Missä on tukistamisen raja

lehden palstalla
tukistaneensa omia lapsiaan.

kertoi erään iltapäivä- kirjoitti:

lehden palstalla
tukistaneensa omia lapsiaan.

teki, ja samalla hän teki poliittisen itsemurhan. ;)

mutta älä tule tänne viisastelemaan. Ja varo kun kiellä voi vaikka hermojuuret vaurioitua pysyvästi.

minulla ja pojan isällä on vahvat hiukset tukisteluista huolimatta. Vaan pojalla näyttää olevan tuollaiset ohuet rämpylät hiuksina. Liekö siitä kun ei ole nutikasta kiskottu..

Miksi sinä haukut niitä, jotka vastustavat fyysistä kuritusta?
Mikä sinä olet muille sanomaan, mikä on oikein ja väärin?
Kolahtiko kalikka niin kovaa, ettet osaa suhtautua tähän asiaan kypsästi?
Naurettavaa touhua aikuiselta ihmiseltä.

Nitta kirjoitti:

Miksi sinä haukut niitä, jotka vastustavat fyysistä kuritusta?
Mikä sinä olet muille sanomaan, mikä on oikein ja väärin?
Kolahtiko kalikka niin kovaa, ettet osaa suhtautua tähän asiaan kypsästi?
Naurettavaa touhua aikuiselta ihmiseltä.

Lue lisää

mutta varo, ettei tule ilmi!

Yksi isä oli saanut vasta sakkorangaistuksen, kun oli luuvitosia antanut lapselleen...

menemään, kirjoitti:

mutta varo, ettei tule ilmi!

Yksi isä oli saanut vasta sakkorangaistuksen, kun oli luuvitosia antanut lapselleen...

siihen kohti!
Ikuisia henkisiä vaurioita, se on pahoinpitelyä.
Tätä vatkattiin jo viime kesä, nytkö taas!

piste taas kirjoitti:

siihen kohti!
Ikuisia henkisiä vaurioita, se on pahoinpitelyä.
Tätä vatkattiin jo viime kesä, nytkö taas!

itse henkisiä vaurioita lapsena?
Minä ainakin pentuna sain selkään ja tukkapöllyä ja en todella ole saanut traumoja.
Kamaalaa saivartelua tuo trauma asia,mutta annetaan pennuille vapaa kasvatus,niin kun aikuisena tulee ensimmäinen vastoinkäyminen,niin johan saadsaan traumaista porukkaa tähän maahan.
Minä ainakin ymmärrän pahoinpitelyn muuna kuin tukistamisena.
Itse otan omialapsiani niskavilloista kiinni jos on tarvis,mutta vain äärimmäisissä tapauksissa.
OLEN SIIS PERHEVÄKIVALTAA HARJOITTAVA ÄITI.

Nitta kirjoitti:

Miksi sinä haukut niitä, jotka vastustavat fyysistä kuritusta?
Mikä sinä olet muille sanomaan, mikä on oikein ja väärin?
Kolahtiko kalikka niin kovaa, ettet osaa suhtautua tähän asiaan kypsästi?
Naurettavaa touhua aikuiselta ihmiseltä.

Lue lisää

Erilaisiin vaivoihin erilaiset lääkkeet. Tiedätte varmaan sylihoidon? Sitä jotkut antavat autistisille lapsille ja sen antaminen on sallittua terveillekkin hoitopaikoissa. Lapseni käsivarsiin tuli mustelmia ja lapseni pelkäsi mennä hoitoon eikä saanut öisin nukuttua. Otimme lapsemme pois hoidosta ja tilanne parani. Sylihoito on väkivaltaa ja lisäksi sadistista, kun lapsi ei aina edes ymmärrä sen rangaistuksena kokemansa väkivaltahoidon merkitystä. lapsi tietää mistä sitä tukistetaan, eikä siitä jää mitään. Typerän lain takia hoitopaikoissakin on sormi suussa ja yritetään keksiä kaikenlaisia kiertoteitä. Eivät kaikki lapset tarvitse tukistamista eikä sitä syyttä tehdä. Jos onnistuu ilman pientä nippasua niin hyvä. vanhemmilla on vastuu omien lasten kasvatuksesta ja kyllä jokainen joka tuntee vastuun tietää kuinka oman lapsensa saa kasvatettua. Epätietoisuus typerän lain tähden vaan jättää jotkut lapset ilman kasvatusta. Nämä lain säätäneet henkilöt eivät kukaan ole kasvattaneet yhtään lasta.

Järki käteen kirjoitti:

itse henkisiä vaurioita lapsena?
Minä ainakin pentuna sain selkään ja tukkapöllyä ja en todella ole saanut traumoja.
Kamaalaa saivartelua tuo trauma asia,mutta annetaan pennuille vapaa kasvatus,niin kun aikuisena tulee ensimmäinen vastoinkäyminen,niin johan saadsaan traumaista porukkaa tähän maahan.
Minä ainakin ymmärrän pahoinpitelyn muuna kuin tukistamisena.
Itse otan omialapsiani niskavilloista kiinni jos on tarvis,mutta vain äärimmäisissä tapauksissa.
OLEN SIIS PERHEVÄKIVALTAA HARJOITTAVA ÄITI.

Lue lisää

Voisin nimetä 5 murhaajaa, tai oikeasti 4 murhaajaa ja yhden murhayrityksestä tuomitun rikollisen jotka kaikki ovat puhumalla kasvatettuja. Kertokaa heidän uhriensa isille ja äideille kuinka te olisitte kasvattaneet ne murhaajat ettei viattomia olisi raaalla tavalla tapettu ilman mitään syytä. Vai johtuisiko se silmitön väkivalta geeniperimästä kun ihmiset ovat erilaisia, olisiko heidät pitänyt vangita lapsina. Kertokaa miksi puhuminen ei tehoa kaikkiin ja jos ei tehoa, niin jätetäänkö ilman kasvatusta vai kasvatetaanko tukkapöllyllä tuloksiin. Oman kylän kultaisia lapsia joita kasvatettiin hellällä kämmenellä. Poliisikin sanoi itsekseen että olisi pojat edes joskus saaneet selkäsaunan niin olisi saattanut murhenäytelmä jäädä kokematta.

Jos tukistat lastasi, oletan, että hyväksyt myös itsesi tukistamisen. Olet itse hieman 'vaikea' ja on ihan jees, että joku pyöräyttää sinua kuontalosta.Aattelepa omalle kohalle!!!!Lapsesikin tukistaa tai pieksää sitten muita tai viimeistään omia lapsiaan.Näin se menee.Mutta mitäpä siitä-kunnon peukalo-etusormiote ja eikun tukkapöllyilemään!

Reipas kasvatus on jotain muuta.Ei käsiksi käymistä.

voivoivoi kirjoitti:

Jos tukistat lastasi, oletan, että hyväksyt myös itsesi tukistamisen. Olet itse hieman 'vaikea' ja on ihan jees, että joku pyöräyttää sinua kuontalosta.Aattelepa omalle kohalle!!!!Lapsesikin tukistaa tai pieksää sitten muita tai viimeistään omia lapsiaan.Näin se menee.Mutta mitäpä siitä-kunnon peukalo-etusormiote ja eikun tukkapöllyilemään!

Reipas kasvatus on jotain muuta.Ei käsiksi käymistä.

Lue lisää

Jos tarkoituksena on tuottaa kipua on se pahoinpitelyä, mutta kasvatuksena se ei ole. Et ehkä ymmärrä sitä mutta ei tukistetaa huvikseen. Annatko sinä huviksesi lapsellesi käskyjä ihan käskemisen ilosta. Jos lääkäri tekee jonkun vian korjaamiseksi lapselle kivuliaan operaation, niin onko kyseessä pahoinpitely ja pitäisikö sille lääkärille tehdä samoin. Minua on lääkärit satuttaneet pienenä enemmän kuin moni kestäisi, mutta en koe tulleeni pahoinpidellyksi lääkärien toimesta. En myöskää isäni tai äitini antamista tukkapöllyistä. Ei gynekologikaan ole raiskaaja.

lattura kirjoitti:

Voisin nimetä 5 murhaajaa, tai oikeasti 4 murhaajaa ja yhden murhayrityksestä tuomitun rikollisen jotka kaikki ovat puhumalla kasvatettuja. Kertokaa heidän uhriensa isille ja äideille kuinka te olisitte kasvattaneet ne murhaajat ettei viattomia olisi raaalla tavalla tapettu ilman mitään syytä. Vai johtuisiko se silmitön väkivalta geeniperimästä kun ihmiset ovat erilaisia, olisiko heidät pitänyt vangita lapsina. Kertokaa miksi puhuminen ei tehoa kaikkiin ja jos ei tehoa, niin jätetäänkö ilman kasvatusta vai kasvatetaanko tukkapöllyllä tuloksiin. Oman kylän kultaisia lapsia joita kasvatettiin hellällä kämmenellä. Poliisikin sanoi itsekseen että olisi pojat edes joskus saaneet selkäsaunan niin olisi saattanut murhenäytelmä jäädä kokematta.

Lue lisää

On se jännä ääripää...

Jos kasvatat ilman kiinnikäymistä= kasvatat pellossa ja lapsista tulee murhaajia tai ties mitä hottentotteja.

Onko vaikea uskoa, että joku ihan aikuisten oikeasti onnistuu lastensa kanssa siinä, ettei tarvitse käydä kiinni?
Tuleeko siitä itselleen paha mieli vai miksi pitää nostaa niin naurettava älämölä tästä?

Mikä ihme siinä oikein on? Armotonta saivartelua ja naurettavaa uhoomista.

Nitta kirjoitti:

On se jännä ääripää...

Jos kasvatat ilman kiinnikäymistä= kasvatat pellossa ja lapsista tulee murhaajia tai ties mitä hottentotteja.

Onko vaikea uskoa, että joku ihan aikuisten oikeasti onnistuu lastensa kanssa siinä, ettei tarvitse käydä kiinni?
Tuleeko siitä itselleen paha mieli vai miksi pitää nostaa niin naurettava älämölä tästä?

Mikä ihme siinä oikein on? Armotonta saivartelua ja naurettavaa uhoomista.

Lue lisää

on katsos helppoja lapsia ja vaikeita lapsia ja helvetin vaikeita lapsia.

ja helppojen arkojen lasyten kanssa kuka tahansa pärjää puhuen ja kannustaen.

nämä vahvat ja voimakas tahtoiset lapset ne ongelmat tekee.

ole onnellinen ettei lapsesi ole vaikea tapaus.

mutta mutta kirjoitti:

on katsos helppoja lapsia ja vaikeita lapsia ja helvetin vaikeita lapsia.

ja helppojen arkojen lasyten kanssa kuka tahansa pärjää puhuen ja kannustaen.

nämä vahvat ja voimakas tahtoiset lapset ne ongelmat tekee.

ole onnellinen ettei lapsesi ole vaikea tapaus.

Lue lisää

Ei näin: "on katsos helppoja lapsia ja vaikeita lapsia ja helvetin vaikeita lapsia".

Vaan näin: on verbaalisia, visuaalisia ja kineettisiä lapsia, verbaaliset oppivat parhaiten kuulemalla, visuaaliset näkemällä ja kineettiset lapset tekemällä.

Kineettiset lapset hyötyvät siitä, että opetettaessa sanojen tukena käytetään koskemista, opeteltiinpa sitten matematiikkaa tai käyttäytymistapoja. Kineettiselle lapselle täytyy saada sanoa ei myös koskettamalla, silloin se menee perille. Hiuksista voi pidellä kiinni, muttei kuitenkaan pidä ehdoin tahdoin retuuttaa.

kasvattaja kirjoitti:

Jos tarkoituksena on tuottaa kipua on se pahoinpitelyä, mutta kasvatuksena se ei ole. Et ehkä ymmärrä sitä mutta ei tukistetaa huvikseen. Annatko sinä huviksesi lapsellesi käskyjä ihan käskemisen ilosta. Jos lääkäri tekee jonkun vian korjaamiseksi lapselle kivuliaan operaation, niin onko kyseessä pahoinpitely ja pitäisikö sille lääkärille tehdä samoin. Minua on lääkärit satuttaneet pienenä enemmän kuin moni kestäisi, mutta en koe tulleeni pahoinpidellyksi lääkärien toimesta. En myöskää isäni tai äitini antamista tukkapöllyistä. Ei gynekologikaan ole raiskaaja.

