gti magasiini lehti. Ilmestyi viime viikolla.
Siinä on juttu 9000 saabista jolle oli tehty
vähän uutta luukkia. On meinaan hyvän näköinen.
Ensi lehdessä on sitten läpi käyty 96. Odotan
tuota juttua mielen kiinnolla kun omassa tallissa
(tai siis isän) on 96 ollut ikuisuus projektissa.
Siinä on juttu 9000 saabista jolle oli tehty
vähän uutta luukkia. On meinaan hyvän näköinen.
Ensi lehdessä on sitten läpi käyty 96. Odotan
tuota juttua mielen kiinnolla kun omassa tallissa
(tai siis isän) on 96 ollut ikuisuus projektissa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Joo, huomasin Gti -magazinen mainoksen jossain
sanomalehdessä. En kuitenkaan ole vielä saanut
käsiini kyseistä lehteä, saati lukenut kyseistä
Saab- artikkelia. Positiivinen asia, että
lehdessä esitellään välillä Saabiakin, eikä aina
niitä iän ikuisia, tuning lehtien suosimia japsin
räppänöitä ja Gti -Golfeja!
Mieltä rupesi heti askarruttamaan, että onko
autolle tehty muutakin, kuin kaunisteltu
ulkonäköä. Tuntuu tuo Gti Magazine olevan vähän
enemmän "show" kuin "go" -tyylinen lehti. Ja
sitten puhuvat vielä tuningista! Omasta
mielestäni auton virittäminen on tuningia,
somistaminen spoilerein ynnä muin stylingiä.
No kuitenkin: oliko autoa viritelty ja jos oli,
niin minkä firman virityssetillä?
Kiitos etukäteen tiedosta!
ite kolvailtu apc purkki
muut virit on pensanpaineet nostettu eipä muuta.
teho n.240hp 370nm 0-100 n6-7 sek
On muuten ollut jo viime keväänä kyseinen auto näytillä american car showssa. Kuvia löytyy saabbi klubin sivuilta. Ja sama auto oli saabbi kokouksessa Ellivuoressa viime kesänä. Lueskelin pikapikaa viimeviikolla lehtipisteessä GTI-lehteä. Tehoja oli ainakin aluksi haettu ruuvaamalla itse APC-boxia. Auto oli vm. -85 tai -86. Näissä 9000 on sama APC-boxi systeemi kuin 900T. Jotain muutakin oli tekeillä mutta en nyt muista kun en ko. lehteä ostanut..
No kiva tietää, että Saabin menopuolellekin on
tehty jotain, eikä vain olla tyydytty ulkopuolen
koristeluun. Itse asiassa pidän itse enemmän
ns. "sleeper" -tyylisestä autosta, joka ei näytä
juuri miltään erikoiselta, mutta kun polkaisee
kaasua, niin auto "pomppaa", kuin että auto on
todella hyvän näköinen ja kaasua polkaistaessa ei
kuitenkaan tapahtu mitään (siis jos näistä
kahdesta em. asioista täytyisi valita). Parasta
on tietysti kombinaatio kunnon tuningia ja
stylingiä.
Mahtaako V6 tai V8 mennä Saab 900:sen nokalle?
Mites vaihteistopuoli?
V6:ta voisi yrittää (siis C900:een), mutta ei
V8:ia. Riippuu, kumpaa ysisatasta tarkoitat.
NG900:sta on saanut vuosina 1994-1997 Vectraan
pohjautuvalla 2.5V6 -moottorilla.
Suoritusarvot:
Moottori 2,5i V6
Sylinteritilavuus 2.498 cm3
Maksimiteho 170 hk
Maksimivääntömomentti 227Nm/4.200rpm
Huippunopeus 225 km/h
Moottorinohjausyksikkö Bosch Motoronic
Kiihtyvyys 0-100 km/h 9,2 sek.
Polttoaineen yhdistetty kulutus 9,8 litraa/100 km.
siinä pitäis olla V6 ruuditettu 96 syöksysämpylä.
96 saa ainakin voortin kutosia.
Täytyypä tsekata lehti, kun se ilmestyy. Kiitos
tiedosta!
