Tietäisikö joku varman vastauksen tai osaisiko kertoa mistä sellaisen saa kun kysymys on seuraava:
Onko uuden tietokoneen mukana pakko ostaa joku Windowsin käyttöjärjestelmä vai voiko kauppias kieltäytyä myymästä konetta ilman sitä.
Olen ostamassa uutta PC:tä enkä missään tapauksessa aio turmella sitä millään Windowsilla.
Onko uuden tietokoneen mukana pakko ostaa joku Windowsin käyttöjärjestelmä vai voiko kauppias kieltäytyä myymästä konetta ilman sitä.
Olen ostamassa uutta PC:tä enkä missään tapauksessa aio turmella sitä millään Windowsilla.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Voit ostaa koneesi ilman Windowsiakin. Mutta jos olet hankkimassa jotain valmiiksi koottua ja asennettua merkkikonetta, niin voi olla että et saa haluaamaasi mallia 'paljaana' tai voit joutua maksamaan lisämaksun windowsin poistamisesta tai sinulle saattaa tulla velvollisuus itse palauttaa koneen mukana tuleva lisenssi M$:lle.
Joka tapauksessa on hyvin todennäköistä että konetta et saa halvemmalla ilman Windowsia. Ellet osta firmasta joka kasaa koneet itse ja on hinnoitellut sen erikseen.
Jos kauppias haluaa myydä tietokonepakettia vain windowsin kera, niin sitten hän toimii niin. Mutta eihän sinun ole mikään pakko ostaa tietokonettasi tuollaiselta kauppiaalta.
>...niin sitten hän toimii niin.
Tuohon nimenomaan haluaisin "pilkuntarkan" vastauksen. Toimiiko hän silloin lain kirjaimen ja hengen mukaan?
Eikö laissa sanota jotain kytkykaupasta silloin kun on kaksi kokonaan toisistaan erillään olevaa, eri valmistajien tekemää tuotetta?
Kyllä on laillista. Kuinka monta kertaa se pitää sanoa? Kytkykauppakin on laillista ja vaikka ei olisikaan niin silti olisi täysin laillista myydä käyttöjärjestelmä tietokoneen mukana. Nämä kuuluvat kiinteästi yhteen.
Mihinkähän tuo arviosi perustuu vai onko pelkkää "mutua"?
Mieluusti haluaisin linkin johonkin ennakkopäätökseen tai vastaavaan.
>...myydä käyttöjärjestelmä tietokoneen mukana. Nämä kuuluvat kiinteästi yhteen.
Miksi pitää myydä just Windowsia? Kaikki ne kokoonpanot joissa Windowsia voi käyttää toimivat selvästi paremmin esimerkiksi Linuxilla.
En usko, että asiasta on ennakkopäätöstä sen enempää kuin siitä, että hengittäminen on laillista. Ei kertakaikkiaan ole mitään periaatetta, jonka mukaan se ei olisi laillista. Suomessa on sopimuksenvapaus ja elinkeinon vapaus. Tämä tarkoittaa että myyjä saa myydä haluamiaan tuotteita ja sinä saat joko ostaa tai olla ostamatta.
Miksi vain windowsia? Ehkä siksi, että suurin osa haluaa Windowsin. Ei ole mieltä tehdä erikseen tuotetta marginaaliryhmälle.
Kyllä koneita on myytävinä myös ilman käyttistä. Monissa liikkeissä saat aivan sen kokoonpanon, jonka haluat. Tällöin kyse tosin ei ole merkkikoneista.
Ainoa periaate, joka ehkä voisi antaa argumenttia väitteesi puolesta on Microsoftin määräävä markkina-asema. Sekään tosin ei sido kolmansia osapuolia vaan nimenomaan Microsoftia. Siis Microsoft ei saa kieltää valmistajia tai myyjiä myymästä koneitaan ilman Windowsia tai painostaa tähän esim. hinnoittelulla. Sensijaan jos myyjä haluaa myydä vain Windowsin kanssa, niin sitten hän myy.
>...kuin siitä, että hengittäminen on laillista.
Älä nyt vedä hernettä nenään niin että alat puhua puutaheinää. Kysymys ei kuitenkaan ole mistään välttämättömyyshyödykkeestä kuten käsittääksen hengitysilma on.
>Ei ole mieltä tehdä erikseen tuotetta marginaaliryhmälle.
En ole ostamassa mitään marginaaliryhmän tuotetta vaan PC-rautaa joka massatuote jos mikään. En vaan halua siihen kytköksenä mitään sellaista johon löytyy parempi vaihtoehto muualta. Windowsin hinta on kuitenkin 25%..30% peruskoneen kokonaishinnasta niin miksi ostaisin sen ja heittäisin roskiin?