Lue lisää

Ajattelin vain, että perheriidan päätteeksi siippasi olisi eri mieltä asioista sinun kanssasi ja 'kasvatustarkoituksessa' tarraisi sinua tukasta ja sanoisi 'usko jo'.Jos et muuten usko, niin viimeistään nyt, kun vedän sua vähän tukasta.:)
En tiedä tuosta, tukistetaanko huvikseen, mutta kyllä pitäisi löytyä paremmat keinot kuin toiseen kiinni käyminen.Kivun tuottaminen kasvatustarkoituksessa on siis mielestäsi sallittua, muuten ei. Minusta kipua ei saisi tuottaa kummassakaan tapauksessa. Eri asia on nämä lääkärikäynnit ym. kuten maalaisjärkikin sanoo.En oikein ymmärrä logiikkaasi vai onko oma logiikkani puutteellinen? Puhun vain siitä, mitä haluaisit itsellesi tehtävän. Tuskinpa pienenä nautit niistä saamistasi tukkapöllyistä.

kineettinen aikuinen kirjoitti:

Ei näin: "on katsos helppoja lapsia ja vaikeita lapsia ja helvetin vaikeita lapsia".

Vaan näin: on verbaalisia, visuaalisia ja kineettisiä lapsia, verbaaliset oppivat parhaiten kuulemalla, visuaaliset näkemällä ja kineettiset lapset tekemällä.

Kineettiset lapset hyötyvät siitä, että opetettaessa sanojen tukena käytetään koskemista, opeteltiinpa sitten matematiikkaa tai käyttäytymistapoja. Kineettiselle lapselle täytyy saada sanoa ei myös koskettamalla, silloin se menee perille. Hiuksista voi pidellä kiinni, muttei kuitenkaan pidä ehdoin tahdoin retuuttaa.

Lue lisää

ja visuaalinen ääliö??

sama kirjoitti:

Ajattelin vain, että perheriidan päätteeksi siippasi olisi eri mieltä asioista sinun kanssasi ja 'kasvatustarkoituksessa' tarraisi sinua tukasta ja sanoisi 'usko jo'.Jos et muuten usko, niin viimeistään nyt, kun vedän sua vähän tukasta.:)
En tiedä tuosta, tukistetaanko huvikseen, mutta kyllä pitäisi löytyä paremmat keinot kuin toiseen kiinni käyminen.Kivun tuottaminen kasvatustarkoituksessa on siis mielestäsi sallittua, muuten ei. Minusta kipua ei saisi tuottaa kummassakaan tapauksessa. Eri asia on nämä lääkärikäynnit ym. kuten maalaisjärkikin sanoo.En oikein ymmärrä logiikkaasi vai onko oma logiikkani puutteellinen? Puhun vain siitä, mitä haluaisit itsellesi tehtävän. Tuskinpa pienenä nautit niistä saamistasi tukkapöllyistä.

Lue lisää

vertaatko itseäsi ja aikuiskontaktejasi ihan tosissasi lapsiin? Olet siis sitä mieltä, että mitä aikuiset, sitä lapsetkin, koska aikuisetkin saavat? Eikä ole mitään eroa lasten kasvattamisella ja aikuisten teoilla?

En sinusta tiedä, mutta meillä ei aikuisia tarvitse enää "kasvattaa" vaan kohdellaan tasaveroiseana aikuisena, jolta voi jo aikuisen kykyä tehdä ja toimia odottaakin. Mitä taakkaa taas ei vielä lapsille voi antaa, koska he eivät vielä omaa aikuisen veroista valmiutta ja siten heitä ei voi tasapäistääkään aikuisten kanssa....

Aikuiset on aikuisia ja lapset lapsia. Jos joku on unohtanut tämmän tosiasian, en ihmettele miksi tässä yhteiskunnassa lapset voivat huonosti.

totta tosiaan kirjoitti:

vertaatko itseäsi ja aikuiskontaktejasi ihan tosissasi lapsiin? Olet siis sitä mieltä, että mitä aikuiset, sitä lapsetkin, koska aikuisetkin saavat? Eikä ole mitään eroa lasten kasvattamisella ja aikuisten teoilla?

En sinusta tiedä, mutta meillä ei aikuisia tarvitse enää "kasvattaa" vaan kohdellaan tasaveroiseana aikuisena, jolta voi jo aikuisen kykyä tehdä ja toimia odottaakin. Mitä taakkaa taas ei vielä lapsille voi antaa, koska he eivät vielä omaa aikuisen veroista valmiutta ja siten heitä ei voi tasapäistääkään aikuisten kanssa....

Aikuiset on aikuisia ja lapset lapsia. Jos joku on unohtanut tämmän tosiasian, en ihmettele miksi tässä yhteiskunnassa lapset voivat huonosti.

Lue lisää

Mikä se oli se ammoinen kultainen sääntö... SE on tässä yhteiskunnassa unohdettu ja siksi voidaan huonosti.Minusta pätee lapsiin ja aikuisiin. Aikuinen esimerkillään voi sitä välittää.
Tukistakaa lapsianne jos haluatte, säälin lapsianne.Minä en ainakaan tukista.

sama kirjoitti:

Mikä se oli se ammoinen kultainen sääntö... SE on tässä yhteiskunnassa unohdettu ja siksi voidaan huonosti.Minusta pätee lapsiin ja aikuisiin. Aikuinen esimerkillään voi sitä välittää.
Tukistakaa lapsianne jos haluatte, säälin lapsianne.Minä en ainakaan tukista.

Lue lisää

kyse, muttet vastannut kysymykseeni.
Miten on, jos sinä aikuisena rajoitat lastasi kantamalla tämän pois esim. risteyksestä, jossa lapsi haluaisi lähteä "suutuspäissään" yksin toiseen suuntaan ja saatat jopa viedä kiukuttelevan lapsen kantamalla kotiin arestiin rauhoittumaan, niin kantaako sinun miehesi sitten sinut sisälle vastaavassa tilaneessa (tahdot mennä jonnkein, miehesi ei) ja laittaa nurkkaan arestiin jos kerran vertasit aikuisten-lasten tapaa toimia yhtälaiseksi?

Tai oletatko että lapsesi aikuisina tekevät saman sinulle, siis vievät sinut sylissä kantamalla sisälle arestiin jos olet nyt itse toiminut heidän kanssaan niin tarpeen edessä? Minä en usko että meidän lapset ainakaan alkavat aikuisina kantamaan meitä vaikka meillä on joskus vietykin sisälle arestiin.

Sori vaan, huvittavan suppea näkemys sinulla :)

tukistelusta ole kirjoitti:

kyse, muttet vastannut kysymykseeni.
Miten on, jos sinä aikuisena rajoitat lastasi kantamalla tämän pois esim. risteyksestä, jossa lapsi haluaisi lähteä "suutuspäissään" yksin toiseen suuntaan ja saatat jopa viedä kiukuttelevan lapsen kantamalla kotiin arestiin rauhoittumaan, niin kantaako sinun miehesi sitten sinut sisälle vastaavassa tilaneessa (tahdot mennä jonnkein, miehesi ei) ja laittaa nurkkaan arestiin jos kerran vertasit aikuisten-lasten tapaa toimia yhtälaiseksi?

Tai oletatko että lapsesi aikuisina tekevät saman sinulle, siis vievät sinut sylissä kantamalla sisälle arestiin jos olet nyt itse toiminut heidän kanssaan niin tarpeen edessä? Minä en usko että meidän lapset ainakaan alkavat aikuisina kantamaan meitä vaikka meillä on joskus vietykin sisälle arestiin.

Sori vaan, huvittavan suppea näkemys sinulla :)

Lue lisää

Kyllähän alkuperäisessä viestissä oli tukistamisesta kyse.

Minusta toiseen ihmiseen ei saa kajota, eikä kipua tuottaa. Se oli pointtini.Esimerkistäni puolisoiden riidasta voi ottaa 'kasvatus'-sanan pois, jäljelle jää tukistaminen-toiseen ihmiseen kajoaminen, joka on väärin. Tukistaminen ei ole kasvatusta.Siinä mielessä rinnastin lapset ja aikuiset-kipua ei saa tuottaa kummallekaan.

Lapsen poistaminen vaarallisesta tilanteesta esim. syliin nappaamalla on eri asia kuin tukistus tai läimäisy tms.Tietenkin voit alkaa saivarella esim. kummankin olevan lapsen rajoittamista, mutta toinen on kipua tuottavaa, toinen ei.

sama kirjoitti:

Kyllähän alkuperäisessä viestissä oli tukistamisesta kyse.

Minusta toiseen ihmiseen ei saa kajota, eikä kipua tuottaa. Se oli pointtini.Esimerkistäni puolisoiden riidasta voi ottaa 'kasvatus'-sanan pois, jäljelle jää tukistaminen-toiseen ihmiseen kajoaminen, joka on väärin. Tukistaminen ei ole kasvatusta.Siinä mielessä rinnastin lapset ja aikuiset-kipua ei saa tuottaa kummallekaan.

Lapsen poistaminen vaarallisesta tilanteesta esim. syliin nappaamalla on eri asia kuin tukistus tai läimäisy tms.Tietenkin voit alkaa saivarella esim. kummankin olevan lapsen rajoittamista, mutta toinen on kipua tuottavaa, toinen ei.

Lue lisää

Tukistaminen=läimäytys, tässäpä tämä yleistys taas tuli. Sama kuin olettaisi poiskantamisen olevan kellariarestia vedellä ja leivällä....Tuskin niin kuitenkaan on.

Se nyt on kuitenkin niin, että on turhan rajua ja kovakouraista pois kantamista = retuuttamista, lasta niin henkisesti kuin fyysisestikin loukkaavalla tavalla ja on sitä kohtuullista poiskantamista.
On turhan rajua tukistamista, olantakaa repimistä, lasta niin henkisesti kuin fyysisestikin loukkaavalla tavalla ja sitten on sitä niskavillasta nätisti kiinniottamista, joka ei ole sitä poiskantamista kummempaa.
Turha siis jeesustella olettamusta että niskavilloista nappaaminen olisi sen "julmempaa" kuin pois raahaamien väkisin, jossa kummassakin varmasti ratkaisevinta on se oma voimankäyttö ja kontrolli. Ja oleellista kai on, jos tarvetta kummankaan käyttöön (jatkuva poiskanto tai tukastaotto) on enemmän, pitäisi syytä siihen lähteä purkamaan syvemmältä.

Minusta pienen ihmisen tie tulee turvata, vaatikoon se sitten kädestä rotkottamista tai hiuksista nappaamista jos tarve niin vaati, kunhan se tulee turvattua.

Näissä keskusteluissa joissa mennään ääripäihin, tuntuu kiihkoilijat olevan joko niin jumalanpelkoisia lakipykälien rikkomista pelkääviä epävarmoja kansalaisia jotka pelkäävät sen oman"imagonsa" puolesta (paha poliisi setä tulee ja mustamaalaa maineen) tai sitten niitä, ketkä eivät todellisuudesta mitään tiedäkään ja kuvittelevat jo sen, kun joku toinen lapsi katsoo omaansa pahasti olevan väkivaltaa julmimmillaan.

Olisi hyvä kun pystyisi suhteuttamaan asiat oikeisiin uomiinsa.

ja näin kirjoitti:

Tukistaminen=läimäytys, tässäpä tämä yleistys taas tuli. Sama kuin olettaisi poiskantamisen olevan kellariarestia vedellä ja leivällä....Tuskin niin kuitenkaan on.

Se nyt on kuitenkin niin, että on turhan rajua ja kovakouraista pois kantamista = retuuttamista, lasta niin henkisesti kuin fyysisestikin loukkaavalla tavalla ja on sitä kohtuullista poiskantamista.
On turhan rajua tukistamista, olantakaa repimistä, lasta niin henkisesti kuin fyysisestikin loukkaavalla tavalla ja sitten on sitä niskavillasta nätisti kiinniottamista, joka ei ole sitä poiskantamista kummempaa.
Turha siis jeesustella olettamusta että niskavilloista nappaaminen olisi sen "julmempaa" kuin pois raahaamien väkisin, jossa kummassakin varmasti ratkaisevinta on se oma voimankäyttö ja kontrolli. Ja oleellista kai on, jos tarvetta kummankaan käyttöön (jatkuva poiskanto tai tukastaotto) on enemmän, pitäisi syytä siihen lähteä purkamaan syvemmältä.