Roverin 3,5litrasta V8:a sovitettiin aikoinaan 99
nokalle, mutta sitten turbo onneksi tuli ja
pelasti tilanteen. Se oli aika ruma 99
Speksit (hieman lyhenneltynä)
9000turbo -85
Moottori: 2.0t16 IC, K&N, 3"-2,5" Putkisto
tuplaulostuloilla, itse modifioitu APC-boxi,
malpassi bensanpaineensäädin, Superchips teholastu
Teho: n. 240hv/370nm(arvioita, muiden vastaavasti
laitettujen dynotulosten perusteella)
kiihtyvyysmittarilla (G-tec) mitattu 0-100 6.72s
Kertokaa jos haluaisitte jotain muuta tietää voin
kirjotella tänne kun olen ton lehden tilaaja..
Oliko kyseisessä GTi Magazinen artikkelissa
ilmoitettu Super Chipsin autoon "heittänyt"
viritysfirman nimi?
Ei taida kasi mahtua ainakaan ihan heittämällä,
kutonen sensijaan ilmeisestikin menee. Olen
joskus nähnyt keltaisessa pörssissä myytävänä
olleen Classic 900 V6:lla. Kasia ovat laittaneen
kylläkin tonniseen. Yksi niistä harvoista on Saab
museossa näytillä ruotsissa. Tuolla myöskin 9000
cabrioletin proto.
99:iin tehtiin jatko etupuörän ja etuoven väliin
niin mahtu V8, ei ollut mikään kauheen kaunis
näky, onneksi turbo pelasti tilanteen, vaikka
jouduttiinhan siinäkin hiukan jatkoa tekemään
coolerille -> 900
Saabin historiikki kirjan mukaan 99 mallista
tehtiin pitkäkeulainen kokeilu jatkamalla autoa
etuoven ja etuakselin välistä. Jatkoa ei
kuitenkaan tehty isomman moottorin takia, vaan
USAn tiukentuvien kolarimääräysten takia.
Syksyllä 1978 jenkeissä otettiin käyttöön
kolaritestit joissa edellytettiin auton selviävän
30 mph ajetusta päittäistörmäyksestä kahden
henkilön ja heidän tavaroidensa kuormalla.Kokeen
jälkeen täytyi vähintään 3/4 tuulilasin
kiinnikkeistä olla virheettömiä. 99 ei selvinnyt
tästä testistä ilman keulan jatkamista.
900 mallin myötä saatiin konetila suuremmaksi ja
paremmin tilaa turbon asentamiselle. Jenkeissä
varmaan joku on väsännyt kasikoneenkin keulalle.
Ahdasta on kuitenkin tullut.
Voipi olla että muista asian väärin, mutta kyllä
jostain muista lukeneeni Roverin koneen
sovittamisesta 99:n nokalle, just jostain Saabin
historiikki tai juhla kirjasta. Aika oli joskus
70-luvun alkupuolella
muistin syövereistä tulikin, että se saattokin
olla Triuphin kone?? Aikas hataraa...
Roverin V8:n on 99:seen mahtua, koska se mahtuu
Mininkin keulalle...=)
Auto on vielä Suomessa rekisteröity. Takalasissa
on lisäksi tarra "Mini 3500cc"(tai tuohon
suuntaan)
..mutta "kuski kiittää" kohdassa on mainittu
seuraavat firmat: Skymen oy, SC-Design, Valtonen
Motorsport, Antares Oy ja Tekno-Pyörä.
SC-Designilla ei ilmeisesti ollut muuta tekemistä
auton kanssa kuin takasiiven toimittaminen,
muista ei ole mitään tietoa..
Virityksistä vielä:
"tallin nurkassa odottelemassa" on nokat,
tasapainotus, isompi turbo(holset H1 D/E) ja
isompi välijäähdytin..
Tonnariin V8:n mahduttaminen ei liene ongelma,
itseasiassa Lancia Thema 8.32:n (Ferrarin 3.2 l
V8) kone varmasti menisi lähes "heittämällä"
paikalleen onhan autojen kori pitkälti sama.
