänestä

menossa jo,veli ja serkku oli ajaneet alkuyön ja illan.Vai olikohan se isoisä?

Äänestä
  • taas täällä on "TIETOA" täynnä olen itse seurannut sivusta nämä autot ajaa happoa porin rantaan ja kemiraan. Kuskit ei aja pitkiä ajovuoroja = vaihtaa useasti,kun on väli lyhyt ja samasta paikasta ajetaan niin on hyvin mahdollista.En ole ite baltickiin miteen sidoksissa enkä puolusta ketään,mutta toiset näyttävät tietävän muiden asiat paremmin kuin omansa.SAA KOMMENTOIDA

    Äänestä

  • sivustaseuraaja kirjoitti:

    taas täällä on "TIETOA" täynnä olen itse seurannut sivusta nämä autot ajaa happoa porin rantaan ja kemiraan. Kuskit ei aja pitkiä ajovuoroja = vaihtaa useasti,kun on väli lyhyt ja samasta paikasta ajetaan niin on hyvin mahdollista.En ole ite baltickiin miteen sidoksissa enkä puolusta ketään,mutta toiset näyttävät tietävän muiden asiat paremmin kuin omansa.SAA KOMMENTOIDA

    on mahdollista että tie oli melko jäässä,jos oli niin hyvä.Tieliikelaitoksen varikko on onnettomuuspaikasta noin 1,5 km:n päässä.Mallikkaasti toimittu tieliikelaitos.PS lisää säästöjä

    Äänestä

  • sivustaseuraaja kirjoitti:

    on mahdollista että tie oli melko jäässä,jos oli niin hyvä.Tieliikelaitoksen varikko on onnettomuuspaikasta noin 1,5 km:n päässä.Mallikkaasti toimittu tieliikelaitos.PS lisää säästöjä

    Täysin peilijäässä. Tulin Nakkilassa vastakkain sen auton kanssa

    Äänestä

  • Kylläpä kirjoitit paksua valetta. Kannattaa varmaan miettiä vähän.

    Äänestä

niinhän se on että lahtarisirkuksen ammattimiehet järjestää shown ja pelastuslaitos siivoaa jäljet.

Äänestä
  • ...sen minkä mielisairaanhoito jättää hoitamatta, sen tuotoksia siivoilee palstan sheriffi. Vai mitä mieltä olet itse?

    Äänestä

  • stycke kirjoitti:

    ...sen minkä mielisairaanhoito jättää hoitamatta, sen tuotoksia siivoilee palstan sheriffi. Vai mitä mieltä olet itse?

    nyt sitte niin ihme että rekat menee nurin kun tienhoito ei pelaa aamuyöllä lainkaan.Tuntuu että tien hoito unohdetaan silloin ja vaan nukutaa.Ei minun mielestäni ykkösluokan valtatien pitäisi olla semmosessa mallissa että lyö vielä ison puolen vitosella tyhjää kun lähtee kiihdyttää.

    Äänestä

  • sseee kirjoitti:

    nyt sitte niin ihme että rekat menee nurin kun tienhoito ei pelaa aamuyöllä lainkaan.Tuntuu että tien hoito unohdetaan silloin ja vaan nukutaa.Ei minun mielestäni ykkösluokan valtatien pitäisi olla semmosessa mallissa että lyö vielä ison puolen vitosella tyhjää kun lähtee kiihdyttää.

    Vahvistan havaintosi. Kyllähän noita jokaisen tapauksen jälkeen hehkutetaan että no nyt pistetään tienhoito kuntoon, vähän aikaa suola lentääkin Ruotsin malliin, mutta hiljalleen se lupaus sitten unohtuu ja pian ihmetellään taas että miten siellä nyt noin kävi.

    Äänestä

  • stycke kirjoitti:

    Vahvistan havaintosi. Kyllähän noita jokaisen tapauksen jälkeen hehkutetaan että no nyt pistetään tienhoito kuntoon, vähän aikaa suola lentääkin Ruotsin malliin, mutta hiljalleen se lupaus sitten unohtuu ja pian ihmetellään taas että miten siellä nyt noin kävi.

    Konginkankaan tapauksen jälkeen luvattiin melkeinpä kuu taivaalta. Jonkin aikaa tietä hoidettiin, mutta mitenkähän on nyt. Kuusankoskella meni säiliöauto muutama vuosi taaksepäin jäisellä tiellä nurin ja paloi poroksi. Myös joku vuosi taaksepäin Nivalassa "Eemelinmäessä" tapahtunut säiliöauto-onnettomuus vavahdutti tienhoitoviranomaisia tutkimaan tilannetta ja nostamaan tien talvikuntoa, vaan toisin on ollut jo heti seuraavasta talvesta eteenpäin. Tieviranomaisten muisti on hyvä, mutta onnettoman lyhyt.

    Ai, niin! Sattuuko jollakin olemaan käsitystä tässä noin pari viikkoa taaksepäin Karstulassa sattuneesta säiliöauto-onnettomuudesta. Mitä itse olen kuullut sitä seutua ajavilta, että tien kaarteessa on "kaato väärinpäin", josta lähtenyt liitämään. Todennäköistä on tietysti sekin, että tie on ollut jäässä, kas kummaa! Ei ollut kuulemma ensimmäinen kerta, eikä kuulemma tätä menoa viimeinenkään. Tieviranomaiset eivät ole viitsineet edes liikennemerkillä varoittaa "epätyypillisestä" tienkohdasta.