Minusta pienen ihmisen tie tulee turvata, vaatikoon se sitten kädestä rotkottamista tai hiuksista nappaamista jos tarve niin vaati, kunhan se tulee turvattua.

Näissä keskusteluissa joissa mennään ääripäihin, tuntuu kiihkoilijat olevan joko niin jumalanpelkoisia lakipykälien rikkomista pelkääviä epävarmoja kansalaisia jotka pelkäävät sen oman"imagonsa" puolesta (paha poliisi setä tulee ja mustamaalaa maineen) tai sitten niitä, ketkä eivät todellisuudesta mitään tiedäkään ja kuvittelevat jo sen, kun joku toinen lapsi katsoo omaansa pahasti olevan väkivaltaa julmimmillaan.

Olisi hyvä kun pystyisi suhteuttamaan asiat oikeisiin uomiinsa.

Lue lisää

laukoa mielipiteitään, mitä niitä murhettumaan! Minusta puhut asiaa ja samaa mieltä lienevät muutkin "tavikset"! Pakkotilanteessa toimitaan nopeimmalla "takuuvarmalla" keinolla...meillä kerran lapsella oli vieras esine kurkussa ja lapsi "ihan sininen" ja henki ei kulkenut mihinkään suuntaan, niin itse ajattelin, että menköön vaikka kylkiluut poikki, kunhan henki alkaa kulkemaan...no ei mennyt, mutta hätä oli niin kova ja keinot sen mukaiset!

Pahoinpitely on pahoinpitely vaikka siitä ei jäisikään pysyviä jälkiä. Ja mitä sillä opetat lapselle - että on ok käyttää omien määränpäiden vuoksi toiseen väkivaltaa.
Lapsilla auttaa ihan kaikista eniten tilanteiden ennakointi. Jos lapsi lähtee vaarallisessa paikassa juoksemaan, pidetään alusta asti kädestä kiinni/kuljetaan rattaissa/tms millä ohitetaan tilanne ja opetellaan asiaa sitten vähemmän paineisessa tilanteessa.

Voi olla kalliita kokeita kun kuitenkin on lapsen koko elämästä kysymys. Tukkapöllyt ja luunapit on hyviksi ja toimiviksi todettu vuosien aikana, eikä niitä mikään korvaa. kasvatusta häiritsevän lain ainoa tarkoitus on tukea jonkun näennäislastensuojelutyön toimintaa jotta työsarkaa riittäisi. Oikea tutkimus tehtäisiin niin todettaisiin että kyseessä on ollut kallis kokeilu joka on maksanut paljon ihmishenkiä.

Sinulla on valmiiksi asenne, että olet oikeassa, halusit vain hakea oikeutusta teoillesi.

Oletko koskaan katsonut lapsesi kasvoja, kun äiti, jonka pitäisi suojella, aiheuttaakin kipua.

Hylkäämisellä uhkaaminen on typerintä, mitä voit tehdä. Ajattele, jos miehesi uhkailisi, että hän ei enää tule kotiin jos et ole kiltti (suostu sellaiseen seksiin kuin hän haluaa tms). Sanat kiltti ja tuhma pitäisi lailla kieltää, eihän niillä ole mitään oikeata merkitystä.

Sanot, ettet saa psyykkistä otetta kaveriin. Et varmasti saakaan tuollaisilla menetelmillä.

Inka kirjoitti:

Sinulla on valmiiksi asenne, että olet oikeassa, halusit vain hakea oikeutusta teoillesi.

Oletko koskaan katsonut lapsesi kasvoja, kun äiti, jonka pitäisi suojella, aiheuttaakin kipua.

Hylkäämisellä uhkaaminen on typerintä, mitä voit tehdä. Ajattele, jos miehesi uhkailisi, että hän ei enää tule kotiin jos et ole kiltti (suostu sellaiseen seksiin kuin hän haluaa tms). Sanat kiltti ja tuhma pitäisi lailla kieltää, eihän niillä ole mitään oikeata merkitystä.

Sanot, ettet saa psyykkistä otetta kaveriin. Et varmasti saakaan tuollaisilla menetelmillä.

Lue lisää

Niin, mikä oli sinun neuvosi miten menetellä?

Tottakai käytän sitä konstia mikä toimii, jos kaikki muu on jo kokeiltu. Asenne varmaan johtuu jo siitä.

Niin, että millä menetelmillä....? Kritisonti on näennäisen helppoa, mutta rakentava kritiikki jo vaikeampaa.....

Nyt ymmärrän miksi täällä ihmiset kiehuu, alkaa jo itseänkin raivostuttamaan tuollainen osoittelu ilman minkäänlaista ratkaisua. Mikä teitä ihmisiä vaivaa? Tuliko sinullekin nyt parempi olo, kun sait "auttaa" toista? Tuota samanlaista henkistä väkivaltaako käytät lapsiisi?

hellästi..... kirjoitti:

Niin, mikä oli sinun neuvosi miten menetellä?

Tottakai käytän sitä konstia mikä toimii, jos kaikki muu on jo kokeiltu. Asenne varmaan johtuu jo siitä.

Niin, että millä menetelmillä....? Kritisonti on näennäisen helppoa, mutta rakentava kritiikki jo vaikeampaa.....

Nyt ymmärrän miksi täällä ihmiset kiehuu, alkaa jo itseänkin raivostuttamaan tuollainen osoittelu ilman minkäänlaista ratkaisua. Mikä teitä ihmisiä vaivaa? Tuliko sinullekin nyt parempi olo, kun sait "auttaa" toista? Tuota samanlaista henkistä väkivaltaako käytät lapsiisi?

Lue lisää

En käytä sen paremmin henkistä kuin ruumiillista väkivaltaa.

Sinun pitää käyttäytyä niin, että lapsesi kunnioittaa sinua, luottaa sinun ohjeisiisi. Sinusta lapsi mallin ottaa.

Ehdotin yhtä ja toista, sinä tyrmäsit kaiken jo kokeiltuna. Oletko muistanut olla johdonmukainen?

Jos kerran olet kaiken mahdollisen kokeillut, miksi sitten kyselet ohjeita?

Inka kirjoitti:

En käytä sen paremmin henkistä kuin ruumiillista väkivaltaa.

Sinun pitää käyttäytyä niin, että lapsesi kunnioittaa sinua, luottaa sinun ohjeisiisi. Sinusta lapsi mallin ottaa.

Ehdotin yhtä ja toista, sinä tyrmäsit kaiken jo kokeiltuna. Oletko muistanut olla johdonmukainen?

Jos kerran olet kaiken mahdollisen kokeillut, miksi sitten kyselet ohjeita?

Lue lisää

Eli kurita vaan, minä suljen siltä silmäni---niinkö? Se, kuinka toinen kasvattaa lasta kiinnostaa tasan siihen asti kun pystyt heittämään yleistyksiä tai niinkuin tuolta edeltä lunttasin "käytä Supernannyn vinkkejä", HAH ????

En usko, että sinulla oikeasti edes omia lapsia on, olet melko varmasti taas joku seurakuntanuori, joka etsii itseään muiden asettamien rajojen kautta. No, elämä opettaa sinutkin katsomaan muuta kuin mustaa ja valkoista!

oikeasti elänyt kirjoitti:

Eli kurita vaan, minä suljen siltä silmäni---niinkö? Se, kuinka toinen kasvattaa lasta kiinnostaa tasan siihen asti kun pystyt heittämään yleistyksiä tai niinkuin tuolta edeltä lunttasin "käytä Supernannyn vinkkejä", HAH ????

En usko, että sinulla oikeasti edes omia lapsia on, olet melko varmasti taas joku seurakuntanuori, joka etsii itseään muiden asettamien rajojen kautta. No, elämä opettaa sinutkin katsomaan muuta kuin mustaa ja valkoista!

Lue lisää

Täytän tänä vuonna 60 vuotta, enkä käy edes seurakunnan vanhustenilloissa. Kirkkokonserteissa joskus. Olin aikoinani kahden lapsen yksinhuoltaja ja nyt minulla on kaksi lapsenlasta.

Erotan harmaan sävyjä, joskus jopa värejä.

Mikä oli sanahelinää? Oletko todella saanut sen käsityksen, että minä hyväksyn ruumiillisen kurituksen?

Pyysin kylläkin saada myös ehdotuksia siihen, että miten muuten voisin saada tuon villikon kuriin! Jos kerran noin ei saa tehdä, niin miten?

Jos oikeasti haluat auttaa, etkä vaan saarnata ja hokea yleistyksiä, kerro miten muuten menetellä!

hellästi.... kirjoitti:

Pyysin kylläkin saada myös ehdotuksia siihen, että miten muuten voisin saada tuon villikon kuriin! Jos kerran noin ei saa tehdä, niin miten?

Jos oikeasti haluat auttaa, etkä vaan saarnata ja hokea yleistyksiä, kerro miten muuten menetellä!

Lue lisää

ei ollut tarkoitus syyllistää. En osaa neuvoa, että miten saisit viikarin kuriin, välillä tuntuu ettei mikään auta. Sanoin vain että sinä se olet joka tukistat, ei se tukistaminen ehkä moraalisesti ole oikein, mutta myönnän että tukkaan tulee joskus tartuttua, kun muu ei auta.

murmelin toinen ehdotus jäähylle laittamisesta on mielestäni todella hyvä - riippuen tietenkin tilanteesta ja herran luonteesta.

Meillä hieman vajaa 4v. viikari johon puhe ei myöskään yleensä tehoa. Ja tunnustan: olen huutanut naama punaisena ja ottanut niskavilloistakin silloin tällöin. Paras tulos on kuitenkinn tullut juuri jäähyilyllä. Omaan huoneeseen vain rivakkaa tahtia, jos muutama normaali äänellä tiukkaan sävyyn lausuttu kielto/kehotus ei tuota tulosta. Tuolille istumaan keskelle huonetta eikä saa alkaa leikkimään vaan istuttava siinä kunnes äiti/isä palaa huoneeseen. Parin minuutin päästä tarkistamaan tilanne. Jos kiukkuilu jatkuu niin jatkuu jäähykin kunnes herra valmis keskustelemaan. Ja sitten puhutaan asiasta. Tässä on vain se pointti, että itse ei pahemmin saa näyttää suuttumustaan vaan oltava kylmän rauhallinen ja mielellään hieman pahoillaan niin toimii parhaiten ainakin meidän epeliin.

Tsemppiä ketjun aloittaneelle kirjoittajalle!

Toi ennaltaehkäisy vois olla iha hyväki vaihtoehto. Jos lukeminen tms. ns. rauhallinen ei toimi ni riehukaa hallitusti, vaik ulkona!

Jäähyjuttu on varmaa kans tehokas. Ei tartte satuttaa ja saa silti aikalisän, kummatki, sä ja lapsi!

vain kirjoitti:

murmelin toinen ehdotus jäähylle laittamisesta on mielestäni todella hyvä - riippuen tietenkin tilanteesta ja herran luonteesta.

Meillä hieman vajaa 4v. viikari johon puhe ei myöskään yleensä tehoa. Ja tunnustan: olen huutanut naama punaisena ja ottanut niskavilloistakin silloin tällöin. Paras tulos on kuitenkinn tullut juuri jäähyilyllä. Omaan huoneeseen vain rivakkaa tahtia, jos muutama normaali äänellä tiukkaan sävyyn lausuttu kielto/kehotus ei tuota tulosta. Tuolille istumaan keskelle huonetta eikä saa alkaa leikkimään vaan istuttava siinä kunnes äiti/isä palaa huoneeseen. Parin minuutin päästä tarkistamaan tilanne. Jos kiukkuilu jatkuu niin jatkuu jäähykin kunnes herra valmis keskustelemaan. Ja sitten puhutaan asiasta. Tässä on vain se pointti, että itse ei pahemmin saa näyttää suuttumustaan vaan oltava kylmän rauhallinen ja mielellään hieman pahoillaan niin toimii parhaiten ainakin meidän epeliin.