Tosin etuja verrattuna Saabin omiin moottoreihin
ei ole muuta kuin kuriositeettiarvo.
Thema 8.32:sta ja 9k Aeroa vertailemalla ja
ajamalla on aikas helppo todeta kumpi on parempi
4 sylinteriä lisää vai muutaman kilon painoinen
turbo. Eipä silti, kyllä Themakin lystikäs
ajettava on.
En nyt tahtois olla ilonpilaaja, mutta mites
paljon vm. -85 turbotonnarin vakiosuuttimet
tuottavatkaan? Taitaa 240hv tehoarvio olla
utopiaa.
Lehdessä ei ollut mitään suuttimista, ainoastaan
bensanpaineiden nostamisesta puhuttiin.
...vakiosuuttimet tuohon tehoon piisaa, p-a:n
painetta täytyy tietysti nostaa. Vakiopaineella
ja -suuttimella ei tarvitse suuria tehon
lisäyksiä toivoa, aina kun otetaan ulos tehoa
palaa myös bensaa. Lisää bensaa saa suutinta tai
painetta kasvattamalla, molempia ei aina tarvitse
tehdä.
Jos autossa on "standardi" Superchipsin lastu
(siis ns. serialprogramming -tyylillä tehty
lastu, eikä nimenomaan tuohon autoon varta vasten
tehty lastu), niin silloin myös suuttimien on
oltava alkuperäisen kokoiset.
Tämä juttu tuli ilmi, kun autoni kävi viime
kesänä hieman laihan puoleisesti vähän sen
jälkeen, kun olin heittänyt siihen kiinni BSR:n
virisetin. Tuttu Saab -huoltoliikkeen pitäjä
ehdotti minulle, että "mitäs jos auto tarvitsisi
nyt virityksen jälkeen suuremmat suuttimet, jotta
se saisi enemmän ainetta?".
Soitin BSR:lle, ja sieltä Mikael Edstrand sanoi
minulle, että "älä missään nimessä mene
vaihtamaan suuttimia autoon. Tuo virityschippi on
ohjelmoitu niin, että autossa on alkuperäisen
kokoiset suuttimet. Jos vaihdat suuttimet
isompiin, niin Trionicin chipille laitettu
ohjelma ei enää toimi, niin kuin sen pitäisi,
vaan polttoaineen syöttö häiriintyy". Luulisin,
että tuo em. juttu pätee kaikkiin Saabia
virittäviin, serialprogramming -järjestelmää
käyttäviin firmoihin.
Myöhemmin huomasin, että yksi magneettiventtilin
letkuista oli irti. Kun heitin sen kiinni, niin
avot, johan auto toimi taas moitteetta.
Joo, mut jos vakiosuuttimet virtaavat 214ml/min,
ei kyllä pelkällä bensanpaineen nostolla ja
uudella softalla ihmeitä saavuteta (suuttimia
rikkomatta)! Käsittääkseni autossa on vielä
Garretin vakio T3 ahdin.
Virtaus turbulentin kuristuksen läpi on:
Q=Cd*A*sqrt(2*deltap/roo)
missä:
Cd=purkauskerroin
A=kuristuksen pinta-ala
deltap=paine-ero kuristuksen yli
roo=väliaineen tiheys
Elikkäs: Kun kasvatat pinta-alaa (isompi suutin)
niin virtaus kasvaa, kun kasvatat painetta niin
virtaus kasvaa, jos kasvatat molempia niin
virtaus kasvaa "niin pirusti". Tästä syystä
suuttimia ei ole syytä vaihdella summamutikassa.
Seokset menevät niin paljon poskelleen että
lambda-anturin varassa toimiva seoksen säätö ei
enää pysty niitä hallitsemaan.
Laske itse edellä antamastani kaavasta paljonko
virtaumaa saa kasvatettua kohtuullisella bensan
paineen nostolla, sekin on fakta.
Ahdin voipi olla ongelma, mutta 240hp lukemat
vakioahtimella eivät ole aivan tavattomia.
Näin on.