    Tapauksia on vaikka muille jakaa, ei niitä kaikkia voi luetella, koska ei aika ja kapasiteetti riittäisi.

    Äänestä

  • Rattimatti kirjoitti:

    Konginkankaan tapauksen jälkeen luvattiin melkeinpä kuu taivaalta. Jonkin aikaa tietä hoidettiin, mutta mitenkähän on nyt. Kuusankoskella meni säiliöauto muutama vuosi taaksepäin jäisellä tiellä nurin ja paloi poroksi. Myös joku vuosi taaksepäin Nivalassa "Eemelinmäessä" tapahtunut säiliöauto-onnettomuus vavahdutti tienhoitoviranomaisia tutkimaan tilannetta ja nostamaan tien talvikuntoa, vaan toisin on ollut jo heti seuraavasta talvesta eteenpäin. Tieviranomaisten muisti on hyvä, mutta onnettoman lyhyt.

    Ai, niin! Sattuuko jollakin olemaan käsitystä tässä noin pari viikkoa taaksepäin Karstulassa sattuneesta säiliöauto-onnettomuudesta. Mitä itse olen kuullut sitä seutua ajavilta, että tien kaarteessa on "kaato väärinpäin", josta lähtenyt liitämään. Todennäköistä on tietysti sekin, että tie on ollut jäässä, kas kummaa! Ei ollut kuulemma ensimmäinen kerta, eikä kuulemma tätä menoa viimeinenkään. Tieviranomaiset eivät ole viitsineet edes liikennemerkillä varoittaa "epätyypillisestä" tienkohdasta.

    Tapauksia on vaikka muille jakaa, ei niitä kaikkia voi luetella, koska ei aika ja kapasiteetti riittäisi.

    Tulin viikolla ohi siitä, missä Salosen auto kaatui, mutta en kyllä noteerannut kallistuksessa mitään kummallista. Tosin olin kyllä pakettiautolla, joten ihan pieniin ei tule kiinnitettyä huomiota.

    Noita väärin kallistettuja mutkiahan on Keski-Suomi väärällään. Vt 24:llä tulee Jämsän ja Kuhmoisten väliltä (n. 40 km) heti mieleen kolme väärään suuntaan kallistavaa ja pari nollakallistuksilla olevaa. Tässä muutama viikko sittenhän Harjunsalmella paukahti pari henkilöautoa pahasti yhteen, paikka oli juuri yhden näiden 'miinuskallistettujen' mutkien jälkeen. Tiedä sitten geometrian vaikutusta kolariin, mutta kuitenkin.
    Vt 4:llä Toivakan ja Jyväskylän välillä väärin kallistettuja ei viitsi edes laskea. Parempi kun keskittyy pitämään rattaat tiellä...
    Vt 23 Jyväskylä-Virrat -välillä on kanssa aika mielenkiintoinen kallituksiltaan.

    Ehkä kuuluisin paikka lienee Virttaan varalaskupaikan Huittisten puoleisessa päässä kt 41:llä. Siinähän on samaan paikkaan kaatunut vissiin kohta parikymmentä isoa vuosien mittaan. Öljyautojakin useampi. Paikassahan on vielä mielenkiintoista, että vissiin kaikki autot ovat poistuneet viivojen välistä Alastaron puolella ja kaatuneet Vampulan puolelle (olikohan ne kunnat nyt noin?).

    Äänestä

  • pönttö kirjoitti:

    Tulin viikolla ohi siitä, missä Salosen auto kaatui, mutta en kyllä noteerannut kallistuksessa mitään kummallista. Tosin olin kyllä pakettiautolla, joten ihan pieniin ei tule kiinnitettyä huomiota.

    Noita väärin kallistettuja mutkiahan on Keski-Suomi väärällään. Vt 24:llä tulee Jämsän ja Kuhmoisten väliltä (n. 40 km) heti mieleen kolme väärään suuntaan kallistavaa ja pari nollakallistuksilla olevaa. Tässä muutama viikko sittenhän Harjunsalmella paukahti pari henkilöautoa pahasti yhteen, paikka oli juuri yhden näiden 'miinuskallistettujen' mutkien jälkeen. Tiedä sitten geometrian vaikutusta kolariin, mutta kuitenkin.
    Vt 4:llä Toivakan ja Jyväskylän välillä väärin kallistettuja ei viitsi edes laskea. Parempi kun keskittyy pitämään rattaat tiellä...
    Vt 23 Jyväskylä-Virrat -välillä on kanssa aika mielenkiintoinen kallituksiltaan.

    Ehkä kuuluisin paikka lienee Virttaan varalaskupaikan Huittisten puoleisessa päässä kt 41:llä. Siinähän on samaan paikkaan kaatunut vissiin kohta parikymmentä isoa vuosien mittaan. Öljyautojakin useampi. Paikassahan on vielä mielenkiintoista, että vissiin kaikki autot ovat poistuneet viivojen välistä Alastaron puolella ja kaatuneet Vampulan puolelle (olikohan ne kunnat nyt noin?).

