Rakenteilla uusi talo n. 175m2 asuinala. Tarkoituksena laittaa Nibe tai Nilan PILP (sisältäen korvausilman lämmityksen ja lvv:n).
Onko kokemuksia näistä PILP-laitteista sähkökaapelein toteutetusta lattialämmityksestä uuden talon lämmitysjärjestelmänä?
Kannattaako lattialämmitys toteuttaa tällä tavoin verrattuna esim. PILPin lämmittämään vesikiertoiseen lattialämpöön?
Perustamiskustannuksessa on arviolta 3 keuron ero, mutta entä käyttökustannukset?
Kiitokset mielipiteistänne.
Onko kokemuksia näistä PILP-laitteista sähkökaapelein toteutetusta lattialämmityksestä uuden talon lämmitysjärjestelmänä?
Kannattaako lattialämmitys toteuttaa tällä tavoin verrattuna esim. PILPin lämmittämään vesikiertoiseen lattialämpöön?
Perustamiskustannuksessa on arviolta 3 keuron ero, mutta entä käyttökustannukset?
Kiitokset mielipiteistänne.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Käsittääkseni PILPistä jää muulloin kuin talvikautena osa tehoista käyttämättä jos ei laita sitä PILPiä lämmittämään myös lattiassa kiertävää vettä. Yleensä kannattaa käyttää hankitusta ja maksetusta systeemistä kaikki saatava hyöty - vai mitä? Lisäksi, ei kai sitten talvipakkasilla ole mainittavaa eroa sillä, lämmitätkö (suoralla)sähköllä kaapelia tai vedessä olevaa vastusta.
on toteutettu?
silloin kun tuloilman ja käyttöveden lämmityksen yli jää t ehoja, niin niitä ei tarvita. Lämmitystarve on liki nolla toukokuusta elokuuhun.
jolloin PILPin ainoa "työ" on käyttöveden lämmittäminen jää tehoja yli lämmittämään märkätilojen ja muiden kivilattioiden "mukavuuslämmitystä". Näin minä olen sen toistaiseksi käytettävillä olevilla tiedoilla järkeillyt. Se lattioiden lämmitys tulee halvemmaksi PILPillä kuin sähkökaapeleilla.
Ihan periaatteessa, kun meitä pakkorahastetaan ylikorkeilla siirtohinnoilla ja muutenkin oligopolihinnoittelulla, pyrin minimoimaan täällä Lipposlovakiassa käyttämäni sähkön.
...ei oikein tahdo mennä jakeluun. Ilmanvaihdon lämmitystarve on noin 1/3 rakennuksen koko lämmitystarpeesta. Et voi saada enempää, joten lopun lämmität muulla tavalla. Tuloilma tulee lämmittämättömänä ulkoa. Tänään moiseen menettelyyn ei pitäisi mennä. Siispä harkitse!!!
Sitä tuloilmaa tarvitsee lämmittää vain jos/kun sen lämpötila on alle 15 astetta. Tällöinkin ilmaa poistetaan, kuten muulloinkin n. 365 vuorokautena vuodessa. On siinä aikaa lämmittää PILpillä vettä ja vähän muutakin.
Jos asunnossasi on 22 astetta ja tuloilman lämpö on 15 astetta, niin sitä tuloilmaa lämmitetään jollain tavalla seitsemällä asteella. Eikös keskilämpö Etelä-Suomessa ole viiden asteen paikkeilla, eli keskimäärin tuloilmaa lämmitetään peräti 17 asteella. Energian kulutuksen kannalta ei ole väliä että onko lämmitin patterina kanavassa vai kaapelina lattiassa.
Massiivinen uuni ilmaiset halot ahkera lämmittäjä, miten pilppi sähkökaapelit tuolloin käyttäytyy? Mielellään ihan kokemuksia eikä mutua...