Tsemppiä ketjun aloittaneelle kirjoittajalle!

Lue lisää

Jäähyilyä kannatan itsekin, päiväkodissa kun ei oikein muita "rangaistus"keinoja ole. Tehokas tapa etenkin jos pystyy näyttämään pettymyksensä ilman "pinnojen palamista" ja raivoamista..

Siinä myös tulee aina keskusteltua lapsen kans miksi joutui, mitä teki väärin ja itse kysyn lapselta ymmärsikö rangaistuksen syyn ja velvoitan vielä pyytämään anteeksi.

Yleensä myös "kovapäisemmätkin" ovat oppineet nopsaan jäähypenkin tarkoituksen. Kaikki vanhemmatkin ovat sen tähän asti hyväksyneet ja kotiinkin otettu käyttöön.

tehdä myös niin, ettei satuta lasta. Otetaan vain vähän hiuksia kerrallaan käteen siten, että kamman nykäisy ei tunnu päänahassa ja jatketaan tällä tavalla koko tukka läpi.

Se on vain viitseliäisyydestä kiinni, miten tuonkin asian hoitaa. Ja kokemusta tästä on.

voi tasan tarkkaan kirjoitti:

tehdä myös niin, ettei satuta lasta. Otetaan vain vähän hiuksia kerrallaan käteen siten, että kamman nykäisy ei tunnu päänahassa ja jatketaan tällä tavalla koko tukka läpi.

Se on vain viitseliäisyydestä kiinni, miten tuonkin asian hoitaa. Ja kokemusta tästä on.

Lue lisää

voi tasan tarkaan tehdä myös niin, ettei satuta lasta. Otetaan vain vähän kerrallaan hiuksista kiinni siten, että ote tuntuu mutta päänahkaan ei satu. Samallalailla kun kammatessa?

Se on on vain viitseliäisyydestä kiinni, miten tuonkin asian hoitaa. Ja kokemusta tästä on :)

oton kirjoitti:

voi tasan tarkaan tehdä myös niin, ettei satuta lasta. Otetaan vain vähän kerrallaan hiuksista kiinni siten, että ote tuntuu mutta päänahkaan ei satu. Samallalailla kun kammatessa?

Se on on vain viitseliäisyydestä kiinni, miten tuonkin asian hoitaa. Ja kokemusta tästä on :)

Lue lisää

Miksi siitä hiustupsusta on pakko ottaa kiinni?

Inka kirjoitti:

Miksi siitä hiustupsusta on pakko ottaa kiinni?

lasta nyt toisinaan on pakko rajoittaa ja opastaa? Kuka kokee väkipakolla pois kantamisen "nöyryyttäväksi", kuka nätisti hiuksista ohjaamisen. Yhtälailla rajoittamista kuitenkin.

Kyse ole jatkuvasta tarpeesta vaan_tarpeen niin vaatiessa_-tapahtumasta. Yhteen käteen voi laskea poiskannot ja nätit niskavillaotot liki 20 vuotisen kokemuksen aikana, selityksiä ja papatuksia sitävastoin enemmän kuin laskea pystyisi. Lapsia on kuitenkin niin erilaisia, että turha täällä on kenenkään käydä saarnaamaan mielipiteensä"oikeellisuudesta"tuntemattomille ihmisille :)

Inka kirjoitti:

Miksi siitä hiustupsusta on pakko ottaa kiinni?

Jos tukka on takussa ja vedät (tai yrität vetää) kamman siitä läpi noin vain, se sattuu päänahkaan aina, kun tulee takku vastaan.

Mutta jos tartut tupsu kerrallaan kiinni hiuksiin etkä vedä sitä tupsua päänahan puolelta, niin voit selvitellä takkuja vähitellen ja silloin selvittely ei satu päänahkaan.

Meillä on toimittu näin, eikä kertaakaan ole tarvinnut tukkapöllyä, joka on laissa kielletty.
Lapsi on otettu mukaan koko ajan kaikkiin tapahtumiin. Ulkona on leikitty juoksuleikkejä, on leikkipihalla kiipeilytetty ja riekuttu, sitten sisälle syömään ja nukkumaan. Ei ole tarvinnut kiellellä sisällä juksemisesta. Ei ole tarvinnut juosta sisällä. Kiljua on saanut ulkona, ei tarvitse enää sisällä.
Ja älä turhaan väitä, etteikö kaupungissa voi juosta ulkona, kyllä voi. Onhan siellä puistoja ja leikkipuistoja.
paljon puuhaa lapselle ja lapsen huomioimista, ei tarvi roikkua niskavilloissa kiinni.

Tuo oli täyttä asiaa.
Käytännön esimerkki: Tyttärentyttäreni oli konttausiässä, kun hän vanhempineen oli minun luonani kylässä. Minulla oli isoja kukkaruukkuja lattialla, ja tietysti ne kiinnostivat tyttöä.

Vanhemmat huutelivat vuoron perään komentoja, muuta eiväthän ne toimineet. Päätin puuttua asiaan, hain tytön pois, sanoin: Ei! Muutaman kerran tätä jatkui, vähitellen hän vilkaisi minuun ja pelkkä EI riitti. Pian hän luovutti ja rupesi muihin hommiin.

Tuli vielä mieleen, kun joku täällä vertasi lastenkasvatusta koirankasvatukseen: kuka lyö, vetää turkista korvista hännästä "tuhmaa" koiranpentua?

Tässä pienessä maassa laki on väärässä monessa isommassa maassa missä enemmän kasvatettavia saa mätkiä lapsia vaikka varsiluudalla kuten vanhoissa kotimaisissa elokuvissa Siiri Angerkoski teki. Onko Siiri Angerkoski muka lasten pahoinpitelijä. Eristäminen on laitonta vapauden riistoa. Jos et tiedä niin älä yritä opettaa, mitään tukkapöllyä, korvapuustia tai luunappia korvaavaa kasvatusmuotoa ei ole olemassa. Tässä nykyisessä laissa on niin paljon ristiriitoja että niitä on turha pitää minään kasvatuksen ohjenuorana. On kokeiltu 4:ään lapseen erilaista kasvatusta ja korvapuustitukkapöllyksvatus vaikuttaa parhaimmalta. Nämä "kirjanoppineet" eivät huomioi ympäristön vaikutuksia ja siksi heidän soo soo kasvatuksensa ei toimi kuin jossakin kirjassa missä ei ole ketään muita ihmisiä antamassa ohjeita kuin isä ja äiti. Kiinnipitäminen on vapauden riistoa ja laki kieltää senkin.

Niin, ihanko provona laitoit alkuperäisen viestin vai halusitko oikeasti neuvoja tilanteeseen?

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat!

Jos mikään neuvoista ei ollut hyvä. Vaan ylimalkaisia kaikki, niin millaisia neuvoja olisit halunnut lukea? Kukaanhan ei ole teillä ollut katsomassa miten lapsi käyttäytyy, joten neuvot on annettava siltä pohjalta miten kukin ymmärtää kirjoitukesi.
On totta, että osa vastaajista (myös muilla palstan alueilla samaa) ei lue toisten kirjoituksia kunnolla. Ja neuvovat tai kommentoivat "väärin".

Jos koet, että tukistaminen on se ainoa tapa saada lapseen joku tolkku, niin tukista.

Olen ollut raskaana ollessani töissä päiväkodissa jossa oli "häirikkölapsi", eskarilainen, joka mm. potki ja löi. Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"! Kyllä minä pystyin "taltuttamaan" lapsen ison mahan kanssa!
Pelkäätkö omaa lastasi? Voisiko hän satuttaa sinua niin, että vauva mahassa on vaarassa?

sitten kaivannut? kirjoitti:

Niin, ihanko provona laitoit alkuperäisen viestin vai halusitko oikeasti neuvoja tilanteeseen?

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat!

Jos mikään neuvoista ei ollut hyvä. Vaan ylimalkaisia kaikki, niin millaisia neuvoja olisit halunnut lukea? Kukaanhan ei ole teillä ollut katsomassa miten lapsi käyttäytyy, joten neuvot on annettava siltä pohjalta miten kukin ymmärtää kirjoitukesi.
On totta, että osa vastaajista (myös muilla palstan alueilla samaa) ei lue toisten kirjoituksia kunnolla. Ja neuvovat tai kommentoivat "väärin".

Jos koet, että tukistaminen on se ainoa tapa saada lapseen joku tolkku, niin tukista.

Olen ollut raskaana ollessani töissä päiväkodissa jossa oli "häirikkölapsi", eskarilainen, joka mm. potki ja löi. Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"! Kyllä minä pystyin "taltuttamaan" lapsen ison mahan kanssa!
Pelkäätkö omaa lastasi? Voisiko hän satuttaa sinua niin, että vauva mahassa on vaarassa?

Lue lisää

"Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"!

Niin, mikä ihme se kantasi tässä on. Harjoitat itse fyysistä kidutusta raahamalla lasta kädestä ja silti ylenkatsot toisen tukasta pitelyä.

Tiedätkö miten herkkiä on pienen lapsen luut ja miten herkästi lapsen pehmeään ihoon painuu mustelmat. Kyllä tuo sinun tapasi tässä kuulosti paljon pahemmalta kuin pieni tukistus.

"Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä opetan!!"

jäävikö kirjoitti:

"Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"!

Niin, mikä ihme se kantasi tässä on. Harjoitat itse fyysistä kidutusta raahamalla lasta kädestä ja silti ylenkatsot toisen tukasta pitelyä.

Tiedätkö miten herkkiä on pienen lapsen luut ja miten herkästi lapsen pehmeään ihoon painuu mustelmat. Kyllä tuo sinun tapasi tässä kuulosti paljon pahemmalta kuin pieni tukistus.

"Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä opetan!!"

Lue lisää

eikä mitään jälkiä lapselle!
Kidutus ja raahaaminen ovat kyllä aika vahvoja ilmaisuja! Heh he hee, ihan hymyilyttää!

Päiväkodissa otetaan lasta kiinni käsivarresta ja talutetaan/viedään päättäväisesti jäähylle!
Ja kuinka päiväkodissa voi kiduttaa ja raahata lasta mihinkään? Päiväkodin melkeikin ainoa tapa saada loppu jollekin jutulle on tuo jäähylle vienti jos puhe ei auta!

Tarkoitan nyt sitä, että jos aloittaja ei enää tiedä mitään muuta keinoa kuin tukistaminen niin tukistakoon sitten. En vain ymmärrä miksi mikään neuvo ei ollut hyvä!

Ei tullut mustelmia kirjoitti:

eikä mitään jälkiä lapselle!
Kidutus ja raahaaminen ovat kyllä aika vahvoja ilmaisuja! Heh he hee, ihan hymyilyttää!

Päiväkodissa otetaan lasta kiinni käsivarresta ja talutetaan/viedään päättäväisesti jäähylle!
Ja kuinka päiväkodissa voi kiduttaa ja raahata lasta mihinkään? Päiväkodin melkeikin ainoa tapa saada loppu jollekin jutulle on tuo jäähylle vienti jos puhe ei auta!

Tarkoitan nyt sitä, että jos aloittaja ei enää tiedä mitään muuta keinoa kuin tukistaminen niin tukistakoon sitten. En vain ymmärrä miksi mikään neuvo ei ollut hyvä!

Lue lisää

Mies repii tytöiltä hiukset päästä! T"#%%%n sen äijän kohta ni ei tartte sen enää lapsia kiduttaa, hiton hermoraunio äijä!!
Ja "syynä" joku harmiton kovaääninen leikki/isin "häiritseminen" tms..
Jälkeen päin kyllä sanoo että "taisin vähän ylireagoida..." mut mitä se sillo enää hyödyttää.
Pelollako se haluu tytöt kasvattaa? Opettaa oikein että tyttöjä/naisia saa väkivalloin kohdella?? Antakaa äidille neuvoja!!

kysyn vaan onko oikein??!! kirjoitti:

Mies repii tytöiltä hiukset päästä! T"#%%%n sen äijän kohta ni ei tartte sen enää lapsia kiduttaa, hiton hermoraunio äijä!!
Ja "syynä" joku harmiton kovaääninen leikki/isin "häiritseminen" tms..
Jälkeen päin kyllä sanoo että "taisin vähän ylireagoida..." mut mitä se sillo enää hyödyttää.
Pelollako se haluu tytöt kasvattaa? Opettaa oikein että tyttöjä/naisia saa väkivalloin kohdella?? Antakaa äidille neuvoja!!