    Kyllä tienhoitoa pitäs harjoittaa myös ns aamuyön tunneilla eli sitä kitkakerrointa pitäs löytyy. Eli suolaa tielle aina kun on epäilys tien jäätymisestä tällä keinolla olis vältytty konginkankaan tapahtumalta ja epäilemättä myös porin tapahtumalta.Neuvoa vois kysellä kuinka sellainen olis toteuttettavissa vaikka ruotsin puolen vastaavilta.Ja tämä on sitten tosi asia ja muuta keinoa ei ole sillä päätiet ei saa olla "luistinratoja"varsinkaan jos suolauksella voidaan ennalta ehkäistä pääkallokelit.Eli tiehallinnnolle lisää euroja jotta voidaan suolata /hoitaa teitä MYÖS aamuyöllä silloinkin nimittäin suomessa liikutaan.

    Äänestä

  • maalaisjärki kirjoitti:

    Kyllä tienhoitoa pitäs harjoittaa myös ns aamuyön tunneilla eli sitä kitkakerrointa pitäs löytyy. Eli suolaa tielle aina kun on epäilys tien jäätymisestä tällä keinolla olis vältytty konginkankaan tapahtumalta ja epäilemättä myös porin tapahtumalta.Neuvoa vois kysellä kuinka sellainen olis toteuttettavissa vaikka ruotsin puolen vastaavilta.Ja tämä on sitten tosi asia ja muuta keinoa ei ole sillä päätiet ei saa olla "luistinratoja"varsinkaan jos suolauksella voidaan ennalta ehkäistä pääkallokelit.Eli tiehallinnnolle lisää euroja jotta voidaan suolata /hoitaa teitä MYÖS aamuyöllä silloinkin nimittäin suomessa liikutaan.

    Siinä on Porin onnettumuuden lähellä (3km) tielaitoksen varikko, veikkaan että suolataan paniikissa vielä juhannuksenakin ja ens syksy, porissa kun tätä nollan ja pikkupakkasen nurkilla hiipuvaa säätä piisaa talven mittaan useasti. Olin kolaripaikalla ensimmäisten joukossa tulin mäntyluodosta päin, oli kuski jo autettu autosta ulos. Tie tuntui jalan alla samalta kuin sellanen märän liukas laituriplankku. Auton sai kyllä ripeesti pysäämään ilman että huonot nastarenkaat lukkiintui. Jäässä se kuitenkin oli. Jäljistä kattelin että on lähtenyt liirtoon siinä Ulvilan suoran päässä olevassa vasemmalle pikkusen kääntyvässä kaarteessa jossa on nollakallistus. Niin nätisti on mennyt ettei ollut käynyt kärri penkassa oikealla vaan on vetänyt veturi edellä keskikaiteesta läpi ja kääntynyt keskikaiteista sivuttain enemmän niin että veturi olis kääntynyt tulosuuntaan. Veturihan oli kyljellään tiensuuntaisesti nokka harjavaltaan ja kärri tais olla melkein katollaan viistosti perä tietä kohti. Jos olis jäänyt pikkuauto siihen väliin olis tullut ruma jälki. Kaveri ajeli Ulvilan suoran alkupäässä tästä Balticista ohi ja 1.4dieselitojotalla pääsi hyvin ohi, balticin nopeus oli ollut normaali, kentis 90kmh.

    Äänestä

  • stycke kirjoitti:

    Vahvistan havaintosi. Kyllähän noita jokaisen tapauksen jälkeen hehkutetaan että no nyt pistetään tienhoito kuntoon, vähän aikaa suola lentääkin Ruotsin malliin, mutta hiljalleen se lupaus sitten unohtuu ja pian ihmetellään taas että miten siellä nyt noin kävi.

    tienhoito pitäis alottaa jo kesällä uusimalla päällysteet pahasti uraantuneilta teiltä eikä vään tehdä tökeröitä urapaikkauksia. Yks hyvä esimerkki on toi Tampereella Jyväskylään menevä motarin pätkä, ABC:n kohdalla on lähteny kärry heitteleen kerran jos toisenkin aamu liukkailla, ei urasta vaan nimen omaan siitä urapaikkauksesta
    ne pahuksen petoni laatat tars ampua huisin v..tuun siitä ja tehrä kunnon tie tilalle.

    Äänestä

  • kelpokka kirjoitti:

    Siinä on Porin onnettumuuden lähellä (3km) tielaitoksen varikko, veikkaan että suolataan paniikissa vielä juhannuksenakin ja ens syksy, porissa kun tätä nollan ja pikkupakkasen nurkilla hiipuvaa säätä piisaa talven mittaan useasti. Olin kolaripaikalla ensimmäisten joukossa tulin mäntyluodosta päin, oli kuski jo autettu autosta ulos. Tie tuntui jalan alla samalta kuin sellanen märän liukas laituriplankku. Auton sai kyllä ripeesti pysäämään ilman että huonot nastarenkaat lukkiintui. Jäässä se kuitenkin oli. Jäljistä kattelin että on lähtenyt liirtoon siinä Ulvilan suoran päässä olevassa vasemmalle pikkusen kääntyvässä kaarteessa jossa on nollakallistus. Niin nätisti on mennyt ettei ollut käynyt kärri penkassa oikealla vaan on vetänyt veturi edellä keskikaiteesta läpi ja kääntynyt keskikaiteista sivuttain enemmän niin että veturi olis kääntynyt tulosuuntaan. Veturihan oli kyljellään tiensuuntaisesti nokka harjavaltaan ja kärri tais olla melkein katollaan viistosti perä tietä kohti. Jos olis jäänyt pikkuauto siihen väliin olis tullut ruma jälki. Kaveri ajeli Ulvilan suoran alkupäässä tästä Balticista ohi ja 1.4dieselitojotalla pääsi hyvin ohi, balticin nopeus oli ollut normaali, kentis 90kmh.