Ilmaisia puita ei voita mikään energian halpuudessa. Laita vielä savumax-piippu niin lämpenee kylpyvedetkin. Varalle muutama halpa sähköpatteri jos ei satu olemaan kotosalla.
pilppihän hoitaa sen lämpimänveden, jakaa tulisijan lämmön ympäri taloa...? Sitten kun tulisijan pilpin lämpö ei riitä / ei ole itse paikalla tulisi "älykäs" sähkökaapeli avuksi... sekin tietty painotettu yösähkölle...
Kun pilpin lämmöntalteenottoteho on rajallinen niin se ei saa pakkasella jaettua sitä lämpöä sen kummemmin kuin lto. Huomaa että pilpissä talteenottoon käytetään myös sähköä. Jos tulisijaa haluaa hyädyntää maksimaalisesti niin eihän silloin kannata sähköllä lämmittää. Jos puita poltellaan enemmän satunnaisesti niin silloin ei ole edes kovin suuria lämpömääriä jaettavaksi.
Lämpimillä ilmoilla pilp jakaa sen lämmön ympäri taloa mutta epäilen ettei sille lämmölle ole tarvetta silloin. Toisaalta leviäähän sen tulisijan lämpö jonkin verran itsestäänkin.
"pilpin lämmöntalteenottoteho on rajallinen niin se ei saa pakkasella jaettua sitä lämpöä sen kummemmin kuin lto"
siis mihin perustat tuon? onko tuo ihan tutkittua tietoa vai mutua? Kyllä väittäisin että se kompura saa irti siitä sisäilmasta enemmän myös pakkasella. vai?
Tietysti talteenottukyvyn rajahan tulee vastaan jossain vaiheessa,se on selvä, siksi ne sähkö kaapelit, mutta miten saat lto:lla 25 asteista tuloilmaa?? Ajatuksena että siirtäisi lämmön myös yläkertaan.
Pilppihän vie sähköä, olen toki tiedostanut sen(500w vastus moottorit=~2kw), mutta ajattelisin että suorasähkölämmityksessä tuo ei olisi "vakavaa", jos lämmityskaapelit ovat tuolloin hiljaa. Lisäksi pilppi toimisi "lämmön varaajana" tehokkan talteenoton ansiosta.
"Tietysti talteenottukyvyn rajahan tulee vastaan jossain vaiheessa,se on selvä, siksi ne sähkö kaapelit, mutta miten saat lto:lla 25 asteista tuloilmaa?? Ajatuksena että siirtäisi lämmön myös yläkertaan. "
Pilpin tuloilman lämpötilaa nostaa myös kompressorin käyttämä sähkö. Ltostakin irtoaa lämpöä kun vääntää sähkövastuksen termostaatin 25 asteeseen. Juttu on siinä että mitä puhalletaan pihalle. Jos lto puhaltelee pihalle 0 asteista ilmaa -10 asteen pakkasella ja pilp samoin niin mistä se energia levitettäväksi taloon tulisi kun kumpikin lämmittää jatkuvasti ulkoilmaa -10 asteesta 0 asteeseen(lämpötase on negatiivinen talosta virtaa ulos energiaa).
Pilp ottaa ilmaista energiaa silloin kun ulospuhallus on kylmmpää kuin ulkolämpötila(eli eniten kesällä). Pilpillä säästön idea onkin se että minkä se tavella häviää niin kesällä sen voittaa(halvempana kylpyvetetenä). Pakkasella pilp kerää sen minkä pystyy tarkoittaa sitä että laitteella on rajallinen COP-arvo ja rajallinen kompressorin teho noista arvoista syntyy maksimi jonka pilp voi kerätä talteen. Pakkasella tämä maksimi ei riitä kuin tuloilman lämmitykseen.
Tuota väittämää en jaksa uskoa, että lto pystyisi ottamaan saman määrän talteen lämpöä kuin pilp. Jos on jotain tutkimusta, niin pistäppä linkkiä.