Lue lisää

Niin, ei kyseessä mikään niskaviloista kiinni ottaminen, vaan ihan kouralla kiinni päälaelta ja lapsi huutaa äitiä apuun, kun sattuu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sitten kaivannut? kirjoitti:

Niin, ihanko provona laitoit alkuperäisen viestin vai halusitko oikeasti neuvoja tilanteeseen?

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat!

Jos mikään neuvoista ei ollut hyvä. Vaan ylimalkaisia kaikki, niin millaisia neuvoja olisit halunnut lukea? Kukaanhan ei ole teillä ollut katsomassa miten lapsi käyttäytyy, joten neuvot on annettava siltä pohjalta miten kukin ymmärtää kirjoitukesi.
On totta, että osa vastaajista (myös muilla palstan alueilla samaa) ei lue toisten kirjoituksia kunnolla. Ja neuvovat tai kommentoivat "väärin".

Jos koet, että tukistaminen on se ainoa tapa saada lapseen joku tolkku, niin tukista.

Olen ollut raskaana ollessani töissä päiväkodissa jossa oli "häirikkölapsi", eskarilainen, joka mm. potki ja löi. Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"! Kyllä minä pystyin "taltuttamaan" lapsen ison mahan kanssa!
Pelkäätkö omaa lastasi? Voisiko hän satuttaa sinua niin, että vauva mahassa on vaarassa?

Lue lisää

Niin, minkälaisia neuvoja olis pitäny antaa?

jäävikö kirjoitti:

"Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"!

Niin, mikä ihme se kantasi tässä on. Harjoitat itse fyysistä kidutusta raahamalla lasta kädestä ja silti ylenkatsot toisen tukasta pitelyä.

Tiedätkö miten herkkiä on pienen lapsen luut ja miten herkästi lapsen pehmeään ihoon painuu mustelmat. Kyllä tuo sinun tapasi tässä kuulosti paljon pahemmalta kuin pieni tukistus.

"Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä opetan!!"

Lue lisää

Kidutusta ja raahamista! Ha haa! Tarhassa??!! Ha haa!

jäävikö kirjoitti:

"Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"!

Niin, mikä ihme se kantasi tässä on. Harjoitat itse fyysistä kidutusta raahamalla lasta kädestä ja silti ylenkatsot toisen tukasta pitelyä.

Tiedätkö miten herkkiä on pienen lapsen luut ja miten herkästi lapsen pehmeään ihoon painuu mustelmat. Kyllä tuo sinun tapasi tässä kuulosti paljon pahemmalta kuin pieni tukistus.

"Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä opetan!!"

Lue lisää

Olen nähnyt monenmoista "kantamista" ja "taluttamista", osa sen näköistä että jo on hirvittänyt katsella sitä retuutusta ja mietityttänyt olisiko vähän hellempi keino vain ottaa nätisti sieltä niskasvillasta kiinni....Ei ainakaan sattuisi niin kuin kopisten pitkin nurkkia raahaaminen.

Ja tämä jeesustelu, väitetään että väkisin raahaaminen ei satu ja miksi siitä tehdään yhtä kuin hakkaaminen ja silti samalla sorrutaan ylestämään hiuksista_nätisti_tarttumisen olevan yhtä kuin tuposta raahaamista ja turpiin vetelemistä.. .Monesti, siis ei aina mutta monesti, se nätisti hiuksista kiinni ottaminen on vähemmän "väkivaltainen" tapa kuin rimpuilevan lapsen "nurkkia pitkin raahaaminen". Yhtälailla kumpikin keino rajoittaa ja lasta joutuu psyykkisen puolen lisäksi rajoittamaan fyysisesti. Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.

Joku mainitsi ettei tullut mustelmia vaikka raahasi kädestä niin että nurkat kopisi. Tarkastikohan tämä retuuttaja tuliko niitä mustelmia? Jos siihen käsiverteen joutuu tarttumaan tiukalla otteella, siihen voi jäädä aika helposti jälki. Saati sitten niille muille vartalon osille mitkä viuhtovat nurkkia pitkin.

juuri tuli kirjoitti:

Olen nähnyt monenmoista "kantamista" ja "taluttamista", osa sen näköistä että jo on hirvittänyt katsella sitä retuutusta ja mietityttänyt olisiko vähän hellempi keino vain ottaa nätisti sieltä niskasvillasta kiinni....Ei ainakaan sattuisi niin kuin kopisten pitkin nurkkia raahaaminen.

Ja tämä jeesustelu, väitetään että väkisin raahaaminen ei satu ja miksi siitä tehdään yhtä kuin hakkaaminen ja silti samalla sorrutaan ylestämään hiuksista_nätisti_tarttumisen olevan yhtä kuin tuposta raahaamista ja turpiin vetelemistä.. .Monesti, siis ei aina mutta monesti, se nätisti hiuksista kiinni ottaminen on vähemmän "väkivaltainen" tapa kuin rimpuilevan lapsen "nurkkia pitkin raahaaminen". Yhtälailla kumpikin keino rajoittaa ja lasta joutuu psyykkisen puolen lisäksi rajoittamaan fyysisesti. Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.

Joku mainitsi ettei tullut mustelmia vaikka raahasi kädestä niin että nurkat kopisi. Tarkastikohan tämä retuuttaja tuliko niitä mustelmia? Jos siihen käsiverteen joutuu tarttumaan tiukalla otteella, siihen voi jäädä aika helposti jälki. Saati sitten niille muille vartalon osille mitkä viuhtovat nurkkia pitkin.

Lue lisää

mustelmille! Mitähän te oikein luette viesteistä?

Päiväkotiesimerkki kirjoitti vieneensä lapsen jäähylle. Joskin nyt "nurkat kopisten", mutta mielestäni se oli vaan sellainen tapa sanoa tai kuvata tilanne.

Minä ymmärsin, että tämä kyseisen viestin kirjoittaja oli ollut määrätietoinen ja päättäväinen, EI väkivaltainen! Ei hän ollut lasta väkisin raahannut tai retuuttanut mihinkään.

Ehkä tämä lapsi tiesi jo mihin sitä mennään ja mitä tapahtuu?????!!!

Ja jos tilanne lapsen kanssa vaatii puuttumista hänen käsivarteen, kun puhe ei auta, niin minun mielestäni se on kivuttomampi vaihtoehto. Tämä eskarilainenhan oli potkinut ja lyönyt tätä viestin kirjoittajaa. Ja eihän sitä kättä tarvitse rystyset valkoisen puristaa.

puristaen käsivarren kirjoitti:

mustelmille! Mitähän te oikein luette viesteistä?

Päiväkotiesimerkki kirjoitti vieneensä lapsen jäähylle. Joskin nyt "nurkat kopisten", mutta mielestäni se oli vaan sellainen tapa sanoa tai kuvata tilanne.

Minä ymmärsin, että tämä kyseisen viestin kirjoittaja oli ollut määrätietoinen ja päättäväinen, EI väkivaltainen! Ei hän ollut lasta väkisin raahannut tai retuuttanut mihinkään.

Ehkä tämä lapsi tiesi jo mihin sitä mennään ja mitä tapahtuu?????!!!

Ja jos tilanne lapsen kanssa vaatii puuttumista hänen käsivarteen, kun puhe ei auta, niin minun mielestäni se on kivuttomampi vaihtoehto. Tämä eskarilainenhan oli potkinut ja lyönyt tätä viestin kirjoittajaa. Ja eihän sitä kättä tarvitse rystyset valkoisen puristaa.

Lue lisää

"Olen ollut raskaana ollessani töissä päiväkodissa jossa oli "häirikkölapsi", eskarilainen, joka mm. potki ja löi. Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"! Kyllä minä pystyin "taltuttamaan" lapsen ison mahan kanssa!"

Myöhemmässä viestissä mainitsi että mitään mustelmia tuosta retuuttamisesta ei tullut......

Ei siitä ainakaan sitä kuvaa saa että olisi kovin hellävaraisesti "taltuttanut"..
Itse pitäisin potkivan ja rimpuilevan lapsen käsivarresta raahaamista niin että nurkat kopisee pahempana kuin pientä niskavilloista nappaamista. Jos joutuisin vielä tarkistamaan senkin ettei niitä mustelmia tullut.

Vaikka en minäkään edes harkitsisi "vieraan" lapsen niskavilloihin tarttumista, omia olen kerran pari ääritilanteessa tarttunut eikä sen jälkeen ole tarvinnutkaan, mutta eipä ole tarvinnut kyllä raahatakaan em. kuvaillulla tavalla pitkin nurkkiakaan.

Jos kyseessä oli eskarilainen, 6-vuotias, niin sen ikäisen väkisin poiskantamiseen tahi perässä raahaamiseen niin että nurkat kopisee tarvii kyllä käyttää vähän enemmän voimaa kuin pikkurillistä kiinni pitämisen. Puolta pienemmän "vastustelijan" vielä taltuttaakin ilman "puristusotetta".

hellästi kiinni niin että n... kirjoitti:

"Olen ollut raskaana ollessani töissä päiväkodissa jossa oli "häirikkölapsi", eskarilainen, joka mm. potki ja löi. Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"! Kyllä minä pystyin "taltuttamaan" lapsen ison mahan kanssa!"

Myöhemmässä viestissä mainitsi että mitään mustelmia tuosta retuuttamisesta ei tullut......

Ei siitä ainakaan sitä kuvaa saa että olisi kovin hellävaraisesti "taltuttanut"..
Itse pitäisin potkivan ja rimpuilevan lapsen käsivarresta raahaamista niin että nurkat kopisee pahempana kuin pientä niskavilloista nappaamista. Jos joutuisin vielä tarkistamaan senkin ettei niitä mustelmia tullut.

Vaikka en minäkään edes harkitsisi "vieraan" lapsen niskavilloihin tarttumista, omia olen kerran pari ääritilanteessa tarttunut eikä sen jälkeen ole tarvinnutkaan, mutta eipä ole tarvinnut kyllä raahatakaan em. kuvaillulla tavalla pitkin nurkkiakaan.

Jos kyseessä oli eskarilainen, 6-vuotias, niin sen ikäisen väkisin poiskantamiseen tahi perässä raahaamiseen niin että nurkat kopisee tarvii kyllä käyttää vähän enemmän voimaa kuin pikkurillistä kiinni pitämisen. Puolta pienemmän "vastustelijan" vielä taltuttaakin ilman "puristusotetta".

Lue lisää

ottamaan kunnon otteen ihan ilman mustelmiakin! Ja on pakkokin kun joskus raivoava lapsonen laittaa vastaan niin hemmetisti! Pitäiskö antaa riehua hulluna vaan, ettei vaan kukaan saisi päähänsä, että on otettu liian lujaa kiinni! Kyllä meillä pväkodissa on jouduttu pitelemään lasta tiukasti otteessa (holding), jotta pahin raivo on mennyt ohi...muuten olisi päitä pudonnut muilta lapsilta! Ja toiset lapset tarvitsee sen hihasta nykäisyn ennenkuin huomaavat menevänsä liian pitkälle!

kyllä lapsesta pystyy kirjoitti:

ottamaan kunnon otteen ihan ilman mustelmiakin! Ja on pakkokin kun joskus raivoava lapsonen laittaa vastaan niin hemmetisti! Pitäiskö antaa riehua hulluna vaan, ettei vaan kukaan saisi päähänsä, että on otettu liian lujaa kiinni! Kyllä meillä pväkodissa on jouduttu pitelemään lasta tiukasti otteessa (holding), jotta pahin raivo on mennyt ohi...muuten olisi päitä pudonnut muilta lapsilta! Ja toiset lapset tarvitsee sen hihasta nykäisyn ennenkuin huomaavat menevänsä liian pitkälle!

Lue lisää

Olenkin usein mietinyt tuota nykyisin paljon käytettyä rangaistuskeinoa HOLDING -ihan on kato enklantilainen nimi....niin täytyyhän sen olla jotain toimivaa!