    ...Totuus unohtuisi, niin suomi on tielaitoksesta huolimatta pohjoinen valtio, jossa on aina välillä liukasta. Kaikkien tiellä liikkujien tulee huomioida tämä ihmeellinen asia. Tuon vt-2:n mällin jälkeen palomestari totesi radiossa, kun toimittaja kysyi oliko onnettomuuden syy liukas keli, ettei hän ole koskaan nähnyt keliä sielä ratin ja penkin välissä, vaan aina sieltä on löytynyt ihminen.

    Näillä palstoilla henkilöautoilijat syyttävät raskasta liikennettä ja toisinpäin onnettomuuksien aiheuttamisesta ja mukana on varmaan myös provoja, jossa joku valopää keskustelee itsensä kanssa.

    Mielestäni ammattikuljettajalta pitäisi kuitenkin voida vaatia vähän enemmän älliä liikennekäyttäytymiseen ja ajamiseen kuin tavalliselta henkilöauto tunarilta. Minkä vaikutuksen antaakaan letkassa henkilöauton perässä roikkuva rekka, kun kuitenkin yleisesti on tiedossa, että rekan pysähtymismatka on helposti 3 kertainen siihen edessä olevaan kirppuun verrattuna. Jos eteen siis laskee vaikka lapsi pulkalla, jää kirppu väistämättä rekan alle.

    Entä sitten kun täällä "ammattikuskit" itkevät, että nopeudenrajoittaja on syynä onnettomuuksiin, kun ei voi kiihdyttää yhdistelmän mennesä linkkuun. Rajoitus on 80 ja rajoitin astuu peliin 89km/h, eli pelivaraa on vielä, jos ajetaan rajoituksen mukaan, kohta ei ole, kun oman hölmöilymme takia se leikataan pois, kun kuitenkin ajetaan jatkuvati rajoitinta vasten, seikka josta voimme siis syyttää vain itseämme.

    Vielä yhtenä esimerkkinä voisi ottaa sumuvalojen käytön. Tosiasia on se, että sumuvalot hyvällä näkyvyydellä käytettäessä paitsi lisäävät vastaantulevien häikäisyä, myös heikentävät omaa näkyvyyttä sielä lähivalon heikommin valaisemalla alueella, kun silmän näkökyky keskittyy siihen sumarin kirkkaammin valaisemalle alueelle.

    kaikki nuo pienen "ammattivähemmistön" harrastamat em. asiat ovat omiaan välitämään ihmisille kuvaa siittä, että ammattikuskit eivät välitä turvallisuudesta tai muutenkaan säännöistä ja kun sitten tämän sankariryhmän kuljettajat pysäköivät milloin mitenkin päin ojiin, ei tarvitse ihmetellä, että maineemme on nykyään huono.

    Ammattikuskin tulee pitää kirkkaana mielessä, että turvallisuus on maksimoitava kelistä riippumatta. Vain omalla fiksulla ja joustavalla käytöksellä voimme palauttaa alan vuosien takaisen maineen, jonka mukaan olemme isokokoisia mutta hyvä tapaisia.

    Äänestä

  • Ammattikuski. kirjoitti:

    ...Totuus unohtuisi, niin suomi on tielaitoksesta huolimatta pohjoinen valtio, jossa on aina välillä liukasta. Kaikkien tiellä liikkujien tulee huomioida tämä ihmeellinen asia. Tuon vt-2:n mällin jälkeen palomestari totesi radiossa, kun toimittaja kysyi oliko onnettomuuden syy liukas keli, ettei hän ole koskaan nähnyt keliä sielä ratin ja penkin välissä, vaan aina sieltä on löytynyt ihminen.

    Näillä palstoilla henkilöautoilijat syyttävät raskasta liikennettä ja toisinpäin onnettomuuksien aiheuttamisesta ja mukana on varmaan myös provoja, jossa joku valopää keskustelee itsensä kanssa.

    Mielestäni ammattikuljettajalta pitäisi kuitenkin voida vaatia vähän enemmän älliä liikennekäyttäytymiseen ja ajamiseen kuin tavalliselta henkilöauto tunarilta. Minkä vaikutuksen antaakaan letkassa henkilöauton perässä roikkuva rekka, kun kuitenkin yleisesti on tiedossa, että rekan pysähtymismatka on helposti 3 kertainen siihen edessä olevaan kirppuun verrattuna. Jos eteen siis laskee vaikka lapsi pulkalla, jää kirppu väistämättä rekan alle.

    Entä sitten kun täällä "ammattikuskit" itkevät, että nopeudenrajoittaja on syynä onnettomuuksiin, kun ei voi kiihdyttää yhdistelmän mennesä linkkuun. Rajoitus on 80 ja rajoitin astuu peliin 89km/h, eli pelivaraa on vielä, jos ajetaan rajoituksen mukaan, kohta ei ole, kun oman hölmöilymme takia se leikataan pois, kun kuitenkin ajetaan jatkuvati rajoitinta vasten, seikka josta voimme siis syyttää vain itseämme.