Eikö pilpin ajatuksena ole nimenomaan se että lämpöenergia saadaan mahdollisimman tarkoin talteen(kompuralla) ja palautetaan se takaisin taloon (tuloilman lämmitys).
ot: ihmeen asiallista keskustelua näin suomi24:seksi...
Esim valloxilla on vtt:n sertifikaatti jossa on ilmoitettu hyötysuhde. Löytyy valloxin sivuilta. Myös deekaxairin koneilla oli vtt:n serti. Sertifikaatilla ei sinänsä ole merkitystä muutkin kuutiokoneet pystyvät samaan ne kun ovat lähes identtisiä merkistä riippumatta. Näillä koneilla hyötysuhteet ovat 40-50%. Tämä tarkoittaa sitä että pakkasella poistoilma menee pakkasen puolelle jos jäätymissuoja sen sallii. Yleensä halvoissa lto koneissa jäätymissuoja rajoittaa poistoilman lämpötilan 0 asteen tienoille.
Sitten on asia erikseen vastavirtauskennolla(ilto, vallox), pyöriväkennoiset(enervent) sekä vaihtovirtauskoneet(airac) Näillä saavutetaan 60-80% hyötysuhteita ja poistoilma voi olla todella kylmää(esim -20 pakkasella poisto -13). Jälkimmäisten hinta on yleensä hieman korkeampi, joten se syö niiden hyötyä.
Pakkasella tulilman lämmitys vaatii ulkolämpötilasta ja ilmamäärästä riippuen helposti 2-3kW tehon. Pakkasella lto pystyy samaan kuin pilp. Kovalla pakkasella lto voi toimia jopa tehokkaammin(jos jäätymisongelma on hyvin ratkaistu) Lämpimällä ilmalla pilp kuroo eroa kiinni.
Pilpien poistoilman lämpötiloista ei löydy luotettavaa tutkimustietoa ja valmistajat eivät niitä mielellään ilmoita(enkä ihmettele miksi). Tällä pastalla joku kertoi Nilanin pystyvä kovalla pakkasella jäähdyttäämä poistoilman -4 asteeseen. Nibestä olen nähnyt parissa paikassa puhaltelevan 3-6 asteista ilmaa. Nilanin rakenne on sillätavoin fiksumpi että se lämmittää tuloilmaa suoraan kylmäaineella. Näin kompressorin ei tarvitse tehdä kovin suurta lämpötilan nostoa. Nibessä taas lämmitetään aina varaajaa josta tuloilman lämmitysvesikin otetaan. Tässä kompressori joutuu nostamaan lämpötilan 50 asteeseen joten hyötysuhde kärsii.
Pilp voisi olla mainio peli jos sen hinta olisi halvempi. Nyt sen hinta on sen verran kova verrattuna esim. tavalliseen lto-vekottimeen että saavutettava hyöty voi jäädä haaveeksi.
Toissa toisessa ketjussa oli linkki ruotsalaisen pilpin sivuille jossa kehuttiin että laite pystyy jäähdyttämään poistoilman jopa -15 asteiseksi. Siellä kerrottiin että muihin pilpeihin verrattuna hyötysuhde olisi huomattavasti parempi, samalla tasolla maalämmön kanssa. Tuo on tietenkin myynti puhetta.
Toinen mielenkiintoinen juttu tuolla oli että pilpiä verrattiin sähkökattilaan ja maalämpöpumppuun. Ilmeisesti pilpien säästölukemissa ei oteta huomioon että ilman pilpiä poistoilmaa ei puhalleta lämpimänä pihalle. Jos pilpiä ei ole niin silloin poistilmasta otetaan lämpö talteen normaali lto:lla. Tämä tarkoittaa sitä että pilpien säästölukemasta saa ottaa 50% päältä pois jos talossa on lto.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000015568020
Olisi kiva vertailla vähän tuota hyötysuhdetta pilp vs. lto. Ei minusta hirveä tuo hintaero ole varaaja hyvä lto(lähinna voisi verrata tuota airac tai enervettiin, "kuutio" koneita en kyllä...) yhdistelmän hyväksi, muuta on vähän kuitenkin...
Lisäksi olis mielenkiintoista tietää minkälaisilla tehoilla mikäkin laite tuottaa esim. 25 asteista sisäilmaa, kun ulkona on 25 pakkasta, tai pystyykö tuottamaan.
tuossa hyötysuhde laskelmassa olen samaa mieltä, kuten kaikissa mainoksissa, ne on "pyöristetty" kotiapäin...
Henkilökohtaisesti hieman epäilen PILPpin poistoilman menevän (nettona) pakkasen puolelle. Jos poistoilma on pakkasen puolella pitäisi siihen kierukan ympärille muodostua jäätä. Tämän jään poistamiseen tietysti tarvitaan energiaa, vai käyvätkö PILPin omistajat poistamassa tasaisinväliajoin jäätä laitteestaan?
Muuten tiedättekö mistä muuten tunnistaa PILPpi talon talvisaikaan? No siitä jääklimpistä tietenkin.
Meillä ei kyllä tavoitella mitään kahdenkymmenne viiden asteen sisälämpöä... Jos laittaisin pilpin, niin siinä pitäisi ehdottomasti olla mahdollisuus tuloilman jäähdykseen että tuota kahdenkymmenen viiden asteen sisälämpöhirvitystä ei tulisi edes kesällä,
tälläkin hetkellä... Eise lämmin luita riko... juu toki viilennyksellä kannattaa laittaa, mutta käyttö kyllä rajoittuu nii 2 päivään jolloin lähemmäs 30 asteen helle...
niin outoja väitteitä esitit. Jäätymistä olen kuullut vain yhdessä merkissä, sekin tietysti siellä poistoputken päässä....
Oikeastaan minulle on hällä väliä, minkä lämpöistä ilmaa pukataan pihalle, se ratkaisee minkä lämpöistä sisälle, ja siihen tarvittava teho...
ei se sitä tarkoita että jos tuloilma on 25 asteista, huonelämpö olisi 25 asteinen. kato kun sitä energiaa haihtuu joka puolelle...
Kerroppa että voi tarkkailla?
Kaikilla laitteilla saa varmaankin 25 asteista tuloilmaa. Joissakin koneissa termostaatin maksimi on 20astetta. Tuloilman olisi hyvä olla asteen pari viileämpää kuin huoneilma jotta tuloilma sekoittuu hyvin. (Sitten on asia erikseen matalaenergiatalot, joissa lämmitys tapahtuu pelkästää tuloilmalla. Niissä täytyy olla jokin systeemi joka tarkkailee huonelämpötilaa ja säätää tuloilman lämpötilaa sen mukaan.)
Lto saa nostettua talteenotolla tulolämpötilaa, poiston ja ulkolämpötilan erotuksesta tietyn prosenttilukeman(40-80%). Loput(20-60%) lämmitetään jälkilämmityspatterilla, jos on tarvetta. Hyvällä hyötysuhteella ei jälkilämmitystä välttämättä tarvita ollenkaan tai vain kovimmilla pakkasilla.
pilpin ja hyvän lton ero vuosihyötysuhteessa on pieni. Hyvä lto voittaa talvella ja pilp kesällä. En ole varma kumpi absoluuttisesti vetäisi pitemmän korren, mutta ero on joka tapauksessa merkityksetön. Täälläkin on aiemmin ollut pohdintaa(ja paljon älämölöä) aiheesta muistaakseni nimimerkki raksu on kirjoittanut jotain laskelmia.
Poistoputken päät on jäässä laitteesta riippumatta kun on kunnon pakkanen. Tuli huomattua kun oli -30, niin naapurustossa joka talossa oli vilpen nokassa iso möykky. Naapuritaloissa on ainakin kuutiokoneita voi olla pilpejäkin seassa.
Ainakin täällä eteläsuomessa PILPpi talojen katoilla on ollut jääklimppejä. Itsellä ja naapurilla enerventtiili (ei jäätä), toisella naapurilla KAIR (ristivirtakenno, ei jäätä), ja kolmannella PILP (aikamoinen keko jäätä). Mutta täällä ei ollutkaan -30 asteisia kelejä. Taisi -25 olla "maksimi".
Mutta miten se PILPpin poistoilma voi olla pakkasen puolella ilman jäätymisongelmaa? Selittäkää nyt mulle (taidan olla hieman tyhmä) viisaammat.
pilpin poisto taitaa mennä pakkaselle vain hetkellisesti jolloin jää sulaa jossain vaiheessa. En tiedä onko noissa jokin jääntunnistin tai ajastin jolla kenno sulatetaan.
PILP Nilan VP 18 C, poistoilma tällä hetkellä - 4 C, ulkoilma 6 astetta, vesivaraaja 61 C. Sähköä kului viimeisen 12 kk aikana 17 600 kWh, puita takassa jonkun verran (työläinen kun ei ehdi olemaan kotona takkaa lämmittämässä)4 henkilöä asuu, 160 m2 josta pannuhuonetta ei varsinaisesti lämmitetä, vanha talo, yläpohjassa 400 mm purua jonka lisäeristän Ekovillalla kunhan ehdin.
Itse olen tyytyväinen PILP:n tuloksiin. Jos kesällä ei oltais jäähdytetty pirttiä (PILP) niin olisi varmaan hieman piemenpi sähkönkulutus.
lto on yhtä tehokas energian säästäjä.
asunnossa voi olla 25 astetta, vaikka tuloilman lämpö olisi vain 15 astetta, koska "sitä energiaa haihtuu joka puolelle"
Kertokaas LTO -miehet nykyisiä poistoilman lämpötiloja. Montako astetta on plussan puolella??
No onhan ne nyt plussan puolella.... mites itelläs!
Kysy uudestaan tammi/helmikussa.
Ilmoitan tällä palstalla heti, kun poistoilma menee plussan puolelle.
Uskokoon ken tahtoo, itse en ainakaan. Kyllä "nettopoisto" on ihan 100%:n varmuudella plussan puolella. Sulla on varmaan lämpömittari kylmäaineputkessa kiinni, se varmaan onkin pakkasen puolella.
Jos sulla poisto kokoajan pakkasella on sun laitteesikin kuin inarinjärvenselkä tammikuisena aamuna.
ilma sekoittuu kyllä vaikka pukkais 50 asteista tuloilmaa... lto:lla se säästää jälkilämmitys patterin käyttämää sähköä, pilpillä päin vastoin...
jollain se lämpö silti on tuotettava...
eli vertailu löytyy osoitteesta??
Millaisia lämpötiloja nilan pukkaa sisälle kovilla pakkasilla?
Käytetäänkö noissa erikoisventiileitä? Miten se 50 asteinen ilma tulee katosta alas, eikö lämmin ilma nouse ylös? Normaali venttiili puhaltaa pitkin kattoa. Sieltä se lämmin ilma vaeltelee lähimmälle poistoventtiilille joka niinikään on katossa. Eli tuorein ilma vaihdetaan ja huoneen alaosasssa pölyinen ilma seisoo. Tietysti osa ilmasta vaihtuu, mutta huoneiston ilmanvaihto ei ole läheskään niin hyvä kuin silloin jos ilma sekoittuisi kunnolla.
9 astetta. Mittasin etämittarilla eli ei ollut koneen oma ilmoitus. Kanavat menee kylmässä vintissä eli sisäilmakaan ei voinut lämpötilaa nostaa.
Kuulostaa kohtuullisen hyvältä...
"ilmaista" energiaa tuotetaan tässä tapauksessa puilla, eli eikös se pilppi saa sen puun lämmön myös talteen(siis osittain) ja siirtää sen ilmaan ja veteen...??