Onkohan tuon rangaistuksen seuraamuksia koskaan tutkittu. Miten väkisin halaaminen alias holding voi turmella lapsen psyykeen. En ihan terveenä kyllä pidä tuotakaan tapaa.

mamuscka kirjoitti:

Olenkin usein mietinyt tuota nykyisin paljon käytettyä rangaistuskeinoa HOLDING -ihan on kato enklantilainen nimi....niin täytyyhän sen olla jotain toimivaa!

Onkohan tuon rangaistuksen seuraamuksia koskaan tutkittu. Miten väkisin halaaminen alias holding voi turmella lapsen psyykeen. En ihan terveenä kyllä pidä tuotakaan tapaa.

Lue lisää

tavannut lasta, joka raivoissaan on VAARAKSI itselle ja muille! Sellainen lapsi on jotenkin rauhoitettava lasta satuttamatta! Niin vaan on PAKKO TEHDÄ! Kyllä keinoja löytyy ja joidenkin kohdalla on otettava se viimeinenkin käyttöön...ei ketään huvikseen "sylihoitoon" napata ja se aikuinen joka sen joutuu tekemään on myös kovilla(voimat eskarilaisellakin) ja se aikuinen on muilta lapsilta sen ajan pois!

et ole kirjoitti:

tavannut lasta, joka raivoissaan on VAARAKSI itselle ja muille! Sellainen lapsi on jotenkin rauhoitettava lasta satuttamatta! Niin vaan on PAKKO TEHDÄ! Kyllä keinoja löytyy ja joidenkin kohdalla on otettava se viimeinenkin käyttöön...ei ketään huvikseen "sylihoitoon" napata ja se aikuinen joka sen joutuu tekemään on myös kovilla(voimat eskarilaisellakin) ja se aikuinen on muilta lapsilta sen ajan pois!

Lue lisää

RANGAISTUS, vaikka lapsi sen niin kokisikin! Tai joku ulkopuolinen! Lapsen parhaaksi se tehdään!!!!!

kyllä lapsesta pystyy kirjoitti:

ottamaan kunnon otteen ihan ilman mustelmiakin! Ja on pakkokin kun joskus raivoava lapsonen laittaa vastaan niin hemmetisti! Pitäiskö antaa riehua hulluna vaan, ettei vaan kukaan saisi päähänsä, että on otettu liian lujaa kiinni! Kyllä meillä pväkodissa on jouduttu pitelemään lasta tiukasti otteessa (holding), jotta pahin raivo on mennyt ohi...muuten olisi päitä pudonnut muilta lapsilta! Ja toiset lapset tarvitsee sen hihasta nykäisyn ennenkuin huomaavat menevänsä liian pitkälle!

Lue lisää

minunkin mielestäni lapsesta_pystyy_ottamaan kiinni ilman mustelmia, mutta ihmettelinkin, tuliko tässä esmerkissä tarkistettua ettei niitä mustelmia tullut kerran mainittiin ettei niitä tullut...

Ja niitä mustelmia voi tulla jos kyseessä on potkiva ja rimpuileva eskarilainen jota pitää retkottaa niin että nurkatkin kopisee, siinähän ei ollut kyse sylikannosta vaan perässä retuuttamisesta. Sylikannostakin voi niitä mustelmia tulla jos on oikein kovasti rimpuileva lapsi on ja joudut oikien kovasti pitämään kiinni, toisilla kun verisuonet ovat pinnemmassa kuin toisilla.

No missään nimessä ei pidä olla katkaisematta lapsen primitiivistä raivokohtausta, herranjestas, mitä siitäkin nyt sitten tulisi...pehmustettuja huoneita.

tosiaan... kirjoitti:

minunkin mielestäni lapsesta_pystyy_ottamaan kiinni ilman mustelmia, mutta ihmettelinkin, tuliko tässä esmerkissä tarkistettua ettei niitä mustelmia tullut kerran mainittiin ettei niitä tullut...

Ja niitä mustelmia voi tulla jos kyseessä on potkiva ja rimpuileva eskarilainen jota pitää retkottaa niin että nurkatkin kopisee, siinähän ei ollut kyse sylikannosta vaan perässä retuuttamisesta. Sylikannostakin voi niitä mustelmia tulla jos on oikein kovasti rimpuileva lapsi on ja joudut oikien kovasti pitämään kiinni, toisilla kun verisuonet ovat pinnemmassa kuin toisilla.

No missään nimessä ei pidä olla katkaisematta lapsen primitiivistä raivokohtausta, herranjestas, mitä siitäkin nyt sitten tulisi...pehmustettuja huoneita.

Lue lisää

todella käytti vaan kirjavaa ilmaisua, kun kerran päiväkodissa tapahtunut! Ja jos lapselle sylikannossa tulee mustelmia, niin niille ei sitten mitään voi...vanhemmille tietenkin kerrottava tapahtumien kulku! Kyllä luottaisin silti päiväkodin väen taitoon hoitaa nämä ääritapauksetkin lapsen etua ajatellen!

kyllä lapsesta pystyy kirjoitti:

ottamaan kunnon otteen ihan ilman mustelmiakin! Ja on pakkokin kun joskus raivoava lapsonen laittaa vastaan niin hemmetisti! Pitäiskö antaa riehua hulluna vaan, ettei vaan kukaan saisi päähänsä, että on otettu liian lujaa kiinni! Kyllä meillä pväkodissa on jouduttu pitelemään lasta tiukasti otteessa (holding), jotta pahin raivo on mennyt ohi...muuten olisi päitä pudonnut muilta lapsilta! Ja toiset lapset tarvitsee sen hihasta nykäisyn ennenkuin huomaavat menevänsä liian pitkälle!

Lue lisää

Olen sitä mieltä, että tämä jäähylle talutus on parempi kuin tukistaminen. Ja päiväkodissa kun ei voi tukistaa! Kiinni pitely ja jäähylle vienti ovat melkeinkin ainoat konstit saada lapsi rauhoittumaan ja kuuntelemaan.

Kiinnipitely ei tosiaankaan ole rangaistus. Lapsi on erittäin helpottunut jälkeenpäin ja tykkää hoitajasta joka hänet on pysäytänyt kädestä talutuksella tai kiinnipitelyllä (kokemusta asiasta).

Riehuva ja raivoava lapsi on saatava rauhottumaan, ettei hän satuta muita tai itseään!

tosiaan... kirjoitti:

minunkin mielestäni lapsesta_pystyy_ottamaan kiinni ilman mustelmia, mutta ihmettelinkin, tuliko tässä esmerkissä tarkistettua ettei niitä mustelmia tullut kerran mainittiin ettei niitä tullut...

Ja niitä mustelmia voi tulla jos kyseessä on potkiva ja rimpuileva eskarilainen jota pitää retkottaa niin että nurkatkin kopisee, siinähän ei ollut kyse sylikannosta vaan perässä retuuttamisesta. Sylikannostakin voi niitä mustelmia tulla jos on oikein kovasti rimpuileva lapsi on ja joudut oikien kovasti pitämään kiinni, toisilla kun verisuonet ovat pinnemmassa kuin toisilla.

No missään nimessä ei pidä olla katkaisematta lapsen primitiivistä raivokohtausta, herranjestas, mitä siitäkin nyt sitten tulisi...pehmustettuja huoneita.

Lue lisää

Siis vielä nyt kertauksen vuoksi:
Lapsi talutettiin kävelyasennossa jäähylle!
Siis kädestä pidettiin kiinni, mutta ei puristettu. Päiväkodin henkilökunta ei aiheuttanut mustelmia tälle lapselle!

Tilanteet päiväkodissa voi olla joskus todella rajuja ja lapsi saattaa satuttaa aikuista ihan oikeasti todella kovaa. Ei siinä silloin mietitä tuleeko mustelma vai ei, kun lasta pitää estää satuttamasta muita!

Olen samaa mieltä, että lapsen riehumiseen ja raivoamiseen on puututtava. Jo senkin takia, että lapsi on tosi hädissään ja voi olla, että hän ei pysty itse lopettamaan raivoamista! Aikuisen apua tarvitaan!

mamuscka kirjoitti:

Olenkin usein mietinyt tuota nykyisin paljon käytettyä rangaistuskeinoa HOLDING -ihan on kato enklantilainen nimi....niin täytyyhän sen olla jotain toimivaa!

Onkohan tuon rangaistuksen seuraamuksia koskaan tutkittu. Miten väkisin halaaminen alias holding voi turmella lapsen psyykeen. En ihan terveenä kyllä pidä tuotakaan tapaa.

Lue lisää

sitä, että lapsi ei satuta muita ja itseään. Myös raivon rauhoittaminen on pitelyn tarkoitus.
Otetta hellätään HETI kun lapsi lakkaa rimpuilemasta ja huutamasta, puremasta, potkimasta, rikkomasta tavaroita jne. mitä hän tekisi muille jos joku ei estä!

nurkat kopisten... kirjoitti:

todella käytti vaan kirjavaa ilmaisua, kun kerran päiväkodissa tapahtunut! Ja jos lapselle sylikannossa tulee mustelmia, niin niille ei sitten mitään voi...vanhemmille tietenkin kerrottava tapahtumien kulku! Kyllä luottaisin silti päiväkodin väen taitoon hoitaa nämä ääritapauksetkin lapsen etua ajatellen!

Lue lisää

se oli. Jotkut eivät ymmärtäneet sitä ja huolestuivat!

mikään kirjoitti:

RANGAISTUS, vaikka lapsi sen niin kokisikin! Tai joku ulkopuolinen! Lapsen parhaaksi se tehdään!!!!!

"Minäkin ihan lapsen parhaaksi rutistelen hänet käsieni väliin, tukistan ja riuhdon kädestä....ihan lasta vaan ajatellen, omasta rauhasta niin väliä."

"Juuri niin, minähän se määrän sen missä menee liian lujan kosketuksen raja!"

Voi apua, kuinka monta oikeuden ylituomaria näistä äideistä löytyykään!!!

HAH kirjoitti:

"Minäkin ihan lapsen parhaaksi rutistelen hänet käsieni väliin, tukistan ja riuhdon kädestä....ihan lasta vaan ajatellen, omasta rauhasta niin väliä."

"Juuri niin, minähän se määrän sen missä menee liian lujan kosketuksen raja!"

Voi apua, kuinka monta oikeuden ylituomaria näistä äideistä löytyykään!!!

Lue lisää

turhaan siellä tussahtelet! Ääripäitäkin täällä jo riittämiin....hus siitä! kai lapsen kiduttajat kokoontuu muualla kuin täällä, jos sitä pelkäät! =)

Kirjavaa ilmaisua kirjoitti:

se oli. Jotkut eivät ymmärtäneet sitä ja huolestuivat!

kun tarhantäti puhuu raivonhallinta menetelmistä, se on siis vain hieman "kirjavasti ilmaistua". Jos täällä ihan "tavis äiti" kertoisi vastaavasta, oltaisiin jo surutta lynkkaus päällä. Melkoisen huvittavaa sakkia :)

Ihan vielä mielenkiinnosta kysyisin, miten se tilanne nyt sitten hoitui niin ettei ne nurkat kopisseetkaan vaikka kopisivatkin, jos kerran kyseessä oli todellakin potkiva, pureva ja rimpuileva eskarilainen, "häirikkölapsi", joka piti ilmeisen väkipakolla poistaa tilanteesta, niinkuin tarhantäti kertoikin?
Kun ensin kehaistiin että vietiin kädestä raahaamalla nurkat kopisten eikä tullut edes mustelmia, niin että mitenkä se nyt sitten menikään, vietiinkö lapsi kantamalla, kädestä retuuttamalla vai peräti pulkalla vai miten, siitä pikkurillistä tukien?
Onko nurkat kopisten meno-käsite tarhassa jotenkin erilainen, sen kun käsittää aikalailla vastentahtoisesti liki seiniä myöten kulkemiseksi?

selvähän se kirjoitti:

kun tarhantäti puhuu raivonhallinta menetelmistä, se on siis vain hieman "kirjavasti ilmaistua". Jos täällä ihan "tavis äiti" kertoisi vastaavasta, oltaisiin jo surutta lynkkaus päällä. Melkoisen huvittavaa sakkia :)

Ihan vielä mielenkiinnosta kysyisin, miten se tilanne nyt sitten hoitui niin ettei ne nurkat kopisseetkaan vaikka kopisivatkin, jos kerran kyseessä oli todellakin potkiva, pureva ja rimpuileva eskarilainen, "häirikkölapsi", joka piti ilmeisen väkipakolla poistaa tilanteesta, niinkuin tarhantäti kertoikin?
Kun ensin kehaistiin että vietiin kädestä raahaamalla nurkat kopisten eikä tullut edes mustelmia, niin että mitenkä se nyt sitten menikään, vietiinkö lapsi kantamalla, kädestä retuuttamalla vai peräti pulkalla vai miten, siitä pikkurillistä tukien?
Onko nurkat kopisten meno-käsite tarhassa jotenkin erilainen, sen kun käsittää aikalailla vastentahtoisesti liki seiniä myöten kulkemiseksi?