Kone ja käyttäjärjestelmä on kokonaisuus. Kone ilman käyttöjärjestelmää on marginaalituote. Koneita on kyllä myytävänä ilman käyttöjärjestelmääkin, mutta sitä varten pitää mennä tietokoneliikkeeseen.
rikollisesta toimintatavasta, jos kerran olet niin varma heidän rikollisesta toiminnastaan. Sittenpähän itkevät tuomioistuimessa kaikki n. 23467 kauppiasta. Onko sun ihan mahdotonta mennä ostoksille sellaiseen kauppaan, josta saat koneen ilman käyttistä?
>...niin varma heidän rikollisesta toiminnastaan.
Älä tee kiihkossasi hätiköityjä päätelmiä. Minähän en ollut ensinkään varma vaan olin NIMENOMAAN kyselemässä asian oikeata laitaa. Näyttää nyt selvältä joten kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
>...mahdotonta mennä ostoksille sellaiseen kauppaan...
Ei ollenkaan ja niin aion mennäkin.
>...kaikki n. 23467 kauppiasta...
Tuskin ihan noin monta löytyy mutta kerrohan mistä nuo parhaiten erottaa oikeista kauppiaista että tietää varoa eikä tuhlaa aikaansa joutavanpäiväisten tumpuloiden kanssa.
Eihän tuo ole mitään kytkykauppaa. Käyttishän on osa sitä tietokonetta. Ei sieltä poisteta verkkokorttiakaan vaikka sulla olisi jo sellanen itselläsi. Samanlailla tuokin on jonkun muun tekemä.
Mutta kyllähän sä siitä windowssista eroon pääset jos vaan haluat. Ostat vaan haluamasi paketin ja toimit lisenssiehtojen mukaan. Siinä myyjä on lupautunut poistamaan windowssin ja hyvättämään sen hinnan sulle.
...käytännössä tapahtuu?
"Siinä myyjä on lupautunut poistamaan windowssin ja hyvättämään sen hinnan sulle."
Mitä pitää tarkkaanottaen tehdä. Muistaakseni kone pyytää ekakäynnistyksessä suostumusta windowsin käyttöön niin pitääkö siihen vastata "Ei"?
Täällähän on mielenkiintoinen juridinen keskustelu meneillään.
"Microsoft ei saa kieltää valmistajia tai myyjiä myymästä koneitaan ilman Windowsia tai painostaa tähän esim. hinnoittelulla."
Entäs sitten jos/kun tällainen toiminta leviää Suomeen?
http://sektori.com/uutiset/7046/microsoft
Siinä Microsoftin kiertokirjeellä selvästi kehotetaan valmistajia pidättäytymään koneiden myymisestä ilman käyttöjärjestelmää. Se on siis Suomen lain vastaista ja siis rikollista.
Entä valmistaja? Jos hän jättää ilmoittamatta viranomaiselle tällaisesta niin mihin hän syyllistyy?
Entä sitten jos valmistaja kehoituksen mukaan jatkaa mahdollisesti jo aikaisemmin noudattamaansa käytäntöä myydä koneita ilman käyttöjärjestelmää. Syyllistyykö hän silloin avunantoon rikolliseen toimintaan?
Entäs kuluttaja? Varastetun tavaran ostaminen on selvästi rikollista mutta onko rikollisin keinoin markkinoidun käyttöjärjestelmän ostaminen rikos? Ja mikä on rikosnimike tällaisessa tilanteessa?
Tuo on aika härskiä. Se tosin voi olla laillista, koska he eivät kehoita olemaan myymätä ilman Windowsia vaan ilman käyttöjärjestelmää. Tosin, kun ottaa huomioon Linux distribuutioiden kirjavuuden ja käyttäjien asenteen ei Linuxin esiasentamisessa ole kovin paljon mieltä.
>...ja käyttäjien asenteen...
Miten käyttäjän asenne vaikuttaa lainsäädäntöön tai lain noudattamiseen?
Teidän Microsoftin ammattitrollien mielestä varmaan Linux pitäisi kieltää lailla kun sen kanssa ei pysty enää tekniikassa kilpailemaan. :)
Tarkoittin sitä, että Linux-käyttäjät haluavat usein asentaa haluamansa käyttislkokoonpanon itse, joten ei ole mielekästä tarjota koneita vain käyttiksen kanssa vaikka se olisikin Linux.
>Tämä tarkoittaa että myyjä saa myydä haluamiaan tuotteita...
Kyllä saa myydä mutta on selvää lakitekstiä miten:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038#L2P4
"...sekä yhteisellä hinnalla tarjotuista hyödykkeistä lisäksi niiden erilliset hinnat..."