    Vielä yhtenä esimerkkinä voisi ottaa sumuvalojen käytön. Tosiasia on se, että sumuvalot hyvällä näkyvyydellä käytettäessä paitsi lisäävät vastaantulevien häikäisyä, myös heikentävät omaa näkyvyyttä sielä lähivalon heikommin valaisemalla alueella, kun silmän näkökyky keskittyy siihen sumarin kirkkaammin valaisemalle alueelle.

    kaikki nuo pienen "ammattivähemmistön" harrastamat em. asiat ovat omiaan välitämään ihmisille kuvaa siittä, että ammattikuskit eivät välitä turvallisuudesta tai muutenkaan säännöistä ja kun sitten tämän sankariryhmän kuljettajat pysäköivät milloin mitenkin päin ojiin, ei tarvitse ihmetellä, että maineemme on nykyään huono.

    Ammattikuskin tulee pitää kirkkaana mielessä, että turvallisuus on maksimoitava kelistä riippumatta. Vain omalla fiksulla ja joustavalla käytöksellä voimme palauttaa alan vuosien takaisen maineen, jonka mukaan olemme isokokoisia mutta hyvä tapaisia.

    Mutta ei suomessa voi pitää ns turvavälejä vaikka välillä todella tahtoisi ja ne jotka todellakin liikkuu paljon raskailla-ajoneuvoilla tietävät tämän väitteen pitävän paikkaansa."aina joku pyyhältää ohi siihen sun ja sen hiipijän väliin"ja taas pitäs jättää turvaväli ja hetken päästä sama juttu joten ikiliikujan keksiminenkin taitaisi olla helpompaa kuin turvavälin pitäminen "rekalla"suomalaisessa liikenne kulttuurissa ja tämä on taivaan tosi!!!!

    Äänestä

  • ok! kirjoitti:

    Mutta ei suomessa voi pitää ns turvavälejä vaikka välillä todella tahtoisi ja ne jotka todellakin liikkuu paljon raskailla-ajoneuvoilla tietävät tämän väitteen pitävän paikkaansa."aina joku pyyhältää ohi siihen sun ja sen hiipijän väliin"ja taas pitäs jättää turvaväli ja hetken päästä sama juttu joten ikiliikujan keksiminenkin taitaisi olla helpompaa kuin turvavälin pitäminen "rekalla"suomalaisessa liikenne kulttuurissa ja tämä on taivaan tosi!!!!

    Muistan joskus kuulleeni että, joku viisas olis laskenu sen turvävälin pitämisen pidentävän ajo aikaa 100km jotain 10sek. mutta tais koskee kai henkilö autoja.

    Mutta muistakaamme silti että, ammattilainen pitää ja tarvitsee turvävälin !!.

    Äänestä

  • rahti-78 kirjoitti:

    Muistan joskus kuulleeni että, joku viisas olis laskenu sen turvävälin pitämisen pidentävän ajo aikaa 100km jotain 10sek. mutta tais koskee kai henkilö autoja.

    Mutta muistakaamme silti että, ammattilainen pitää ja tarvitsee turvävälin !!.

    ...On helppoa pitää jos vain haluaa. Monta kertaa törmää tuohon väitteeseen, ettei sitä voi pitää, kun aina joku ajaa ohi ja siihen väliin. Moinen lause kertoo vain sen, että sitä väiliä ei oikeastaan ollutkaan. Jos väli edelläajavaan on juuri ja juuri minimi turvaväli, niin tokihan joutuu hidastamaan kun siihen väliin tulee auto, mutta koittakapa tuplata se rako ja kas, se ohittaja ajaa kiinni sen edessä olevan ja itse saatte jatkaa matkaa rauhassa vakio nopeudlla, ei tarvi himmailla, kiihdytellä, hermot lepää ja homma toimii.

    Äänestä

  • Ammattikuski kirjoitti:

    ...On helppoa pitää jos vain haluaa. Monta kertaa törmää tuohon väitteeseen, ettei sitä voi pitää, kun aina joku ajaa ohi ja siihen väliin. Moinen lause kertoo vain sen, että sitä väiliä ei oikeastaan ollutkaan. Jos väli edelläajavaan on juuri ja juuri minimi turvaväli, niin tokihan joutuu hidastamaan kun siihen väliin tulee auto, mutta koittakapa tuplata se rako ja kas, se ohittaja ajaa kiinni sen edessä olevan ja itse saatte jatkaa matkaa rauhassa vakio nopeudlla, ei tarvi himmailla, kiihdytellä, hermot lepää ja homma toimii.

    Toi kyllä pätee silloin kun ajetaan normaaleilla nopeuksilla(vaknopsäädin 80 tai 85 esim motarilla)Mutta liian usein nykyään tolla normi 80 saavuttaa "kanssa-autoilijoita"eli ajetaan 70-ja alle80 haarukassa ja sellaisten mukaanko täällä pitäis ruveta vauhteja passailemaan ja turvavälejä jättämään ei perkele tule mitään omasta työnteosta kun koko ajan pitää himmailla vauhtia kun takaa tullaan ohi kun "rekka" ajaakin alle 80.Eli ne jotka eivät kykene noudattamaan yleistä nopeutta niin niistä pitää sitten päästä eroon eli ohi! Kun tietä ne eivät kuitenkaan anna.Lopuksi kun kaikki ajaisivat rajoitusten mukaan niin olis se turvavälikin helpommin toteuttettavissa no aika usein sen kyllä pystyy pitäänkin mutta turhan usein noita "hiipiöitä"tuolla liikkuu niin ja ne "opettajat "jotka alkavat opettaa liikenteen seassa kuinka ajetaan(estetään kulkua jarruttamalla ja kiihdyttämällä edessä)onkin toinen juttu...