Lue lisää

kyllähän se asia jo selkis, jos ei sinulle, niin lue uudelleen ja KAIKKI KOHDAT! Minä tavisäiti vallan hyvin ymmärsin tämän asian!

selvähän se kirjoitti:

kun tarhantäti puhuu raivonhallinta menetelmistä, se on siis vain hieman "kirjavasti ilmaistua". Jos täällä ihan "tavis äiti" kertoisi vastaavasta, oltaisiin jo surutta lynkkaus päällä. Melkoisen huvittavaa sakkia :)

Ihan vielä mielenkiinnosta kysyisin, miten se tilanne nyt sitten hoitui niin ettei ne nurkat kopisseetkaan vaikka kopisivatkin, jos kerran kyseessä oli todellakin potkiva, pureva ja rimpuileva eskarilainen, "häirikkölapsi", joka piti ilmeisen väkipakolla poistaa tilanteesta, niinkuin tarhantäti kertoikin?
Kun ensin kehaistiin että vietiin kädestä raahaamalla nurkat kopisten eikä tullut edes mustelmia, niin että mitenkä se nyt sitten menikään, vietiinkö lapsi kantamalla, kädestä retuuttamalla vai peräti pulkalla vai miten, siitä pikkurillistä tukien?
Onko nurkat kopisten meno-käsite tarhassa jotenkin erilainen, sen kun käsittää aikalailla vastentahtoisesti liki seiniä myöten kulkemiseksi?

Lue lisää

kirjoitan tänne, että olet kuin persiiseen ammuttu karhu, niin luuletko, että tarkoitan sun olevan oikeasti PERSIISEEN AMMUTTU KARHU! sama juttu toi nurkkien kopina...

jos kirjoitti:

kirjoitan tänne, että olet kuin persiiseen ammuttu karhu, niin luuletko, että tarkoitan sun olevan oikeasti PERSIISEEN AMMUTTU KARHU! sama juttu toi nurkkien kopina...

Ihan mieltä virkistää! Tosi hyvä juttu! En olis itse parempaa keksinyt! Hyvä!

selvähän se kirjoitti:

kun tarhantäti puhuu raivonhallinta menetelmistä, se on siis vain hieman "kirjavasti ilmaistua". Jos täällä ihan "tavis äiti" kertoisi vastaavasta, oltaisiin jo surutta lynkkaus päällä. Melkoisen huvittavaa sakkia :)

Ihan vielä mielenkiinnosta kysyisin, miten se tilanne nyt sitten hoitui niin ettei ne nurkat kopisseetkaan vaikka kopisivatkin, jos kerran kyseessä oli todellakin potkiva, pureva ja rimpuileva eskarilainen, "häirikkölapsi", joka piti ilmeisen väkipakolla poistaa tilanteesta, niinkuin tarhantäti kertoikin?
Kun ensin kehaistiin että vietiin kädestä raahaamalla nurkat kopisten eikä tullut edes mustelmia, niin että mitenkä se nyt sitten menikään, vietiinkö lapsi kantamalla, kädestä retuuttamalla vai peräti pulkalla vai miten, siitä pikkurillistä tukien?
Onko nurkat kopisten meno-käsite tarhassa jotenkin erilainen, sen kun käsittää aikalailla vastentahtoisesti liki seiniä myöten kulkemiseksi?

Lue lisää

Mitä vielä? Kyllä on mielikuvitus lähtenyt laukkaamaan kovasti osalla kirjoittajista!!!

Tarhantädit ovat tavallisia myös!
"Nurkat kopisten" oli nyt vaan minun tapani sanoa asia. Jos tuntisit minut ymmärtäisit, että en tarkoita sitä kirjaimellisesti. Sinä et tunne minua ollenkaan!!!!!

Oli näköjään erittäin suuri virhe kirjoittaa asia näin, kun tarkoitin sillä lähinnä päättäväistä menoa jäähylle! Paljon energiaa kulunut vaan tuon "nurkat kopisten" ympärillä. Tärkeämpi pointti jäänyt siten vähemmälle huomiolle!

Lue kaikki viestit huolella tuon alkuperäisen viimeisimmän jälkeen!

Todella hyvä! kirjoitti:

Ihan mieltä virkistää! Tosi hyvä juttu! En olis itse parempaa keksinyt! Hyvä!

joillakuilla täällä tapana tehdä pilkulle "kamaluuksia" ja sitten tärkeillä vähintään kolme päivää täällä tätä kamalaa väärinymmärrystään!

kidutusta, väkipakkoa! kirjoitti:

Mitä vielä? Kyllä on mielikuvitus lähtenyt laukkaamaan kovasti osalla kirjoittajista!!!

Tarhantädit ovat tavallisia myös!
"Nurkat kopisten" oli nyt vaan minun tapani sanoa asia. Jos tuntisit minut ymmärtäisit, että en tarkoita sitä kirjaimellisesti. Sinä et tunne minua ollenkaan!!!!!

Oli näköjään erittäin suuri virhe kirjoittaa asia näin, kun tarkoitin sillä lähinnä päättäväistä menoa jäähylle! Paljon energiaa kulunut vaan tuon "nurkat kopisten" ympärillä. Tärkeämpi pointti jäänyt siten vähemmälle huomiolle!

Lue kaikki viestit huolella tuon alkuperäisen viimeisimmän jälkeen!

Lue lisää

kuviot, jotta ymmärtäisivät miten sanoilla "voi leikkiä"...mutta kyllä me täysipäiset ihan hyvin ymmärrettiin, ettei siellä rappaukset seiniltä irronneet, kun lapsen tilaanteesta pois veit! =) antaa nyt vaahtoojien rauhoittua, josko sitten järkiintyvätkin!

hiukan ahtaat kirjoitti:

kuviot, jotta ymmärtäisivät miten sanoilla "voi leikkiä"...mutta kyllä me täysipäiset ihan hyvin ymmärrettiin, ettei siellä rappaukset seiniltä irronneet, kun lapsen tilaanteesta pois veit! =) antaa nyt vaahtoojien rauhoittua, josko sitten järkiintyvätkin!

Lue lisää

Jotain tällaista ajattelinkin! Joo, taidan kohta jo itsekin lopetella. Oli kyllä mielenkiintoista keskustelua! Hyvää yötä!

jäävikö kirjoitti:

"Minun ei tarvinnut kertaakaan ottaa lasta tukasta kiinni. Otin käsivarresta ja vein niin, että "nurkat kopisi"!

Niin, mikä ihme se kantasi tässä on. Harjoitat itse fyysistä kidutusta raahamalla lasta kädestä ja silti ylenkatsot toisen tukasta pitelyä.

Tiedätkö miten herkkiä on pienen lapsen luut ja miten herkästi lapsen pehmeään ihoon painuu mustelmat. Kyllä tuo sinun tapasi tässä kuulosti paljon pahemmalta kuin pieni tukistus.

"Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä opetan!!"

Lue lisää

Omasta lapsuudestani muistan, että kun äiti nappasi pikkuveljeäni kädestä raahatakseen hänet omaan huoneeseensa häpeämään, lähti veljeltä olkapää sijoiltaan! Arvatkaa, mikä tuskan huuto (ja lääkärireissu) siitä seurasi.. ja jotkut vielä väittävät, ettei "talutus" ole vaarallista eikä satuta lasta... ja katin kontit.

Tuskinpa se talutettava tulee aina kiltisti taluttajan perässä. Minun kokemukseni mukaan lapset usein kyllä pistävät kampoihin, kuka enemmän, kuka vähemmän. Itse näen kevyen tukkapöllyn vähemmän haitallisena, vaikka en sitä enää käytäkään, koska lapsemme tietää jo pelisäännöt.

Täällä usein väitetään tukistettujen lapsien kasvavan toisten tukistajiksi ja lyöjiksi ja jotka sitten murkkuiässä käyvät vanhempiensa päälle. Tuosta voi toki olla montaa mieltä, mutta ei ainakaan meidän pojasta ole sellaista tullut, vaikka joskus villinä leikki-ikäisenä tukasta vähän nippaistiinkin kiinni, kun sana ei tehonnut ja kyseessä oli selkeä ilkiteko tai vaaratilanne. Lapsikin nimittäin osaa tehdä asioita piruuttaan (esimerkiksi meidän poika kerran n. 4-vuotiaana otti maljakon pöydältä, katsoi minua "se" ilme silmissään ja eistäni huolimatta paiskasi sen lattiaan, ennen kuin ehdin paikalle).

jos kirjoitti:

kirjoitan tänne, että olet kuin persiiseen ammuttu karhu, niin luuletko, että tarkoitan sun olevan oikeasti PERSIISEEN AMMUTTU KARHU! sama juttu toi nurkkien kopina...

kirjoitan tänne että tarhantäti retuutti lasta niinkuin märkää rättiäkoska itsekin niin sanoi niin en kai nyt tosissaan tarkottanut että retuutti niinkuin kuin märkää rättiä. Oikeasti tilanne meni nätin pyheen voimalla.

Tästä voi päätellä, ettei mitään kannata ottaa vakavasti mitä sanotaan, aina pitää jättää p.puheiden pyörtämisvara :)

kidutusta, väkipakkoa! kirjoitti:

Mitä vielä? Kyllä on mielikuvitus lähtenyt laukkaamaan kovasti osalla kirjoittajista!!!

Tarhantädit ovat tavallisia myös!
"Nurkat kopisten" oli nyt vaan minun tapani sanoa asia. Jos tuntisit minut ymmärtäisit, että en tarkoita sitä kirjaimellisesti. Sinä et tunne minua ollenkaan!!!!!

Oli näköjään erittäin suuri virhe kirjoittaa asia näin, kun tarkoitin sillä lähinnä päättäväistä menoa jäähylle! Paljon energiaa kulunut vaan tuon "nurkat kopisten" ympärillä. Tärkeämpi pointti jäänyt siten vähemmälle huomiolle!

Lue kaikki viestit huolella tuon alkuperäisen viimeisimmän jälkeen!

Lue lisää

niin vakavasti. Sattui vain huvittamaan tapa millä esitit asiasi. Muistaakseni kehaisit tuossa jossain kohdassa hyvinkin kärkevästi ettei sinun ole tarvinnut raskaana ollessasikaan tarttua lasta niskavilloista vaan raahasit häirikkölapsen pois niin että nurkat kopisi...mustelmitta.
Sitten et vienytkään, sitten sitä ja tätä.... mutta ei se mitään.

Arvostan kyllä pk.työntekijöitä, mutta olen nähnyt sielläkin tapahtuvaa toimintaa laidasta laitaan, joten en suhtudu pk:iin ehdottoman oikeellisena toimintapaikkana. Tiedän, että sielläkin toimitaan hyvin ja sitten taas hieman kyseenalaisesti, varsinkin muiden silmien kantamattomissa. Periaatteesta huvittaa se "ehdottomuus" kun siitäkin luistetaan minkä ehditään, vaikka toisin puhutaan.

Muta älä ota tätä vakavasti :) Kunhan tartuin täkyyn ja hiukan "kiusasin" huvittuneena epäkohdan takia. Sori, uskon että hoidit tilanteen "ihan hyvin".

Vaan sillä estetään kirjoitti:

sitä, että lapsi ei satuta muita ja itseään. Myös raivon rauhoittaminen on pitelyn tarkoitus.
Otetta hellätään HETI kun lapsi lakkaa rimpuilemasta ja huutamasta, puremasta, potkimasta, rikkomasta tavaroita jne. mitä hän tekisi muille jos joku ei estä!

Lue lisää

Saman asian ajaa kun otat lasta niskavilloista kiinni. Vahingot ovat lasta ajatellen vähäisemmät. Ei tule mustelmia eikä lapsi koe että hänet on nujerrettu. Niskavilloista pitämällä lapsi pysäytetään. Väkisin sylissä pitäminen on väkivaltaista ja pitkäkestoisempi tapahtuma. Lapselle voi aiheutua hiusmurtumia ja hän voi paniikissa purra tai lyödä päällään kiinnipitäjää. Ammattikasvattajille ehkä opetetaan "oikeita otteita" mutta tilanteen tuoksinnassa myös kiinnipitäjän adrenaliini nousee ja sattuu ylireagoimista.
Kuulin tapauksesta, jossa opettaja pysäytti ekaluokkalaisen taklaamalla hänet lattiaan ja makaamalla osittain lapsen päällä kunnes tämä rauhoittui. Uskon vakaasti että tilanne oli lapselle traumaattisempi kuin jos opettaja olisi yksinkertaisesti napannut tukasta ja sanonut tiukasti SEIS!

parempi kirjoitti:

Saman asian ajaa kun otat lasta niskavilloista kiinni. Vahingot ovat lasta ajatellen vähäisemmät. Ei tule mustelmia eikä lapsi koe että hänet on nujerrettu. Niskavilloista pitämällä lapsi pysäytetään. Väkisin sylissä pitäminen on väkivaltaista ja pitkäkestoisempi tapahtuma. Lapselle voi aiheutua hiusmurtumia ja hän voi paniikissa purra tai lyödä päällään kiinnipitäjää. Ammattikasvattajille ehkä opetetaan "oikeita otteita" mutta tilanteen tuoksinnassa myös kiinnipitäjän adrenaliini nousee ja sattuu ylireagoimista.
Kuulin tapauksesta, jossa opettaja pysäytti ekaluokkalaisen taklaamalla hänet lattiaan ja makaamalla osittain lapsen päällä kunnes tämä rauhoittui. Uskon vakaasti että tilanne oli lapselle traumaattisempi kuin jos opettaja olisi yksinkertaisesti napannut tukasta ja sanonut tiukasti SEIS!

Lue lisää

tukistaminen on kielletty!

älä ota sitä kirjoitti:

niin vakavasti. Sattui vain huvittamaan tapa millä esitit asiasi. Muistaakseni kehaisit tuossa jossain kohdassa hyvinkin kärkevästi ettei sinun ole tarvinnut raskaana ollessasikaan tarttua lasta niskavilloista vaan raahasit häirikkölapsen pois niin että nurkat kopisi...mustelmitta.
Sitten et vienytkään, sitten sitä ja tätä.... mutta ei se mitään.

Arvostan kyllä pk.työntekijöitä, mutta olen nähnyt sielläkin tapahtuvaa toimintaa laidasta laitaan, joten en suhtudu pk:iin ehdottoman oikeellisena toimintapaikkana. Tiedän, että sielläkin toimitaan hyvin ja sitten taas hieman kyseenalaisesti, varsinkin muiden silmien kantamattomissa. Periaatteesta huvittaa se "ehdottomuus" kun siitäkin luistetaan minkä ehditään, vaikka toisin puhutaan.

Muta älä ota tätä vakavasti :) Kunhan tartuin täkyyn ja hiukan "kiusasin" huvittuneena epäkohdan takia. Sori, uskon että hoidit tilanteen "ihan hyvin".

Lue lisää

mielestäni käyttänyt sellaista sanaa kuvatessaan tilannetta!

Olkapää sijoiltaan kirjoitti:

Omasta lapsuudestani muistan, että kun äiti nappasi pikkuveljeäni kädestä raahatakseen hänet omaan huoneeseensa häpeämään, lähti veljeltä olkapää sijoiltaan! Arvatkaa, mikä tuskan huuto (ja lääkärireissu) siitä seurasi.. ja jotkut vielä väittävät, ettei "talutus" ole vaarallista eikä satuta lasta... ja katin kontit.

Tuskinpa se talutettava tulee aina kiltisti taluttajan perässä. Minun kokemukseni mukaan lapset usein kyllä pistävät kampoihin, kuka enemmän, kuka vähemmän. Itse näen kevyen tukkapöllyn vähemmän haitallisena, vaikka en sitä enää käytäkään, koska lapsemme tietää jo pelisäännöt.

Täällä usein väitetään tukistettujen lapsien kasvavan toisten tukistajiksi ja lyöjiksi ja jotka sitten murkkuiässä käyvät vanhempiensa päälle. Tuosta voi toki olla montaa mieltä, mutta ei ainakaan meidän pojasta ole sellaista tullut, vaikka joskus villinä leikki-ikäisenä tukasta vähän nippaistiinkin kiinni, kun sana ei tehonnut ja kyseessä oli selkeä ilkiteko tai vaaratilanne. Lapsikin nimittäin osaa tehdä asioita piruuttaan (esimerkiksi meidän poika kerran n. 4-vuotiaana otti maljakon pöydältä, katsoi minua "se" ilme silmissään ja eistäni huolimatta paiskasi sen lattiaan, ennen kuin ehdin paikalle).

Lue lisää

Kyllä lapsen saa vietyä jäähylle ilman, et tarvii nykii kädestä, raahata, puristaa lapsi mustelmille tms.!

kovaa?! kirjoitti:

Kyllä lapsen saa vietyä jäähylle ilman, et tarvii nykii kädestä, raahata, puristaa lapsi mustelmille tms.!

vaan äiti otti veljeäni kiinni ranteesta ihan tavalliseen tapaan, viedäkseen hänet huoneeseensa. Veljeni vain sattui samanaikaisesti vetämään itseään toiseen suuntaan, jolloin olkapää lähti sijoitaan, koska äiti piti riittävän tiukasti ranteesta kiinni.

Myöhemminkin hänellä lähti olkapää helposti sijoitaan - sitä en tiedä, aiheuttiko sen tuo tapahtuma vai oliko hänellä vain luonnostaan taipumus siihen.

Missään en väittänyt, että kädestä vetäminen tarkoittaisi hillitöntä repimistä tai mustelmille puristelua, vaan ajatuksena oli kertoa, että joskus vahinkoja voi tulla vähemmälläkin, ilman eri tarkoitusta repiä "käsi sijoitaan". Lapset kun ovat yllättävän herkkiä näissä asioissa. Vai uskotko sinä tosissasi, että lapsi aina kiltisti ja nätisti seuraa taluttajaansa häpeähuoneeseen? Höpön pöpön, sanon minä. Yleensä mitä olen päässyt näitä tilanteita itse kokemaan ja näkemään, suurin osa lapsista kyllä haraa vastaan enemmän tai vähemmän! Suurin osa taluttajista vain puolustelee omia tekojaan ainoana väkivallattomana, ihanana ja auvoisena kasvatuskeinona tuomiten siinä sivussa kaikki muut kasvatuskeinot pahempina, uskaltamatta katsoa itse peiliin.

älä ota sitä kirjoitti:

niin vakavasti. Sattui vain huvittamaan tapa millä esitit asiasi. Muistaakseni kehaisit tuossa jossain kohdassa hyvinkin kärkevästi ettei sinun ole tarvinnut raskaana ollessasikaan tarttua lasta niskavilloista vaan raahasit häirikkölapsen pois niin että nurkat kopisi...mustelmitta.
Sitten et vienytkään, sitten sitä ja tätä.... mutta ei se mitään.

Arvostan kyllä pk.työntekijöitä, mutta olen nähnyt sielläkin tapahtuvaa toimintaa laidasta laitaan, joten en suhtudu pk:iin ehdottoman oikeellisena toimintapaikkana. Tiedän, että sielläkin toimitaan hyvin ja sitten taas hieman kyseenalaisesti, varsinkin muiden silmien kantamattomissa. Periaatteesta huvittaa se "ehdottomuus" kun siitäkin luistetaan minkä ehditään, vaikka toisin puhutaan.

Muta älä ota tätä vakavasti :) Kunhan tartuin täkyyn ja hiukan "kiusasin" huvittuneena epäkohdan takia. Sori, uskon että hoidit tilanteen "ihan hyvin".

Lue lisää

HA HAA! Mitä jos kaikki onkin sitä niin mukavaa provoilua? Sitä kun tuntuu harrastavan niin moni muukin täällä! Minäkin kokeilin.

Oli kivaa ja mielenkiintoista! "Päiväkotitäti" kiittää "nurkat kopisten" kanssakirjoittajia mielenkiintoisista sanan asetteluista.
Mukavaa kevättä kaikille! Heippa!

Näin. kirjoitti:

vaan äiti otti veljeäni kiinni ranteesta ihan tavalliseen tapaan, viedäkseen hänet huoneeseensa. Veljeni vain sattui samanaikaisesti vetämään itseään toiseen suuntaan, jolloin olkapää lähti sijoitaan, koska äiti piti riittävän tiukasti ranteesta kiinni.

Myöhemminkin hänellä lähti olkapää helposti sijoitaan - sitä en tiedä, aiheuttiko sen tuo tapahtuma vai oliko hänellä vain luonnostaan taipumus siihen.

Missään en väittänyt, että kädestä vetäminen tarkoittaisi hillitöntä repimistä tai mustelmille puristelua, vaan ajatuksena oli kertoa, että joskus vahinkoja voi tulla vähemmälläkin, ilman eri tarkoitusta repiä "käsi sijoitaan". Lapset kun ovat yllättävän herkkiä näissä asioissa. Vai uskotko sinä tosissasi, että lapsi aina kiltisti ja nätisti seuraa taluttajaansa häpeähuoneeseen? Höpön pöpön, sanon minä. Yleensä mitä olen päässyt näitä tilanteita itse kokemaan ja näkemään, suurin osa lapsista kyllä haraa vastaan enemmän tai vähemmän! Suurin osa taluttajista vain puolustelee omia tekojaan ainoana väkivallattomana, ihanana ja auvoisena kasvatuskeinona tuomiten siinä sivussa kaikki muut kasvatuskeinot pahempina, uskaltamatta katsoa itse peiliin.

Lue lisää

Ja lapsi ei siis rimpuile yhtään vastaan silloin kun tukasta otetaan kiinni? Ja näin ollen tukasta kiinni pitäminen ei siis satu? Ja päänahka ei rupea punottamaan?

Jos tukasta pitelee hellästi kiinni, niin eihän se silloin katkaise lapsen toimintaa (oli se nyt sitten riehumista, toisen satuttamista jne.) koska lapsi ei tunne pitelyä. Kyllä tukasta pitää ottaa tuntuvasti kiinni.
Mikä tekee siitä niin paljon paremman vaihtoehdon saada lapsi ojennukseen? Jos käsiverresta pitelee hellästi niin ei sekään viestitä lapselle, että nyt riittää/ nyt jäähylle/ stop riehuminen tms.

Tukasta voi monien kirjoittajien mukaan ottaa "hellän tuntuvasti" kiinni. Miksei siis käsivarresta?

En epäillytkään, että tarkoitit hillitöntä repimistä ja mustelmille puristelua. Niin kuin itse kirjoitit, vahinkoja voi tulla vähemmälläkin. Mielestäni myös silloin jos tukistetaan.

Lapsi ei aina seuraa kiltisti jäähylle, mutta ei se tarkoita sitä, että kädestä pitää kiskoa koko ajan, myötäilemättä lapsen liikeitä!

Suurin osa TUKISTELIJOISTA vain puolustelee omia tekojaan ainoana väkivallattomana, ihanana ja auvoisena kasvatuskeinona tuomiten siinä sivussa kaikki muut kasvatuskeinot pahempina, uskaltamatta katsoa itse peiliin.

on huono juttu, että kirjoitti:

tukistaminen on kielletty!

mutta tukistaminen on huomattavasti harmittomampaa kuin väkisin kiinni pitäminen.

Jos laki lähtee siitä mikä on oikeasti lapsen etu siellä pitäisi olla sitten tarkasti määritelty myös kuinka pysäytät riehuvan eskarilaisen tähän fyysisesti kajoamatta ja vammoja tai henkistä kärsimystä tuottamatta.