Monessako ilmoituksessa on erikseen mainittu Windowsin hinta? Siis laitonta touhua?
Käyttöjärjestelmä on osa konetta niinkuin moottori on osa autoa. Ei sen arvoa tarvitse mitenkään erikseen mainita.
>Käyttöjärjestelmä on osa konetta...
Ne on täysin erillisiä, toisistaan riippumatta kehitettyjä, kokonaan eri valmistajan tuotteita.
Kyseisessä koneessa toimii joku käyttöjärjestelmä joka toimii myös muissa vastaavanlaisissa koneissa ja toisaalta kyseisessä koneessa toimii myös joku toinen käyttöjärjestelmä.
>...niinkuin moottori on osa autoa.
Jopa autojen hinnoittelussa eri moottorivaihtoehdot on hinnoiteltu erikseen vaikka kyseinen moottori ei käy mihinkään muuhun autoon tai mikään muu moottori ei käy kyseiseen autoon ilman merkittäviä muutoksia ja uutta tyyppikatsastusta.
http://www.volvocars.fi/Showroom/newS40/BuildPrice
Käyttöjärjestelmä on osa konetta. Tästä ei pääse mihinkään. Käyttöjärkestelmä ja kone suunnitellaan toimimaan yhteen ja ilman käyttöjärjestelmää koneella ei tee mitään. Se, että ne on eri valmistajan ei ole oleellista. Voihan autossakin olla eri valmistajan moottori.
>...ilman käyttöjärjestelmää koneella ei tee mitään.
Menee sulla vähän jankuttamiseksi. :)
Tottakai joku käyttöjärjestelmä pitää olla mutta miksi tyrkytetään väkipakolla kaikista huonointa ja kalleinta vaihtoehtoa.
Eikä olla edes valmiita lain mukaisesti ilmoittamaan mitä se maksaa. Eikö tunnu yhtään kierolta menettelyltä?
Sitä myydään, mitä kysytään. Muiden kuin Windowsin kysyntä on marginaalista. Ja kuten olen useaan kertaan sanonut: koneita on saatavilla myös ilman käyttöjärjestelmää. Tällöin pitää vain mennä uualle kuin johonkin Anttilaan.
Ei laki mitenkään edellytä tuotteen eri osien hinnoittelemista.
>...laki mitenkään edellytä tuotteen eri osien hinnoittelemista.
Etkö osaa lukea vai mistä panttaa?
Kuluttajansuojalaki 20.1.1978/38
2 LUKU
Markkinoinnin sääntely
4 § (15.12.2000/1072)
...markkinoinnissa on selkeästi ilmoitettava:
...lisäksi niiden erilliset hinnat, paitsi jos hyödykkeen hinta erikseen hankittuna on pienempi kuin kymmenen euroa...
Saako Windowsia jostain 9.99€ ? :)
Taidat olla just yks' näistä tumpelokauppiaista. Varohan etten tule huomenna liikkeeseesi peräämään oikeuksiani. Saattaa käydä kalliiksi jos tällainen uteliaisuus leviää.
Siis tuolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, koska käyttöjärjestelmä on integraalinen osa tietokonetta. Ne tulevat tehtaalta paketeissa, joissa käyttöjärjestelmä on mukana. Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa.
>Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa.
Niin monesti että itsekin tajuat että tällainen Windowsin pakkosyöttö on ristiriidassa Suomen lain kanssa ja vaatisi toimenpiteitä välittömästi.
Kysymys on kuitenkin kansantalouden mittakaavassakin merkittävästä, miljardiluokan tuhlauksesta. Lisenssien myynnin arvo on mitätön siihen verrattuna mitä muuta haittaa siitä kertyy menetettynä työaikana, tietoturvasoftien hankintakuluina, jne.
>Nämä kuuluvat kiinteästi yhteen.
Tämä on valitettavan yleinen käsitys maallikoiden keskuudessa. Osa ei edes tiedä että on olemassa parempia käyttöjärjestelmiä eivätkä osaa sellaista kauppiaalta vaatia.
Käyttöjärjestelmä on koneen olennainen osa siinä missä esimerkiksi näytönohjain. Tässä ei mitenkään oteta kantaa siihen mikä käyttöjärjestelmän pitäisi olla.
>...oteta kantaa siihen mikä käyttöjärjestelmän pitäisi olla.
Silloin ollaan tämän ketjun aihealueen ulkopuolella. Aloittajahan erityisesti kysyy onko Windowsin tuputtaminen laillista.
Lue koko ketju. Argumenttini on, ettei käyttöjärjestelmä ole mikään erillinen kaupanpäällinen tms. vaan olennainen osa tietokonetta.