Laskeskeleppa iltapuhteena paljonko
järjestelmäpaineen pitäis olla, jotta VÄHINTÄÄN
300ml/min tuottotaso vaadittavaan 240hv:aan olisi
noilla vakiosuuttimilla mahdollista. Suuttimien
tuottohan ei lisäänny lineaaristi
järjestelmäpaineen kasvaessa. Saattais
tarvittavalla paineella suuttimet pikkasen
falskata. Jatketaan maanantaina ;)
Eli ahdin on vakio, isompi (kuten aikaisemmin
mainitsin) on tulossa..
Näin siis lehden mukaan..
Mistä tuon 300 ml/min otit?
Sinänsähän kyseessä ei ole monimutkainen
laskutehtävä, annoin kaavan edellä.
Virtaus ei nouse lineaarisesti (kuten kaavasta
näkyy) vaan verrannollisena paine-eron
neliöjuureen. Kun en nimellisvirtaamaa vastaavaa
painetta muista niin tehdään dimensioton
laskelma, eli uuden virtaaman ja
nimellisvirtaaman suhde on 1.25. Tästä päästään
siihen että uuden paineen ja nimellispaineen
suhde on 1.25^2=1.563. Eli paine
puolitoistakertaiseksi niin päästään haluamaasi
virtaamaan.
Homma ei kuitenkaan ole aivan niin yksinkertainen
koska paine-ero suuttimen reiän yli on myös
ahtopaineen funktio. Ahtopainettahan myös
luonnollisesti nostetaan jos nostetaan
polttoaineruiskutuksen annostakin.
1.5 kertainen polttoaineen paine on mielestäni
suuttimella aivan mahdollinen mekaanisesti.
Polttoainepumpun toiminnasta tai kestosta en mene
sanomaan mitään. Ainakin kovasti vanhalla
pumpulla ongelmia tulee varmasti kun vuodot
lisääntyvät paineen kasvaessa ja tuotto ei enään
välttämättä riitäkään.
Miten se V6 menee sinne moottoritilaan? Saabissa
on vaihteisto moottorin alla, mites V6 kanssa
menetellään?
Tietääkseni kyseisessä Saabissa on Garrettin
TB03 -ahdin, jota voi "rökittää" lähes 300 hv:aan
saakka. Peruskorjatulla ja vähän modifioidulla
ahtimella voidaan saavuttaa 300 hv (1,5 barin
ahtopaineella).
Lähempää tietoa Garrett TB03 -turbosta ja sen
modifioinnista:
http://www.slturbo.com/prod_turbo_bytes.htm
http://www.slturbo.com/prod_turbo_uppgrad.htm
Minkähän vuoksi Speedpartsin -85-88 tonnarin
steg3 -viripakettiin (optimistisesti 244hv
luvaten) tulee mukaan sitten A-ryhmän ahdin
(trim60), jos vakioahdin kerta riittää "lähes
300hv:aan"?
Täytyyhän noissa turboissa olla toleranssia,
aivan kuten auton moottoreissa, ja tuon
toleranssinhan nuo viritysfirmat käyttävät
hyväkseen, mutta ei sentään koko toleranssirajaa.
Ei siis kannata ottaa turbosta sen
maksimisuorituskykyä irti, koska turbon elinikä
lyhenee tällöin todella huomattavasti. Samoin on
laita moottorin kanssa.
Paljon parempi on jättää virityksessä turbolle ja
moottorille toleranssia, jotta elinikä ei lyhene
kohtuuttomasti ja autolla voi ajaa pidempäänkin
kuin muutamana kuukauden (tai viikon).
Jos katsot osoitteesta
http://www.slturbo.com/prod_turbo_uppgrad.htm (ja
sieltä kohta Saab), mitä tuo 'trim 1' tarkoittaa
tuolle TB03 -ahtimelle, niin turbiinin siipien
kulmaa on ilmeisesti vaihdettu/hiottu/muotoiltu
(mitä tuo ruotsin verbi 'slipa' nyt tuossa
yhteydessä sitten tarkoittaakaan), sekä laakerit
on vaihdettu. Muut osat ovatkin sitten
standardiosia, joten ei tuota ahdinta ole
kokonaan vaihdettu toiseen, vaan alkuperäistä
ahdinta on hieman modifioitu.