    Äänestä

  • ei aina näin kirjoitti:

    Toi kyllä pätee silloin kun ajetaan normaaleilla nopeuksilla(vaknopsäädin 80 tai 85 esim motarilla)Mutta liian usein nykyään tolla normi 80 saavuttaa "kanssa-autoilijoita"eli ajetaan 70-ja alle80 haarukassa ja sellaisten mukaanko täällä pitäis ruveta vauhteja passailemaan ja turvavälejä jättämään ei perkele tule mitään omasta työnteosta kun koko ajan pitää himmailla vauhtia kun takaa tullaan ohi kun "rekka" ajaakin alle 80.Eli ne jotka eivät kykene noudattamaan yleistä nopeutta niin niistä pitää sitten päästä eroon eli ohi! Kun tietä ne eivät kuitenkaan anna.Lopuksi kun kaikki ajaisivat rajoitusten mukaan niin olis se turvavälikin helpommin toteuttettavissa no aika usein sen kyllä pystyy pitäänkin mutta turhan usein noita "hiipiöitä"tuolla liikkuu niin ja ne "opettajat "jotka alkavat opettaa liikenteen seassa kuinka ajetaan(estetään kulkua jarruttamalla ja kiihdyttämällä edessä)onkin toinen juttu...

    ...hyvä ihminen, mitä sinä voitat sillä että roikut letkassa edellä ajavan henkilöauton perässä? Korkeintaan sen, että raskaan kaluston maine huononee entisestään ja se edelläajava alkaa hidastamaan ja jättämään edellään ajavaan pidempää turvaväliä, että olisi mahkua pysähtyä ennen kuin rekka jyrää ohitse.

    Se että roikutaan puskurissa kiinni, ei taatusti nopeuta perillepääsyä lainkaan (eikä sieltä pääse edes ohi, kun ei saa kerättyä vauhtia valmiiksi), vaan vaarantaa sen totaallisesti, olipa nopeus mikä tahansa.

    Ammattilaisen liikenteessä tunnistaa muuten siittä, että hermot pitää ja turvallisuus maksimoidaan omilla teoilla, eli esim. pitämällä se turvaväli, vaikka letka menisikin alle rajoitusten.

    Äänestä

  • Ammattikuski kirjoitti:

    ...hyvä ihminen, mitä sinä voitat sillä että roikut letkassa edellä ajavan henkilöauton perässä? Korkeintaan sen, että raskaan kaluston maine huononee entisestään ja se edelläajava alkaa hidastamaan ja jättämään edellään ajavaan pidempää turvaväliä, että olisi mahkua pysähtyä ennen kuin rekka jyrää ohitse.

    Se että roikutaan puskurissa kiinni, ei taatusti nopeuta perillepääsyä lainkaan (eikä sieltä pääse edes ohi, kun ei saa kerättyä vauhtia valmiiksi), vaan vaarantaa sen totaallisesti, olipa nopeus mikä tahansa.

    Ammattilaisen liikenteessä tunnistaa muuten siittä, että hermot pitää ja turvallisuus maksimoidaan omilla teoilla, eli esim. pitämällä se turvaväli, vaikka letka menisikin alle rajoitusten.

    Haloo jos ohitetaan ei se tarkoita että roikutaan puskurissa kiinni kokoajan(ei sillä lailla yhdistelmillä suomenteilla ohi pääse)mieti sitä miten näillä pääsee ohi jos on ns tientuketta vai jäätkö sinä mukamas suosiolla nysvääjän taakse?Niin ja se ajanvoittaminen sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.Sillä on jotain tekemistä miten työ "edistyy".Sitten vielä komentti selvyyden vuoksi jos suomessa ajelen 80-85 nopeuksilla ja yhdistelmällä jos noilla nopeuksilla tulee "nysväreitä"perä edellä vastaan niin kyllä se on loppupelissä liikenteen sujumista ett ajetaan ohi(jopa rekalla)vai olisko susta se paree ett jokainen rupeas ajaaa sen "nysvärin mukaan"olis muuten 4tielläkin aika ajoin komeat jonot!!!!!! ja kamikaze ohitukset muodissa ja sehän se on sitten turvallista vai mitä!!!!!

    Äänestä

  • Ammattikuski kirjoitti:

    ...On helppoa pitää jos vain haluaa. Monta kertaa törmää tuohon väitteeseen, ettei sitä voi pitää, kun aina joku ajaa ohi ja siihen väliin. Moinen lause kertoo vain sen, että sitä väiliä ei oikeastaan ollutkaan. Jos väli edelläajavaan on juuri ja juuri minimi turvaväli, niin tokihan joutuu hidastamaan kun siihen väliin tulee auto, mutta koittakapa tuplata se rako ja kas, se ohittaja ajaa kiinni sen edessä olevan ja itse saatte jatkaa matkaa rauhassa vakio nopeudlla, ei tarvi himmailla, kiihdytellä, hermot lepää ja homma toimii.