Kytkykaupan kielto on valitettavasti poistunut Suomesta muutamia vuosia sitten.
Windowsin pakkomyynnissä on tosin toinenkin ongelma: Jos en ole ostamassa ensimmäistä tietokonettani vaan esimerkiksi korvaamassa olemassaolevaa laitetta paremmalla, minulla on jo lisenssi Windowsiin. Sen sijaan, että voisin siirtää ohjelmiston vanhasta koneesta uuteen, minulle käytännössä pakkomyydään uusi kopio ohjelmasta, jonka käyttöoikeuden jo omistan.
Linux ja muut tarjolla olevat käyttöjärjestelmät ovat vähintäänkin kelvollisia vaihtoehtoja Windowsille. Määräävän markkina-aseman väärinkäyttö on mielestäni Microsoftin kohdalla kiistaton fakta, koska esimerkiksi kannettavaa tietokonetta on lähes mahdotonta ostaa ilman Windowsia. Olisi mielenkiintoista nähdä, minkälaisia kabinettisopimuksia Microsoft on tehnyt laitevalmistajien kanssa ehtona sille, että kyseisiä laitteita esimerkiksi tuetaan kunnolla käyttöjärjestelmässä.
>...minulla on jo lisenssi Windowsiin.
Kaikki XPeetä aikaisemmat Windowsit voi asentaa niin monta kertaa kuin haluaa. Esim W2k:n toiminta on muutenkin selvästi parempi joten ei mitään tarvetta siirtyä XPeehen.
"Kaikki XPeetä aikaisemmat Windowsit voi asentaa niin monta kertaa kuin haluaa. Esim W2k:n toiminta on muutenkin selvästi parempi joten ei mitään tarvetta siirtyä XPeehen."
Niin voi myös Xp:n.
Oem lisenssit ovat yhden koneen lisenssejä oli käyttöjärjestelmä sitten mikä vaan.
>Oem lisenssit ovat yhden koneen lisenssejä...
Nämähän koskevat siis vain Windowseja. Jopa niin että jos vaihdat emon niin ei kun uutta lisenssiä ostamaan. :)
http://bink.nu/Article6247.bink
Mitä vielä mikkis voisi keksiä että menee läpi?
Rekisteröityminen kerran kuussa?
Maksullinen rekisteröityminen kerran kuussa?
Siis tuon mukaan pitää rikkoa emolevy ja sitten voi vaihtaa sen.
>...pitää rikkoa emolevy...
Miten se todistetaan Mikkikselle että se meni rikki vaikka en tehnyt yhtään mitään? Ei kai siinä saa olla väkivallan merkkejä?
Eikö tosiaankin ala jo kuulostaa jotenkin naurettavalta vain katsonko vaan jonkun väristen lasien läpi? :)
Risa emolevyhän heitetään roskiin. Ei sitä tarvitse mitään todistaa.
>Ei sitä tarvitse mitään todistaa.
Miksi siis ylipäätään rikkoa sitä emoa. Laittaa sen siksiaikaa roskikseen että "saa" asentaa jo kertaalleen ostamansa käyttiksen uuden emon sisältävälle koneelle. :)
Sitten oleellinen kysymys:
Miksi tällaista keskustelua ei käydä mistään muusta käyttöjärjestelmästä?
>...rikkoa emolevy ja sitten...
Kumpi on moraalittomampaa? Asentaa käyttis uudelleen lisenssiehtojen vastaisesti vai tahallaan rikkoa emolevy vain siksi että mikkis sitä vaatii.
>Määräävän markkina-aseman väärinkäyttö on mielestäni Microsoftin kohdalla kiistaton fakta
Niin on minunkin mielestäni ja varmaan monen muunkin mutta se on mielenkiintoista että mitään ei tapahdu. Jenkeissäkin jos markkinaosuus lähentelee 50%:a niin auto- tai öljyfirma pannaan palasiksi mutta ei Microsoftia.
Sopii kysyä miksi vaikka se olisi kaikkien, myös Windowsin käyttäjien etu.
>Sopii kysyä miksi...
Kyllähän tuosta selvästi paistaa läpi poliittinen pyrkimys hallita kansalaisten käyttäytymistä. Esimerkiksi NSA:n takaportin rakentaminen vaikkapa Linuxiin on teoriassakin mahdoton ajatus.
...vaikka kilpailuvirastolta.
Kyllähän Suomessakin on lakeja joilla säädellään määrävän markkina-aseman omaavien tuotteiden markkinointia.
Mikkis ei pärjää enään kuin viranomaisten suojelulla:
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=talous&UutisID=73947