    Lähinnä tuo välin pitäminen on about täysin mahdotonta tuollaisessa 0-30km/h etenevässä ruuhkaliikenteessä. Siinä kun yrittää pitää hiukan rakoa ettei tarvitsisi tonnien kanssa nykiä niin mahdottomasti, niin aina, aivan aina jostain löytyy joku musta audi tms. joka huomaa tuhannen taalan tilaisuuden ja puikkaa siihen. Sama juttu niin "suur"-Helsingissä kuin "suur"-Tukholmassakin. Vaikka Ruotsissa liikennöinti on tietyllä tavalla sujuvampaa, niin ruuhkaliikenteessä tukholmalainen on ihan yhtä pöljä kuin helsinkiläinenkin. Tässä yhteydessä helsinkiläinen on yleisnimitys myös mm. Sipoosta, Nummelasta ja Riihimäeltä tulleelle, samoin kuin tukholmalainen tässä yhteydessä tarkoittaa henkilöä jonka asuinpaikka on Nynäshamnissa, Åkersbergassa tai Lapplan...Upplands Väsbyssä. Ettei jollain mene herne väärään paikkaan.

    Äänestä

  • Ammattikuski. kirjoitti:

    ...Totuus unohtuisi, niin suomi on tielaitoksesta huolimatta pohjoinen valtio, jossa on aina välillä liukasta. Kaikkien tiellä liikkujien tulee huomioida tämä ihmeellinen asia. Tuon vt-2:n mällin jälkeen palomestari totesi radiossa, kun toimittaja kysyi oliko onnettomuuden syy liukas keli, ettei hän ole koskaan nähnyt keliä sielä ratin ja penkin välissä, vaan aina sieltä on löytynyt ihminen.

    Näillä palstoilla henkilöautoilijat syyttävät raskasta liikennettä ja toisinpäin onnettomuuksien aiheuttamisesta ja mukana on varmaan myös provoja, jossa joku valopää keskustelee itsensä kanssa.

    Mielestäni ammattikuljettajalta pitäisi kuitenkin voida vaatia vähän enemmän älliä liikennekäyttäytymiseen ja ajamiseen kuin tavalliselta henkilöauto tunarilta. Minkä vaikutuksen antaakaan letkassa henkilöauton perässä roikkuva rekka, kun kuitenkin yleisesti on tiedossa, että rekan pysähtymismatka on helposti 3 kertainen siihen edessä olevaan kirppuun verrattuna. Jos eteen siis laskee vaikka lapsi pulkalla, jää kirppu väistämättä rekan alle.

    Entä sitten kun täällä "ammattikuskit" itkevät, että nopeudenrajoittaja on syynä onnettomuuksiin, kun ei voi kiihdyttää yhdistelmän mennesä linkkuun. Rajoitus on 80 ja rajoitin astuu peliin 89km/h, eli pelivaraa on vielä, jos ajetaan rajoituksen mukaan, kohta ei ole, kun oman hölmöilymme takia se leikataan pois, kun kuitenkin ajetaan jatkuvati rajoitinta vasten, seikka josta voimme siis syyttää vain itseämme.

    Vielä yhtenä esimerkkinä voisi ottaa sumuvalojen käytön. Tosiasia on se, että sumuvalot hyvällä näkyvyydellä käytettäessä paitsi lisäävät vastaantulevien häikäisyä, myös heikentävät omaa näkyvyyttä sielä lähivalon heikommin valaisemalla alueella, kun silmän näkökyky keskittyy siihen sumarin kirkkaammin valaisemalle alueelle.

    kaikki nuo pienen "ammattivähemmistön" harrastamat em. asiat ovat omiaan välitämään ihmisille kuvaa siittä, että ammattikuskit eivät välitä turvallisuudesta tai muutenkaan säännöistä ja kun sitten tämän sankariryhmän kuljettajat pysäköivät milloin mitenkin päin ojiin, ei tarvitse ihmetellä, että maineemme on nykyään huono.

    Ammattikuskin tulee pitää kirkkaana mielessä, että turvallisuus on maksimoitava kelistä riippumatta. Vain omalla fiksulla ja joustavalla käytöksellä voimme palauttaa alan vuosien takaisen maineen, jonka mukaan olemme isokokoisia mutta hyvä tapaisia.

    Tottakai aina välillä on liukasta, mutta toisaalta kun ihan ministeristasolta on luvattu ison mällin jälkeen että nyt on koko yön hyvä keli ja ohhoh kun kohta lupaus unohtuikin. Vaikka teiden hoitamattomuus toistuu kutakuinkin säännöllisesti, ei niitä aikatauluja uusiksi mulkata.

    En mitenkään väheksy tällä ammattikuljettajan vastuuta, mutta haluan korostaa sitä seikkaa, että valtio ei hoida omaa osuuttansa tässä paletissa, vaikka verottaa melkein hengiltä!!

    Melkein tuosta pulkalla laskevasta kersasta voisi todeta, että yhtä varmasti, ellei varmemmin se jää myös henkilöauton alle. Lähinnä siksi, että yllättää se kuitenkin, ja toisaalta joskus kokeneempi osaa rekisteröidä myös silmäkulmassaan näkyvää liikettä ts. saattaa onnistua ennakoimaankin sen kersan tulon tielle.

    Noista sumuvaloista en voi olla enempää samaa mieltä kanssasi. Toki tietysti on poikkeus, josta olen maininnutkin; Ruotsissa sumuvaloja parkkeja saa käyttää huomiovaloina päivänvalossa. Ajan säännöllisesti sielläkin xenonvalollisella viirusilmällä, ja säästelen niitä kalliita xenonpolttimoita naapurin puolella...

    Äänestä

  • just joo kirjoitti:

    Haloo jos ohitetaan ei se tarkoita että roikutaan puskurissa kiinni kokoajan(ei sillä lailla yhdistelmillä suomenteilla ohi pääse)mieti sitä miten näillä pääsee ohi jos on ns tientuketta vai jäätkö sinä mukamas suosiolla nysvääjän taakse?Niin ja se ajanvoittaminen sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.Sillä on jotain tekemistä miten työ "edistyy".Sitten vielä komentti selvyyden vuoksi jos suomessa ajelen 80-85 nopeuksilla ja yhdistelmällä jos noilla nopeuksilla tulee "nysväreitä"perä edellä vastaan niin kyllä se on loppupelissä liikenteen sujumista ett ajetaan ohi(jopa rekalla)vai olisko susta se paree ett jokainen rupeas ajaaa sen "nysvärin mukaan"olis muuten 4tielläkin aika ajoin komeat jonot!!!!!! ja kamikaze ohitukset muodissa ja sehän se on sitten turvallista vai mitä!!!!!

    Nyt en aivan ymmärtänyt pointtiasi, kenties tarkoitit, että ohi voi toki tilaisuuden tullen mennä, mutta paikkaa ei kytätä toisen takaluukussa vaan matkan päästä josta voidaan sopivan paikan lähestyessä kelata vauhtia valmiiksi ja juuri ennen ohitukseen lähtöä saattaa sitten turvaväli pienen pieneksi hetkeksi supistua suht lyhyeksi? Jos tarkoitit tätä, niin olemme samaa mieltä.

    Äänestä

  • stycke kirjoitti:

    Tottakai aina välillä on liukasta, mutta toisaalta kun ihan ministeristasolta on luvattu ison mällin jälkeen että nyt on koko yön hyvä keli ja ohhoh kun kohta lupaus unohtuikin. Vaikka teiden hoitamattomuus toistuu kutakuinkin säännöllisesti, ei niitä aikatauluja uusiksi mulkata.

    En mitenkään väheksy tällä ammattikuljettajan vastuuta, mutta haluan korostaa sitä seikkaa, että valtio ei hoida omaa osuuttansa tässä paletissa, vaikka verottaa melkein hengiltä!!

    Melkein tuosta pulkalla laskevasta kersasta voisi todeta, että yhtä varmasti, ellei varmemmin se jää myös henkilöauton alle. Lähinnä siksi, että yllättää se kuitenkin, ja toisaalta joskus kokeneempi osaa rekisteröidä myös silmäkulmassaan näkyvää liikettä ts. saattaa onnistua ennakoimaankin sen kersan tulon tielle.

    Noista sumuvaloista en voi olla enempää samaa mieltä kanssasi. Toki tietysti on poikkeus, josta olen maininnutkin; Ruotsissa sumuvaloja parkkeja saa käyttää huomiovaloina päivänvalossa. Ajan säännöllisesti sielläkin xenonvalollisella viirusilmällä, ja säästelen niitä kalliita xenonpolttimoita naapurin puolella...

    ...Suinkaan tarkoittanut, että se muksu ei jäisi pulkallaan sen henkilöauton alle, vaan tarkoin sitä, että jos se henkilöauto joutuu systä tai toisesta tekemään äkkijarrutuksen, esim sen lapsen takia, joka siis voi jäädä alle, ei tilannetta ainakaan paranna se, että micran ja muksun jyrää vielä kaupanpäälle 60t:n yhdistelmä.

    Mitä taas tuohon keliin tulee, niin lupaus ikuisesta kesäkelistä on näillä leveysasteilla täysin mahdoton. Meillä joudutaan välillä sulkemaan lentokenttiäkin liukkauden takia ja sielä on sentään pienellä suht. alueella jatkuva ja aika paljon kovemmilla aineilla toimiva liukaudentorjunta systeemi.

    Äänestä

  • Ammattikuski kirjoitti:

    ...Suinkaan tarkoittanut, että se muksu ei jäisi pulkallaan sen henkilöauton alle, vaan tarkoin sitä, että jos se henkilöauto joutuu systä tai toisesta tekemään äkkijarrutuksen, esim sen lapsen takia, joka siis voi jäädä alle, ei tilannetta ainakaan paranna se, että micran ja muksun jyrää vielä kaupanpäälle 60t:n yhdistelmä.

    Mitä taas tuohon keliin tulee, niin lupaus ikuisesta kesäkelistä on näillä leveysasteilla täysin mahdoton. Meillä joudutaan välillä sulkemaan lentokenttiäkin liukkauden takia ja sielä on sentään pienellä suht. alueella jatkuva ja aika paljon kovemmilla aineilla toimiva liukaudentorjunta systeemi.

    Puhu sie niin mie pidän hevosta!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


puuuuubbi kirjoitti:

Baltic Tankin täysperävaunurekka lähtenyt kuskin hallinnasta ja luisunut kaistojen yli katolleen ojaan lentokentän kohdalla , siinä vähän ennen K-raudan liittymää kun Harjavallasta tullaan. Paikalle oli pysähtynyt myös Shellin rekka jonka kuski ilmeisesti oli se joka käski ihmisiä alueelta pois happosumun vuoksi.Ojat oli täynnä happoa kun kurvasin pyörätietä pitkin takasin. Rekan kuskin kunnosta ei tietoa , mut palokunta, poliisi ja ambulanssi tuli just kun lähdin menee.Shellin rekan kuljettaja organiseeras autoja pois happosumualueelta ja oli ilmeisesti huolehtinut balticin kuskin tilanteesta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu