SUURI KASTEKESKUSTELU - haaste

Vaatimus oli, että perustellaan raamatunkohdilla VÄITTÄMIÄ.

et LÖYTÄNYT SIIS yhtään raamAtunkohtaa VÄITTEITESI TUEKSI- ilman niitä väitteilläsi ei ole mitään tekemistä TOTUUDEN kanssa.

haasteet eivät ole Jumalan mielen mukaista, sinä et pysty keskustelemaan uudestisyntyneen ihmisen puolesta vaan taistelet lapsikasteen puolustamisesta.
Joten haasteesi ei anna Jumalalle kunniaa.
Sinä rikot enemmän kuin rakennat. Nytkin osoitat että et ole kasvanut uskossasi, ihminen joka on tullut uskoon ei lähde tällaiseen taistoon.

Jokainen tiedämme että jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä ei voi periä taivaan valtakuntaa.
Sitä kaste ei yksin tee, jos ihminen ei ymmärrä että hänen pitää puhdistautua Jeesuksen veressä on kasteet turhia.
Yksi kaste riittää uskoon tulemisen jälkeen, muita ei tarvita.
Ja vaeltaman Jeesuksen seurassa, seuraaminen ei todellakaan ole sitä että saadaan tehdä mitä halutaan, jollemme ota ristiä joka päivä ja vaella Hänen Hengessään.
Pyhä Henki saadaan vasta kun ihminen uudestisyntyy
Jumalan vetämänä, ei toisen tahdosta, vaan omasta tahdosta.

Jumala ei käännä kasvojaan pois meistä, mutta pelastuksen voimme menettää, jäämällä synnin tielle, meidän tulee valvoa niinkuin ne kymmenen neitsyen tarina.
Ne jotka vaeltavat puhtaudessa ja totuudessa saavat nähdä Hänet. Vauvana saatu kaste ei ole ihmisen pelastus, se on ihmisteko jonka toiset päättävät sinun puolestasi.
Raamattu ei niin opeta!
Ihmiselle on annettu vapaus valita joko lavea tai kaita tie.
Jeesus käskee tekemään parannuksen ja seuraamaan Häntä. Synnin tiellä oleva ihminen ei voi periä taivaan valtakuntaa.
Pyhä Henki ei todellakaan saada toisten toimesta vaan Jumalan Hengen avulla, jos Jumala ei vedä ihmistä ei hän voi pelastuakaan.
Joten tässä näemme että kukaan ei voi pelastaa toista. Jokaisen on valittava tie ITSE, ja myöskin ottaa itse kasteen.
Kirkossa istuu hurskaana ihmisiä jotka sanovat olevansa kristittyjä, ----> murhaavat, valehtelevat, tekevät huorin jne. nämä ovat sinun mielestäsi kaikki Pyhän Hengen saaneita.

Tällaiseen laitokseen kuuluminen ei ole se mitä Raamattu ilmoittaa. Miehiä ja naisia tuli uskoon ottivat kasteen ja liittyivät uskovien joukkoon.
Koko kylän väestö ei siihen kuulunut.

Luterilaisuus on sekatavarakauppa jossa tarjotaan kasteen kautta Pyhää Henkeä ja heidän mielestään kaikki ovat Kristittyjä. Väärin! Tuli palaa helmassa ja näitä ihmisiä siunataan, rakennuksia myöden. Käydään siunaamassa sodat, kahvilat, tapokoneet jne. Jumalan Sana on Pyhää jolle se on Pyhää, mutta luterilaisuus siunaa ja jakaa ehtoollista vaikka ihminen ei ole edes uskosssa! pilkaajia jotka lyövät toista ihmistä joka on tullut uskoon!
Katso kenen joukoissa istut, siitä on lähdettävä.
Pelastusta tulee julistaa ihmisillee jotta löytävät perille.
Ala rukoilemaan pelastusta, kadotukseen menevien puolesta, sillä suurin osa luterilaisia ovat näitä!

Ja jätä pikkuvauvat rauhaan.

Samaa "mantraa" se sokeaksi tekeytynyt Ramu hokee päivät pääksytysten.
-- miksi hän ei nöyrry?
.. No kun luonto se Oma ylpeys (”minäkö erehtynyt”) ei anna hänellä periksi, ei sitten millään?!
.. sama tilanne on muutamalla muullakin mm. wehalla ja Alpolla …

Kerro MIKÄ alotuksessa oli kopio?

ja yritä edes osoittaa raamatulla väiteittesi raamatullisuus

tällaiset kirjoitti:

haasteet eivät ole Jumalan mielen mukaista, sinä et pysty keskustelemaan uudestisyntyneen ihmisen puolesta vaan taistelet lapsikasteen puolustamisesta.
Joten haasteesi ei anna Jumalalle kunniaa.
Sinä rikot enemmän kuin rakennat. Nytkin osoitat että et ole kasvanut uskossasi, ihminen joka on tullut uskoon ei lähde tällaiseen taistoon.

Jokainen tiedämme että jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä ei voi periä taivaan valtakuntaa.
Sitä kaste ei yksin tee, jos ihminen ei ymmärrä että hänen pitää puhdistautua Jeesuksen veressä on kasteet turhia.
Yksi kaste riittää uskoon tulemisen jälkeen, muita ei tarvita.
Ja vaeltaman Jeesuksen seurassa, seuraaminen ei todellakaan ole sitä että saadaan tehdä mitä halutaan, jollemme ota ristiä joka päivä ja vaella Hänen Hengessään.
Pyhä Henki saadaan vasta kun ihminen uudestisyntyy
Jumalan vetämänä, ei toisen tahdosta, vaan omasta tahdosta.

Jumala ei käännä kasvojaan pois meistä, mutta pelastuksen voimme menettää, jäämällä synnin tielle, meidän tulee valvoa niinkuin ne kymmenen neitsyen tarina.
Ne jotka vaeltavat puhtaudessa ja totuudessa saavat nähdä Hänet. Vauvana saatu kaste ei ole ihmisen pelastus, se on ihmisteko jonka toiset päättävät sinun puolestasi.
Raamattu ei niin opeta!
Ihmiselle on annettu vapaus valita joko lavea tai kaita tie.
Jeesus käskee tekemään parannuksen ja seuraamaan Häntä. Synnin tiellä oleva ihminen ei voi periä taivaan valtakuntaa.
Pyhä Henki ei todellakaan saada toisten toimesta vaan Jumalan Hengen avulla, jos Jumala ei vedä ihmistä ei hän voi pelastuakaan.
Joten tässä näemme että kukaan ei voi pelastaa toista. Jokaisen on valittava tie ITSE, ja myöskin ottaa itse kasteen.
Kirkossa istuu hurskaana ihmisiä jotka sanovat olevansa kristittyjä, ----> murhaavat, valehtelevat, tekevät huorin jne. nämä ovat sinun mielestäsi kaikki Pyhän Hengen saaneita.

Tällaiseen laitokseen kuuluminen ei ole se mitä Raamattu ilmoittaa. Miehiä ja naisia tuli uskoon ottivat kasteen ja liittyivät uskovien joukkoon.
Koko kylän väestö ei siihen kuulunut.

Luterilaisuus on sekatavarakauppa jossa tarjotaan kasteen kautta Pyhää Henkeä ja heidän mielestään kaikki ovat Kristittyjä. Väärin! Tuli palaa helmassa ja näitä ihmisiä siunataan, rakennuksia myöden. Käydään siunaamassa sodat, kahvilat, tapokoneet jne. Jumalan Sana on Pyhää jolle se on Pyhää, mutta luterilaisuus siunaa ja jakaa ehtoollista vaikka ihminen ei ole edes uskosssa! pilkaajia jotka lyövät toista ihmistä joka on tullut uskoon!
Katso kenen joukoissa istut, siitä on lähdettävä.
Pelastusta tulee julistaa ihmisillee jotta löytävät perille.
Ala rukoilemaan pelastusta, kadotukseen menevien puolesta, sillä suurin osa luterilaisia ovat näitä!

Ja jätä pikkuvauvat rauhaan.

Lue lisää

kirjoitit:

"Jokainen tiedämme että jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä ei voi periä taivaan valtakuntaa. "


siinä olet TÄYSIN oikeassa. Minne olet PIILOTTANUT IHMISKUNNAN ENEMMSTÖN- lapset?

Eikö Raamatunsana koske lapsia?

Jos ei, niin missä se sanotaan Raamtussa!

Voitto Ramu kirjoitti:

kirjoitit:

"Jokainen tiedämme että jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä ei voi periä taivaan valtakuntaa. "


siinä olet TÄYSIN oikeassa. Minne olet PIILOTTANUT IHMISKUNNAN ENEMMSTÖN- lapset?

Eikö Raamatunsana koske lapsia?

Jos ei, niin missä se sanotaan Raamtussa!

Lue lisää

tarvitsevat evankeliumia, heidän pitää uudestisyntyä myöskin, mutta vasta kun ovat kykeneviä ymmärtämään julistetun sanoman kuka Jeesus oli ja miksi.
Vauvat saat jättää vielä kasvamaan.
Missä sanotaan että vauva tunnusti suullansa ja mursi leipää? Sen kohdan haluan sinun etsivän Raamatusta, ennenkuin alat tähän haasteeseen.
Missä kohtaa heille annettiin ehtoollisleipä ja viini? miten he sen söivät? Minusta heille annettiin äidinmaitoa, eikö niin?

lapset kirjoitti:

tarvitsevat evankeliumia, heidän pitää uudestisyntyä myöskin, mutta vasta kun ovat kykeneviä ymmärtämään julistetun sanoman kuka Jeesus oli ja miksi.
Vauvat saat jättää vielä kasvamaan.
Missä sanotaan että vauva tunnusti suullansa ja mursi leipää? Sen kohdan haluan sinun etsivän Raamatusta, ennenkuin alat tähän haasteeseen.
Missä kohtaa heille annettiin ehtoollisleipä ja viini? miten he sen söivät? Minusta heille annettiin äidinmaitoa, eikö niin?

Lue lisää

sanomme :AAMEN.

Olen aivan samaa mieltä tuosta kanssasi. Seuraan palstaa silloin tällöin ja olen huomannut tuon saman asian kuin sinäkin. Voitto Ramu toistaa itseään ja kun ahtaalle menee ,niin kilometrin pituisia kopioita alkaa tulemaan jonkun Väiväsen teksteistä. Hänellä ei itsellään näytä olevan omaa ymmärrystä asioista ollenkaan, vaan jos hän joutuukin itse vastaamaan, niin silloin alkaa pian muiden uskovien herjaaminen, joka osaltaan on melko vahva todiste hänen todellisesta hengen tilastaan, ja ikävä kyllä tuo herjaaminen on aika ikävän näköistä tekstiä uskovaksi itseään väittämältä mieheltä, jota kyllä melkoisella varauksella itse häntä uskovana pidän. hmm....?

Itse olen harvoin lähtenyt vastailemaan, ja kasteista en juuri lainkaan, (harvoin),sillä Raamatusta tiedän tuon asian omakohtaisesti aivan riittävästi ja siksi siinä ei ole mitään kiisteltävää. Vesikaste kuuluu vain uskoville Jeesuksen vapahtajakseen tunnustaneille kristityille. Niille jotka tunnustavat uskonsa Jeesukseen.

Apt. 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Minä jättäisin tuon Ramun oman uskomuksensa nojaan. Ei Raamatun ilmoittama totuus miksikään siitä muutu, väittää yksi tällainen kiistelyiden haluinen Ramu mitä lystää.


Ole siunattu Jeesuksen nimessä.

lapset kirjoitti:

tarvitsevat evankeliumia, heidän pitää uudestisyntyä myöskin, mutta vasta kun ovat kykeneviä ymmärtämään julistetun sanoman kuka Jeesus oli ja miksi.
Vauvat saat jättää vielä kasvamaan.
Missä sanotaan että vauva tunnusti suullansa ja mursi leipää? Sen kohdan haluan sinun etsivän Raamatusta, ennenkuin alat tähän haasteeseen.
Missä kohtaa heille annettiin ehtoollisleipä ja viini? miten he sen söivät? Minusta heille annettiin äidinmaitoa, eikö niin?

Lue lisää

"mikä lihasta on syntynyt on LIHA"

"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

"joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.""

Lapsen tulee siis ottaa se vastaa; niinkuin lapsi sen vastaanottaa -lapsen tavalla- eikä AIKUISTEN tavalla.

Aikuisen tapa ei kelpaa Jeeukselle- lapsen tapa kelpaa ja edellytetään aikuiselta samaa tapaa.

stara kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä tuosta kanssasi. Seuraan palstaa silloin tällöin ja olen huomannut tuon saman asian kuin sinäkin. Voitto Ramu toistaa itseään ja kun ahtaalle menee ,niin kilometrin pituisia kopioita alkaa tulemaan jonkun Väiväsen teksteistä. Hänellä ei itsellään näytä olevan omaa ymmärrystä asioista ollenkaan, vaan jos hän joutuukin itse vastaamaan, niin silloin alkaa pian muiden uskovien herjaaminen, joka osaltaan on melko vahva todiste hänen todellisesta hengen tilastaan, ja ikävä kyllä tuo herjaaminen on aika ikävän näköistä tekstiä uskovaksi itseään väittämältä mieheltä, jota kyllä melkoisella varauksella itse häntä uskovana pidän. hmm....?

Itse olen harvoin lähtenyt vastailemaan, ja kasteista en juuri lainkaan, (harvoin),sillä Raamatusta tiedän tuon asian omakohtaisesti aivan riittävästi ja siksi siinä ei ole mitään kiisteltävää. Vesikaste kuuluu vain uskoville Jeesuksen vapahtajakseen tunnustaneille kristityille. Niille jotka tunnustavat uskonsa Jeesukseen.

Apt. 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Minä jättäisin tuon Ramun oman uskomuksensa nojaan. Ei Raamatun ilmoittama totuus miksikään siitä muutu, väittää yksi tällainen kiistelyiden haluinen Ramu mitä lystää.


Ole siunattu Jeesuksen nimessä.

Lue lisää

Kirjoiotta vahetta väittäessäsi, että kopioin muka Väisäsen ym tekstejä.

AINUT ASIA JONKA OLEN KOPIOINUT Väisäsen tai muun kirjoiutuksista on lainaus sanan "baptidsoo" merkityksestä.


KAIKKI MUUT OVAT MINUN ITSENI KIRJOITTAMIA, (paitsi tietysti suorat lainaukset Raamatusta)

tulkoon teidoksi että olen mm kasteesta kirjoittanut noin 10 vuoden aikana tuhansia sivuja ja kirjoituksia mm nettiin.

Voitto Ramu kirjoitti:

Kirjoiotta vahetta väittäessäsi, että kopioin muka Väisäsen ym tekstejä.

AINUT ASIA JONKA OLEN KOPIOINUT Väisäsen tai muun kirjoiutuksista on lainaus sanan "baptidsoo" merkityksestä.


KAIKKI MUUT OVAT MINUN ITSENI KIRJOITTAMIA, (paitsi tietysti suorat lainaukset Raamatusta)

tulkoon teidoksi että olen mm kasteesta kirjoittanut noin 10 vuoden aikana tuhansia sivuja ja kirjoituksia mm nettiin.

Lue lisää

"tulkoon teidoksi että olen mm kasteesta kirjoittanut noin 10 vuoden aikana tuhansia sivuja ja kirjoituksia mm nettiin."

-
Ohhoh..mikä syntilista se tulekaan ja onkaan, ilman kääntymystä/parannuksen tekemistä .....??..

stara kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä tuosta kanssasi. Seuraan palstaa silloin tällöin ja olen huomannut tuon saman asian kuin sinäkin. Voitto Ramu toistaa itseään ja kun ahtaalle menee ,niin kilometrin pituisia kopioita alkaa tulemaan jonkun Väiväsen teksteistä. Hänellä ei itsellään näytä olevan omaa ymmärrystä asioista ollenkaan, vaan jos hän joutuukin itse vastaamaan, niin silloin alkaa pian muiden uskovien herjaaminen, joka osaltaan on melko vahva todiste hänen todellisesta hengen tilastaan, ja ikävä kyllä tuo herjaaminen on aika ikävän näköistä tekstiä uskovaksi itseään väittämältä mieheltä, jota kyllä melkoisella varauksella itse häntä uskovana pidän. hmm....?

Itse olen harvoin lähtenyt vastailemaan, ja kasteista en juuri lainkaan, (harvoin),sillä Raamatusta tiedän tuon asian omakohtaisesti aivan riittävästi ja siksi siinä ei ole mitään kiisteltävää. Vesikaste kuuluu vain uskoville Jeesuksen vapahtajakseen tunnustaneille kristityille. Niille jotka tunnustavat uskonsa Jeesukseen.

Apt. 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Minä jättäisin tuon Ramun oman uskomuksensa nojaan. Ei Raamatun ilmoittama totuus miksikään siitä muutu, väittää yksi tällainen kiistelyiden haluinen Ramu mitä lystää.


Ole siunattu Jeesuksen nimessä.

Lue lisää

joka ei halua totuutta nähdä, se on hänen vahingokseen, säälittää ruo Ramu kyllä ihan tosissaan.

Voitto Ramu kirjoitti:

Kirjoiotta vahetta väittäessäsi, että kopioin muka Väisäsen ym tekstejä.

AINUT ASIA JONKA OLEN KOPIOINUT Väisäsen tai muun kirjoiutuksista on lainaus sanan "baptidsoo" merkityksestä.


KAIKKI MUUT OVAT MINUN ITSENI KIRJOITTAMIA, (paitsi tietysti suorat lainaukset Raamatusta)

tulkoon teidoksi että olen mm kasteesta kirjoittanut noin 10 vuoden aikana tuhansia sivuja ja kirjoituksia mm nettiin.

Lue lisää

kirjoittanut tuhansia sivuja täystin harhaa!
voi Jumlala auttakoon sinua!

voisitko ystävällisesti vastata missä siinä sanotaan että eivät tarvi kastetta?

Voitto Ramu kirjoitti:

voisitko ystävällisesti vastata missä siinä sanotaan että eivät tarvi kastetta?

Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Niinpä minä kirjoitan sinulle ja kumppaneillesi, jotka olette vielä tätä armoa ( hyvää omaatuntoa) vailla, sanon; antakaa pestä pois syntinne ja käykää nöyrin mielin Jumalan ARMOISTUIMEN luo!
… "Antakaa pelastaa itsenne.. Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

"… mitä (siis enää) viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen Nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
…. Sillä, tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
Sillä ” … jolla ei ole Kristuksen HENKEÄ, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
.. niinpä kehotan sinua (ja kumppaneitasi), että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä.
Katso; ( http://www.adventtikirkko.great.fi/ ) ANNA PELASTAA ITSESI!!
*
Siis, mikä ”MIELI” vauva-valelun saaneella, sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva/lapsi kuollut lihan himoille/synnille?! Siis, syntyykö hän vauva-valelusta uudeksi luomukseksi? ..

--Ei, ystäväiseni, ei se niin mene. Vaan USKON KAUTTA Ylhäältä Jumala synnyttää UUTTA!!! – Älkää siis olko kuuroja, älkääkä kulkeko laput silmillä tulpat korvissanne, olemalla tottelemattomia Jumalan selvälle (Apt.2:38) Tahdolle?

”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)

*
Katso:
KRISTUKSEEN (Apt.2:38) USKONMUKAISESTI KASTETTU:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015407435
*
Katso: SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015035905

Tässä maassa ei ole kasetuttu yhtään lasta ilman uskoa- aikuisia kylläkin.
USKON vaikuttaa JUMALA - kietäisikö Jumala lapselta uskon, sanoohan Jeesus että on tultava laosen kaltaiseksi.

Eikö muka lapsi kuule?

Voitto Ramu kirjoitti:

Tässä maassa ei ole kasetuttu yhtään lasta ilman uskoa- aikuisia kylläkin.
USKON vaikuttaa JUMALA - kietäisikö Jumala lapselta uskon, sanoohan Jeesus että on tultava laosen kaltaiseksi.

Eikö muka lapsi kuule?

Lue lisää

jos ei ole kuuro, mutta aivan varmasti ei kykene ymmärtämään kuulemaansa ja ojentautumaan sen mukaan.

kuulee kirjoitti:

jos ei ole kuuro, mutta aivan varmasti ei kykene ymmärtämään kuulemaansa ja ojentautumaan sen mukaan.

Miksi Jeesus vaati aikuisia tulemaan lapsen kaltaiseksi?

Missä sanotaan että USKO edellyttää ymmärrystä?

Voitto Ramu kirjoitti:

Miksi Jeesus vaati aikuisia tulemaan lapsen kaltaiseksi?

Missä sanotaan että USKO edellyttää ymmärrystä?

Ymmärtäkää nyt veljet jo, että
Jonkin asian vastaanottamiseenhan tarvitaan ymmärtävää tietoa/USKOA siitä MITÄ OTTAA VASTAAN, ettei ota mitä tahansa!!

Voitto Ramu kirjoitti:

Tässä maassa ei ole kasetuttu yhtään lasta ilman uskoa- aikuisia kylläkin.
USKON vaikuttaa JUMALA - kietäisikö Jumala lapselta uskon, sanoohan Jeesus että on tultava laosen kaltaiseksi.

Eikö muka lapsi kuule?

Lue lisää

kaikkien ei pidä opettaa jos ei tunne Jumalan Sanaa!
Äläkä sinä pyri siihen. Sinä eksytät ihmisiä väärään valheeseen. Lapsi on taivaskelpoinen ilman kastetta, vai löydätkö kohdan jossa Jeesus julistaa vauvojen kastetta? hae kohta jos pystyt.
Jos Jeesus pitää lasta verrattavissa että sen kaltainen on taivaan valtakunta, sanooko hän siinä kohdassa että lasi on silloin kelpaamaton taivaaseen, syntinen? Eikö Jeesus julistanut tässä kohtaa ihmiselle joka oli aikuinen? Häpeä jos kehtaat julistaa vauvan taivaskelvottomaksi, kun sitä ei Jeesuskaan tehnyt!!!

eepu* kirjoitti:

Ymmärtäkää nyt veljet jo, että
Jonkin asian vastaanottamiseenhan tarvitaan ymmärtävää tietoa/USKOA siitä MITÄ OTTAA VASTAAN, ettei ota mitä tahansa!!

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

EI TURHAAN JEESUS VAADI AIKUSIA TULEMAAN LAPSEN KALTAISEKSI.


Usko on Jumalan teko,- ei ihmisen omiin kykyihin perustuva asia.

Millä poerustelet sitä, että Jumala ei antaisi lapselle uskoa?

eepu* kirjoitti:

Ymmärtäkää nyt veljet jo, että
Jonkin asian vastaanottamiseenhan tarvitaan ymmärtävää tietoa/USKOA siitä MITÄ OTTAA VASTAAN, ettei ota mitä tahansa!!

eikä lapsi muka ota vastaan kastetta?

valheen levittäminen kirjoitti:

kaikkien ei pidä opettaa jos ei tunne Jumalan Sanaa!
Äläkä sinä pyri siihen. Sinä eksytät ihmisiä väärään valheeseen. Lapsi on taivaskelpoinen ilman kastetta, vai löydätkö kohdan jossa Jeesus julistaa vauvojen kastetta? hae kohta jos pystyt.
Jos Jeesus pitää lasta verrattavissa että sen kaltainen on taivaan valtakunta, sanooko hän siinä kohdassa että lasi on silloin kelpaamaton taivaaseen, syntinen? Eikö Jeesus julistanut tässä kohtaa ihmiselle joka oli aikuinen? Häpeä jos kehtaat julistaa vauvan taivaskelvottomaksi, kun sitä ei Jeesuskaan tehnyt!!!

Lue lisää

Milloin muka lihasta syntynyt lapsi on uudestisyntynyt Hengestä?

Ja milloin muka lapsi on saanut Pyhän Hengen, jos ei kasteessa?

"Jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa"

Voitto Ramu kirjoitti:

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

EI TURHAAN JEESUS VAADI AIKUSIA TULEMAAN LAPSEN KALTAISEKSI.


Usko on Jumalan teko,- ei ihmisen omiin kykyihin perustuva asia.

Millä poerustelet sitä, että Jumala ei antaisi lapselle uskoa?

Lue lisää

”Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN (uskolla) Jumalan valtakuntaa (EVANKELIUMIA) niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Mark.10:13-16)

--- niinpä minäkin kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

Voitto Ramu kirjoitti:

Milloin muka lihasta syntynyt lapsi on uudestisyntynyt Hengestä?

Ja milloin muka lapsi on saanut Pyhän Hengen, jos ei kasteessa?

"Jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa"

Lue lisää

soopaa joka käänteessä, sinusta lapsi ei peri taivaan valtakuntaa, vaan kaste on se joka antaa avaimet vasta sinne. Tee nyt hyvä ihminen parjauksestasi jo parannus, ja usko Jeesuksen antamat sanat, vauvan puhtaudesta!
Osoitat tuolla menolla lapset taivaskelvottomiksi, jos jäävät kastetta ilman. Katso ettet itse jää tuomiollasi taivaspaikka vaille, olet estämässä lasten pääsyä sinne ja vaadit heiltä kasteen.
Jumala ei vaadi sellaiselta joka ei siihen kykene. Eihän hän kykene ethoolliseenkaan ja kuitenkin uskovien tulee murtaa sitä yhdessä nauttien viiniä. Vauvoille ei voi viiniä antaa ja ehtoollista, sillä heille ei sitä voi tehdä, he kun ovat imeväisiä.

Voitto Ramu kirjoitti:

eikä lapsi muka ota vastaan kastetta?

voi ottaa kasteen, mutta vauva ei voi. Sillä Raamattu opettaa tien valitsemisesta jonka vain ihminen itse valitsee, ei toisen puolesta voi tulla uskoon.
Ratkaisu Jumalan puoleen on aina ihmisen omassa kädessään. Kun vauva kastetaan se on silloin toisen tekemää, ja siinä ei ole kysymyksessä muuta kuin ihmisen teko. Et voi kuolla toisen puolesta.
Jokaisen on itse kuoltava, niinkuin nisunjyvän.

Ihmisen pitää tulla ensin opetuslapseksi muuten hän ei voi olla Jeesuksen seuraaja, kastamalla ei tehdä ketään opetuslapseksi, vaan opetuslapseuttamalla. Ihmisen pitää ymmrätää julistettu Sana, siksi Sanaa julistetaankin. Kansat jotka olivat kuulemassa kun Jeesus julisti, tehkää parannus ja uskokaa minuun. Joko valitsivat Jeesuksen tai sitten ei. Ne jotka vastaanottivat Jeesuksen sydämeensä ja uskoivat Häneen, he menivät kasteelle.
Miten voit käsitää Raamatun niin kierosti, osoitat tuolla vain sen että kaikki pääsee taivaaseen kun ovat vauvana saaneet kasteen. Eihän se niin ole!

Keitä Paavali nuhtelee moraalittomuudesta, vauvaako?, keitä nuhdeltiin huorinteosta, jne.
kyllä ne olivat niitä ihmisiä jotka olivat kykeneviä siihen. Vauva ei kykene näihin, joten he ovat vapaita. Raamattu osoittaa selkeästi mitä himo saa aikaan, se synnyttää synnin ja samalla kuoleman. Vauva ei kykene tähän.
Mistä syytät vauvoja? onko sinulla siihen oikeus, he jotka eivät kykene tajuamaan oikeaa väärästä, sinä tuomitset heidät. Ei ja vielä kerran Ei!!
Mene kammioosi ja rukoile, ehkä tämä sinulle annetaan vielä anteeksi.
Jeesus rakasti pieniä lapsia eikä syytellyt heitä.

Tämä kohta on niin selkeä jottei siitä voi eksyä!

1.Korinttolaiskirje:
14:20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.

eepu* kirjoitti:

”Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN (uskolla) Jumalan valtakuntaa (EVANKELIUMIA) niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Mark.10:13-16)

--- niinpä minäkin kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

Lue lisää

Ei muuten kastenut niitä aikuisiakaan-

siis eepun logiikan mukaan - aikusiakaan ei saa kastaa - kun Jeesuskaan ei heitä kastanut.

Voitto Ramu kirjoitti:

Tässä maassa ei ole kasetuttu yhtään lasta ilman uskoa- aikuisia kylläkin.
USKON vaikuttaa JUMALA - kietäisikö Jumala lapselta uskon, sanoohan Jeesus että on tultava laosen kaltaiseksi.

Eikö muka lapsi kuule?

Lue lisää

Johtuisiko nuokin väärinkirjoitusesi, että oikesa HENKI ei vaikuta?

Voitto Ramu kirjoitti:

eikä lapsi muka ota vastaan kastetta?

Kyllä kai lapsi ottaa vastaan kasteen kun ei pysty
panemaan vastaan. Vanhemmat vievät hänet väkisin
ja vaikka lapsi itkisi kuinka ei se auta. Pakko-
kaste tehdään vaikka väkisin. Ei siinä kysytä lap-
sen mielipidettä. Tämä on jo ihmisoikeusloukkaus.
Eikö EU:n ihmisoikeustuomioistuimen pitäisi jo
puuttua siihen.

ottaa kirjoitti:

Kyllä kai lapsi ottaa vastaan kasteen kun ei pysty
panemaan vastaan. Vanhemmat vievät hänet väkisin
ja vaikka lapsi itkisi kuinka ei se auta. Pakko-
kaste tehdään vaikka väkisin. Ei siinä kysytä lap-
sen mielipidettä. Tämä on jo ihmisoikeusloukkaus.
Eikö EU:n ihmisoikeustuomioistuimen pitäisi jo
puuttua siihen.

Lue lisää

Lapsen avoin sydän on kaikkein valmiimpi ja paras ottamaan vastaan kasteessa Kristuksen hengen.

Luuk. 18:17
   
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Pelkkä lahkoissa tapahtuva ihmisen siunaus ei tietenkään voi koskaa korvata kastetta kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Alkuseurakunnissakin lapset kastettiin perhekunnittain, missään ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkojen käytäntöönn, että perhekasteiden yhteydessä lapset olisi erotettu eri linjalle saamaan pelkkää ihmisten siunausta. Lapsilla on etuoikeus pyhään kasteeseen ja sen siunauksiin. Kristityt ovat aina kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta.

anabaptismissa lapsia ei kasteta vaan heidät jätetään ei-kritityiksi eikä heitä lasketa mukaan seurakuntaan kuuluviksi, koska heillä ei ole Kristuksen henkeä

kastettavaksi kirjoitti:

Lapsen avoin sydän on kaikkein valmiimpi ja paras ottamaan vastaan kasteessa Kristuksen hengen.

Luuk. 18:17
   
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Pelkkä lahkoissa tapahtuva ihmisen siunaus ei tietenkään voi koskaa korvata kastetta kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Alkuseurakunnissakin lapset kastettiin perhekunnittain, missään ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkojen käytäntöönn, että perhekasteiden yhteydessä lapset olisi erotettu eri linjalle saamaan pelkkää ihmisten siunausta. Lapsilla on etuoikeus pyhään kasteeseen ja sen siunauksiin. Kristityt ovat aina kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta.

anabaptismissa lapsia ei kasteta vaan heidät jätetään ei-kritityiksi eikä heitä lasketa mukaan seurakuntaan kuuluviksi, koska heillä ei ole Kristuksen henkeä

Lue lisää

Eikö paras hyöty lapsen valelulla saataisi, jos
valeltaisiin lapsen peppu, joka usein on likainen.
Pää on useimmiten puhdas, mutta alapää kaipaisi
sitä pesoa joka sinun mukaasi puhdistaa kaikesta.
Tulisi kaksi kärpästä yhdellä iskulla, vai onko
sinun Raamatussasi sanottu kumpi pää pitää valella.

hyöty kirjoitti:

Eikö paras hyöty lapsen valelulla saataisi, jos
valeltaisiin lapsen peppu, joka usein on likainen.
Pää on useimmiten puhdas, mutta alapää kaipaisi
sitä pesoa joka sinun mukaasi puhdistaa kaikesta.
Tulisi kaksi kärpästä yhdellä iskulla, vai onko
sinun Raamatussasi sanottu kumpi pää pitää valella.

Lue lisää

Kasteen esikuva on peseminen eli syntien pesu. Kaste on vedellä valelua ja Hengellä voitelua.

Yleensä peseminen aloitetaan yläpäästä, eikä päinvastoin.

Taitavat ne tosin eräät amerikanuskontojen harjoittajat ensin "pyllistää" itseään akvaariopumpuilla varustettuun porealtaaseen?

syntien pesu kirjoitti:

Kasteen esikuva on peseminen eli syntien pesu. Kaste on vedellä valelua ja Hengellä voitelua.

Yleensä peseminen aloitetaan yläpäästä, eikä päinvastoin.

Taitavat ne tosin eräät amerikanuskontojen harjoittajat ensin "pyllistää" itseään akvaariopumpuilla varustettuun porealtaaseen?

Lue lisää

Se alapäähän on useimmiten likainen ja kaipaisi
pesua. Kummithan voisivat samalla vaihtaa vaipat
ja näin auttaisivat oikeesti vanhempia.
Jos kaste kuvaa pesua, niin turhaahan sitä puhdasta
päätä on pestä. Kuvaako tämä sitten sitä, että koko touhu on turhaa?

kastettavaksi kirjoitti:

Lapsen avoin sydän on kaikkein valmiimpi ja paras ottamaan vastaan kasteessa Kristuksen hengen.

Luuk. 18:17
   
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Pelkkä lahkoissa tapahtuva ihmisen siunaus ei tietenkään voi koskaa korvata kastetta kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Alkuseurakunnissakin lapset kastettiin perhekunnittain, missään ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkojen käytäntöönn, että perhekasteiden yhteydessä lapset olisi erotettu eri linjalle saamaan pelkkää ihmisten siunausta. Lapsilla on etuoikeus pyhään kasteeseen ja sen siunauksiin. Kristityt ovat aina kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta.

anabaptismissa lapsia ei kasteta vaan heidät jätetään ei-kritityiksi eikä heitä lasketa mukaan seurakuntaan kuuluviksi, koska heillä ei ole Kristuksen henkeä

Lue lisää

lapskaste ja sen vääryys tulee todistetuksi sen kasteen ottaneista.Ei tahdo löytyä uskoa heistä.Suullaan kysyttäessä ja teoillaan kieltävät Jumalan, Jeesuksen, uskon jne.Jos et usko niin mene kysymään ja totea.
Mutta sitä vastoin vapaitten suuntien käyttämä Raamatullinen uskovien kaste toimii, vapaissa suunnissa kysytään usko Jeesukseen ennen kuin kastetaan.
Toki on myönnettävä että uskosta voi luisua sivuun uskovaisenakin kastettu jos ei valvo elämäänsä.
Raamattu sanoo:että sielunvihollinen on tuhanten juonten mestari.
Eikä sielunvihollinen tuhatta juonta tarvitse ihmisen eksyttämiseen, jos ei turvaa Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintoverennsä joka hetki, so. ainoa suoja syntiä ja saatanaa vastaan, Kristuksen pyhäveri.

mutta kirjoitti:

Se alapäähän on useimmiten likainen ja kaipaisi
pesua. Kummithan voisivat samalla vaihtaa vaipat
ja näin auttaisivat oikeesti vanhempia.
Jos kaste kuvaa pesua, niin turhaahan sitä puhdasta
päätä on pestä. Kuvaako tämä sitten sitä, että koko touhu on turhaa?

Lue lisää

2. Piet. 2:12
   
Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,

käyttämä kirjoitti:

lapskaste ja sen vääryys tulee todistetuksi sen kasteen ottaneista.Ei tahdo löytyä uskoa heistä.Suullaan kysyttäessä ja teoillaan kieltävät Jumalan, Jeesuksen, uskon jne.Jos et usko niin mene kysymään ja totea.
Mutta sitä vastoin vapaitten suuntien käyttämä Raamatullinen uskovien kaste toimii, vapaissa suunnissa kysytään usko Jeesukseen ennen kuin kastetaan.
Toki on myönnettävä että uskosta voi luisua sivuun uskovaisenakin kastettu jos ei valvo elämäänsä.
Raamattu sanoo:että sielunvihollinen on tuhanten juonten mestari.
Eikä sielunvihollinen tuhatta juonta tarvitse ihmisen eksyttämiseen, jos ei turvaa Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintoverennsä joka hetki, so. ainoa suoja syntiä ja saatanaa vastaan, Kristuksen pyhäveri.

Lue lisää

sieltähän niitä hengen hedelmiä alkoi nousta Knutbyn helluntaiseurakunnastakin pikku hiljaa

ole varovainen kirjoitti:

2. Piet. 2:12
   
Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,

Lue lisää

Jos kerran Raamatussa on niin selvästi sanottu las-
ten kastamisesta, niin kyllä kait on myös sanottu
kumpi pää pitää valella.
Aikuisten kohdalla tarkoitetaan upottamista.

totta, kirjoitti:

sieltähän niitä hengen hedelmiä alkoi nousta Knutbyn helluntaiseurakunnastakin pikku hiljaa

Olikohan käynyt kuuntelemassa Kantolaa tai niitä
lesbopappeja? Otti sieltä mallia.

käynyt kirjoitti:

Olikohan käynyt kuuntelemassa Kantolaa tai niitä
lesbopappeja? Otti sieltä mallia.

sitä se azusinhenki teettää, kun se vallan ihmisessä saa

kyllä kirjoitti:

sitä se azusinhenki teettää, kun se vallan ihmisessä saa

Vai olivatkohan ottaneet mallia siitä saksalaisesta
munkista, joka käski vainoamaan ja surmaamaan juu-
talaisia.
Että semmoinen rakkauden henki.

ottaneet kirjoitti:

Vai olivatkohan ottaneet mallia siitä saksalaisesta
munkista, joka käski vainoamaan ja surmaamaan juu-
talaisia.
Että semmoinen rakkauden henki.

"Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

rienaamista kirjoitti:

Jos kerran Raamatussa on niin selvästi sanottu las-
ten kastamisesta, niin kyllä kait on myös sanottu
kumpi pää pitää valella.
Aikuisten kohdalla tarkoitetaan upottamista.

Lue lisää

ainoat, jotka varmuudella upotettiin kokonaan veteen oli egyptiläiset sotilaat, silloin kun Isralin kansan sylilapset joivat Kristuksen henkeä kasteessa, lisäksi Nooan aikalaiset upotettiin, joita ei oltu viety arkkiin, joka on kasteen esikuva. lapsia ei viattomuus pelastanut, kasteen arkin ulkopuolella lapsetkaan eivät pelastuneet, valitettavasti

näkijä, kirjoitti:

"Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Lue lisää

Totisesti se saksalainen munkki oli täynnä katkeruutta ja vihaa niitä poloisia juutalaisia
kohtaan. Käski vainoamaan heitä, polttamaan heidän
synagoogansa ja karkoittamaan heidät Saksasta.
Tällaisen munkin oppiin perustavat vielä tänäänkin jotkut sokeat oppinsa.

munkkia kirjoitti:

Totisesti se saksalainen munkki oli täynnä katkeruutta ja vihaa niitä poloisia juutalaisia
kohtaan. Käski vainoamaan heitä, polttamaan heidän
synagoogansa ja karkoittamaan heidät Saksasta.
Tällaisen munkin oppiin perustavat vielä tänäänkin jotkut sokeat oppinsa.

Lue lisää

Olihan M.Luther kuitenkin europpalainen ja kristitty.

Mutta mitä kannibaaleja lie ne lahkouskontojen alullepanijat Amerikassa 1900-luvun alun Los Angelesin slummeissa olivat? osasivat ainakin henkien palvonnat ja voodoomenot?
heitä enemmän pelkäisin, kun saksalaisia munkkeja

varmuudella kirjoitti:

ainoat, jotka varmuudella upotettiin kokonaan veteen oli egyptiläiset sotilaat, silloin kun Isralin kansan sylilapset joivat Kristuksen henkeä kasteessa, lisäksi Nooan aikalaiset upotettiin, joita ei oltu viety arkkiin, joka on kasteen esikuva. lapsia ei viattomuus pelastanut, kasteen arkin ulkopuolella lapsetkaan eivät pelastuneet, valitettavasti

Lue lisää

Sanoit, että arkki on kasteen esikuva. No koska
siellä arkissa ei ollut muita, kun kahdeksan ai-
kuista, niin sinähän todistat, että kaste kuuluu
vain aikuisille, jotka vapaaehtoisesti olivat
menneet sinne. Sinäkin ymmärsit, että arkkiin (kas-
teelle) ei viety ketään sylivauvaa väkisin.
Näin se totuus paljastuu vähitellen.

totuudenmukaista kirjoitti:

Sanoit, että arkki on kasteen esikuva. No koska
siellä arkissa ei ollut muita, kun kahdeksan ai-
kuista, niin sinähän todistat, että kaste kuuluu
vain aikuisille, jotka vapaaehtoisesti olivat
menneet sinne. Sinäkin ymmärsit, että arkkiin (kas-
teelle) ei viety ketään sylivauvaa väkisin.
Näin se totuus paljastuu vähitellen.

Lue lisää

Nooan päivänä hukkui tuhansia sylilapsia, kun ei viety arkkiin (kasteen esikuva)

Sodomassa ja Gomorassa vauvat poltettiin syntisen maailman mukanna.

lahkolaiset valehtelee lasten kohtalosta, väittäessään heitä synnittömiksi ja osattomiksi perisynnistä ja vanhempien syntivelasta

hukkui kirjoitti:

Nooan päivänä hukkui tuhansia sylilapsia, kun ei viety arkkiin (kasteen esikuva)

Sodomassa ja Gomorassa vauvat poltettiin syntisen maailman mukanna.

lahkolaiset valehtelee lasten kohtalosta, väittäessään heitä synnittömiksi ja osattomiksi perisynnistä ja vanhempien syntivelasta

Lue lisää

Tosi julmaa väittää, että nämä lapset olisivat joutuneet helvettiin.Jumala käski nimenomaa Nooa menemään perheineen arkkiin, eikä viemään sinne väkisin pieniä lapsia, kuten lapsikasteessa tapahtuu.
Nooa saarnasi parannusta aikuisille. Eivät nämä pienet ole vastuussa siitä, mitä
aikuiset tekivät. Jätetän heidän kohtalonsa armollisen Jumalan huoleksi, ja pidetään huoli siitä että itse olemme sisällä pelastuksessa ja silloin kaste "pelastaa" pelastaa ja erottaa meidät syntisestä , nimikristillisestä maailmasta.

kristitty, kirjoitti:

Olihan M.Luther kuitenkin europpalainen ja kristitty.

Mutta mitä kannibaaleja lie ne lahkouskontojen alullepanijat Amerikassa 1900-luvun alun Los Angelesin slummeissa olivat? osasivat ainakin henkien palvonnat ja voodoomenot?
heitä enemmän pelkäisin, kun saksalaisia munkkeja

Lue lisää

Oletkohan lukenut liikaa satukirjoja, kun kuvittelet
uskovaisia kannibaaleiksi.
Tokihan he ehtoollisella söivät Kristuksen "ruumiin"
ja joivat hänen verensä, mutta ei tätä oikein voi
kannibalismiksi kutsua.
Eivät he kuitenkaan vainonneet ja tappaneet ketään,
kuten eräs tunnettu munkki.

satuja kirjoitti:

Oletkohan lukenut liikaa satukirjoja, kun kuvittelet
uskovaisia kannibaaleiksi.
Tokihan he ehtoollisella söivät Kristuksen "ruumiin"
ja joivat hänen verensä, mutta ei tätä oikein voi
kannibalismiksi kutsua.
Eivät he kuitenkaan vainonneet ja tappaneet ketään,
kuten eräs tunnettu munkki.

Lue lisää

Afrikasta tuotujen orjien perillisiä, joille oli opetettu isien perinnäissääntöjä, henkien palvonta oli heille tuttu asia. Samoin alkuasukaskielet, joita he osasivat puhua.

Lahkouskonnot, kuten macumbauskonto leviää yhdessä voimakkaasti eteläamerikassa, kristillisiä symboleja käytetään kulissina (symbolikasteet, symboliehtoolliset, ilman Kristuken verta tietenkin)

julmaa väitettä kirjoitti:

Tosi julmaa väittää, että nämä lapset olisivat joutuneet helvettiin.Jumala käski nimenomaa Nooa menemään perheineen arkkiin, eikä viemään sinne väkisin pieniä lapsia, kuten lapsikasteessa tapahtuu.
Nooa saarnasi parannusta aikuisille. Eivät nämä pienet ole vastuussa siitä, mitä
aikuiset tekivät. Jätetän heidän kohtalonsa armollisen Jumalan huoleksi, ja pidetään huoli siitä että itse olemme sisällä pelastuksessa ja silloin kaste "pelastaa" pelastaa ja erottaa meidät syntisestä , nimikristillisestä maailmasta.

Lue lisää

Ihmisen tunteet sotii kovasti Raamatun totuuksia vastaan, kannattaa kuitenkin luottaa enenmmän Jumalaan kuin ihmiseen: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun". Lahkolaiset kieltää tuonkin kohdan killisilmät vaan loistaen?

Sodoman ja Gomoran miljoonakaupungeista ei löytynyt 10 vanhurskasta, niin enkeli olisi säästänyt nuo kaupungit. Vanhurskas tarkoittaa Jumalalle kelpaavaa.

Paavali sanoi vielä 40 v Jeesuksen kuoleman jälkeen näin: "Niinkuin kirjoitettu on, ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan"

Kasteessa se lapsikin vanhurskautetaan kun lapsi liitetään Kasteessa Krisuksen ruumiiseen.

Vai ettekö, tiedä että meidät kaikki, jotka olemme kastetut Krisukseen Jeesukseen olemme hänen kuolemaansa kastetut.

Lapsikin saa kasteessa Kristuspuvun eli hääpuvun.

totta, kirjoitti:

sieltähän niitä hengen hedelmiä alkoi nousta Knutbyn helluntaiseurakunnastakin pikku hiljaa

mikä se yx pappi joka lähettää kaikki taivaaseen, ev. lut kirkon tunnustuskirjojen vastaisesti, näitäkö tark.

kristitty, kirjoitti:

Olihan M.Luther kuitenkin europpalainen ja kristitty.

Mutta mitä kannibaaleja lie ne lahkouskontojen alullepanijat Amerikassa 1900-luvun alun Los Angelesin slummeissa olivat? osasivat ainakin henkien palvonnat ja voodoomenot?
heitä enemmän pelkäisin, kun saksalaisia munkkeja

Lue lisää

että Jumala on siunannut n. 600 miljoonalla helluntailaisella maailmassa.
Ei oo lut saanut siunausksia.Pohjolassa, eli Suomessa jyllää...mutta kuinka kauan, pienenemään päin?

Voitto Ramu kirjoitti:

Tässä maassa ei ole kasetuttu yhtään lasta ilman uskoa- aikuisia kylläkin.
USKON vaikuttaa JUMALA - kietäisikö Jumala lapselta uskon, sanoohan Jeesus että on tultava laosen kaltaiseksi.

Eikö muka lapsi kuule?

Lue lisää

tuo ihminen on sekaisin!

Kaikki vankilassa olevat ihmiset ovat siis juuri noita jotka ovat vauvauskovana kastetut? Istuvat linnassa oman seurakuntansa jäsenien tappamisesta, raiskaamisista ja huumeiden myymisestä ja salakuljetuksista ja petoksista kymmenien vuosian vankeuksia.

Entä kuurona syntynyt vauva, jos hän ei kuule papin puhetta niin miten hän pelastuu jos ei kuule ennen kastettaan? Jos vasta vuoden kuluttua selviää, että vauvahan oli kastehetkellä kuuro.
Kaste siis oli turha toimitus tuolle vauvalle kun vauva ei kuullutkaan papin puhetta ja tehnyt parannusta synneistään ja kääntynyt synnin tieltä Jeesuksen puoleen.

Voi näitä tyhjäpäisiä ihmisiä. uhh...

totuudenmukaista kirjoitti:

Sanoit, että arkki on kasteen esikuva. No koska
siellä arkissa ei ollut muita, kun kahdeksan ai-
kuista, niin sinähän todistat, että kaste kuuluu
vain aikuisille, jotka vapaaehtoisesti olivat
menneet sinne. Sinäkin ymmärsit, että arkkiin (kas-
teelle) ei viety ketään sylivauvaa väkisin.
Näin se totuus paljastuu vähitellen.

Lue lisää

Ihmisten lukumääriä kun ilmoitettiin niin tuolloin tuohon lukumäärään laskettiin mukaan vain 20 v täyttäneet.

sellainen Henki kirjoitti:

että Jumala on siunannut n. 600 miljoonalla helluntailaisella maailmassa.
Ei oo lut saanut siunausksia.Pohjolassa, eli Suomessa jyllää...mutta kuinka kauan, pienenemään päin?

Lue lisää

väität näköjään että yli PUOLET ei katolisista kristityistä on helluntalaisia!!!

Kristittyjä on nimittäin n. 2000 miljoonaa ja heistä n. 1000 miljoonaa on Roomalais-katolilaisia.

sellainen Henki kirjoitti:

että Jumala on siunannut n. 600 miljoonalla helluntailaisella maailmassa.
Ei oo lut saanut siunausksia.Pohjolassa, eli Suomessa jyllää...mutta kuinka kauan, pienenemään päin?

Lue lisää

Monet suuret herätysliikkeet jotka ovat erityisesti kokeneet Jumalan eläväksi tekevän Hengen vaikutusta ovat olleet lapsikasteen kannalla.

Suomen herätysliikkeet, Ruotsin Roseniuksen johtama herätys, Norjan Haugelaisuus, Tanskan sisälähetys, Englannin ja Amerikan metodisti en valtavat herätykset.
Finneyn johtama herätys, sekä Moodyn johtama maailman suurin herätys.

KAIKKI nuo sitoutuivat lapsikasteeseen – ja siihen myöskin Jumala sitoutui antanen Pyhän Hengen voimakkaasti vaikuttaa noissa herätysliikkeissä.

kastettavaksi kirjoitti:

Lapsen avoin sydän on kaikkein valmiimpi ja paras ottamaan vastaan kasteessa Kristuksen hengen.

Luuk. 18:17
   
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Pelkkä lahkoissa tapahtuva ihmisen siunaus ei tietenkään voi koskaa korvata kastetta kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Alkuseurakunnissakin lapset kastettiin perhekunnittain, missään ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkojen käytäntöönn, että perhekasteiden yhteydessä lapset olisi erotettu eri linjalle saamaan pelkkää ihmisten siunausta. Lapsilla on etuoikeus pyhään kasteeseen ja sen siunauksiin. Kristityt ovat aina kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta.

anabaptismissa lapsia ei kasteta vaan heidät jätetään ei-kritityiksi eikä heitä lasketa mukaan seurakuntaan kuuluviksi, koska heillä ei ole Kristuksen henkeä

Lue lisää

olevan kasteen jälkeenkään kun isommiksi tulevat! joten turhaa koko kastelu.

"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)

VAPAHTAJA sanoo siis: " (SAARNAA SANAA), että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.´!” (ks.Apt.26.Luku)
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)

"Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen LAISTA ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta. Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset eivät uskoneet.” (ks.Apt.28. Luku)

"Tehkää (siis) parannus (kääntykää) ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN Vapahtajan Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.”(Apt.2:38)
”Jotka nyt ottivat hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.” (Apt.2:41)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
…ja mitä tule Matt.28:19 jakeeseen niin katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014480267
*
♥ MARANATA! ♥

eli:
Miksi upotuskaste?
Mitä upotuskasteessa tapahtuu sellaista mitä valelukasteessa ei tapahdu?

Ette näköjään pysty vastaamaan?

Voitto Ramu kirjoitti:

eli:
Miksi upotuskaste?
Mitä upotuskasteessa tapahtuu sellaista mitä valelukasteessa ei tapahdu?

Ette näköjään pysty vastaamaan?

Kummassakaan kasteessa ei tapahdu yhtään mitään.

Mutta vauvakaste on harhauttava, koska se opettaa että ihminen uudestisyntyy vauvakasteessa. Ihminen EI uudestisynny vauvakasteessa, vaan ihmisen täytyy tiedostavassa iässään katua syntejään ja ottaa Jeesus vastaan ja uudestisyntyä. Jeesus on syntien SOVITTAJA.

Pointti tässä kastesodassa on se että upotuskasteen puolustajat uskovat kuten minäkin että ihmisen täytyy tulla USKOON pelastuakseen.

Kasteissa on juuri se ero, että aikuiskasteen puolustajat uskovat USKOON tulemiseen.

Itse kaste ei ole ollenkaan oleellinen.

Voitto Ramu kirjoitti:

eli:
Miksi upotuskaste?
Mitä upotuskasteessa tapahtuu sellaista mitä valelukasteessa ei tapahdu?

Ette näköjään pysty vastaamaan?

Onko vauva-valelu harhaoppi koskaan mitään kenellekään antanut?!
Siis, mikä ”MIELI” vauva-valelun saaneella, sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva/lapsi kuollut lihan himoille/synnille?! Siis, syntyykö hän vauva-valelusta uudeksi luomukseksi? ..

--Ei, ystäväiseni, ei se niin mene. Vaan USKON KAUTTA Ylhäältä Jumala synnyttää UUTTA!!! – Älkää siis olko kuuroja, älkääkä kulkeko laput silmillä tulpat korvissanne, olemalla tottelemattomia Jumalan selvälle (Apt.2:38) Tahdolle?

”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)

Lue siis ymmärryksellä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015621215

joku vaan kirjoitti:

Kummassakaan kasteessa ei tapahdu yhtään mitään.

Mutta vauvakaste on harhauttava, koska se opettaa että ihminen uudestisyntyy vauvakasteessa. Ihminen EI uudestisynny vauvakasteessa, vaan ihmisen täytyy tiedostavassa iässään katua syntejään ja ottaa Jeesus vastaan ja uudestisyntyä. Jeesus on syntien SOVITTAJA.

Pointti tässä kastesodassa on se että upotuskasteen puolustajat uskovat kuten minäkin että ihmisen täytyy tulla USKOON pelastuakseen.

Kasteissa on juuri se ero, että aikuiskasteen puolustajat uskovat USKOON tulemiseen.

Itse kaste ei ole ollenkaan oleellinen.

Lue lisää

Jälleen nolle raamatunkohtaa väitteesi tukena.

Raamattu ilmoittaa että kasteessa tapahtuuLKAIKKI seuraavat asiata JUMALAN toimesta:

VÄITÄT ETTÄ KASTEESSA EI TAPAHDU MITÄÄN- luepa seuraavat :


-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Voitto Ramu kirjoitti:

Jälleen nolle raamatunkohtaa väitteesi tukena.

Raamattu ilmoittaa että kasteessa tapahtuuLKAIKKI seuraavat asiata JUMALAN toimesta:

VÄITÄT ETTÄ KASTEESSA EI TAPAHDU MITÄÄN- luepa seuraavat :


-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Lue lisää

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!

Sillä;
Onko vauva-valelu harhaoppi koskaan mitään kenellekään antanut?!
Siis, mikä ”MIELI” vauva-valelun saaneella, sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva/lapsi kuollut lihan himoille/synnille?! Siis, syntyykö hän vauva-valelusta uudeksi luomukseksi? ..

--Ei, ystäväiseni, ei se niin mene. Vaan USKON KAUTTA Ylhäältä Jumala synnyttää UUTTA!!! – Älkää siis olko kuuroja, älkääkä kulkeko laput silmillä tulpat korvissanne, olemalla tottelemattomia Jumalan selvälle (Apt.2:38) Tahdolle?

Uskonmukaisen upotuskasteen kautta me saamme Ylhäältä Pyhän Hengen lahjan, jonka kautta me uudistumme:
”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)

eepu* kirjoitti:

.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!

Sillä;
Onko vauva-valelu harhaoppi koskaan mitään kenellekään antanut?!
Siis, mikä ”MIELI” vauva-valelun saaneella, sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva/lapsi kuollut lihan himoille/synnille?! Siis, syntyykö hän vauva-valelusta uudeksi luomukseksi? ..

--Ei, ystäväiseni, ei se niin mene. Vaan USKON KAUTTA Ylhäältä Jumala synnyttää UUTTA!!! – Älkää siis olko kuuroja, älkääkä kulkeko laput silmillä tulpat korvissanne, olemalla tottelemattomia Jumalan selvälle (Apt.2:38) Tahdolle?

Uskonmukaisen upotuskasteen kautta me saamme Ylhäältä Pyhän Hengen lahjan, jonka kautta me uudistumme:
”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)

Lue lisää

oikeasta opetuksesta ja uskosta.

Voitto Ramu kirjoitti:

Jälleen nolle raamatunkohtaa väitteesi tukena.

Raamattu ilmoittaa että kasteessa tapahtuuLKAIKKI seuraavat asiata JUMALAN toimesta:

VÄITÄT ETTÄ KASTEESSA EI TAPAHDU MITÄÄN- luepa seuraavat :


-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Lue lisää

mistään kohtaa Raamatusta imevien kastetta.
Vanhan Testamentin jutut eivät ole Jeesuksen aikaisia johon voit viitata, ei ainakaan punaisen meren juttuja hyväksytä, koska siinä ei ollut kyseessä Jeesuksen asettama kaste.
Jos itse alat vaatia toisilta Raamatunjakeita, sinun pitää todistaa sitten vauvakaste, kummit, ja mihin perustuun kasteen yhteydessä annettu nimi. Sellaista ei ole missään Raamatussa. Vai mitä mahdat lukea?
Kastetuilla ihmisillä on ollut jo nimet joilla heitä kutsuttiin, annettiinko heille siis uudet nimet? oh hoijaa mitä potaskaa yrität täällä suoltaa vuodesta toiseen. Kehoittaisin ottamaan sen Raamatun käteen ja lukemaan mitä tarkoitetaan ihmisellä joka uudestisyntyy ylhäältä. Siellä ei puhuta että olet nyt uudestisyntynyt kun otit kasteen. Vaan kehoitus parannuksen tekemiseen ja uskoa evankeliumi todeksi, muuten sinun kasteesi on aivan turha!

todistamaan kirjoitti:

mistään kohtaa Raamatusta imevien kastetta.
Vanhan Testamentin jutut eivät ole Jeesuksen aikaisia johon voit viitata, ei ainakaan punaisen meren juttuja hyväksytä, koska siinä ei ollut kyseessä Jeesuksen asettama kaste.
Jos itse alat vaatia toisilta Raamatunjakeita, sinun pitää todistaa sitten vauvakaste, kummit, ja mihin perustuun kasteen yhteydessä annettu nimi. Sellaista ei ole missään Raamatussa. Vai mitä mahdat lukea?
Kastetuilla ihmisillä on ollut jo nimet joilla heitä kutsuttiin, annettiinko heille siis uudet nimet? oh hoijaa mitä potaskaa yrität täällä suoltaa vuodesta toiseen. Kehoittaisin ottamaan sen Raamatun käteen ja lukemaan mitä tarkoitetaan ihmisellä joka uudestisyntyy ylhäältä. Siellä ei puhuta että olet nyt uudestisyntynyt kun otit kasteen. Vaan kehoitus parannuksen tekemiseen ja uskoa evankeliumi todeksi, muuten sinun kasteesi on aivan turha!

Lue lisää

mainitsit valheellisesti:

"Vanhan Testamentin jutut eivät ole Jeesuksen aikaisia johon voit viitata"


Kerropa minulle mikä oli Jeesuksen aikainen Raamattu?

Voitto Ramu kirjoitti:

mainitsit valheellisesti:

"Vanhan Testamentin jutut eivät ole Jeesuksen aikaisia johon voit viitata"


Kerropa minulle mikä oli Jeesuksen aikainen Raamattu?

Lue lisää

kumota Jeesuksen asettaman kasteen ja tukeudut vanhaan testamentiin. Voi sinua!

siis kirjoitti:

kumota Jeesuksen asettaman kasteen ja tukeudut vanhaan testamentiin. Voi sinua!

Jos luet Raamttua niin huomaat että Jeesus asetti kasteen vasta ylösnousemisensa jälkeen . eka helluntaina ei ollut käytössä muuta kuin VT ja Jeesuksne kastekäsky.

siis kirjoitti:

kumota Jeesuksen asettaman kasteen ja tukeudut vanhaan testamentiin. Voi sinua!

Missä sanotaan, että Jeesus käski suorittaa kasten upottamalla? Jeesuksen ja apostolien Raamattu oli VT ja sieltä löytyy Hes 36:25

Voitto Ramu kirjoitti:

Jos luet Raamttua niin huomaat että Jeesus asetti kasteen vasta ylösnousemisensa jälkeen . eka helluntaina ei ollut käytössä muuta kuin VT ja Jeesuksne kastekäsky.

… ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella … näin siis VAPAHTAJA ITSEKIN KASTATTI USKOON TULLEITA Johanneksen kasteella! (Ks.Joh.4.Luku)
Katso: "HÄN (Vapahtaja) KASTAA, ja kaikki menevät hänen tykönsä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014741422

Kaste tulee siis ottaa itse henkilökohtaisesti; ymmärryksellä! Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!

Onkohan Ramulta jäänyt aamun lääkkeet ottamatta, kun
tuo yliaktiivisuus vaan meinaa vaivata.
Mene nyt levolle vähäksi aikaa ja hengitä syvään.
Kyllä se siitä tasaantuu.
Puu-ukon kanssa on turha väitellä. Ei hän ymmärrä
selvää tekstiä, vaan vääristelee ja lisää Raamattuun
omia olettamuksiaan.
Jätetään hänet rauhaan.

vauhtiin kirjoitti:

Onkohan Ramulta jäänyt aamun lääkkeet ottamatta, kun
tuo yliaktiivisuus vaan meinaa vaivata.
Mene nyt levolle vähäksi aikaa ja hengitä syvään.
Kyllä se siitä tasaantuu.
Puu-ukon kanssa on turha väitellä. Ei hän ymmärrä
selvää tekstiä, vaan vääristelee ja lisää Raamattuun
omia olettamuksiaan.
Jätetään hänet rauhaan.

Lue lisää

mieltä kanssasi. Ei viitsi vääntää, ei siitä tule muuta kuin paha mieli, ja sellaista ei sisarina ja veljinä tule tehdä. Jääköön rauhaan. Suuttuu ja alkaa kohta haukkumaan toisia, ei viitsi yllyttää sellaiseen, josta hänkin joutuu tekemään tiliä.

valelu ei tarkoita hautaamista.

samaa kirjoitti:

mieltä kanssasi. Ei viitsi vääntää, ei siitä tule muuta kuin paha mieli, ja sellaista ei sisarina ja veljinä tule tehdä. Jääköön rauhaan. Suuttuu ja alkaa kohta haukkumaan toisia, ei viitsi yllyttää sellaiseen, josta hänkin joutuu tekemään tiliä.

Lue lisää

no- eihän sille mitään mahda- laulatte vaan niitä lauluja joita teille onsyötetty. mutta
Raamatun sanalla ette pysty juttujanne perustelemaan.

Minkä sille voi- tuvatkaapa sitten omiin mielipiteisiinne ja esitelkää niitä sitten kerran Jumalan edessä

Voitto Ramu kirjoitti:

no- eihän sille mitään mahda- laulatte vaan niitä lauluja joita teille onsyötetty. mutta
Raamatun sanalla ette pysty juttujanne perustelemaan.

Minkä sille voi- tuvatkaapa sitten omiin mielipiteisiinne ja esitelkää niitä sitten kerran Jumalan edessä

Lue lisää

luuletko että usko on ostettavissa kasteella!
Kuka tuollaisiin viitsii vastata, eiväthän ne ole sinun kädessäsi, jos Jumala ei vedä puoleensa, vauvana saatu kaste mitä se hyödyttää. Joten ennakkoon kastamiset ovat synti!
Ja tuollaiseen haasteeseen ei kukaan viitsi lähteä, etkö jo tajua sitä.
Kuinka noin tolkuttomiin voi vastatakkaan. Riitaa olet tullut tänne levittämään. Sinä ajat harhaasi niin että ne jotka sisäpuolelle haluavat eksyvät.
Väisty täältä sillä sinä et tajua mikä on uudestisyntyminen!

nyt kun kirjoitti:

valelu ei tarkoita hautaamista.

"minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille UUDEN sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne"

JEESUKSEN JA APOSTOLIEN RAAMTTU OLI VANHAN TESTAMENTTI.

3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

"ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."


EI 2 SEKUNTIA VEDEN ALLA OLEMINEN OLE HAUTAAMISTA.

Hautaaminen kasteessa tapahtuu YHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA kuten jae 12 sanoo. Onks se Jeesus siellä veden alla?

TEHÄN VÄITÄTTE, ETTÄ KASTEESSA EI TAPAHDU MITÄÄN.


JÄRJELLÄ KUN YRITÄT PÄÄSTÄ SELVYYTEEN niin tuloksena on järjenpäätelmiä jotka on käsketty repimään maahan.

JÄRJELLÄ EI OLE UKSON KANSAA MITÄÄN YHTEISTÄ.

parkaa kirjoitti:

luuletko että usko on ostettavissa kasteella!
Kuka tuollaisiin viitsii vastata, eiväthän ne ole sinun kädessäsi, jos Jumala ei vedä puoleensa, vauvana saatu kaste mitä se hyödyttää. Joten ennakkoon kastamiset ovat synti!
Ja tuollaiseen haasteeseen ei kukaan viitsi lähteä, etkö jo tajua sitä.
Kuinka noin tolkuttomiin voi vastatakkaan. Riitaa olet tullut tänne levittämään. Sinä ajat harhaasi niin että ne jotka sisäpuolelle haluavat eksyvät.
Väisty täältä sillä sinä et tajua mikä on uudestisyntyminen!

Lue lisää

mIKÄ SEURAAVISTA ostetaan KASTEESSA-

KYLLÄ NE OVAT KAIKKI ARMOA- SITÄ KASTEESSA TAPAHTUVAA JUMALAN ARMOA.







-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”


KUKA ON VÄITTÄNYT ETTÄ NUO OSTETAAN ?????

Voitto Ramu kirjoitti:

no- eihän sille mitään mahda- laulatte vaan niitä lauluja joita teille onsyötetty. mutta
Raamatun sanalla ette pysty juttujanne perustelemaan.

Minkä sille voi- tuvatkaapa sitten omiin mielipiteisiinne ja esitelkää niitä sitten kerran Jumalan edessä

Lue lisää

päivän sitten sanoo, tuleeko se kolmen viikon vanhana, kuukauden iässä vaiko kahden? missäs vaiheessa se tapahtuu? Kerro sinä? Onko Raamatussa sanottu koska ihminen tulee uskoon?

Voitto Ramu kirjoitti:

mIKÄ SEURAAVISTA ostetaan KASTEESSA-

KYLLÄ NE OVAT KAIKKI ARMOA- SITÄ KASTEESSA TAPAHTUVAA JUMALAN ARMOA.







-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”


KUKA ON VÄITTÄNYT ETTÄ NUO OSTETAAN ?????

Lue lisää

ymmärtävän Jumalan Sanaaa, se taas kerran tuli todettua. Väkisin kastaminen on juuri sitä. Missä on vapaaehtoisuus, mitä kummit tekee uudestisyntymisen kanssa, kerrhohan mistä kohtaa tuon löydät?

sen uudesisyntymisen kirjoitti:

päivän sitten sanoo, tuleeko se kolmen viikon vanhana, kuukauden iässä vaiko kahden? missäs vaiheessa se tapahtuu? Kerro sinä? Onko Raamatussa sanottu koska ihminen tulee uskoon?

Lue lisää

kastepäivä on uudestisyntymispäivä kuten Rm 6:3-4 ja kol 2:11-12 ilmoittaa.

Ethän sinä edes viitsi lukea niitä VASTAUKSIA, täällä vain sitten kirjoittelet että ei muka ole vastattu???

Katso LUE ja OPI:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015621215
*
Käytäntö on osoittanut, että vauva-valelusta ei vauva/lapsi uudestisynny..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015573270


Onko vauva-valelu harhaoppi koskaan mitään kenellekään antanut?!
Siis, mikä ”MIELI” vauva-valelun saaneella, sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva/lapsi kuollut lihan himoille/synnille?! Siis, syntyykö hän vauva-valelusta uudeksi luomukseksi? ..

--Ei, ystäväiseni, ei se niin mene. Vaan USKON KAUTTA Ylhäältä Jumala synnyttää UUTTA!!! – Älkää siis olko kuuroja, älkääkä kulkeko laput silmillä tulpat korvissanne, olemalla tottelemattomia Jumalan selvälle (Apt.2:38) Tahdolle?

”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)

eepu* kirjoitti:

Ethän sinä edes viitsi lukea niitä VASTAUKSIA, täällä vain sitten kirjoittelet että ei muka ole vastattu???

Katso LUE ja OPI:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015621215
*
Käytäntö on osoittanut, että vauva-valelusta ei vauva/lapsi uudestisynny..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015573270


Onko vauva-valelu harhaoppi koskaan mitään kenellekään antanut?!
Siis, mikä ”MIELI” vauva-valelun saaneella, sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva/lapsi kuollut lihan himoille/synnille?! Siis, syntyykö hän vauva-valelusta uudeksi luomukseksi? ..

--Ei, ystäväiseni, ei se niin mene. Vaan USKON KAUTTA Ylhäältä Jumala synnyttää UUTTA!!! – Älkää siis olko kuuroja, älkääkä kulkeko laput silmillä tulpat korvissanne, olemalla tottelemattomia Jumalan selvälle (Apt.2:38) Tahdolle?

”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)

Lue lisää

ja sillä siisti

Voitto Ramu kirjoitti:

ja sillä siisti

Tässähän se nyt näkee mikä "paratiisin käärme" se Ramu on!
-- Olet itse Ramu kysynyt, miksi et siis LUE ja VASTAA TASAPUOLISESTI KAIKILLE?!

eepu* kirjoitti:

Tässähän se nyt näkee mikä "paratiisin käärme" se Ramu on!
-- Olet itse Ramu kysynyt, miksi et siis LUE ja VASTAA TASAPUOLISESTI KAIKILLE?!

ja sillä siisti

Voitto Ramu kirjoitti:

kastepäivä on uudestisyntymispäivä kuten Rm 6:3-4 ja kol 2:11-12 ilmoittaa.

ei pappi, ei vanhemmat, ei kummit. Se on henkilökohtainen asia, ´joten levität täällä vauvakasteen harhaa joka ei todellakaan ole Sanan mukaista eikä tarkoita Raamatun uudestisyntymistä. Sekoitat kaksi tärkeätä asiaa keskenään. Lapsen syntymä ei tarkoita uudestisyntymää, vaan jokaisen pitää syntyä uudesti ylhäältä, sitä et sinä kasteella voi tehdä. Parnnaus puuttuu. Vauvat on vapaita.
Missä kohtaa Raamattu puhuu ajanjaksosta mitä kirkko opettaa, milloin pitää kastaa, eihän siellä ole sellaista sanottu, vaan joka uskoo ja tekee parannuksen jne. Vauvalta ei tätä vaatia.

Kaste ilman parannuksen tekoa on tuuleen puhallettu. Lue tämä kohta ja anna silmäsi avautua totuuteen.

Matteuksen evankeliumi:
3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
11:20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:

Voitto Ramu kirjoitti:

ja sillä siisti

Jumalan totuus, ja sinussa oleva valheen henki ei voi ottaa sitä vastaan. Näin se vain menee. Totuuteen sinä et halua nähdä vaan eksytät ihmisiä harhaan.
Olet syöttänyt tuota harhaa täällä ja olet estämässä ihmisten pelastumisen, kaste ei ole pelastus sen sanoo Jumalan Sana, siihen kuuluu aina uudestisyntyminen ensin. Ja se tulee Sanan kuulemisesta ja Jumalan vetämänä. ET voi pelastaa ketään kasteella, vaan Jumala pelastaa.

Voitto Ramu kirjoitti:

"minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille UUDEN sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne"

JEESUKSEN JA APOSTOLIEN RAAMTTU OLI VANHAN TESTAMENTTI.

3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

"ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."


EI 2 SEKUNTIA VEDEN ALLA OLEMINEN OLE HAUTAAMISTA.

Hautaaminen kasteessa tapahtuu YHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA kuten jae 12 sanoo. Onks se Jeesus siellä veden alla?

TEHÄN VÄITÄTTE, ETTÄ KASTEESSA EI TAPAHDU MITÄÄN.


JÄRJELLÄ KUN YRITÄT PÄÄSTÄ SELVYYTEEN niin tuloksena on järjenpäätelmiä jotka on käsketty repimään maahan.

JÄRJELLÄ EI OLE UKSON KANSAA MITÄÄN YHTEISTÄ.

Lue lisää

Opettelisit edes kirjoittamaan oikein, ennenkuin pyrit opettajaksi. Kirjoitit: JÄRJELLÄ EI OLE
UKSON KANSAA MITÄÄN YHTEISTÄ.
Jos lukutaitosi on yhtä kurjaa kuin kirjoitustaitosi niin en yhtään ihmettele että et tajua Raamatun ilmoitusta. Sinua ei ainakaan voi syyttää siitä, että
yrittäisit järjen avulla päästä asioista selvyyteen, koska sinun kirjoituksissasi ei ole järjen hiventäkään.
Opettele ensin lukemaan ja kirjoittamaan niin palataan asiaan sen jälkeen.

kirjoittamaan kirjoitti:

Opettelisit edes kirjoittamaan oikein, ennenkuin pyrit opettajaksi. Kirjoitit: JÄRJELLÄ EI OLE
UKSON KANSAA MITÄÄN YHTEISTÄ.
Jos lukutaitosi on yhtä kurjaa kuin kirjoitustaitosi niin en yhtään ihmettele että et tajua Raamatun ilmoitusta. Sinua ei ainakaan voi syyttää siitä, että
yrittäisit järjen avulla päästä asioista selvyyteen, koska sinun kirjoituksissasi ei ole järjen hiventäkään.
Opettele ensin lukemaan ja kirjoittamaan niin palataan asiaan sen jälkeen.

Lue lisää

pöh-- en meinaa täällä jatkuvasti luurata. vastailen ja kirjoittelen lukuisille palstoille nopeasti ja jos et ymmörrä muutamilla lyöntivirheillä kirjoitettua tekstiä niin pysy poissa.

Voitto Ramu kirjoitti:

pöh-- en meinaa täällä jatkuvasti luurata. vastailen ja kirjoittelen lukuisille palstoille nopeasti ja jos et ymmörrä muutamilla lyöntivirheillä kirjoitettua tekstiä niin pysy poissa.

Lue lisää

En totisesti ymmörrä sinun tekstiäsi.
Sinulla on niin kiire toistella noita litanioitasi
että et ehdi käyttää edes sitä vähäistä ymmärrys-
täsi.
Ilmankos niissä ei ole päätä eikä häntää.

vauhtiin kirjoitti:

Onkohan Ramulta jäänyt aamun lääkkeet ottamatta, kun
tuo yliaktiivisuus vaan meinaa vaivata.
Mene nyt levolle vähäksi aikaa ja hengitä syvään.
Kyllä se siitä tasaantuu.
Puu-ukon kanssa on turha väitellä. Ei hän ymmärrä
selvää tekstiä, vaan vääristelee ja lisää Raamattuun
omia olettamuksiaan.
Jätetään hänet rauhaan.

Lue lisää

On varmaan Jumalan tahdon ja hengen mukaista lopettaa väittely tuon Ramun kanssa!

Älkäämme itse langetko tuohon sielunvihollisen ovelaan ansaan lähteä tolkuttomasti väittelemään kasteesta joka on peräti uskonelämän alkeisoppeja!
>Hepr 6:1-2

Voitto Ramu kirjoitti:

ja sillä siisti

Tasapuolisuuden vuoksi sinunkaan juttujasi ei noteerata miksikään ja sillä siisti!!!!!!!!!!

Vai mitä?

TaistoRa. kirjoitti:

On varmaan Jumalan tahdon ja hengen mukaista lopettaa väittely tuon Ramun kanssa!

Älkäämme itse langetko tuohon sielunvihollisen ovelaan ansaan lähteä tolkuttomasti väittelemään kasteesta joka on peräti uskonelämän alkeisoppeja!
>Hepr 6:1-2

Lue lisää

Taisto ei pysty vastaamaan kysymyksiin-

ei sun tarvi minulle vastata- vastaa palstan lukijoille joita on täynyt täällä jo yli 2000.

He odottavat vastaustasi!

Mutta jos et pysty. niin ei sille mitään mahda- mutta kerro se heille suoraan, että et pysy vastaamaan.

Voitto Ramu kirjoitti:

Taisto ei pysty vastaamaan kysymyksiin-

ei sun tarvi minulle vastata- vastaa palstan lukijoille joita on täynyt täällä jo yli 2000.

He odottavat vastaustasi!

Mutta jos et pysty. niin ei sille mitään mahda- mutta kerro se heille suoraan, että et pysy vastaamaan.

Lue lisää

Uskon, että useimmat lukija naureskelevat sinun päättömälle innollesi ja kohelluksellesi tällä
palstalla. Ei kukaan täysjärkinen ihminen riehu
tuolla tavoin. Sinä kelaat vaan niitä samoja jut-
tujasi, etkä pysty keskustelemaan. Itse ilmeisesti
kuvittelet olevasi joku uskonsankari joka "taiste-
lee" oikean opin puolesta, mutta teet itsesi vain
naurunalaiseksi päättömällä riehumisellasi.
Sinun ainoa tarkoituksesi on riidan haastaminen.

odotetaan että Taisto tulee töistä ja antaa oikein perusteellisen vastauksen kysymykseen.

eikö sovittaisi niin, että alat tästälähin kiistelemään vain Teuvon kanssa. Saat tasavertaisen kumppanin ja riitelynhalusi tyydytetyksi samalla sivulliset säästyisivät saastumasta tyhjältä tinkaukselta?

raamattupalstalainen kirjoitti:

eikö sovittaisi niin, että alat tästälähin kiistelemään vain Teuvon kanssa. Saat tasavertaisen kumppanin ja riitelynhalusi tyydytetyksi samalla sivulliset säästyisivät saastumasta tyhjältä tinkaukselta?

Lue lisää

harhan levittäminen on loputtava, etsivät ihmiset saastuvat tällaisen harhan levityksestä.
Ihminen ei voi nähdä taivaan valtakuntaa jollei ole pessyt vaatteitansa Karitsan veressä ja seuraa Häntä.

etpä tunne Jumalan mahdollisuuksia - se on Jumala joka USKON antaa -ei se ihmisestä itsestään lähde

eli:

Mitä upotuskasteessa mukamas Jumala tekee sellaista ,mitä valelukasteessa ei Jumala mukamas tee?

Voitto Ramu kirjoitti:

eli:

Mitä upotuskasteessa mukamas Jumala tekee sellaista ,mitä valelukasteessa ei Jumala mukamas tee?

Jumalan luoman luonnonlain mukaan upotuskasteessa
kastuu koko ruumis, valelukasteessa vain jompi
kumpi pää. Riippuu siitä, kumpi pää valellaan.
Ihmeellisiä nämä luonnon lait.

tyhmä kysymys kirjoitti:

Jumalan luoman luonnonlain mukaan upotuskasteessa
kastuu koko ruumis, valelukasteessa vain jompi
kumpi pää. Riippuu siitä, kumpi pää valellaan.
Ihmeellisiä nämä luonnon lait.

Lue lisää

huono vitsi joka tapauksessa

Voitto Ramu kirjoitti:

huono vitsi joka tapauksessa

Ei Jumalan suunnittelemien luonnonlakien mukainen
tapahtuma ole mikään vitsi. Hän on luonut meidät
ihmiset.
Hän on myös suunnitellut meille pelastuksen joka
on Raamatussa niin selvästi sanottu:
Joka USKOO JA KASTETAAN se pelastuu.
Vitsiä on se, että joku poikkeaa tästä Jumalan il-
moittamasta suunnitelmasta ja kehittelee omia pelas-
tusteitään, kuten esim. lapsikastetta, eikä noudata
Jumalan Sanassaan ilmoittamaa tietä.

täysin totta kirjoitti:

Ei Jumalan suunnittelemien luonnonlakien mukainen
tapahtuma ole mikään vitsi. Hän on luonut meidät
ihmiset.
Hän on myös suunnitellut meille pelastuksen joka
on Raamatussa niin selvästi sanottu:
Joka USKOO JA KASTETAAN se pelastuu.
Vitsiä on se, että joku poikkeaa tästä Jumalan il-
moittamasta suunnitelmasta ja kehittelee omia pelas-
tusteitään, kuten esim. lapsikastetta, eikä noudata
Jumalan Sanassaan ilmoittamaa tietä.

Lue lisää

opettakoon Jumalan Sanasta, eikä ihmisten tekemistä opeitsta. Pelastus ensin ja kaste sitten. Jumala on järjestyksen Jumala, Raamatussa lukee, Herra, usko ja kaste, ei muuta järjestystä ole laitettu sinne. Siellä ei sanota että lapsikaste ensin ja sitten vasta Herra niinkuin luterilaisessa opetetaan. Jos puuttuu usko, ei myöskään kasteta.
Vauvoista ei ole sellaista määräystä.

täysin totta kirjoitti:

Ei Jumalan suunnittelemien luonnonlakien mukainen
tapahtuma ole mikään vitsi. Hän on luonut meidät
ihmiset.
Hän on myös suunnitellut meille pelastuksen joka
on Raamatussa niin selvästi sanottu:
Joka USKOO JA KASTETAAN se pelastuu.
Vitsiä on se, että joku poikkeaa tästä Jumalan il-
moittamasta suunnitelmasta ja kehittelee omia pelas-
tusteitään, kuten esim. lapsikastetta, eikä noudata
Jumalan Sanassaan ilmoittamaa tietä.

Lue lisää

TÄSSÄ SITÄ SANAJÄRJESTYSTÄ:

"Sillä jos sinä
1. tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
2.uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

JOS tapahtumajärjestys pitää olla se minkä Raamatussa on sanajärjerstys, niin tuon mukaan ENSIN suun tunnustus ja sitten vasta sydämen usko.

joka opettaa kirjoitti:

opettakoon Jumalan Sanasta, eikä ihmisten tekemistä opeitsta. Pelastus ensin ja kaste sitten. Jumala on järjestyksen Jumala, Raamatussa lukee, Herra, usko ja kaste, ei muuta järjestystä ole laitettu sinne. Siellä ei sanota että lapsikaste ensin ja sitten vasta Herra niinkuin luterilaisessa opetetaan. Jos puuttuu usko, ei myöskään kasteta.
Vauvoista ei ole sellaista määräystä.

Lue lisää

TÄSSÄ SITÄ SANAJÄRJESTYSTÄ:

"Sillä jos sinä
1. tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
2.uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

JOS tapahtumajärjestys pitää olla se minkä Raamatussa on sanajärjerstys, niin tuon mukaan ENSIN suun tunnustus ja sitten vasta sydämen usko.

Voitto Ramu kirjoitti:

TÄSSÄ SITÄ SANAJÄRJESTYSTÄ:

"Sillä jos sinä
1. tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja
2.uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

JOS tapahtumajärjestys pitää olla se minkä Raamatussa on sanajärjerstys, niin tuon mukaan ENSIN suun tunnustus ja sitten vasta sydämen usko.

Lue lisää

VAPAHTAJA sanoo siis: " (SAARNAA SANAA), että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.´!” (ks.Apt.26.Luku)
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; joka USKOO EVANKELIUMINSAARNAN ja KASTETAAN, se pelastuu!!

”Jotka nyt ottivat hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.” (Apt.2:41)
*
"Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen LAISTA ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta. Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset eivät uskoneet.” (ks.Apt.28. Luku)
"Tehkää (siis) parannus (kääntykää) ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN Vapahtajan Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.”(Apt.2:38)
*
Katso lisää: GETSEMANESTA - GOLGATALLE ja ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000015478144

Kiitetään vaan lihaksi tullutta Herraamme Jeesusta Kristusta väkevästä veljestä Voitto Ramusta ja siitä selkeästä ja puhtaasta sanan ravinnosta, jota hän jakaa meille täällä netissä. Siunataan häntä Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä!

Maran ata! Yeshua HaMashiash!

Jeesus Kristus on Herra!

pitkään uskossa ollut kirjoitti:

Kiitetään vaan lihaksi tullutta Herraamme Jeesusta Kristusta väkevästä veljestä Voitto Ramusta ja siitä selkeästä ja puhtaasta sanan ravinnosta, jota hän jakaa meille täällä netissä. Siunataan häntä Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä!

Maran ata! Yeshua HaMashiash!

Jeesus Kristus on Herra!

Lue lisää

"Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra."

"Mikä lihasta on syntynyt on LIHA"

"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

KATOVAISESTA LIHASTA VOI SYNTYÄ VAIN KATOAVAISTA; siksi pitää syntyä uudesti Hengestä.

Koska lapsi syntyy Hengestä - jotta olisi taivaskelpoinen?

Jeesus ei sano että "taivastenvaltakuta on LASTEN" VAAN HÄN SANOO ETTÄ lasten KALTAISTEN.
Jeesus edellyttää että aikuisen on tultava lapsen KALTAISEKSI ( ei siis LAPSEKSI) päästäkseen Jumalan valtakuntaan.

"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?"

JAA ETTÄ VIATTOMIA:
- mitä pahaa ne Kodharin joukon pienet lapset olivat tehneet että he syöksyivät elävinä kadotukseen:

4Ms 16:27 Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen
ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet
majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja PIENINE lapsinensa.


28. Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt
tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta
tahdostani:
29. jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän
käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua
lähettänyt.

30. Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja
nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan,
niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."

31. Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän
altansa
32. ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken
Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
33. Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät;
ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä."

SIIS:

MITÄ PAHAA NE PIENET LAPSET OLIVAT TEHNEET, kun heihätkin maa nielaisi ja vajosivat tuonelaan??

Kaste ei ole "tyhmä" asia vaan pelastukseen liittyvä asia

tunnusta vaan Taisto suoraan että sulta loppu eväät kesken ja et PYSTY vastaamaan esitettyihin kysymyksiin

Toimit Raamatun vastaisesti sillä Raamatussa sanotaan selvästi;

"olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,"

Voitto Ramu kirjoitti:

tunnusta vaan Taisto suoraan että sulta loppu eväät kesken ja et PYSTY vastaamaan esitettyihin kysymyksiin

Toimit Raamatun vastaisesti sillä Raamatussa sanotaan selvästi;

"olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,"

Lue lisää

...no eihän kastamattomalta Ramulta voi vaatia kaikkea sivistystä/rehellisyyttä/pyhitystä jne...

*
Ramu siteraa:
"olkaa aina VALMIIT VASTAAMAAN JOKAISELLE, joka teiltä KYSYY sen toivon perustusta, joka teissä on,"

*
eepu:
Mutta eipä hän kuitenkaan (kastamattoman luonteensa vuoksi) itse ole valmis, vaan jättää vastaamatta, kun häneltä ns. Raamatullista TOTUUTTA näissä asioissa vaaditaan/kysytään??!

Voitto Ramu kirjoitti:

tunnusta vaan Taisto suoraan että sulta loppu eväät kesken ja et PYSTY vastaamaan esitettyihin kysymyksiin

Toimit Raamatun vastaisesti sillä Raamatussa sanotaan selvästi;

"olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,"

Lue lisää

Olen riittävästi sinulle vastannut ja itseasiassa jopa aivan liikaakin menneiden kuukausien aikana!

Kastekysymykset ovat uskonelämän alkeisoppeja ja jo useamman vuodenkin uskossa olleiden olisi tuo asia pitänut voida tykönään Raamatun sanan mukaisesti oikein ratkaista! Jos ei ratkaisua tule jo silloin, niin jotain on silloin vialla, ja kirkollisilla se on kirkon auktoriteetin voimakas harhainen opetuksen vaikutus! Eli monet ihmiset ei uskalla ratkaista ja tutkia asiaa koska kirkko luokittelee heidät muutoin joksikin "luopioksi ja lahkolaiseksi" ja kahdesti kastetuksi jolla on "kahdestikasteen synti" harteillaan, jonka ottaneina ei taivaaseen pääse!

Tuollainen on silkkaa harhaoppia kaikki tyynni!
Nuo kirkkoisät jotka tuollaisen harhaopetuksen ovat luoneet, ovat kerran totisesti Jumalan edessä tuomiolla tuollaisesta harhaanjohtavasta opetuksesta jolla suuret kansan joukot ovat aivopestyt kirkon luoman harhaopin alle! Raamattu todellakaan ei tuollaista opeta!

Olet Voitto vain väittelyiden ja riitojen haluinen, joka kertoo aukottomasti sinun todellisesta hengen tilastasi! Sinä tarvitset totista parannuksen tekoa oikein Jeesuksen nimessä ja veressä!

Jumalan armo ei ole synnin peitto ja tämän suuren armon sinä olet vetänyt syntiesi peitoksi koskaan tekemättä syntiesi tunnustamista synniksi Jumalan edessä! Luotat vain syntien sovitukseen Jeesuksen ristintyön perusteella, mutta et ole tullut koskaan syntiseksi Jumalan edessä ja tunnustanut niitä Hänelle, "huutanut" sydämestäsi armahdusta Jumalan puoleen kääntyneenä!

Minä olen joutunut tällaisen tilanteen eteen jolloin tuntui siltä, että koko maailma kaatuu ja suuri häpeä nujertaa minut hengiltä! Mutta Jumala oli armollinen ja lähetti sanansaattajan minulle lohdutukseksi erään veljen kautta ja niin sain hiljakseen alkaa luottamaan Jumalan sanan ilmoittamaan armoon Jeesuksessa ja sain luovuttaa itseni Jeesuksen sovitustyö varaan jonka hän puolestani valmisti Golgatan ristillä!

Minä tiedän mitä on hirveä häpeä ja sielun tuska syntien paljoudesta, joka oli nujertamassa koko elämäni siihen paikkaan! Melkein lopettamassa sen vielä sillätavoin joka on vastoin Jumalan tahtoa!

Voitto, minä rukoilen että sinäkin tulisit synnintuntoon ja saisit totisesti tehdä tiliä sisäisestä sielusi tilasta Jumalalle Jeesuksen nimen tähden jotta hänen ristintyönsä ei hukkaan menisi kohdallasi ja saisit kohdata Jumalan armon oikealla tavalla, ja saisit Jumalan Hengen, joka kantaa oikeanlaista Jumalan vaikuttamaa hengen hedelmää! Nyt vielä minä en sinulla sellaista näe!


Kaikkea hyvää sinulle toivon Jeesuksen nimessä!
Jumala sinua sydämessäsi puhutelkoon Jeesuksen nimen tähden ettet kaatuisi lopullisesti!


Siunausta!

TaistoRa. kirjoitti:

Olen riittävästi sinulle vastannut ja itseasiassa jopa aivan liikaakin menneiden kuukausien aikana!

Kastekysymykset ovat uskonelämän alkeisoppeja ja jo useamman vuodenkin uskossa olleiden olisi tuo asia pitänut voida tykönään Raamatun sanan mukaisesti oikein ratkaista! Jos ei ratkaisua tule jo silloin, niin jotain on silloin vialla, ja kirkollisilla se on kirkon auktoriteetin voimakas harhainen opetuksen vaikutus! Eli monet ihmiset ei uskalla ratkaista ja tutkia asiaa koska kirkko luokittelee heidät muutoin joksikin "luopioksi ja lahkolaiseksi" ja kahdesti kastetuksi jolla on "kahdestikasteen synti" harteillaan, jonka ottaneina ei taivaaseen pääse!

Tuollainen on silkkaa harhaoppia kaikki tyynni!
Nuo kirkkoisät jotka tuollaisen harhaopetuksen ovat luoneet, ovat kerran totisesti Jumalan edessä tuomiolla tuollaisesta harhaanjohtavasta opetuksesta jolla suuret kansan joukot ovat aivopestyt kirkon luoman harhaopin alle! Raamattu todellakaan ei tuollaista opeta!

Olet Voitto vain väittelyiden ja riitojen haluinen, joka kertoo aukottomasti sinun todellisesta hengen tilastasi! Sinä tarvitset totista parannuksen tekoa oikein Jeesuksen nimessä ja veressä!

Jumalan armo ei ole synnin peitto ja tämän suuren armon sinä olet vetänyt syntiesi peitoksi koskaan tekemättä syntiesi tunnustamista synniksi Jumalan edessä! Luotat vain syntien sovitukseen Jeesuksen ristintyön perusteella, mutta et ole tullut koskaan syntiseksi Jumalan edessä ja tunnustanut niitä Hänelle, "huutanut" sydämestäsi armahdusta Jumalan puoleen kääntyneenä!

Minä olen joutunut tällaisen tilanteen eteen jolloin tuntui siltä, että koko maailma kaatuu ja suuri häpeä nujertaa minut hengiltä! Mutta Jumala oli armollinen ja lähetti sanansaattajan minulle lohdutukseksi erään veljen kautta ja niin sain hiljakseen alkaa luottamaan Jumalan sanan ilmoittamaan armoon Jeesuksessa ja sain luovuttaa itseni Jeesuksen sovitustyö varaan jonka hän puolestani valmisti Golgatan ristillä!

Minä tiedän mitä on hirveä häpeä ja sielun tuska syntien paljoudesta, joka oli nujertamassa koko elämäni siihen paikkaan! Melkein lopettamassa sen vielä sillätavoin joka on vastoin Jumalan tahtoa!

Voitto, minä rukoilen että sinäkin tulisit synnintuntoon ja saisit totisesti tehdä tiliä sisäisestä sielusi tilasta Jumalalle Jeesuksen nimen tähden jotta hänen ristintyönsä ei hukkaan menisi kohdallasi ja saisit kohdata Jumalan armon oikealla tavalla, ja saisit Jumalan Hengen, joka kantaa oikeanlaista Jumalan vaikuttamaa hengen hedelmää! Nyt vielä minä en sinulla sellaista näe!


Kaikkea hyvää sinulle toivon Jeesuksen nimessä!
Jumala sinua sydämessäsi puhutelkoon Jeesuksen nimen tähden ettet kaatuisi lopullisesti!


Siunausta!

Lue lisää

Jeesus on totisesti ylösnoussut!

Löytyi sentään YKSI joka edes YRITTI vastata , mutta väänsi Raamatunkohdat toiseksi mitä niissä sanotaan:


KIRJOITIT:

1. ”Miksi upotus kaste?

”Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudan maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI....KOSKA SIELLÄ OLI PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja ANTOIVAT kastaa itsensä.” Joh. 3:22-23 (Kumoaa selkeästi toisten kastamisen siis myös vauvojen) ”

RAMU VASTAA :

Tuossa oli kyse ensinäkin JOHANNEKSEN kasteesta joka koski VAIN aikuisia.
Paljo vesi ei merkinnyt sitä, että kaste olisi upottamalla.

KIRJOITAT:
”Jeesus käski kastaa opetuslapsia ja opettamaan heitä pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt pitää...: Matt 28:19-20 (Vauvoja ei voi opettaa lainkaan ja saada pitämään Jeesuksen opetuksia) ”

RAMU VASTAA:

Luet väärin, ei käsketty kastamaan OPETUSLAPSIA vaan kohta kuuluu:
” Mat 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja
2. OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

KIRJOITIT:

”Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Koska Raamattu ei tunne kuin yhden kasteen, silloin muilla ei ole merkitystä Raamatun yhtenä kasteena, kuin tällä opetuslasten vapaaehtoisella upotuskasteella) ”

RAMU VASTAA:
Kohdassa ei edes viitata siihen, että kaste olisi upottamalla. Veteen astuminen ei merkitse sitä että upotettaisiin, vaan että vesi oli helppo ammentaa valelua varten.
Rooman katakombeista on löytynyt kivipiirros joka esittää Jeesuksen kastamista ja siinä kastettava seisoo vedessä ja kastaja valelee kulhosta vettä Jeesuksen päähän.


KIRJOITAT:

”2. Miksi vauva kaste on kielletty

Raamattu kieltää lisäämään mitään tai ottamaan pois Raamatun sanasta. Ilm. 22:18-19

”...Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista...” ja Paavali sanoo: " Ei yli sen, mikä kirjoitettu on." 1. Kor.4:6 ( vauvakaste on ihmisten keksimä ja ”yritetty lisätä Raamattuun” ja siten kielletty ja väärä, ja kaiken lisäksi se harrastajat ottavat pois oikean Raamatun uskovien upotuskasteen, sanomalla sitä vääräksi, tehden siten kaksinkertaisen synnin.) ”

RAMU VASTAA:

Jälleen kirjoitat omia oletuksiasi jotka eivät perustu Raamattuun.
Upotuskastetta ei opeteta missään kohtaa Raamatussa- MUTTA valelukaste on ilmoitettu jo Hes 36:25
” Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

JEESUKSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI. ”kirjoitettu on ” –


KIRJOITIT:

”3.Mitä Kasteessa tapahtuu ja mitä siinä ei tapahdu?

Edelliset vastaavat tarpeeksi laajasti tähän tällä kertaa. Sanon vain:
Kasteen merkityksen sisälle ei pääse ennenkuin on sen ottanut/antanut kastaa itsensä ( vähän samaa kuin uskoontulokin, että selviää vasta kun asia on kunnossa. ”kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta”, vanhan elämän hautaamista, eivät sovellu missään määrin vauvoihin myöskään). Room. 6:2-5 yhtäläinen (kuolema) kaste kuin Jeesuksella. ”

RAMU VASTAA:
Peräti luurangoksi olet kasteen sisällön ja merkityksen riisunut.
JOS meinaat että kasteen merkitys selviää ihmiselle omasta kokemuksesta niin olet väärässä. MIKSI et löydä kasteen merkitystä RAAMATUSTA?

Tuo ”hyvän omantunnon pyytäminen kasteessa”.
Mikä jäi uskoontullessasi ja uudestisyntyessäsi vielä omantuntoasi painamaan jos vasta uudestisyntymisen jälkeen pitää hyvää omaatuntoa pyytää? Etkö saanutkaan syntejäsi anteeksi tullessasi uskoon?(oppisi mukaan kun ensin tullaan uskoon ja uudestisynnytään ja sitten vasta kaste –Raamattu opettaa, että nuo tapahtuu KASTEESSA)


KIRJOITIT:
”4. Mitä tapahtuu vauvakasteessa / uskovien kasteessa TAPAHTUU?

Vauvakasteessa tapahtuu uskonnon rituaali, millä ei ole mitään tekemistä Raamatun kasteella eikä mitään merkitystä Jumalan edessä, koska se ei täytä Raamatun sanaa.

Uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto ja UT Jeesuksen asettama kaste, kun uskotontulleita kastetaan Jeesuksen käskyn ja ihmisen uskon perusteella vapaaehtoisesti. Jeesus sanoi:”Salli nyt:"sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” Isä ja Pyhä Henki olivat siinä läsnä. Matt.3:15 ”

RAMU VASTAA TÄHÄN OSAAN SEURAAVAA:
Kysyn aluksi ;
1. Missä sanotaan Raamatussa, että vauvakasteella ei ole mitään tekemistä Jumalan edessä ja missä sanotaan että vauvakaste ei täytä Raamatun sanaa?
2. mitä tarkoitat että uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto?
3. Missä sanotaan että kaste perustuu IHMISEN USKOON?
4. Älä sotke Johanneksen kastetta tähän, sillä sun pitäis itsekin tietää, että Johanneksen kasteella kastetut tuli kastaa uudelleen kuten tapaus Efeson miehet kertoo.


KIRJOITAT:

”Kun Jeesus oli kastettu, NOUSI Hän kohta vedestä, ja katso taivaat aukenivat, ja Hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso taivaasta kuului ääni, joka sanoi: ”Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt” Matt. 3:16-17 - Eikö jokainen uskovainen tahdo näitä asioita?

RAMU VASTAA:
Meinaatko että uskovien kasteessa tapahtuu se mikä tapahtui Jeesuksen kasteessa kun hän sai Johanneksen kasteen? Kuuluuko uskovien kastehetkessä taivaasta ääni joka julistaa kasettatavan Jumalan Pojaksi?

KIRJOITAT LOPUKSI:

”Ihmetyttää, että selkeä Raamatun totuus, vaatii toisilta kymmeniä vuosia miettimistä ja saman asian kysymistä aivan kuin asiaan voitaisiin löytää ”porsaan reikä”. Paavalille Ananias sanoi: ”mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna KASTAA ITSESI ...” Ap.teot 222:16

Pääsetkö vihdoin oikealle kasteelle, kun itse Jeesus sanoo sen sinulle Raamatussa? Matt.28:18-20, Mark. 16:15-16, Ap.t. 2:38.... ”

RAMU VASTAA:


Jätät ”porsaanreiän” kun katkaisen lauseen kesken ja jätät mainitsematta MIKSI Paavali piti kastaa:
Paavalin kaste oli nimittäin SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI;
” ja pestä pois syntisi.'”

Miksi kiellät tuon kasteen syvimmän olemuksen: KASTE ON SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI, kuten myöskin Apt 2:38 selvästi sanoo.

Missä Raamatussa kerrotaan, että KRISTILLINEN kaste suoritettiin UUDESTAAN?

Missä Raamatussa sanotaan, että perhekuntia ja KAIKKi omaiset kasetttaessa lapset jätetiin kastamatta?

Niin kaste Mosekseen kuin Nooan tapaus on ESIKUVA KRISTILLISESTÄ KASTEESTA:

MISSÄ SANOTAAN, ETTÄ VAUVAT EIVÄT SAANEET KASTETTA MOOSEKSEEN KULKIESSAAN VANHEMPIEN SYLISSÄ MEREN POIKKI?

JEESUSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI- "kirjoitetu on" vetosivat He monesti ja se oli kirjoitettu nimenomaan Vanhaan Testamenttiin.

"minä vihmon teidän pällenne puhdasta vettä ja te puhdistutte"






LOPPUPÄÄTELMÄ KIRJOITUKSESTASI:

Et vähäisessäkään määrin vastannut RAAMATUN SANALLA esitettyihin kysymyksiin. Esitit omia näkemyksiäsi joita sulle on opetettu ja eritit OLETTAA raamatunkohtien tukevan oppiasi.

ET PYSTYNYT esittämään mitään raamatun perustetta kysymykseen mitä upotuskasteessa tapahtuu sellaista mitä valelukasteessa ei tapahdu.

Et myöskään pystynyt esittämään MITÄÄn raamatun perustetta miksi lapsikaste olisi kielletty

Et myöskään pystynyt kertomaan mitä kasteessa Jumala tekee.

JOTENKA:

” Tekel: sinut on vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu.”

jotta asia selviäsi, niin tähän lopuksi KAIKKI se mitä RAAMATTU ilmoittaa kasteessa tapahtuvat, ja MITÄÄN IKÄRAJOITUSTA ei ole säädetty.
Raamatussa kastettiin perhekuntia ja KAIKKI omaiset. Eli ihan sanoin kuin tehtiin kun perheenpää kääntyi pakanuudesta juutalaisuuteen, eli proselyttikasteessa.




NÄMÄ TAPAHTUU KASTEESSA JUMALAN TEKEMÄNÄ:



-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Voitto Ramu kirjoitti:

Löytyi sentään YKSI joka edes YRITTI vastata , mutta väänsi Raamatunkohdat toiseksi mitä niissä sanotaan:


KIRJOITIT:

1. ”Miksi upotus kaste?

”Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudan maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI....KOSKA SIELLÄ OLI PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja ANTOIVAT kastaa itsensä.” Joh. 3:22-23 (Kumoaa selkeästi toisten kastamisen siis myös vauvojen) ”

RAMU VASTAA :

Tuossa oli kyse ensinäkin JOHANNEKSEN kasteesta joka koski VAIN aikuisia.
Paljo vesi ei merkinnyt sitä, että kaste olisi upottamalla.

KIRJOITAT:
”Jeesus käski kastaa opetuslapsia ja opettamaan heitä pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt pitää...: Matt 28:19-20 (Vauvoja ei voi opettaa lainkaan ja saada pitämään Jeesuksen opetuksia) ”

RAMU VASTAA:

Luet väärin, ei käsketty kastamaan OPETUSLAPSIA vaan kohta kuuluu:
” Mat 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja
2. OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

KIRJOITIT:

”Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Koska Raamattu ei tunne kuin yhden kasteen, silloin muilla ei ole merkitystä Raamatun yhtenä kasteena, kuin tällä opetuslasten vapaaehtoisella upotuskasteella) ”

RAMU VASTAA:
Kohdassa ei edes viitata siihen, että kaste olisi upottamalla. Veteen astuminen ei merkitse sitä että upotettaisiin, vaan että vesi oli helppo ammentaa valelua varten.
Rooman katakombeista on löytynyt kivipiirros joka esittää Jeesuksen kastamista ja siinä kastettava seisoo vedessä ja kastaja valelee kulhosta vettä Jeesuksen päähän.


KIRJOITAT:

”2. Miksi vauva kaste on kielletty

Raamattu kieltää lisäämään mitään tai ottamaan pois Raamatun sanasta. Ilm. 22:18-19

”...Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista...” ja Paavali sanoo: " Ei yli sen, mikä kirjoitettu on." 1. Kor.4:6 ( vauvakaste on ihmisten keksimä ja ”yritetty lisätä Raamattuun” ja siten kielletty ja väärä, ja kaiken lisäksi se harrastajat ottavat pois oikean Raamatun uskovien upotuskasteen, sanomalla sitä vääräksi, tehden siten kaksinkertaisen synnin.) ”

RAMU VASTAA:

Jälleen kirjoitat omia oletuksiasi jotka eivät perustu Raamattuun.
Upotuskastetta ei opeteta missään kohtaa Raamatussa- MUTTA valelukaste on ilmoitettu jo Hes 36:25
” Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

JEESUKSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI. ”kirjoitettu on ” –


KIRJOITIT:

”3.Mitä Kasteessa tapahtuu ja mitä siinä ei tapahdu?

Edelliset vastaavat tarpeeksi laajasti tähän tällä kertaa. Sanon vain:
Kasteen merkityksen sisälle ei pääse ennenkuin on sen ottanut/antanut kastaa itsensä ( vähän samaa kuin uskoontulokin, että selviää vasta kun asia on kunnossa. ”kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta”, vanhan elämän hautaamista, eivät sovellu missään määrin vauvoihin myöskään). Room. 6:2-5 yhtäläinen (kuolema) kaste kuin Jeesuksella. ”

RAMU VASTAA:
Peräti luurangoksi olet kasteen sisällön ja merkityksen riisunut.
JOS meinaat että kasteen merkitys selviää ihmiselle omasta kokemuksesta niin olet väärässä. MIKSI et löydä kasteen merkitystä RAAMATUSTA?

Tuo ”hyvän omantunnon pyytäminen kasteessa”.
Mikä jäi uskoontullessasi ja uudestisyntyessäsi vielä omantuntoasi painamaan jos vasta uudestisyntymisen jälkeen pitää hyvää omaatuntoa pyytää? Etkö saanutkaan syntejäsi anteeksi tullessasi uskoon?(oppisi mukaan kun ensin tullaan uskoon ja uudestisynnytään ja sitten vasta kaste –Raamattu opettaa, että nuo tapahtuu KASTEESSA)


KIRJOITIT:
”4. Mitä tapahtuu vauvakasteessa / uskovien kasteessa TAPAHTUU?

Vauvakasteessa tapahtuu uskonnon rituaali, millä ei ole mitään tekemistä Raamatun kasteella eikä mitään merkitystä Jumalan edessä, koska se ei täytä Raamatun sanaa.

Uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto ja UT Jeesuksen asettama kaste, kun uskotontulleita kastetaan Jeesuksen käskyn ja ihmisen uskon perusteella vapaaehtoisesti. Jeesus sanoi:”Salli nyt:"sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” Isä ja Pyhä Henki olivat siinä läsnä. Matt.3:15 ”

RAMU VASTAA TÄHÄN OSAAN SEURAAVAA:
Kysyn aluksi ;
1. Missä sanotaan Raamatussa, että vauvakasteella ei ole mitään tekemistä Jumalan edessä ja missä sanotaan että vauvakaste ei täytä Raamatun sanaa?
2. mitä tarkoitat että uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto?
3. Missä sanotaan että kaste perustuu IHMISEN USKOON?
4. Älä sotke Johanneksen kastetta tähän, sillä sun pitäis itsekin tietää, että Johanneksen kasteella kastetut tuli kastaa uudelleen kuten tapaus Efeson miehet kertoo.


KIRJOITAT:

”Kun Jeesus oli kastettu, NOUSI Hän kohta vedestä, ja katso taivaat aukenivat, ja Hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso taivaasta kuului ääni, joka sanoi: ”Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt” Matt. 3:16-17 - Eikö jokainen uskovainen tahdo näitä asioita?

RAMU VASTAA:
Meinaatko että uskovien kasteessa tapahtuu se mikä tapahtui Jeesuksen kasteessa kun hän sai Johanneksen kasteen? Kuuluuko uskovien kastehetkessä taivaasta ääni joka julistaa kasettatavan Jumalan Pojaksi?

KIRJOITAT LOPUKSI:

”Ihmetyttää, että selkeä Raamatun totuus, vaatii toisilta kymmeniä vuosia miettimistä ja saman asian kysymistä aivan kuin asiaan voitaisiin löytää ”porsaan reikä”. Paavalille Ananias sanoi: ”mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna KASTAA ITSESI ...” Ap.teot 222:16

Pääsetkö vihdoin oikealle kasteelle, kun itse Jeesus sanoo sen sinulle Raamatussa? Matt.28:18-20, Mark. 16:15-16, Ap.t. 2:38.... ”

RAMU VASTAA:


Jätät ”porsaanreiän” kun katkaisen lauseen kesken ja jätät mainitsematta MIKSI Paavali piti kastaa:
Paavalin kaste oli nimittäin SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI;
” ja pestä pois syntisi.'”

Miksi kiellät tuon kasteen syvimmän olemuksen: KASTE ON SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI, kuten myöskin Apt 2:38 selvästi sanoo.

Missä Raamatussa kerrotaan, että KRISTILLINEN kaste suoritettiin UUDESTAAN?

Missä Raamatussa sanotaan, että perhekuntia ja KAIKKi omaiset kasetttaessa lapset jätetiin kastamatta?

Niin kaste Mosekseen kuin Nooan tapaus on ESIKUVA KRISTILLISESTÄ KASTEESTA:

MISSÄ SANOTAAN, ETTÄ VAUVAT EIVÄT SAANEET KASTETTA MOOSEKSEEN KULKIESSAAN VANHEMPIEN SYLISSÄ MEREN POIKKI?

JEESUSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI- "kirjoitetu on" vetosivat He monesti ja se oli kirjoitettu nimenomaan Vanhaan Testamenttiin.

"minä vihmon teidän pällenne puhdasta vettä ja te puhdistutte"






LOPPUPÄÄTELMÄ KIRJOITUKSESTASI:

Et vähäisessäkään määrin vastannut RAAMATUN SANALLA esitettyihin kysymyksiin. Esitit omia näkemyksiäsi joita sulle on opetettu ja eritit OLETTAA raamatunkohtien tukevan oppiasi.

ET PYSTYNYT esittämään mitään raamatun perustetta kysymykseen mitä upotuskasteessa tapahtuu sellaista mitä valelukasteessa ei tapahdu.

Et myöskään pystynyt esittämään MITÄÄn raamatun perustetta miksi lapsikaste olisi kielletty

Et myöskään pystynyt kertomaan mitä kasteessa Jumala tekee.

JOTENKA:

” Tekel: sinut on vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu.”

jotta asia selviäsi, niin tähän lopuksi KAIKKI se mitä RAAMATTU ilmoittaa kasteessa tapahtuvat, ja MITÄÄN IKÄRAJOITUSTA ei ole säädetty.
Raamatussa kastettiin perhekuntia ja KAIKKI omaiset. Eli ihan sanoin kuin tehtiin kun perheenpää kääntyi pakanuudesta juutalaisuuteen, eli proselyttikasteessa.




NÄMÄ TAPAHTUU KASTEESSA JUMALAN TEKEMÄNÄ:



-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Lue lisää

Katso: "SAARNAA SANAA, että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö...” … ja mitä tule Matt.28:19 jakeeseen niin katso:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681
*
Katso: Filippus sanoi hänelle: "Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, (ON LUPA KASTAA)"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015364663
*
Katso: "Johanneksen KASTEEN LUPAUS"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015307659

Voitto Ramu kirjoitti:

Löytyi sentään YKSI joka edes YRITTI vastata , mutta väänsi Raamatunkohdat toiseksi mitä niissä sanotaan:


KIRJOITIT:

1. ”Miksi upotus kaste?

”Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudan maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI....KOSKA SIELLÄ OLI PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja ANTOIVAT kastaa itsensä.” Joh. 3:22-23 (Kumoaa selkeästi toisten kastamisen siis myös vauvojen) ”

RAMU VASTAA :

Tuossa oli kyse ensinäkin JOHANNEKSEN kasteesta joka koski VAIN aikuisia.
Paljo vesi ei merkinnyt sitä, että kaste olisi upottamalla.

KIRJOITAT:
”Jeesus käski kastaa opetuslapsia ja opettamaan heitä pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt pitää...: Matt 28:19-20 (Vauvoja ei voi opettaa lainkaan ja saada pitämään Jeesuksen opetuksia) ”

RAMU VASTAA:

Luet väärin, ei käsketty kastamaan OPETUSLAPSIA vaan kohta kuuluu:
” Mat 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja
2. OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

KIRJOITIT:

”Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Koska Raamattu ei tunne kuin yhden kasteen, silloin muilla ei ole merkitystä Raamatun yhtenä kasteena, kuin tällä opetuslasten vapaaehtoisella upotuskasteella) ”

RAMU VASTAA:
Kohdassa ei edes viitata siihen, että kaste olisi upottamalla. Veteen astuminen ei merkitse sitä että upotettaisiin, vaan että vesi oli helppo ammentaa valelua varten.
Rooman katakombeista on löytynyt kivipiirros joka esittää Jeesuksen kastamista ja siinä kastettava seisoo vedessä ja kastaja valelee kulhosta vettä Jeesuksen päähän.


KIRJOITAT:

”2. Miksi vauva kaste on kielletty

Raamattu kieltää lisäämään mitään tai ottamaan pois Raamatun sanasta. Ilm. 22:18-19

”...Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista...” ja Paavali sanoo: " Ei yli sen, mikä kirjoitettu on." 1. Kor.4:6 ( vauvakaste on ihmisten keksimä ja ”yritetty lisätä Raamattuun” ja siten kielletty ja väärä, ja kaiken lisäksi se harrastajat ottavat pois oikean Raamatun uskovien upotuskasteen, sanomalla sitä vääräksi, tehden siten kaksinkertaisen synnin.) ”

RAMU VASTAA:

Jälleen kirjoitat omia oletuksiasi jotka eivät perustu Raamattuun.
Upotuskastetta ei opeteta missään kohtaa Raamatussa- MUTTA valelukaste on ilmoitettu jo Hes 36:25
” Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

JEESUKSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI. ”kirjoitettu on ” –


KIRJOITIT:

”3.Mitä Kasteessa tapahtuu ja mitä siinä ei tapahdu?

Edelliset vastaavat tarpeeksi laajasti tähän tällä kertaa. Sanon vain:
Kasteen merkityksen sisälle ei pääse ennenkuin on sen ottanut/antanut kastaa itsensä ( vähän samaa kuin uskoontulokin, että selviää vasta kun asia on kunnossa. ”kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta”, vanhan elämän hautaamista, eivät sovellu missään määrin vauvoihin myöskään). Room. 6:2-5 yhtäläinen (kuolema) kaste kuin Jeesuksella. ”

RAMU VASTAA:
Peräti luurangoksi olet kasteen sisällön ja merkityksen riisunut.
JOS meinaat että kasteen merkitys selviää ihmiselle omasta kokemuksesta niin olet väärässä. MIKSI et löydä kasteen merkitystä RAAMATUSTA?

Tuo ”hyvän omantunnon pyytäminen kasteessa”.
Mikä jäi uskoontullessasi ja uudestisyntyessäsi vielä omantuntoasi painamaan jos vasta uudestisyntymisen jälkeen pitää hyvää omaatuntoa pyytää? Etkö saanutkaan syntejäsi anteeksi tullessasi uskoon?(oppisi mukaan kun ensin tullaan uskoon ja uudestisynnytään ja sitten vasta kaste –Raamattu opettaa, että nuo tapahtuu KASTEESSA)


KIRJOITIT:
”4. Mitä tapahtuu vauvakasteessa / uskovien kasteessa TAPAHTUU?

Vauvakasteessa tapahtuu uskonnon rituaali, millä ei ole mitään tekemistä Raamatun kasteella eikä mitään merkitystä Jumalan edessä, koska se ei täytä Raamatun sanaa.

Uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto ja UT Jeesuksen asettama kaste, kun uskotontulleita kastetaan Jeesuksen käskyn ja ihmisen uskon perusteella vapaaehtoisesti. Jeesus sanoi:”Salli nyt:"sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” Isä ja Pyhä Henki olivat siinä läsnä. Matt.3:15 ”

RAMU VASTAA TÄHÄN OSAAN SEURAAVAA:
Kysyn aluksi ;
1. Missä sanotaan Raamatussa, että vauvakasteella ei ole mitään tekemistä Jumalan edessä ja missä sanotaan että vauvakaste ei täytä Raamatun sanaa?
2. mitä tarkoitat että uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto?
3. Missä sanotaan että kaste perustuu IHMISEN USKOON?
4. Älä sotke Johanneksen kastetta tähän, sillä sun pitäis itsekin tietää, että Johanneksen kasteella kastetut tuli kastaa uudelleen kuten tapaus Efeson miehet kertoo.


KIRJOITAT:

”Kun Jeesus oli kastettu, NOUSI Hän kohta vedestä, ja katso taivaat aukenivat, ja Hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso taivaasta kuului ääni, joka sanoi: ”Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt” Matt. 3:16-17 - Eikö jokainen uskovainen tahdo näitä asioita?

RAMU VASTAA:
Meinaatko että uskovien kasteessa tapahtuu se mikä tapahtui Jeesuksen kasteessa kun hän sai Johanneksen kasteen? Kuuluuko uskovien kastehetkessä taivaasta ääni joka julistaa kasettatavan Jumalan Pojaksi?

KIRJOITAT LOPUKSI:

”Ihmetyttää, että selkeä Raamatun totuus, vaatii toisilta kymmeniä vuosia miettimistä ja saman asian kysymistä aivan kuin asiaan voitaisiin löytää ”porsaan reikä”. Paavalille Ananias sanoi: ”mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna KASTAA ITSESI ...” Ap.teot 222:16

Pääsetkö vihdoin oikealle kasteelle, kun itse Jeesus sanoo sen sinulle Raamatussa? Matt.28:18-20, Mark. 16:15-16, Ap.t. 2:38.... ”

RAMU VASTAA:


Jätät ”porsaanreiän” kun katkaisen lauseen kesken ja jätät mainitsematta MIKSI Paavali piti kastaa:
Paavalin kaste oli nimittäin SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI;
” ja pestä pois syntisi.'”

Miksi kiellät tuon kasteen syvimmän olemuksen: KASTE ON SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI, kuten myöskin Apt 2:38 selvästi sanoo.

Missä Raamatussa kerrotaan, että KRISTILLINEN kaste suoritettiin UUDESTAAN?

Missä Raamatussa sanotaan, että perhekuntia ja KAIKKi omaiset kasetttaessa lapset jätetiin kastamatta?

Niin kaste Mosekseen kuin Nooan tapaus on ESIKUVA KRISTILLISESTÄ KASTEESTA:

MISSÄ SANOTAAN, ETTÄ VAUVAT EIVÄT SAANEET KASTETTA MOOSEKSEEN KULKIESSAAN VANHEMPIEN SYLISSÄ MEREN POIKKI?

JEESUSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI- "kirjoitetu on" vetosivat He monesti ja se oli kirjoitettu nimenomaan Vanhaan Testamenttiin.

"minä vihmon teidän pällenne puhdasta vettä ja te puhdistutte"






LOPPUPÄÄTELMÄ KIRJOITUKSESTASI:

Et vähäisessäkään määrin vastannut RAAMATUN SANALLA esitettyihin kysymyksiin. Esitit omia näkemyksiäsi joita sulle on opetettu ja eritit OLETTAA raamatunkohtien tukevan oppiasi.

ET PYSTYNYT esittämään mitään raamatun perustetta kysymykseen mitä upotuskasteessa tapahtuu sellaista mitä valelukasteessa ei tapahdu.

Et myöskään pystynyt esittämään MITÄÄn raamatun perustetta miksi lapsikaste olisi kielletty

Et myöskään pystynyt kertomaan mitä kasteessa Jumala tekee.

JOTENKA:

” Tekel: sinut on vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu.”

jotta asia selviäsi, niin tähän lopuksi KAIKKI se mitä RAAMATTU ilmoittaa kasteessa tapahtuvat, ja MITÄÄN IKÄRAJOITUSTA ei ole säädetty.
Raamatussa kastettiin perhekuntia ja KAIKKI omaiset. Eli ihan sanoin kuin tehtiin kun perheenpää kääntyi pakanuudesta juutalaisuuteen, eli proselyttikasteessa.




NÄMÄ TAPAHTUU KASTEESSA JUMALAN TEKEMÄNÄ:



-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Lue lisää

Katso: "SAARNAA SANAA, että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö...” … ja mitä tule Matt.28:19 jakeeseen niin katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681
*
Katso: Filippus sanoi hänelle: "Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, (ON LUPA KASTAA)"!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015364663
*
Katso: "Johanneksen KASTEEN LUPAUS"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015307659

Voitto Ramu kirjoitti:

Löytyi sentään YKSI joka edes YRITTI vastata , mutta väänsi Raamatunkohdat toiseksi mitä niissä sanotaan:


KIRJOITIT:

1. ”Miksi upotus kaste?

”Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudan maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI....KOSKA SIELLÄ OLI PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja ANTOIVAT kastaa itsensä.” Joh. 3:22-23 (Kumoaa selkeästi toisten kastamisen siis myös vauvojen) ”

RAMU VASTAA :

Tuossa oli kyse ensinäkin JOHANNEKSEN kasteesta joka koski VAIN aikuisia.
Paljo vesi ei merkinnyt sitä, että kaste olisi upottamalla.

KIRJOITAT:
”Jeesus käski kastaa opetuslapsia ja opettamaan heitä pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt pitää...: Matt 28:19-20 (Vauvoja ei voi opettaa lainkaan ja saada pitämään Jeesuksen opetuksia) ”

RAMU VASTAA:

Luet väärin, ei käsketty kastamaan OPETUSLAPSIA vaan kohta kuuluu:
” Mat 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
1. KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja
2. OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

KIRJOITIT:

”Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Koska Raamattu ei tunne kuin yhden kasteen, silloin muilla ei ole merkitystä Raamatun yhtenä kasteena, kuin tällä opetuslasten vapaaehtoisella upotuskasteella) ”

RAMU VASTAA:
Kohdassa ei edes viitata siihen, että kaste olisi upottamalla. Veteen astuminen ei merkitse sitä että upotettaisiin, vaan että vesi oli helppo ammentaa valelua varten.
Rooman katakombeista on löytynyt kivipiirros joka esittää Jeesuksen kastamista ja siinä kastettava seisoo vedessä ja kastaja valelee kulhosta vettä Jeesuksen päähän.


KIRJOITAT:

”2. Miksi vauva kaste on kielletty

Raamattu kieltää lisäämään mitään tai ottamaan pois Raamatun sanasta. Ilm. 22:18-19

”...Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista...” ja Paavali sanoo: " Ei yli sen, mikä kirjoitettu on." 1. Kor.4:6 ( vauvakaste on ihmisten keksimä ja ”yritetty lisätä Raamattuun” ja siten kielletty ja väärä, ja kaiken lisäksi se harrastajat ottavat pois oikean Raamatun uskovien upotuskasteen, sanomalla sitä vääräksi, tehden siten kaksinkertaisen synnin.) ”

RAMU VASTAA:

Jälleen kirjoitat omia oletuksiasi jotka eivät perustu Raamattuun.
Upotuskastetta ei opeteta missään kohtaa Raamatussa- MUTTA valelukaste on ilmoitettu jo Hes 36:25
” Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.”

JEESUKSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI. ”kirjoitettu on ” –


KIRJOITIT:

”3.Mitä Kasteessa tapahtuu ja mitä siinä ei tapahdu?

Edelliset vastaavat tarpeeksi laajasti tähän tällä kertaa. Sanon vain:
Kasteen merkityksen sisälle ei pääse ennenkuin on sen ottanut/antanut kastaa itsensä ( vähän samaa kuin uskoontulokin, että selviää vasta kun asia on kunnossa. ”kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta”, vanhan elämän hautaamista, eivät sovellu missään määrin vauvoihin myöskään). Room. 6:2-5 yhtäläinen (kuolema) kaste kuin Jeesuksella. ”

RAMU VASTAA:
Peräti luurangoksi olet kasteen sisällön ja merkityksen riisunut.
JOS meinaat että kasteen merkitys selviää ihmiselle omasta kokemuksesta niin olet väärässä. MIKSI et löydä kasteen merkitystä RAAMATUSTA?

Tuo ”hyvän omantunnon pyytäminen kasteessa”.
Mikä jäi uskoontullessasi ja uudestisyntyessäsi vielä omantuntoasi painamaan jos vasta uudestisyntymisen jälkeen pitää hyvää omaatuntoa pyytää? Etkö saanutkaan syntejäsi anteeksi tullessasi uskoon?(oppisi mukaan kun ensin tullaan uskoon ja uudestisynnytään ja sitten vasta kaste –Raamattu opettaa, että nuo tapahtuu KASTEESSA)


KIRJOITIT:
”4. Mitä tapahtuu vauvakasteessa / uskovien kasteessa TAPAHTUU?

Vauvakasteessa tapahtuu uskonnon rituaali, millä ei ole mitään tekemistä Raamatun kasteella eikä mitään merkitystä Jumalan edessä, koska se ei täytä Raamatun sanaa.

Uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto ja UT Jeesuksen asettama kaste, kun uskotontulleita kastetaan Jeesuksen käskyn ja ihmisen uskon perusteella vapaaehtoisesti. Jeesus sanoi:”Salli nyt:"sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” Isä ja Pyhä Henki olivat siinä läsnä. Matt.3:15 ”

RAMU VASTAA TÄHÄN OSAAN SEURAAVAA:
Kysyn aluksi ;
1. Missä sanotaan Raamatussa, että vauvakasteella ei ole mitään tekemistä Jumalan edessä ja missä sanotaan että vauvakaste ei täytä Raamatun sanaa?
2. mitä tarkoitat että uskovien kasteessa tapahtuu Jumalan tahto?
3. Missä sanotaan että kaste perustuu IHMISEN USKOON?
4. Älä sotke Johanneksen kastetta tähän, sillä sun pitäis itsekin tietää, että Johanneksen kasteella kastetut tuli kastaa uudelleen kuten tapaus Efeson miehet kertoo.


KIRJOITAT:

”Kun Jeesus oli kastettu, NOUSI Hän kohta vedestä, ja katso taivaat aukenivat, ja Hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso taivaasta kuului ääni, joka sanoi: ”Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt” Matt. 3:16-17 - Eikö jokainen uskovainen tahdo näitä asioita?

RAMU VASTAA:
Meinaatko että uskovien kasteessa tapahtuu se mikä tapahtui Jeesuksen kasteessa kun hän sai Johanneksen kasteen? Kuuluuko uskovien kastehetkessä taivaasta ääni joka julistaa kasettatavan Jumalan Pojaksi?

KIRJOITAT LOPUKSI:

”Ihmetyttää, että selkeä Raamatun totuus, vaatii toisilta kymmeniä vuosia miettimistä ja saman asian kysymistä aivan kuin asiaan voitaisiin löytää ”porsaan reikä”. Paavalille Ananias sanoi: ”mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna KASTAA ITSESI ...” Ap.teot 222:16

Pääsetkö vihdoin oikealle kasteelle, kun itse Jeesus sanoo sen sinulle Raamatussa? Matt.28:18-20, Mark. 16:15-16, Ap.t. 2:38.... ”

RAMU VASTAA:


Jätät ”porsaanreiän” kun katkaisen lauseen kesken ja jätät mainitsematta MIKSI Paavali piti kastaa:
Paavalin kaste oli nimittäin SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI;
” ja pestä pois syntisi.'”

Miksi kiellät tuon kasteen syvimmän olemuksen: KASTE ON SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI, kuten myöskin Apt 2:38 selvästi sanoo.

Missä Raamatussa kerrotaan, että KRISTILLINEN kaste suoritettiin UUDESTAAN?

Missä Raamatussa sanotaan, että perhekuntia ja KAIKKi omaiset kasetttaessa lapset jätetiin kastamatta?

Niin kaste Mosekseen kuin Nooan tapaus on ESIKUVA KRISTILLISESTÄ KASTEESTA:

MISSÄ SANOTAAN, ETTÄ VAUVAT EIVÄT SAANEET KASTETTA MOOSEKSEEN KULKIESSAAN VANHEMPIEN SYLISSÄ MEREN POIKKI?

JEESUSEN JA APOSTOLIEN RAAMATTU OLI VANHA TESTAMENTTI- "kirjoitetu on" vetosivat He monesti ja se oli kirjoitettu nimenomaan Vanhaan Testamenttiin.

"minä vihmon teidän pällenne puhdasta vettä ja te puhdistutte"






LOPPUPÄÄTELMÄ KIRJOITUKSESTASI:

Et vähäisessäkään määrin vastannut RAAMATUN SANALLA esitettyihin kysymyksiin. Esitit omia näkemyksiäsi joita sulle on opetettu ja eritit OLETTAA raamatunkohtien tukevan oppiasi.

ET PYSTYNYT esittämään mitään raamatun perustetta kysymykseen mitä upotuskasteessa tapahtuu sellaista mitä valelukasteessa ei tapahdu.

Et myöskään pystynyt esittämään MITÄÄn raamatun perustetta miksi lapsikaste olisi kielletty

Et myöskään pystynyt kertomaan mitä kasteessa Jumala tekee.

JOTENKA:

” Tekel: sinut on vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu.”

jotta asia selviäsi, niin tähän lopuksi KAIKKI se mitä RAAMATTU ilmoittaa kasteessa tapahtuvat, ja MITÄÄN IKÄRAJOITUSTA ei ole säädetty.
Raamatussa kastettiin perhekuntia ja KAIKKI omaiset. Eli ihan sanoin kuin tehtiin kun perheenpää kääntyi pakanuudesta juutalaisuuteen, eli proselyttikasteessa.




NÄMÄ TAPAHTUU KASTEESSA JUMALAN TEKEMÄNÄ:



-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Lue lisää

1. Miksi upottamalla?

>> Johanneksen kasteen selitys oli väärä,

koska Jeesus kastoi samaan aikaan UT:n kasteella myös.

"Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi usempia kuin Johannes -- vaikka Jeesus ei itse kastanut vaan hänen opetuslapsensa." Joh.4:1-2 myös 3:22 oli oikein, mitä sanoin.

Valitettavasti teet (RAMU) väkivaltaa Raamatun sanalle.

Opetuslapseksi ei tehdä missään kastamalla Raamatussa.
Paavali sanoi:"Kristus ei lähettänyt minua kastamaan vaan evankelimia julistamaan" 1.Kor. 1:17
Mitä tulee upotukasteen muotoon se kuvaa vanhan hautaamista kokonaan veden alle, VT:n esikuvassa lähtö Ekyptistä kuvaa ensin oli veren sively ja sitten mentiin Punaisen meren läpi ekyptiläiset jäivät kokonaan veden alle, mutta lupausten kansa nousi vedestä ylös iloiten.

>>"luolapiirustukset"

Olet aika heikoin "eväin" liikkeellä. Minä en perusta muutakuin Raamatun sanaan. Toiseksi, mikisi pidät Filippusta typeryksenä, kun vain vesi kupillinen päähän olisi riittänyt; kun hän astui hoviherran kanssa veteen kokonaan. Ap.t.8:38
ja vaatihan hän henkilökohtaisen suuntunnustuksen ennen kastetta "mikä estää kastamasta" jae 36-37.

Vauvat jäävät silloin kastamatta.

2. Miksi vauvaa on kielletty kastamasta?

Vastauksesi oli todella heikko; EI YHTÄÄN UT:N KOHTAA. VT:n kohtakin oli vertauskuvannollinen, missä "vesi" tarkoitaa Jumalan sanaa. Hes.36:25 Ja paljastaahan kohta, että vauvoita ei voi olla kyse, koska he vaeltavat "käskyjen mukaan ja pidätte ne.."

>>Loppu samaa "sopaa"

Tein virheen, että lähdin vastaamaan, mutta luin varoitusket liian myöhään. Et ole vilpitön totuuden etsijä, vaan yrität väkivalloin tukea väärää "istutustasi" Jeesus käski repiä ne juurineen pois. Matt. 15:13 (sattuuhan se, kun vuosikymmenet väärin opettanut ja käy ylpeyden päälle, mutta revitään väärä rikkaruoho silti juurineen!) Onneksi lukijat saavat itse päätää, kuka vetoo oikein RAAMATTUUN.

” Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”


” Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”

” jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.”

1. SYNTYYKÖ LAPSI KATOAVASTA VAI KATOAMATOMASTA SIEMENESTÄ?

2. PÄÄSEEKÖ PIENEN LAPSEN LIHASTA SYNTYNYT RUUMIS TAIVAASEEN

3. MISSÄ VAIHEESA PIENI LAPSI SYNTYY JUMALASTA?

” "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

4.   KOSKEEKO EDELLÄOLEVA MYÖSKIN IHMISKUNNAN ENEMMISTÖÄ – PIENIÄ LAPSIA?

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

5.   ONKO TUO LIHANRUUMIIN POISRIISUMINEN VALTTÄMÄTÖNTÄ PIENELLÄ LAPSELLA?

6.   KOSKA PIENI LAPSI UUDESTISYNTYY?

7.   VOIKO UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUA JOS VANHA IHMINEN EI OLE ENSIN RISTIINNAULITTU JA HAUDATTU?


” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.”

” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”


”yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi”

Voitto Ramu kirjoitti:

” Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”


” Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”

” jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.”

1. SYNTYYKÖ LAPSI KATOAVASTA VAI KATOAMATOMASTA SIEMENESTÄ?

2. PÄÄSEEKÖ PIENEN LAPSEN LIHASTA SYNTYNYT RUUMIS TAIVAASEEN

3. MISSÄ VAIHEESA PIENI LAPSI SYNTYY JUMALASTA?

” "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

4.   KOSKEEKO EDELLÄOLEVA MYÖSKIN IHMISKUNNAN ENEMMISTÖÄ – PIENIÄ LAPSIA?

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

5.   ONKO TUO LIHANRUUMIIN POISRIISUMINEN VALTTÄMÄTÖNTÄ PIENELLÄ LAPSELLA?

6.   KOSKA PIENI LAPSI UUDESTISYNTYY?

7.   VOIKO UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUA JOS VANHA IHMINEN EI OLE ENSIN RISTIINNAULITTU JA HAUDATTU?


” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.”

” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”


”yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi”

Lue lisää

Tässä vielä hieman laajemmin lapsen asemasta lihasta syntyneenä.

Tästä löydät vastauksen myöskin niihin lukuisiin edellä esittämiinne virheellisiin väittämiin lapsen taivaskelpoisuudesta pelkän lihasta syntymisen perusteella.

LAPSEN ON UUDESTISYNNYTTÄVÄ –ei lasta ole vapautettu siitä.

Uudestisyntymisestä keskustellaan ja kirjoitellaan mutta ei olla selvillä siitä mitä uudestisyntyminen on Raamatun mukaan . Asiasta puhutaan hyvin teoreettisella tasolla. Käsitykset asiasta perustuvat oppikunnan perinnäissääntöiksi muodostuneista oppipykälistä.

Jotta ymmärtäisi mitä uudestisyntyminen on tulee ymmärtää Raamattua laajemmin.

1.   Tulee ymmärtää mitä Adamin lankeemuksessa tapahtui ja mikä on sen seuraus ihmiskunnalle.
2.   Tulee ymmärtää mitä toisen Adamin ristinkuolema ja ylösnousemus merkitsee tuolle eka Adamin lankeemukselle
3.    Tulee ymmärtää mitä kasteessa tapahtuu.


Kaikki lienevät yksimielisiä siitä, että uudestisyntyminen on välttämätön taivaaseen pääsylle kuten Jeesus sanoo:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Yksimielisiä taidetaan olla myöskin siitä, että usko on välttämätön taivaaseenpääsylle:
”joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”

MILLOIN UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU?

Tästä ollaankin sitten suuresti erimielisiä.
Erilaisia teorioita on syntynyt sen mukaan kun on erilaisia oppilahkoja olemassa.

Erä kirjoittaja väitti kiivaasti, että joka ei ole kokenut mielenmuutosta hän ei ole uudestisyntynyt ja on vailla Pyhää Henkeä.

Erään kyselytutkimuksen mukaan johon otti osaa niin luterilaisia kuin vapaidensuuntien seurakuntien aktiiveja uskovia vastasi 1/3 että he eivät pysty määrittelemään sitä koska he tulivat uskoon, sillä ovat uskoneet Jeesukseen aina.
He eivät siis löydä elämästään mitään vaihetta joillain olisivat kokeneet mielenmuutoksen

KYSYMYS KUULUU:
Koska tuhlaajapojan vanhempi veli uudestisyntyi?
Hän oli ollut Isän kodissa aina ja tätä uskollisesti palvellut, -ilmana mitään mielenmuutosta tai päätöstä kuulua Isän lapseksi.
Hänkö jäisi osattomaksi taivaasta, kun mielenmuutosta ei ole ollut, ja vain tuhlaajapojaksi lähtenyt ja takaisinpalannut pääsisi taivaaseen?

Vapaat suunnat väittävät, että lapsi on syntyessään taivaskelpoinen.
Missä lapsen mielenmuutos jotta pääsisi taivaaseen?

ONKO LAPSI TAIVASKELPOINEN SYNTYMÄNSÄ PERUSTEELLA?

Raamattu sanoo selvästi:
”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.”

”sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.”

”Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.”

”Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.”

”ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.”

”Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?”

Jeesus itse toteaa:
”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ihminen syntyy lihasta, - miehen tahdosta kuten Raamattu sanoo Jh 1:13.
Turmeltuneesta lihasta ei voi syntyä siis puhdasta.

Rm 5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille KADOTUKSEKSI, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

Kaikki liha turmeltui syntiinlankeemuksessa. Ja kaikki mikä tuosta turmeltuneesta lihasta syntyy on turmeltunutta ja syntistä. Siksi Jeesuksenkaan ei sopinut siitä Joosefin turmeltuneesta siemenestä, vaan sikiäminen täytyi tapahtua Pyhästä Hengestä, ja näin Jeesus oli vapaa tuosta lihan turmeltumisesta ja uhri saattoi siten olla puhdas.
Kukaan ei siis syntyessään ole puhdas vaan Adamin lankeemuksen vuoksi täysin turmeltunut. Tuosta asiata käytetään lyhyttä ilmaisua ”perisynti”. ”Ilmaisu ”perisyyllisyys” olisi kyllä kuvaavampi. Raamattu puhuu lihan ruumiin poisriisumisesta.


Jeesus ilmoittaa, että lihasta syntyy liha, eli miehen siemenestä syntyy turmeltunut liha, mutta Hengestä syntyy henki.
Syntyessään ihminen syntyy yksinomaan lihasta, ja tuo liha jää tänne koska se on turmeltunut, ainoastaan uudestisyntynyt henki perii taivaan.

Jeesus ilmoittaa, että pitää syntyä Hengestä ollakseen uudestisyntynyt, pelkkä lihasta syntyminen ei siis riitä.
” Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ollakseen taivaskelpoinen pitää syntyä lihasta syntymisen lisäksi Pyhästä Hengestä. Ja Pyhästä Hengestä syntyy vain ihmisen henki.

MILLOIN TUO HENGESTÄ SYNTYMINEN SITTEN TAPAHTUU?

Vapaat suunnat ilmoittavat, että mielenmuutoksessa.
He puhuvat kyllä kasteen haudasta ja jotkut vielä jopa kasteessa tapahtuvasta uuden nousemista tilalle. Tuota tapahtumaan he eivät kuitenkaan suostu nimittämään uudestisyntymiseksi.

He vetoavat siihen, että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä.
Kasteelle he menevät vasta mielenmuutoksen jälkeen jota he kutsuvat myöskin ratkaisun tekemiseksi. Uskoon tullessaan he ovat saaneet syntinsä anteeksi, tästä he lienevät yksimielisiä.

KYSYMYS KUULUU:
Mikä ihmeen paha omatunto sitten vielä syntien anteeksisaamisessa jäi jäljelle jota hyvää omaatuntoa pitää kasteessa vielä pyytää?
Sitä, että kasteessa saadaan synnit anteeksi, sitä he eivät suostu tunnustamaan.
Eka helluntaina Jumala kuitenkin selvästi ilmoittaa, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi ( Apt 2:38) lisäksi samalla selvästi sanotaan, että kasteesta saadaan Pyhä Henki.

MITEN RAAMATTUA TULEE LUKEA?

Onko niin kuin on kirjoitettu, vai tarkoittaako Jumala toista kuin mitä Hän sanoo?
Jeesus ja apostolit lukuisasti vetoavat: ”Kirjoitettu on”, ”kuinkas luet”

Sisältääkö Raamatun teksti aivan muuta kuin mitä siihen on kirjoitettu?
Selvästi Jumala ilmoittaa, että ei sisällä:
”Sillä eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana”.

Noin Jumala ilmoittaa.
Mutta vapaat suunnat eivät tätä hyväksy ja perusteena on se, että kun monet raamatun ilmoitukset eivät sellaisenaan sovi heidän oppiinsa.
On siis syntynyt oppi ja sitten on havaittukin, että selvät raamatunkohdat kumoavatkin heidän oppikohtia.
Vertaukset ovat eri asia, niissä Jumala käyttää esim Sanasta imaisua ”siemen”, mutta vertaukset aina selitetään mitä se tarkoittaa, esim: ”siemen on Jumalan sana”.

Surku hupaisaksi on muodostunut lause jonka Jeesus ilmoittaa:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

Nikodeemus oli edellä ihmetellyt miten ihminen voi vanhana syntyä, onko mnetävä takasin äitinsä kohtuun?
Jeesus kuitenkin puhui Hengestä syntymisestä, ja sen välttämättömyydestä, eli uudestisyntymisestä.
Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen ilmoituksen mukaan kahdesta asiasta, nimittäin; vedestä ja Hengestä.

Nyt selittävät, että perättäisistä sanoita toinen tarkoittaa sitä mitä siinä sanotaan, mutta toinen, eli vesi ei tarkoita sitä mitä siihen on kirjoitutettu, vaikka Jumala nimenomaan ilmoittaa, että Raamatun Saanassa ei voi olla muuta kuin mitä siinä on kirjoitettu ( 2. Kr 1:13).
Rohkeita poikia ovat kun nyt väittävät toista kuin mitä Jumala ilmoittaa.
Oppi-perinnäissääntö on noussut yläpuolelle Jumalan sanan, muutoin oppi ei pysyisi pystyssä.


Veden merkitystä emme ymmärrä, emme ymmärrä myöskään VLn ympärileikkasusta, -yritä nyt sitä järjellä selittää.

Vesi on kuitenkin merkittävässä asemassa koko luomakunnan luomisessa. Joka on luotu:
” Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta”

Myöskin uudestisyntymisessä vesi on merkittävässä asemassa yhdessä Pyhän Hengen kanssa vaikka emme järjellä pystykään käsittämään miksi se vesi siinä pitää olla.
Kiistatta tässä lienevät kaikki yksimielisiä, että kasteeseen kuuluu VESI oleellisena osana.
Kristillistä kastetta ilman vettä ei voi olla. Kaste on asia johon kuuluu SANA ja VESI yhdessä.
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,”
Kristillistä kastettahan tuossa tarkoitetaan, ja vesi on siinä oleellinen osa.
Tuota kohtaa yritetään selittää , että vesi tarkoittaa tuossa sanaa, eli että kohta olisi luettava; ”sanalla pesten sanan kautta”.
Vesi on siis vettä ja sana on sanaa ja Henki on Henki.
Sillä; ”eihän siinä mitä teille kirjoitamme ole muuta kuin mitä siinä on luettavissa”.
”Kirjoitettu on” ja sillä siisti. Muuta sitä nyt sitten toiseksi vaikka oppi vaatisikin.

Hämmästyttävää tässä on että nuo sanan kieroonkääntäjät kuitenkin korostavat ”Raamattu ja yksin Raamattu”, mutta käytännössä ei asia kuitenkaan ole niin, vaan on: ”oppimme ja yksin oppimme”. Sanokoon Raamattu mitä sanoo, niin opimme ilmoittaa oikein, noin on asia käytännössä.

ENTÄ LAPSET?

Jos mielenmuutos ja kääntyminen on se jolloin uudestisyntyminen tapahtuu, niin milloin lapsella on mielenmuutos?
Edellä kirjoitin, että 1/3 seurakuntien aktiiveista uskovista eivät ole mitään mielenmuutosta kokeneet, vaan ovat uskoneet Jeesukseen koko ikänsä pienestä alkaen.
Mielenmuutoksen ehdottomuutta vaativien mielestä hei eivät ole siis uudestisyntyneet eivätkä ole saaneet Pyhää Henkeä. Ovat kuitenkin taivaskelpoisin ilman niitä. Onko näin?

Uskonasioita näytetään käsiteltävän hyvin teoreettisella tasolla, ja ”mutu” periaatteilla.
Harvoin rohjetaan mennä käytännön tasolle.

Te mielenmuutos-uudestisyntymistä tuputtavat.
KATSELKAAPA OMIA LAPSIANNE.

Koska lapsellanne tapahtunut mielenmuutos maailmanmielestä taivasmieliseksi, Tapahtuuko epäuskosta uskoon tuleminen lapsellanne milloin?
Eli ensin opin mukainen parannuksenteko ja kääntyminen ja sitten uskoontulo ja uudestisyntyminen ja sitten kasteelle!!

Mutta kun samaiset ihmiset opettavat, että lapsi on taivaskelpoinen jo syntymästään asti. Eli lapsen ei tarvitsekaan uudestisyntyä. Selittävät tämän siten, että ”lapsi syntyy sovitettuun sukukuntaan” kuten oppi ilmoittaa.
No tuon mukaanhan pakanakin on taivaskelpoinen kun on syntynyt sovitettuun sukukuntaan!! ??
Tuosta sovituksesta ei siis tulla osalliseksi automaattisesti lihasta syntymisen perusteella. Pitää vielä syntyä Hengestä.



KOSKA TUO HENGESTÄ SYNTYMINEN SITTEN LAPSEN OSALTA TAPAHTUU?

Mikään lihahan, eli pelkästään lihasta syntynyt liha ei voi periä taivastenvaltakuntaa, näinhän Jumala ilmoittaa:
” Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”

Lihasta syntynyt on katoavainen eikä voi periä Jumalan valtakuntaa.

KOSKA LAPSI SYNTYY PYHÄSTÄ HENGESTÄ, eli uudestisyntyy?

Se on aivan välttämätöntä, muutoin tuo katoavainen lihasta syntyvä jää tänne ja tulee maaksi jälleen.
Jossain vaiheessa tuo Hengestä syntyminen eli uudestisyntyminen pitää tapahtua.

Uskovat vahvemmat seuraavat varmaan tuskaisena lapsiensa vaiheita.
Koska ne syntyvät Pyhästä Hengestä, eli uudestisyntyvät uudesti ylhäältä.
Koska he tekevät parannuksen, koska, niin kuin sanovat, ahtavat elämänsä Jeesukselle , eli eivät ennen ole olleet Jeesuksen omia, mutta sitten ovatkin??
Tähän on keksitty asia jota nimitetään ”tehdä ratkaisu seurata Jeesusta”, tai ”antaa elämänsä Jeesukselle.”

Milloin tuhlaajapojan vanhempi veli teki päätöksen olla Isän lapsi, tai seurata Isää ym?

Nyt vapaiden suuntien uskovat vanhemmat seuraavat tuskalla lapsensa vaiheita, milloin he kokevat mielenmuutoksen??
Varmimpana pidetään sitä, että lapsi käväisee maailmassa ja sieltä tullessaan on sitten tullut uskoon virallisen kaavan mukaan ja voi todistaa ”hovikelpoisesta” uskoontulostaan.
Eli, opit eivät toimikaan käytännössä mielenmuutos-uudestisyntymisessä uskovien vanhempien lasten kohdalla.

Kasetta lykätään yleisesti tuonne 12-15 ikään, muka että silloin päätös on varmaa ja pysyvää.
Onko käytännössä se sitten varmaa?

Eräs helluntaipaimen kertoi minulle, että vain vajaa puolet vapaiden suuntien seurakuntiin kastetuista on enää tällä hetkellä uskossa.
Jossakin vaiheesta vapaiden suuntien lapsetkin oppinsa mukaan uudestisyntyvät, mutta suurin osa heistä luopuu uskostaan ja lähtee maailmaan.
Menettävätkö he tuon uudestisyntymisen ja pitääkö uudestisyntyä jälleen uudelleen kun ja jos palaakin tuhlaajapojan tieltä takasin?

Eräs kirjoittaja vetosi siihen ,että kun luterilaiset opettavat uudestisyntymistä kasteessa, niin ketä sitten tarvitsee enää evankelioida?
No, ketäköhän? Jos luopuneita on yhtä paljon kuin vapaissa suunnissa, niin onhan niitä muutama miljoona Suomessakin.

Lapsi on vapailla suunnilla ongelma, nimenomaan uskovien lapset, heidän uudestisyntymisensä ja vaadittava mielenmuutoksensa.
On pakko keksiä varhaisnuoren elämään jokin väristyksiä aiheuttava tapahtuma jonka he sitten voivat nimetä uskoontulemiseksi ja uudestisyntymiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi jotta heidät voisi kastaa.
Eiväthän kai vapaat suunnat ketään uudestisyntymätöntä kasta?? Uskoontulokokemus ja kokemus Pyhän Hengen saamisesta pitää heillä olla ollakseen hovikelpoisia uskovia.

KOKO AJAN ON TUOLLOIN UNOHDETTU YDIN, eli mitä uudestisyntyminen on?
Onko se mielenmuutos vai joku muu tapahtuma.
Mielenmuutoksellako Adamin lankeemuksen perintö katkeaa?
Jossain sen pitää katketa.
Toinen Adam, eli Kristus meni ristille sivuttaakseen ihmiskunnan synnit. KAIKKIEN synnit on siis sovitettu, oli miten synnissä elävä tahansa heidän syntinsä on sovitettu, mutta eivät ole silti automaattisesti sen perusteella taivaskelpoisia, sillä ovat vain lihasta syntyneitä. Pitää tapahtua vielä Hengestä syntyminen.

KYSYMYS KUULUU:
Koska tuo sovitus luetaan ihmisen hyväksi, niin että ihmisen syntiä ei enää lueta hänen syykseen ?

2.Kr 5:19 ”Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.”

MISSÄ VAIHEESSA SYNTIÄ JA SYNTISYYTTÄ EI ENÄÄ IHMISEN RASITTEEKSI LUETA?

Automaattisesti sovitukseen osallisuuteen ei kuuluta.
Jollakin tavalla Jumala jakaa Jeesuksen sovituksen jokaiselle YKSILÖLLE erikseen.
No tähän toki vastataan, että uskoontulossa.

KYSYMYS KUULUU JÄLLEEN:
Koska uskovan kodin lapsi tulee uskoon?
Koska Jeesuksen sovitus luetaan tuon lapsen hyväksi?
Ihanko lihasta syntymisen perusteella? Ihanko syntisestä lihasta syntymisen perusteella?

EI.
Selvätä sanotaan ,että lihasta syntynyt ei peri Jumalan valtakuntaa.
Pitää tapahtua toinen syntyminen ja entinen pitää kuolla.

Nyt siihen vapaiden suuntien puhumaan kasteen hautaan ja uuden nousemiseen tilalle.

JUMALA ILMOITTAA SANASSAAN:

Kol 2:11 ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA ( siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

Luetun ymmärtämisen koe:
Koska lihan ruumis poisriisutaan, eli tapahtuu Kristuksen ympärileikkaus ja vanha lihan ruumis haudataan?

Paavali puhuu vanhan kuolemisesta;
Rm 6:6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan RISTIINNAULITTU, että SYNNIN RUUMIS KUKISTETTAISIIN, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä JOKA ON KUOLLUT, se on VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.
8. Mutta jos OLEMME KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,”

Missä elämän tilanteessa tuo vanha kuolee ? Mielenmuutoksessako?

Edelleen Paavali toteaa:

Rm 6: 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
4.Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN KAUTTA kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Rm 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Tuo yhteenkasvaminen yhtäläisessä kuolemassa tapahtuu kasteessa ,jossa syntyy tilalle uusi luomus, eli uudestisynnytään.

2. Kr 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on VANHAA, ON KADONNUT, katso, UUSI ON SIJAAN TULLUT.

Syntiinlankeemuksen seurauksena lihasta syntynyt vanha luonto on haudattut, se on kasteessa kuollut ja uusi on sijaan tullut.

Missä vapaiden suuntien lapsien vanha katoaa ja kuolee ja uusi tulee sijalle?
Näitä asioita pitäisi tarkastella siis käytännön tasolla, eikä oppisääntöjen valossa.
Yrittäkääpä soveltaa oppinne omiin lapsiinne, niin havaitsette miten mahdottomassa ristiriidassa olette.

Koska tuo vanha katoaa, eli HAUDATAAN ja uusi tulee eli herää eli syntyy tilalle?

Jumala ilmoittaa selvästi:
Kol 2.12 ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA (siis kasteessa)te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Luetun ymmärtämisen koe jälleen:
Missä lihan ruumis, eli vanha ihminen haudataan? Mielenmuutoksessako?

Rm 6:6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

-   mielenmuutoksessako tuo ristiinnaulitseminen tapahtuu?
-   
1. Pt 3:21. Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin PELASTAA, KASTEENA - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Mikä siis pelastaa?

Hyvä omatunto saadaan siis siten, että KASTETULLE ei enää lueta hänen rikkomuksiaan hänen syykseen, eli siten saadaan hyvä omatunto ,kasteessa syntinen vanhurskautetaan, eli julistetaan syyttömäksi .Pitää päästä pois syntiinlankeemuksen jälkeisestä tilasta syntiinlankeemuksen edeltäneeseen tilaan. Tästä on kyse, jotta voidaan pelastua.
Tuo tapahtuu VAIN kasteessa.

Kastamattomalla on rasitteena kaikki syntiinlankeemuksen syntisyys.
Kristillisessä kasteessa tuo Adamin syntiinlankeemuksen perintö katkeaa.
Sovitus tapahtui ristillä ja kasteessa Jumala jokaiselle yksilölle lukee Jeesuksen sivutustyön kastetun hyväksi. Kastamattoman hyväksi sitä ei Jumala voi lukea hyväksi.

Kastamaton on auttamattomasti edelleen syntiinlankeemuksen jälkeisessä tilassa, vaikka uskoisikin. Usko ei pelkästään pelasta, tarvitaan myöskin kaste jossa vanha ihminen poisriisutaan. Eli päästään kadottavasta Aadamin lankeemuksesta eroon.

Eli kasteessa tapahtuu sama mikä Jeesuksellekin sijaiskärsijänä, (Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi) .
(tämä vaatisi laajemman perustelun, mutta nyt ei ole siihen tilaisuutta)

Kasteessa perisynnin turmelema langenneesta lihasta syntynyt vanha ihminen kuolee ja nousee kasteessa ylös uutena Hengestä syntyneenä, eli tuo on uudestisyntyminen jota edellytetään taivaaseen pääsylle.
Vanha synnin turmelema luonto pitää kuolla ja uusi hengestä syntynyt henki syntyy tilalle.
Tuo tapahtuu Jumalan ilmoituksen mukaan VAIN kristillisessä kasteessa, niin kuin edellä olevat raamatunkohdat selvästi ilmoittavat.

Mitään raamatullisia perusteita ei ole väitteelle, että vanhan kuoleminen ja uuden tilalle nouseminen tapahtuisi jossakin mielenmuutoksessa.

Mielenmuutos on tuhlaajapojan tielle lähteneen kohdalla tapahtuva asia kun hän Jumalan kutsumana palaa takasin maailmasta. Kyseessä on parannuksenteko. Johon parannuksentekoon Sana kutsui jo uudenliiton alussa niitä jotka elivät synnissä, ja joille nyt eka kertaa julistettiin syntien sovitusta Jeesuksen sovitustyön ansiosta. AINA tuohon tapahtumaan liittyi VÄLITTÖMÄSTI kristillinen kaste. Jopa samana yön hetkenä kuten Filipin vanginvartija kaikkien hänen omaisten kohdalla tapahtui.

Jotkut vetoavat oppinsa puolustamiseksi Apt 8. 37 jakeeseen joka on Raamatusta poistettu muka lapsikasteen kannattajien toimesta lapsikasteen puolustamiseksi.
Noihin Apt 8:37 jakeeseen turvaaviin pätee Raamatun sana: ”tietensä he eivät ole tietävinään”.

He kyllä tietävät, että kyseinen jae on ollut Raamatussa aikaisemmin, mutta 1900 luvulla se on sieltä poistettu koska tuolloin löydetyissä vanhemmissa käsikirjoituksissa kyseistä Apt 8:37 jaetta ei ole, jae 37 on siis lisätty raamattuun jälkikäteen. Noiden kieronkääntäjien mukaan pitäisi ojentautua Raamattuun myöhemmin tehtyjen lisäysten mukaan.
Heidän kohdalla toteutuu raamatun sana: ”vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.”
Olisi siis syytä lakata vääntämästä kieroon kirjoituksia, sellainen tapahtuu omaksi kadotukseksi tuon jakeen kuin muidenkin kohdalla joissa väitätte, että on toisin kuin on kirjoitettu.


”ilman uskoa on mahdoton olla otollinen”
”Joka ei usko joutuu kadotukseen”

Voiko ja pystyykö lapsi siis ihan pienenäkin uskomaan mitä hänelle Jumalan Sana puhuu.
Ennekuin kastettava lapsi joutuu kasteveden kanssa tekemisiin hänelle julistetaan Jumalan pelastavaa Sanaa.
Uskovissa kodeissa tuo Sana on ollut lukuisia kertoja rukouksissa ja Jeesuksesta puhuttaessa ollut esillä.

Johannes uskoi jo äitinsä kohdussa.
Johannes kuuli Marian tervehdyksen (noita sanoja vaan ei ole Raamatussa kerrottu. Johannes hypähti ilosta äitinsä kohdussa noiden sanojen kuulemisen vuoksi.
Johannes siis uskoi sen mitä kuuli ja hänestä lausuttiin ja riemuitsi, hän siis piti totena sen mitä lasuttiin.

Ja hän, niin kuin Raamattu kertoo:
Lk 1:45 Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!

Johannes uskoi Marian kautta hänestä lausutun Herran sanan.
Kohta kokonaisuutenaan, jotta kävisi todeksi, että Marian tervehdyksen sana oli lausuttu nimenomaan Johannekselle.
Lk 1:44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun kohdussani.
45. Ja Autuas Se, joka Uskoi, sillä se sana on täyttyvä, MIKÄ HÄNELLE on tullut Herralta!"
Koko ajan tuossa siis puhutaan Johanneksesta ja hänelle tulleesta Herran sanasta.

Ilman usko ei Pyhää Henkeä voi saada, se on jumalallinen mahdottomuus.

Kohdussa oleva Johannes siis kuuli ja reagoi kuulemaansa ilolla. Hän siis USKOI mitä sanottiin. Mitään kykyä epäillä ei lapsella ole, tuo kyky ihmiselle tulee vasta kokemusten myötä myöhemmin. Siksi on aikuisenkin tultava lapsen ´kaltaiseksi, eikä epäillä Sanaa. Nyt vaan vapaat suunnat edellyttävät, että lapsen on tultava aikuisen kaltaiseksi.

Viime talvena ilmestyi tohtorinväitöskirja jossa osoitetaan todeksi se, että lapsi kuulee ja oppii äitinsä kohdussa. Erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kk sikiönvaiheen jälkeen. Kuulemaansa ei voi oppia ellei usko siihen mitä kuulee.
Ei siis ole mitään pahaa siinä, että tieteellisestikin Raamatun sana joskus osoitetaan todeksi.

Miksi sitten monet väittävät että maailmaan syntynyt lapsi ei omaa kykyä uskoa sitä Jumalan sanaa mitä hän kuulee? No, oppipykäläthän ne ovat jotka kieltävät lapsen uskon muutoin oppikunnaan oppi kaatuu.

YHTÄÄN LASTA EI SIIS OLE KOSKAAN KASTETTU ILMAN ETTÄ HEILLÄ EI OLISI USKOA.
Ei edes niitä vuoden 200 alkupuolella kastettuja jotka seurakuntien johtajien kokouksessa päätettiin kastaa 2 ja viimeistään 3 päivän ikäisenä eikä katsottu voitavan odottaa 8- päiväseksi kuten ympärileikkauksessa tehtiin.

Kun nyt historiaan viittasin, niin todettakoon, että nuo asiasta päättäneet seurakuntien parisensataa johtajaa elivät rajuimman vainon aikaa. Monet heistä todistivat uskostaan marttyyriudella. Ihan harhaopin voimallako he kaikki nuo vainot kestivät?

Myöskin samoihin jo aikaisemmin kirjoitetusta apostolien isien tekstistä luemme maininnan: ”uudestisynnytimme heidät kasteessa”!
Noin lausui mies joka oli saanut oppinsa Johannekselta.

Pienintäkään epäilystä lapsikasteen pätevyydestä ja siinä tyapahtuneesta uudestisyntymisestä ei historia tunne ennen kuin vasta 1600 luvulla. Toki jo 200 luvulla kastoivat uudelleen, mutta siinä ei lapsikastetta kielletty eikä mitätöity, vaan se tahtiin lahkoon liittämisen merkkinä.

Tertullianukseen vapaat suunnat panevat toivonsa koska hän vastusti silloin yleistä lapsikastetta.
Mutta vastustukseen perusteet olivat seuraavat:
Hän lausui, että miksi lapsi kiiruhtaisi syntien anteeksisaamiseen jo lapsuudessaan. Hän siis ymmärsi oikein, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi kuten Raamattu ilmoittaa, mutta ei ymmärtänyt asiaa syvemmälti. Hän myöskin korosti, että naimattomien naisten osalta kaste tuli lykätä tuonnemmaksi kunnes avioituvat eivätkä enää syyllisty haureuden synteihin.
Mutta selvästi Tertullianus lausui, että jos lapsi on kuolemanvaarassa, niin hänet pitää kastaa heti.

Vasta siis 1600 luvulla alettiin lapsikastetta mitätöimään ja vaadittiin ballistien aloittamana kastamista aikuisella iällä. Sekin tapahtui aluksi valelemalla.

Olisiko Jumala sallinut oikean valon loistaa vasta 1600 luvulla?

Myöskin viimeisen 200 vuoden aikana Jumala on sitoutunut lapsikasteeseen ja siinä opetettuun uudestisyntymiseen antamalla valtavia herätyksiä nimenomaan lapsikasteen tunnustavien parissa.
Esim Moodyn johtama maailman suurin herätys tunnustautui lapsikasteeseen. Samoin Finneyn miljoonien uskotontulleiden herätys. Myöskin metodistien valtavat herätykset Amerikassa ja Englannissa. Myöskin Roseniuksen Haugelaisuuden, Tanskan sisälähetyksen suuret herätykset.

Olisiko Jumala siunannut harhaoppisten toiminnan noilla valtavilla herätyksillä, jotka edustavat ylivoivaisesti suurinta herätystä mitä koskaan on ollut.
Noihin lapsikasteen ja uudestisyntymistä kasteessa julistaviin herätyksiin Jumala on tunnustautunut.

Voitto Ramu kirjoitti:

Tässä vielä hieman laajemmin lapsen asemasta lihasta syntyneenä.

Tästä löydät vastauksen myöskin niihin lukuisiin edellä esittämiinne virheellisiin väittämiin lapsen taivaskelpoisuudesta pelkän lihasta syntymisen perusteella.

LAPSEN ON UUDESTISYNNYTTÄVÄ –ei lasta ole vapautettu siitä.

Uudestisyntymisestä keskustellaan ja kirjoitellaan mutta ei olla selvillä siitä mitä uudestisyntyminen on Raamatun mukaan . Asiasta puhutaan hyvin teoreettisella tasolla. Käsitykset asiasta perustuvat oppikunnan perinnäissääntöiksi muodostuneista oppipykälistä.

Jotta ymmärtäisi mitä uudestisyntyminen on tulee ymmärtää Raamattua laajemmin.

1.   Tulee ymmärtää mitä Adamin lankeemuksessa tapahtui ja mikä on sen seuraus ihmiskunnalle.
2.   Tulee ymmärtää mitä toisen Adamin ristinkuolema ja ylösnousemus merkitsee tuolle eka Adamin lankeemukselle
3.    Tulee ymmärtää mitä kasteessa tapahtuu.


Kaikki lienevät yksimielisiä siitä, että uudestisyntyminen on välttämätön taivaaseen pääsylle kuten Jeesus sanoo:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Yksimielisiä taidetaan olla myöskin siitä, että usko on välttämätön taivaaseenpääsylle:
”joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”

MILLOIN UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU?

Tästä ollaankin sitten suuresti erimielisiä.
Erilaisia teorioita on syntynyt sen mukaan kun on erilaisia oppilahkoja olemassa.

Erä kirjoittaja väitti kiivaasti, että joka ei ole kokenut mielenmuutosta hän ei ole uudestisyntynyt ja on vailla Pyhää Henkeä.

Erään kyselytutkimuksen mukaan johon otti osaa niin luterilaisia kuin vapaidensuuntien seurakuntien aktiiveja uskovia vastasi 1/3 että he eivät pysty määrittelemään sitä koska he tulivat uskoon, sillä ovat uskoneet Jeesukseen aina.
He eivät siis löydä elämästään mitään vaihetta joillain olisivat kokeneet mielenmuutoksen

KYSYMYS KUULUU:
Koska tuhlaajapojan vanhempi veli uudestisyntyi?
Hän oli ollut Isän kodissa aina ja tätä uskollisesti palvellut, -ilmana mitään mielenmuutosta tai päätöstä kuulua Isän lapseksi.
Hänkö jäisi osattomaksi taivaasta, kun mielenmuutosta ei ole ollut, ja vain tuhlaajapojaksi lähtenyt ja takaisinpalannut pääsisi taivaaseen?

Vapaat suunnat väittävät, että lapsi on syntyessään taivaskelpoinen.
Missä lapsen mielenmuutos jotta pääsisi taivaaseen?

ONKO LAPSI TAIVASKELPOINEN SYNTYMÄNSÄ PERUSTEELLA?

Raamattu sanoo selvästi:
”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.”

”sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.”

”Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.”

”Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.”

”ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.”

”Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?”

Jeesus itse toteaa:
”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ihminen syntyy lihasta, - miehen tahdosta kuten Raamattu sanoo Jh 1:13.
Turmeltuneesta lihasta ei voi syntyä siis puhdasta.

Rm 5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille KADOTUKSEKSI, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;

Kaikki liha turmeltui syntiinlankeemuksessa. Ja kaikki mikä tuosta turmeltuneesta lihasta syntyy on turmeltunutta ja syntistä. Siksi Jeesuksenkaan ei sopinut siitä Joosefin turmeltuneesta siemenestä, vaan sikiäminen täytyi tapahtua Pyhästä Hengestä, ja näin Jeesus oli vapaa tuosta lihan turmeltumisesta ja uhri saattoi siten olla puhdas.
Kukaan ei siis syntyessään ole puhdas vaan Adamin lankeemuksen vuoksi täysin turmeltunut. Tuosta asiata käytetään lyhyttä ilmaisua ”perisynti”. ”Ilmaisu ”perisyyllisyys” olisi kyllä kuvaavampi. Raamattu puhuu lihan ruumiin poisriisumisesta.


Jeesus ilmoittaa, että lihasta syntyy liha, eli miehen siemenestä syntyy turmeltunut liha, mutta Hengestä syntyy henki.
Syntyessään ihminen syntyy yksinomaan lihasta, ja tuo liha jää tänne koska se on turmeltunut, ainoastaan uudestisyntynyt henki perii taivaan.

Jeesus ilmoittaa, että pitää syntyä Hengestä ollakseen uudestisyntynyt, pelkkä lihasta syntyminen ei siis riitä.
” Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
Ollakseen taivaskelpoinen pitää syntyä lihasta syntymisen lisäksi Pyhästä Hengestä. Ja Pyhästä Hengestä syntyy vain ihmisen henki.

MILLOIN TUO HENGESTÄ SYNTYMINEN SITTEN TAPAHTUU?

Vapaat suunnat ilmoittavat, että mielenmuutoksessa.
He puhuvat kyllä kasteen haudasta ja jotkut vielä jopa kasteessa tapahtuvasta uuden nousemista tilalle. Tuota tapahtumaan he eivät kuitenkaan suostu nimittämään uudestisyntymiseksi.

He vetoavat siihen, että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä.
Kasteelle he menevät vasta mielenmuutoksen jälkeen jota he kutsuvat myöskin ratkaisun tekemiseksi. Uskoon tullessaan he ovat saaneet syntinsä anteeksi, tästä he lienevät yksimielisiä.

KYSYMYS KUULUU:
Mikä ihmeen paha omatunto sitten vielä syntien anteeksisaamisessa jäi jäljelle jota hyvää omaatuntoa pitää kasteessa vielä pyytää?
Sitä, että kasteessa saadaan synnit anteeksi, sitä he eivät suostu tunnustamaan.
Eka helluntaina Jumala kuitenkin selvästi ilmoittaa, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi ( Apt 2:38) lisäksi samalla selvästi sanotaan, että kasteesta saadaan Pyhä Henki.

MITEN RAAMATTUA TULEE LUKEA?

Onko niin kuin on kirjoitettu, vai tarkoittaako Jumala toista kuin mitä Hän sanoo?
Jeesus ja apostolit lukuisasti vetoavat: ”Kirjoitettu on”, ”kuinkas luet”

Sisältääkö Raamatun teksti aivan muuta kuin mitä siihen on kirjoitettu?
Selvästi Jumala ilmoittaa, että ei sisällä:
”Sillä eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana”.

Noin Jumala ilmoittaa.
Mutta vapaat suunnat eivät tätä hyväksy ja perusteena on se, että kun monet raamatun ilmoitukset eivät sellaisenaan sovi heidän oppiinsa.
On siis syntynyt oppi ja sitten on havaittukin, että selvät raamatunkohdat kumoavatkin heidän oppikohtia.
Vertaukset ovat eri asia, niissä Jumala käyttää esim Sanasta imaisua ”siemen”, mutta vertaukset aina selitetään mitä se tarkoittaa, esim: ”siemen on Jumalan sana”.

Surku hupaisaksi on muodostunut lause jonka Jeesus ilmoittaa:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

Nikodeemus oli edellä ihmetellyt miten ihminen voi vanhana syntyä, onko mnetävä takasin äitinsä kohtuun?
Jeesus kuitenkin puhui Hengestä syntymisestä, ja sen välttämättömyydestä, eli uudestisyntymisestä.
Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen ilmoituksen mukaan kahdesta asiasta, nimittäin; vedestä ja Hengestä.

Nyt selittävät, että perättäisistä sanoita toinen tarkoittaa sitä mitä siinä sanotaan, mutta toinen, eli vesi ei tarkoita sitä mitä siihen on kirjoitutettu, vaikka Jumala nimenomaan ilmoittaa, että Raamatun Saanassa ei voi olla muuta kuin mitä siinä on kirjoitettu ( 2. Kr 1:13).
Rohkeita poikia ovat kun nyt väittävät toista kuin mitä Jumala ilmoittaa.
Oppi-perinnäissääntö on noussut yläpuolelle Jumalan sanan, muutoin oppi ei pysyisi pystyssä.


Veden merkitystä emme ymmärrä, emme ymmärrä myöskään VLn ympärileikkasusta, -yritä nyt sitä järjellä selittää.

Vesi on kuitenkin merkittävässä asemassa koko luomakunnan luomisessa. Joka on luotu:
” Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta”

Myöskin uudestisyntymisessä vesi on merkittävässä asemassa yhdessä Pyhän Hengen kanssa vaikka emme järjellä pystykään käsittämään miksi se vesi siinä pitää olla.
Kiistatta tässä lienevät kaikki yksimielisiä, että kasteeseen kuuluu VESI oleellisena osana.
Kristillistä kastetta ilman vettä ei voi olla. Kaste on asia johon kuuluu SANA ja VESI yhdessä.
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,”
Kristillistä kastettahan tuossa tarkoitetaan, ja vesi on siinä oleellinen osa.
Tuota kohtaa yritetään selittää , että vesi tarkoittaa tuossa sanaa, eli että kohta olisi luettava; ”sanalla pesten sanan kautta”.
Vesi on siis vettä ja sana on sanaa ja Henki on Henki.
Sillä; ”eihän siinä mitä teille kirjoitamme ole muuta kuin mitä siinä on luettavissa”.
”Kirjoitettu on” ja sillä siisti. Muuta sitä nyt sitten toiseksi vaikka oppi vaatisikin.

Hämmästyttävää tässä on että nuo sanan kieroonkääntäjät kuitenkin korostavat ”Raamattu ja yksin Raamattu”, mutta käytännössä ei asia kuitenkaan ole niin, vaan on: ”oppimme ja yksin oppimme”. Sanokoon Raamattu mitä sanoo, niin opimme ilmoittaa oikein, noin on asia käytännössä.

ENTÄ LAPSET?

Jos mielenmuutos ja kääntyminen on se jolloin uudestisyntyminen tapahtuu, niin milloin lapsella on mielenmuutos?
Edellä kirjoitin, että 1/3 seurakuntien aktiiveista uskovista eivät ole mitään mielenmuutosta kokeneet, vaan ovat uskoneet Jeesukseen koko ikänsä pienestä alkaen.
Mielenmuutoksen ehdottomuutta vaativien mielestä hei eivät ole siis uudestisyntyneet eivätkä ole saaneet Pyhää Henkeä. Ovat kuitenkin taivaskelpoisin ilman niitä. Onko näin?

Uskonasioita näytetään käsiteltävän hyvin teoreettisella tasolla, ja ”mutu” periaatteilla.
Harvoin rohjetaan mennä käytännön tasolle.

Te mielenmuutos-uudestisyntymistä tuputtavat.
KATSELKAAPA OMIA LAPSIANNE.

Koska lapsellanne tapahtunut mielenmuutos maailmanmielestä taivasmieliseksi, Tapahtuuko epäuskosta uskoon tuleminen lapsellanne milloin?
Eli ensin opin mukainen parannuksenteko ja kääntyminen ja sitten uskoontulo ja uudestisyntyminen ja sitten kasteelle!!

Mutta kun samaiset ihmiset opettavat, että lapsi on taivaskelpoinen jo syntymästään asti. Eli lapsen ei tarvitsekaan uudestisyntyä. Selittävät tämän siten, että ”lapsi syntyy sovitettuun sukukuntaan” kuten oppi ilmoittaa.
No tuon mukaanhan pakanakin on taivaskelpoinen kun on syntynyt sovitettuun sukukuntaan!! ??
Tuosta sovituksesta ei siis tulla osalliseksi automaattisesti lihasta syntymisen perusteella. Pitää vielä syntyä Hengestä.



KOSKA TUO HENGESTÄ SYNTYMINEN SITTEN LAPSEN OSALTA TAPAHTUU?

Mikään lihahan, eli pelkästään lihasta syntynyt liha ei voi periä taivastenvaltakuntaa, näinhän Jumala ilmoittaa:
” Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”

Lihasta syntynyt on katoavainen eikä voi periä Jumalan valtakuntaa.

KOSKA LAPSI SYNTYY PYHÄSTÄ HENGESTÄ, eli uudestisyntyy?

Se on aivan välttämätöntä, muutoin tuo katoavainen lihasta syntyvä jää tänne ja tulee maaksi jälleen.
Jossain vaiheessa tuo Hengestä syntyminen eli uudestisyntyminen pitää tapahtua.

Uskovat vahvemmat seuraavat varmaan tuskaisena lapsiensa vaiheita.
Koska ne syntyvät Pyhästä Hengestä, eli uudestisyntyvät uudesti ylhäältä.
Koska he tekevät parannuksen, koska, niin kuin sanovat, ahtavat elämänsä Jeesukselle , eli eivät ennen ole olleet Jeesuksen omia, mutta sitten ovatkin??
Tähän on keksitty asia jota nimitetään ”tehdä ratkaisu seurata Jeesusta”, tai ”antaa elämänsä Jeesukselle.”

Milloin tuhlaajapojan vanhempi veli teki päätöksen olla Isän lapsi, tai seurata Isää ym?

Nyt vapaiden suuntien uskovat vanhemmat seuraavat tuskalla lapsensa vaiheita, milloin he kokevat mielenmuutoksen??
Varmimpana pidetään sitä, että lapsi käväisee maailmassa ja sieltä tullessaan on sitten tullut uskoon virallisen kaavan mukaan ja voi todistaa ”hovikelpoisesta” uskoontulostaan.
Eli, opit eivät toimikaan käytännössä mielenmuutos-uudestisyntymisessä uskovien vanhempien lasten kohdalla.

Kasetta lykätään yleisesti tuonne 12-15 ikään, muka että silloin päätös on varmaa ja pysyvää.
Onko käytännössä se sitten varmaa?

Eräs helluntaipaimen kertoi minulle, että vain vajaa puolet vapaiden suuntien seurakuntiin kastetuista on enää tällä hetkellä uskossa.
Jossakin vaiheesta vapaiden suuntien lapsetkin oppinsa mukaan uudestisyntyvät, mutta suurin osa heistä luopuu uskostaan ja lähtee maailmaan.
Menettävätkö he tuon uudestisyntymisen ja pitääkö uudestisyntyä jälleen uudelleen kun ja jos palaakin tuhlaajapojan tieltä takasin?

Eräs kirjoittaja vetosi siihen ,että kun luterilaiset opettavat uudestisyntymistä kasteessa, niin ketä sitten tarvitsee enää evankelioida?
No, ketäköhän? Jos luopuneita on yhtä paljon kuin vapaissa suunnissa, niin onhan niitä muutama miljoona Suomessakin.

Lapsi on vapailla suunnilla ongelma, nimenomaan uskovien lapset, heidän uudestisyntymisensä ja vaadittava mielenmuutoksensa.
On pakko keksiä varhaisnuoren elämään jokin väristyksiä aiheuttava tapahtuma jonka he sitten voivat nimetä uskoontulemiseksi ja uudestisyntymiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi jotta heidät voisi kastaa.
Eiväthän kai vapaat suunnat ketään uudestisyntymätöntä kasta?? Uskoontulokokemus ja kokemus Pyhän Hengen saamisesta pitää heillä olla ollakseen hovikelpoisia uskovia.

KOKO AJAN ON TUOLLOIN UNOHDETTU YDIN, eli mitä uudestisyntyminen on?
Onko se mielenmuutos vai joku muu tapahtuma.
Mielenmuutoksellako Adamin lankeemuksen perintö katkeaa?
Jossain sen pitää katketa.
Toinen Adam, eli Kristus meni ristille sivuttaakseen ihmiskunnan synnit. KAIKKIEN synnit on siis sovitettu, oli miten synnissä elävä tahansa heidän syntinsä on sovitettu, mutta eivät ole silti automaattisesti sen perusteella taivaskelpoisia, sillä ovat vain lihasta syntyneitä. Pitää tapahtua vielä Hengestä syntyminen.

KYSYMYS KUULUU:
Koska tuo sovitus luetaan ihmisen hyväksi, niin että ihmisen syntiä ei enää lueta hänen syykseen ?

2.Kr 5:19 ”Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.”

MISSÄ VAIHEESSA SYNTIÄ JA SYNTISYYTTÄ EI ENÄÄ IHMISEN RASITTEEKSI LUETA?

Automaattisesti sovitukseen osallisuuteen ei kuuluta.
Jollakin tavalla Jumala jakaa Jeesuksen sovituksen jokaiselle YKSILÖLLE erikseen.
No tähän toki vastataan, että uskoontulossa.

KYSYMYS KUULUU JÄLLEEN:
Koska uskovan kodin lapsi tulee uskoon?
Koska Jeesuksen sovitus luetaan tuon lapsen hyväksi?
Ihanko lihasta syntymisen perusteella? Ihanko syntisestä lihasta syntymisen perusteella?

EI.
Selvätä sanotaan ,että lihasta syntynyt ei peri Jumalan valtakuntaa.
Pitää tapahtua toinen syntyminen ja entinen pitää kuolla.

Nyt siihen vapaiden suuntien puhumaan kasteen hautaan ja uuden nousemiseen tilalle.

JUMALA ILMOITTAA SANASSAAN:

Kol 2:11 ” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA ( siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.”

Luetun ymmärtämisen koe:
Koska lihan ruumis poisriisutaan, eli tapahtuu Kristuksen ympärileikkaus ja vanha lihan ruumis haudataan?

Paavali puhuu vanhan kuolemisesta;
Rm 6:6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan RISTIINNAULITTU, että SYNNIN RUUMIS KUKISTETTAISIIN, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä JOKA ON KUOLLUT, se on VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.
8. Mutta jos OLEMME KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,”

Missä elämän tilanteessa tuo vanha kuolee ? Mielenmuutoksessako?

Edelleen Paavali toteaa:

Rm 6: 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
4.Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN KAUTTA kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Rm 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Tuo yhteenkasvaminen yhtäläisessä kuolemassa tapahtuu kasteessa ,jossa syntyy tilalle uusi luomus, eli uudestisynnytään.

2. Kr 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on VANHAA, ON KADONNUT, katso, UUSI ON SIJAAN TULLUT.

Syntiinlankeemuksen seurauksena lihasta syntynyt vanha luonto on haudattut, se on kasteessa kuollut ja uusi on sijaan tullut.

Missä vapaiden suuntien lapsien vanha katoaa ja kuolee ja uusi tulee sijalle?
Näitä asioita pitäisi tarkastella siis käytännön tasolla, eikä oppisääntöjen valossa.
Yrittäkääpä soveltaa oppinne omiin lapsiinne, niin havaitsette miten mahdottomassa ristiriidassa olette.

Koska tuo vanha katoaa, eli HAUDATAAN ja uusi tulee eli herää eli syntyy tilalle?

Jumala ilmoittaa selvästi:
Kol 2.12 ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA (siis kasteessa)te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Luetun ymmärtämisen koe jälleen:
Missä lihan ruumis, eli vanha ihminen haudataan? Mielenmuutoksessako?

Rm 6:6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

-   mielenmuutoksessako tuo ristiinnaulitseminen tapahtuu?
-   
1. Pt 3:21. Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin PELASTAA, KASTEENA - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Mikä siis pelastaa?

Hyvä omatunto saadaan siis siten, että KASTETULLE ei enää lueta hänen rikkomuksiaan hänen syykseen, eli siten saadaan hyvä omatunto ,kasteessa syntinen vanhurskautetaan, eli julistetaan syyttömäksi .Pitää päästä pois syntiinlankeemuksen jälkeisestä tilasta syntiinlankeemuksen edeltäneeseen tilaan. Tästä on kyse, jotta voidaan pelastua.
Tuo tapahtuu VAIN kasteessa.

Kastamattomalla on rasitteena kaikki syntiinlankeemuksen syntisyys.
Kristillisessä kasteessa tuo Adamin syntiinlankeemuksen perintö katkeaa.
Sovitus tapahtui ristillä ja kasteessa Jumala jokaiselle yksilölle lukee Jeesuksen sivutustyön kastetun hyväksi. Kastamattoman hyväksi sitä ei Jumala voi lukea hyväksi.

Kastamaton on auttamattomasti edelleen syntiinlankeemuksen jälkeisessä tilassa, vaikka uskoisikin. Usko ei pelkästään pelasta, tarvitaan myöskin kaste jossa vanha ihminen poisriisutaan. Eli päästään kadottavasta Aadamin lankeemuksesta eroon.

Eli kasteessa tapahtuu sama mikä Jeesuksellekin sijaiskärsijänä, (Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi) .
(tämä vaatisi laajemman perustelun, mutta nyt ei ole siihen tilaisuutta)

Kasteessa perisynnin turmelema langenneesta lihasta syntynyt vanha ihminen kuolee ja nousee kasteessa ylös uutena Hengestä syntyneenä, eli tuo on uudestisyntyminen jota edellytetään taivaaseen pääsylle.
Vanha synnin turmelema luonto pitää kuolla ja uusi hengestä syntynyt henki syntyy tilalle.
Tuo tapahtuu Jumalan ilmoituksen mukaan VAIN kristillisessä kasteessa, niin kuin edellä olevat raamatunkohdat selvästi ilmoittavat.

Mitään raamatullisia perusteita ei ole väitteelle, että vanhan kuoleminen ja uuden tilalle nouseminen tapahtuisi jossakin mielenmuutoksessa.

Mielenmuutos on tuhlaajapojan tielle lähteneen kohdalla tapahtuva asia kun hän Jumalan kutsumana palaa takasin maailmasta. Kyseessä on parannuksenteko. Johon parannuksentekoon Sana kutsui jo uudenliiton alussa niitä jotka elivät synnissä, ja joille nyt eka kertaa julistettiin syntien sovitusta Jeesuksen sovitustyön ansiosta. AINA tuohon tapahtumaan liittyi VÄLITTÖMÄSTI kristillinen kaste. Jopa samana yön hetkenä kuten Filipin vanginvartija kaikkien hänen omaisten kohdalla tapahtui.

Jotkut vetoavat oppinsa puolustamiseksi Apt 8. 37 jakeeseen joka on Raamatusta poistettu muka lapsikasteen kannattajien toimesta lapsikasteen puolustamiseksi.
Noihin Apt 8:37 jakeeseen turvaaviin pätee Raamatun sana: ”tietensä he eivät ole tietävinään”.

He kyllä tietävät, että kyseinen jae on ollut Raamatussa aikaisemmin, mutta 1900 luvulla se on sieltä poistettu koska tuolloin löydetyissä vanhemmissa käsikirjoituksissa kyseistä Apt 8:37 jaetta ei ole, jae 37 on siis lisätty raamattuun jälkikäteen. Noiden kieronkääntäjien mukaan pitäisi ojentautua Raamattuun myöhemmin tehtyjen lisäysten mukaan.
Heidän kohdalla toteutuu raamatun sana: ”vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.”
Olisi siis syytä lakata vääntämästä kieroon kirjoituksia, sellainen tapahtuu omaksi kadotukseksi tuon jakeen kuin muidenkin kohdalla joissa väitätte, että on toisin kuin on kirjoitettu.


”ilman uskoa on mahdoton olla otollinen”
”Joka ei usko joutuu kadotukseen”

Voiko ja pystyykö lapsi siis ihan pienenäkin uskomaan mitä hänelle Jumalan Sana puhuu.
Ennekuin kastettava lapsi joutuu kasteveden kanssa tekemisiin hänelle julistetaan Jumalan pelastavaa Sanaa.
Uskovissa kodeissa tuo Sana on ollut lukuisia kertoja rukouksissa ja Jeesuksesta puhuttaessa ollut esillä.

Johannes uskoi jo äitinsä kohdussa.
Johannes kuuli Marian tervehdyksen (noita sanoja vaan ei ole Raamatussa kerrottu. Johannes hypähti ilosta äitinsä kohdussa noiden sanojen kuulemisen vuoksi.
Johannes siis uskoi sen mitä kuuli ja hänestä lausuttiin ja riemuitsi, hän siis piti totena sen mitä lasuttiin.

Ja hän, niin kuin Raamattu kertoo:
Lk 1:45 Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!

Johannes uskoi Marian kautta hänestä lausutun Herran sanan.
Kohta kokonaisuutenaan, jotta kävisi todeksi, että Marian tervehdyksen sana oli lausuttu nimenomaan Johannekselle.
Lk 1:44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun kohdussani.
45. Ja Autuas Se, joka Uskoi, sillä se sana on täyttyvä, MIKÄ HÄNELLE on tullut Herralta!"
Koko ajan tuossa siis puhutaan Johanneksesta ja hänelle tulleesta Herran sanasta.

Ilman usko ei Pyhää Henkeä voi saada, se on jumalallinen mahdottomuus.

Kohdussa oleva Johannes siis kuuli ja reagoi kuulemaansa ilolla. Hän siis USKOI mitä sanottiin. Mitään kykyä epäillä ei lapsella ole, tuo kyky ihmiselle tulee vasta kokemusten myötä myöhemmin. Siksi on aikuisenkin tultava lapsen ´kaltaiseksi, eikä epäillä Sanaa. Nyt vaan vapaat suunnat edellyttävät, että lapsen on tultava aikuisen kaltaiseksi.

Viime talvena ilmestyi tohtorinväitöskirja jossa osoitetaan todeksi se, että lapsi kuulee ja oppii äitinsä kohdussa. Erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kk sikiönvaiheen jälkeen. Kuulemaansa ei voi oppia ellei usko siihen mitä kuulee.
Ei siis ole mitään pahaa siinä, että tieteellisestikin Raamatun sana joskus osoitetaan todeksi.

Miksi sitten monet väittävät että maailmaan syntynyt lapsi ei omaa kykyä uskoa sitä Jumalan sanaa mitä hän kuulee? No, oppipykäläthän ne ovat jotka kieltävät lapsen uskon muutoin oppikunnaan oppi kaatuu.

YHTÄÄN LASTA EI SIIS OLE KOSKAAN KASTETTU ILMAN ETTÄ HEILLÄ EI OLISI USKOA.
Ei edes niitä vuoden 200 alkupuolella kastettuja jotka seurakuntien johtajien kokouksessa päätettiin kastaa 2 ja viimeistään 3 päivän ikäisenä eikä katsottu voitavan odottaa 8- päiväseksi kuten ympärileikkauksessa tehtiin.

Kun nyt historiaan viittasin, niin todettakoon, että nuo asiasta päättäneet seurakuntien parisensataa johtajaa elivät rajuimman vainon aikaa. Monet heistä todistivat uskostaan marttyyriudella. Ihan harhaopin voimallako he kaikki nuo vainot kestivät?

Myöskin samoihin jo aikaisemmin kirjoitetusta apostolien isien tekstistä luemme maininnan: ”uudestisynnytimme heidät kasteessa”!
Noin lausui mies joka oli saanut oppinsa Johannekselta.

Pienintäkään epäilystä lapsikasteen pätevyydestä ja siinä tyapahtuneesta uudestisyntymisestä ei historia tunne ennen kuin vasta 1600 luvulla. Toki jo 200 luvulla kastoivat uudelleen, mutta siinä ei lapsikastetta kielletty eikä mitätöity, vaan se tahtiin lahkoon liittämisen merkkinä.

Tertullianukseen vapaat suunnat panevat toivonsa koska hän vastusti silloin yleistä lapsikastetta.
Mutta vastustukseen perusteet olivat seuraavat:
Hän lausui, että miksi lapsi kiiruhtaisi syntien anteeksisaamiseen jo lapsuudessaan. Hän siis ymmärsi oikein, että kaste on syntien anteeksisaamiseksi kuten Raamattu ilmoittaa, mutta ei ymmärtänyt asiaa syvemmälti. Hän myöskin korosti, että naimattomien naisten osalta kaste tuli lykätä tuonnemmaksi kunnes avioituvat eivätkä enää syyllisty haureuden synteihin.
Mutta selvästi Tertullianus lausui, että jos lapsi on kuolemanvaarassa, niin hänet pitää kastaa heti.

Vasta siis 1600 luvulla alettiin lapsikastetta mitätöimään ja vaadittiin ballistien aloittamana kastamista aikuisella iällä. Sekin tapahtui aluksi valelemalla.

Olisiko Jumala sallinut oikean valon loistaa vasta 1600 luvulla?

Myöskin viimeisen 200 vuoden aikana Jumala on sitoutunut lapsikasteeseen ja siinä opetettuun uudestisyntymiseen antamalla valtavia herätyksiä nimenomaan lapsikasteen tunnustavien parissa.
Esim Moodyn johtama maailman suurin herätys tunnustautui lapsikasteeseen. Samoin Finneyn miljoonien uskotontulleiden herätys. Myöskin metodistien valtavat herätykset Amerikassa ja Englannissa. Myöskin Roseniuksen Haugelaisuuden, Tanskan sisälähetyksen suuret herätykset.

Olisiko Jumala siunannut harhaoppisten toiminnan noilla valtavilla herätyksillä, jotka edustavat ylivoivaisesti suurinta herätystä mitä koskaan on ollut.
Noihin lapsikasteen ja uudestisyntymistä kasteessa julistaviin herätyksiin Jumala on tunnustautunut.

Lue lisää

Voisitko perustella tuota epäraamatullista lapsikasteteoriaa VIELÄ HIEMAN LAAJEMMIN JA PERUSTEELLISEMMIN kun tyydyt noin lyhyesti vastaa-
maan.
Koska Raamattu ei puhu siitä sanaakaan niin on hyvä
että yrität oikein perusteellisesti puolustaa sitä,
sillä harhaoppi pitää perustella hyvin.
Kiitos jo etukäteen vaivannäöstäsi ja tyhmistä
vastauksistasi.

laajemmin kirjoitti:

Voisitko perustella tuota epäraamatullista lapsikasteteoriaa VIELÄ HIEMAN LAAJEMMIN JA PERUSTEELLISEMMIN kun tyydyt noin lyhyesti vastaa-
maan.
Koska Raamattu ei puhu siitä sanaakaan niin on hyvä
että yrität oikein perusteellisesti puolustaa sitä,
sillä harhaoppi pitää perustella hyvin.
Kiitos jo etukäteen vaivannäöstäsi ja tyhmistä
vastauksistasi.

Lue lisää

asia tuli perustellisesti esitettyä ja RAAMATULLA todistettua -

ymmärtää ken taitaa- JÄRJELLE se ei kuitenkaan avaudu

Voitto Ramu kirjoitti:

asia tuli perustellisesti esitettyä ja RAAMATULLA todistettua -

ymmärtää ken taitaa- JÄRJELLE se ei kuitenkaan avaudu

Ramu sun haasteitasi! olet kyllä pahanpäiväisesti eksyksissä ja yrität etsiä asioita joita ei Raamattu tunne.

Ihmiset tulivat synnintuntoon ja ottivat pelastuksen vastaan, menivät kasteelle, kuinka yksinkertaista!
Osaamattomuutesi opetuksessa on täydellisesti tiivistynyt$ ja kertoo että et voi olla opettaja, ja aloituksesi oli todella täydellinen fiasko. Herran Palvelija ei lähde tällaisiin haastesiin, osoittaa sinulta kasvamattomuutta.

Miten tuollaiseen kysymyksiin voikaan vastailla, kun vauvakastetta Raamattu ei tunne.
Niin voitto, et todellakaan saa voittoa jollei sinulla ole uskoa ensin Jeesukseen ja hänen verensä vuodatukseen. Jollei veri ole puhdistanut sinun syntejäsi, siinä ei kasteet auta. Ilman uskoa et voi päästä perille, ei ketkään luterilaiset jollei heillä ole Jeesusta sydämessä. Amen.
Pyydän näin lopuksi, lopeta tällaiset haasteet, ei ainakaan Jumalan kunnia näistä paista. Ohjaat ihmiset väärään rauhaan, tee siitä hyvä veli parannus ja mahdollisimman pian.
Tuo evankeliumin raikasta Sanaa, miten ihmisen pitää pelastua.
Opetuslapseuttaminen kuuluu aina ensin, ja sitten vasta kaste.
Järjestys on niin selkeästi annettu ettei siitä tyhmäkään eksy. Tehkää kaikista kansoista Minun opetuslapsiani ja mitä seuraavaksi, seuraavaksi tulee kaste.

kuin ihmetellä kirjoitti:

Ramu sun haasteitasi! olet kyllä pahanpäiväisesti eksyksissä ja yrität etsiä asioita joita ei Raamattu tunne.

Ihmiset tulivat synnintuntoon ja ottivat pelastuksen vastaan, menivät kasteelle, kuinka yksinkertaista!
Osaamattomuutesi opetuksessa on täydellisesti tiivistynyt$ ja kertoo että et voi olla opettaja, ja aloituksesi oli todella täydellinen fiasko. Herran Palvelija ei lähde tällaisiin haastesiin, osoittaa sinulta kasvamattomuutta.

Miten tuollaiseen kysymyksiin voikaan vastailla, kun vauvakastetta Raamattu ei tunne.
Niin voitto, et todellakaan saa voittoa jollei sinulla ole uskoa ensin Jeesukseen ja hänen verensä vuodatukseen. Jollei veri ole puhdistanut sinun syntejäsi, siinä ei kasteet auta. Ilman uskoa et voi päästä perille, ei ketkään luterilaiset jollei heillä ole Jeesusta sydämessä. Amen.
Pyydän näin lopuksi, lopeta tällaiset haasteet, ei ainakaan Jumalan kunnia näistä paista. Ohjaat ihmiset väärään rauhaan, tee siitä hyvä veli parannus ja mahdollisimman pian.
Tuo evankeliumin raikasta Sanaa, miten ihmisen pitää pelastua.
Opetuslapseuttaminen kuuluu aina ensin, ja sitten vasta kaste.
Järjestys on niin selkeästi annettu ettei siitä tyhmäkään eksy. Tehkää kaikista kansoista Minun opetuslapsiani ja mitä seuraavaksi, seuraavaksi tulee kaste.

Lue lisää

Raamattu kuitenki velvoittaa siihen seuraavasti:

"olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,"

Kysymykseni olivat siis sinulle ylivoimaisen vaikeita vastata!

"Olen kastettu- olen siis pelastettu"-

enkä ole uskoa Jeesukseen kieltänyt vaan saan olla todistamassa Jeesuksesta sadoilletuhansille ihmisille vuosittain.

Missä ja miten sinä todistat uskostasi Jeesukseen?


Myönnän toki, että minulla jo 18 vuotta vanhuuseläkkeellä olleena on siihen varmaan paremmat olosuhteet- eli aikaa on käytettävissä täysipäiväisesti.

Voitto Ramu kirjoitti:

Raamattu kuitenki velvoittaa siihen seuraavasti:

"olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,"

Kysymykseni olivat siis sinulle ylivoimaisen vaikeita vastata!

"Olen kastettu- olen siis pelastettu"-

enkä ole uskoa Jeesukseen kieltänyt vaan saan olla todistamassa Jeesuksesta sadoilletuhansille ihmisille vuosittain.

Missä ja miten sinä todistat uskostasi Jeesukseen?


Myönnän toki, että minulla jo 18 vuotta vanhuuseläkkeellä olleena on siihen varmaan paremmat olosuhteet- eli aikaa on käytettävissä täysipäiväisesti.

Lue lisää

vastata, kun sinä et ota mitään vastaan.
Ne jotka tuovat Sanaa sinä sanot, että et viitsi edes lukea. Et se siitä sitten. Tuokin minkä nyt kirjoitit osoittaa sinusta ihmistä joka tivaa tivaamisen perään ja kohta on itse niin hukassa jotta. Tivaavatko opettajat seurakunnissa, ei todellakaan, kasva aikuiseksi.

kuin ihmetellä kirjoitti:

Ramu sun haasteitasi! olet kyllä pahanpäiväisesti eksyksissä ja yrität etsiä asioita joita ei Raamattu tunne.

Ihmiset tulivat synnintuntoon ja ottivat pelastuksen vastaan, menivät kasteelle, kuinka yksinkertaista!
Osaamattomuutesi opetuksessa on täydellisesti tiivistynyt$ ja kertoo että et voi olla opettaja, ja aloituksesi oli todella täydellinen fiasko. Herran Palvelija ei lähde tällaisiin haastesiin, osoittaa sinulta kasvamattomuutta.

Miten tuollaiseen kysymyksiin voikaan vastailla, kun vauvakastetta Raamattu ei tunne.
Niin voitto, et todellakaan saa voittoa jollei sinulla ole uskoa ensin Jeesukseen ja hänen verensä vuodatukseen. Jollei veri ole puhdistanut sinun syntejäsi, siinä ei kasteet auta. Ilman uskoa et voi päästä perille, ei ketkään luterilaiset jollei heillä ole Jeesusta sydämessä. Amen.
Pyydän näin lopuksi, lopeta tällaiset haasteet, ei ainakaan Jumalan kunnia näistä paista. Ohjaat ihmiset väärään rauhaan, tee siitä hyvä veli parannus ja mahdollisimman pian.
Tuo evankeliumin raikasta Sanaa, miten ihmisen pitää pelastua.
Opetuslapseuttaminen kuuluu aina ensin, ja sitten vasta kaste.
Järjestys on niin selkeästi annettu ettei siitä tyhmäkään eksy. Tehkää kaikista kansoista Minun opetuslapsiani ja mitä seuraavaksi, seuraavaksi tulee kaste.

Lue lisää

Käännät kieroon kirjoituksia kun väität:

"Opetuslapseuttaminen kuuluu aina ensin, ja sitten vasta kaste.
Järjestys on niin selkeästi annettu ettei siitä tyhmäkään eksy. Tehkää kaikista kansoista Minun opetuslapsiani ja mitä seuraavaksi, seuraavaksi tulee kaste."


RAMU VASTAA:

RAAMATTU ILMOITTAA TOISIN:

Mt 28:19-20 sanoo SELVÄSTI:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,"

ja vastaa miten MITEN OPETUSLAPSEKSI TEHDÄÄN:



1.) "KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2.) ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."


MIKSI käännät kieroon kirjoituksia. lue mikä on Raamatun ilmoittama seuraus moisesta kieroon kääntämisestä:

"tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

MIKSI SIIS RISKEERAAT TAIVASPAIKKASI oppisi vuoksi jota sulle on syötetty.?

viitisi kirjoitti:

vastata, kun sinä et ota mitään vastaan.
Ne jotka tuovat Sanaa sinä sanot, että et viitsi edes lukea. Et se siitä sitten. Tuokin minkä nyt kirjoitit osoittaa sinusta ihmistä joka tivaa tivaamisen perään ja kohta on itse niin hukassa jotta. Tivaavatko opettajat seurakunnissa, ei todellakaan, kasva aikuiseksi.

Lue lisää

Vastaa LUKIJOILLE- älä minulle-
KATSO MITEN SUURI JOUKKO ON LUKIJOITA - he odottavat toki vastausta esitettyihin kysymyksiin.

KIERRÄT VAAN koska et näköjään pysty vastaamaan esitettyihin kysymyksiin.


mitä eepuun tulee, niin hän on adventisti opin turmelema ja
adventismi on harhaoppi ja eepu on adventisti-
selaisen harhaoppiset kirjoituksia on turha lukea.

Olen vuosia nähnyt mitä eepu tällasilla palstoilla kirjoittelee- ja todennut lukuisten kanssa eepun olevan harhaoppinen ja edustavan harhaoppista adventtiliikettä.

mm vapaaseurakunnan palstalla eepu sai porttikiellon juuri harhaoppisuutensa vuoksi.

Voitto Ramu kirjoitti:

Käännät kieroon kirjoituksia kun väität:

"Opetuslapseuttaminen kuuluu aina ensin, ja sitten vasta kaste.
Järjestys on niin selkeästi annettu ettei siitä tyhmäkään eksy. Tehkää kaikista kansoista Minun opetuslapsiani ja mitä seuraavaksi, seuraavaksi tulee kaste."


RAMU VASTAA:

RAAMATTU ILMOITTAA TOISIN:

Mt 28:19-20 sanoo SELVÄSTI:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,"

ja vastaa miten MITEN OPETUSLAPSEKSI TEHDÄÄN:



1.) "KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2.) ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."


MIKSI käännät kieroon kirjoituksia. lue mikä on Raamatun ilmoittama seuraus moisesta kieroon kääntämisestä:

"tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

MIKSI SIIS RISKEERAAT TAIVASPAIKKASI oppisi vuoksi jota sulle on syötetty.?

Lue lisää

et lue Raamatun koko totuutta ketkä ovat Hänen seuraajiaan? Ne jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin, voitko tämän kohdan tehdä jotenkin tyhäksi. Se joka ei ota julistettua Sanaa vastaan ja usko, ei sitä kastetakkaan. Joten...

sinä et kirjoitti:

et lue Raamatun koko totuutta ketkä ovat Hänen seuraajiaan? Ne jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin, voitko tämän kohdan tehdä jotenkin tyhäksi. Se joka ei ota julistettua Sanaa vastaan ja usko, ei sitä kastetakkaan. Joten...

Lue lisää

Raamattu sanoo että JUURI lapset ottavat vastaan "kuten lapset" ottavat vastaan:

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI , se ei pääse sinne sisälle."

Sinä olet ilmeisesti ottanut vastaa niinkuin aikuinen ja et siksi ole e päässyt sisälle.

Pini lapsi ukoo kuten Jeesus sanoo:

"Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ (alkukielessä "mikros" hyvin pieni), JOTKA USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

JOHANNES USKOI JO ÄITINSÄ KOHDUSSA SEN MITÄ MARIA TERVEHDYKSENSÄ YHTEYDESSÄ LAPSESTA PROFETOI:

"44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"


voisitko ystävällisesti perustella mielipiteitäsi Raamatulla, muuten ne ovat vailla mitään arvoa .

KUN et siihen pysty, niin mainitse silloin että tätä ei Raamattu näin ilmoita.

sinä et kirjoitti:

et lue Raamatun koko totuutta ketkä ovat Hänen seuraajiaan? Ne jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin, voitko tämän kohdan tehdä jotenkin tyhäksi. Se joka ei ota julistettua Sanaa vastaan ja usko, ei sitä kastetakkaan. Joten...

Lue lisää

perustaudut omaan uskoosi ja mielipiteeseesi- et Raamatun sanaan.

Kaste perustuu ja rakentuu Jumalan sanan varaan - ei ihmisen oman uskon varaan.

sinä et kirjoitti:

et lue Raamatun koko totuutta ketkä ovat Hänen seuraajiaan? Ne jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin, voitko tämän kohdan tehdä jotenkin tyhäksi. Se joka ei ota julistettua Sanaa vastaan ja usko, ei sitä kastetakkaan. Joten...

Lue lisää

Yritä kumota Ramun opetusta RAAMATUN SANALLA ,äläkä omilla mielipiteilläsi.

Voitto Ramu perustelee opetustaan Jumalan Sanalla.

JOS löydät siinä jotakin joka ei ole Raamatun ilmoitksen mukasta niin tuo toki esille ne raamatunkohdat jotka kumoavat Ramun opetuksen.


Kristinukso on siitä venka juttu, että sen tulee perustua Raamatun sanaan- ei ihmisten mielipiteisiin.

Voitto Ramu kirjoitti:

” Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”


” Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”

” jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.”

1. SYNTYYKÖ LAPSI KATOAVASTA VAI KATOAMATOMASTA SIEMENESTÄ?

2. PÄÄSEEKÖ PIENEN LAPSEN LIHASTA SYNTYNYT RUUMIS TAIVAASEEN

3. MISSÄ VAIHEESA PIENI LAPSI SYNTYY JUMALASTA?

” "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”

4.   KOSKEEKO EDELLÄOLEVA MYÖSKIN IHMISKUNNAN ENEMMISTÖÄ – PIENIÄ LAPSIA?

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

5.   ONKO TUO LIHANRUUMIIN POISRIISUMINEN VALTTÄMÄTÖNTÄ PIENELLÄ LAPSELLA?

6.   KOSKA PIENI LAPSI UUDESTISYNTYY?

7.   VOIKO UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUA JOS VANHA IHMINEN EI OLE ENSIN RISTIINNAULITTU JA HAUDATTU?


” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.”

” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”


”yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi”

Lue lisää

Onko vauva-valelu harhaoppi koskaan mitään kenellekään antanut?!
Siis, mikä ”MIELI” vauva-valelun saaneella, sinulla on?
Onko vauva-valelussa vauva/lapsi kuollut lihan himoille/synnille?! Siis, syntyykö hän vauva-valelusta uudeksi luomukseksi? ..

--Ei, ystäväiseni, ei se niin mene. Vaan USKON KAUTTA Ylhäältä Jumala synnyttää UUTTA!!! – Älkää siis olko kuuroja, älkääkä kulkeko laput silmillä tulpat korvissanne, olemalla tottelemattomia Jumalan selvälle (Apt.2:38) Tahdolle?

”Sillä kun OLIMME lihan vallassa (ennen Apt.2:38), niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan HENGEN.
Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” (Room.7:5; 8-5)
…niinpä Paavali huudahtaa (Apt.2:38) kastetuille uskoville: ”Mutta (nytpä) meillä on KRISTUKSEN MIELI.” (1.Kor.2.Luku)
*
VAPAHTAJA EI KASTATTANUT VAUVOJA/LAPSIA:
”Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN (uskolla) Jumalan valtakuntaa (EVANKELIUMIA) niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Mark.10:13-16)

--- niinpä minäkin kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]

Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
.. Niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!

Voitto Ramu kirjoitti:

Vastaa LUKIJOILLE- älä minulle-
KATSO MITEN SUURI JOUKKO ON LUKIJOITA - he odottavat toki vastausta esitettyihin kysymyksiin.

KIERRÄT VAAN koska et näköjään pysty vastaamaan esitettyihin kysymyksiin.


mitä eepuun tulee, niin hän on adventisti opin turmelema ja
adventismi on harhaoppi ja eepu on adventisti-
selaisen harhaoppiset kirjoituksia on turha lukea.

Olen vuosia nähnyt mitä eepu tällasilla palstoilla kirjoittelee- ja todennut lukuisten kanssa eepun olevan harhaoppinen ja edustavan harhaoppista adventtiliikettä.

mm vapaaseurakunnan palstalla eepu sai porttikiellon juuri harhaoppisuutensa vuoksi.

Lue lisää

Ramu, tuo "poispotkittu foorumeilta" -luettelo on kohdallani toki paljon pitempi! … sillä tämä taitaa olla enää jäljellä?

Mutta edelleen jatkan/teen työtä Vapahtajan opastuksella! :)

*
Ystävällisesti Pääsiäis- Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Katso; GETSEMANESTA - GOLGATALLE ja ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000015478144
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16) ...
"Ylhäällä missä kasvaa Öljypuu"! (katso mm. Jaak.1:5)
*
♥ MARANATA! ♥

Voitto Ramu kirjoitti:

Yritä kumota Ramun opetusta RAAMATUN SANALLA ,äläkä omilla mielipiteilläsi.

Voitto Ramu perustelee opetustaan Jumalan Sanalla.

JOS löydät siinä jotakin joka ei ole Raamatun ilmoitksen mukasta niin tuo toki esille ne raamatunkohdat jotka kumoavat Ramun opetuksen.


Kristinukso on siitä venka juttu, että sen tulee perustua Raamatun sanaan- ei ihmisten mielipiteisiin.

Lue lisää

Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Kristuksen ruumiiseen kuuluu vain ja ainoastaan ne jotka ovat valkaisseet vaatteensa Kristuksen veressä, siihen ei kuulu varkaaet, ei huorintekijät, ei tappajat, niinkuin luterilaisuuteen kuuluu, se ei ole Jumalan asettama Kristusruumis. Joten...

Voitto Ramu kirjoitti:

Käännät kieroon kirjoituksia kun väität:

"Opetuslapseuttaminen kuuluu aina ensin, ja sitten vasta kaste.
Järjestys on niin selkeästi annettu ettei siitä tyhmäkään eksy. Tehkää kaikista kansoista Minun opetuslapsiani ja mitä seuraavaksi, seuraavaksi tulee kaste."


RAMU VASTAA:

RAAMATTU ILMOITTAA TOISIN:

Mt 28:19-20 sanoo SELVÄSTI:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,"

ja vastaa miten MITEN OPETUSLAPSEKSI TEHDÄÄN:



1.) "KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2.) ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."


MIKSI käännät kieroon kirjoituksia. lue mikä on Raamatun ilmoittama seuraus moisesta kieroon kääntämisestä:

"tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

MIKSI SIIS RISKEERAAT TAIVASPAIKKASI oppisi vuoksi jota sulle on syötetty.?

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015649321

Voitto Ramu kirjoitti:

Raamattu sanoo että JUURI lapset ottavat vastaan "kuten lapset" ottavat vastaan:

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI , se ei pääse sinne sisälle."

Sinä olet ilmeisesti ottanut vastaa niinkuin aikuinen ja et siksi ole e päässyt sisälle.

Pini lapsi ukoo kuten Jeesus sanoo:

"Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ (alkukielessä "mikros" hyvin pieni), JOTKA USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

JOHANNES USKOI JO ÄITINSÄ KOHDUSSA SEN MITÄ MARIA TERVEHDYKSENSÄ YHTEYDESSÄ LAPSESTA PROFETOI:

"44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"


voisitko ystävällisesti perustella mielipiteitäsi Raamatulla, muuten ne ovat vailla mitään arvoa .

KUN et siihen pysty, niin mainitse silloin että tätä ei Raamattu näin ilmoita.

Lue lisää

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015649485

Raamatun Sanaa kirjoitti:

Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Kristuksen ruumiiseen kuuluu vain ja ainoastaan ne jotka ovat valkaisseet vaatteensa Kristuksen veressä, siihen ei kuulu varkaaet, ei huorintekijät, ei tappajat, niinkuin luterilaisuuteen kuuluu, se ei ole Jumalan asettama Kristusruumis. Joten...

Lue lisää

Sanasta

Roomalaiskirje
13:11 Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.

Luukkaan evankeliumi:
19:9 Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;

Miten pelastus sinusta Ramu tapahtuukaan, eikö niin että he uskoivat Jeesukseen! eivät he uskoneet ensin kastetta, vaan Jeesusta!!!!!!!

Voitto Ramu kirjoitti:

Yritä kumota Ramun opetusta RAAMATUN SANALLA ,äläkä omilla mielipiteilläsi.

Voitto Ramu perustelee opetustaan Jumalan Sanalla.

JOS löydät siinä jotakin joka ei ole Raamatun ilmoitksen mukasta niin tuo toki esille ne raamatunkohdat jotka kumoavat Ramun opetuksen.


Kristinukso on siitä venka juttu, että sen tulee perustua Raamatun sanaan- ei ihmisten mielipiteisiin.

Lue lisää

Miksi Ramu et nöyrry, miksi et ole rehellinen jos sinä tahdot löytää TOTUUDEN?!

Jumalan kirjoitti:

Sanasta

Roomalaiskirje
13:11 Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.

Luukkaan evankeliumi:
19:9 Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;

Miten pelastus sinusta Ramu tapahtuukaan, eikö niin että he uskoivat Jeesukseen! eivät he uskoneet ensin kastetta, vaan Jeesusta!!!!!!!

Lue lisää

Apostolien teot:
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'

eepu* kirjoitti:

Miksi Ramu et nöyrry, miksi et ole rehellinen jos sinä tahdot löytää TOTUUDEN?!

vapaan tahdon valita Lavea tie, tai kaita tie, kumpaa sinä haluat ihmisille opettaa, sitäkö vain että lapsikasteen saanut ihminen on saanut Pyhän Hengen ja ovat Kristuksen omia, vaan haluatko kertoa totuuden Jeesus tiestä.

Raamattu käskee kavahtamaan vääriä profeettoja, mieti sitä.

Aabraham uskoi Jumalaan
Siitä on myös meidänkin lähdettävä.
1.Mooseksen kirja:
15:6 Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.


Lue Hebrealaiskirje jotta silmäsi sinulle avautuvat.
3:12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
3:19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
4:3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
6:9 Mutta teistä, rakkaat, uskomme sitä, mikä on parempaa ja mikä koituu teille pelastukseksi - vaikka puhummekin näin.
6:12 ettette kävisi veltoiksi, vaan että teistä tulisi niiden seuraajia, jotka uskon ja kärsivällisyyden kautta perivät sen, mikä luvattu on.
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
10:38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
11:3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

mieleisiäsi vastauksia.Niinkö?

koska et saanut kirjoitti:

mieleisiäsi vastauksia.Niinkö?

ei saa tukea harhaansa. Sillä uskova ainoastaan kastetaan, ei epäuskoisia. Vauvat ovat vapaita.

eepu* kirjoitti:

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015649485

Lue lisää

Mutta kristillinen kaste koskee

Raamatun Sanaa kirjoitti:

Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Kristuksen ruumiiseen kuuluu vain ja ainoastaan ne jotka ovat valkaisseet vaatteensa Kristuksen veressä, siihen ei kuulu varkaaet, ei huorintekijät, ei tappajat, niinkuin luterilaisuuteen kuuluu, se ei ole Jumalan asettama Kristusruumis. Joten...

Lue lisää

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

JOS otat vastaan aikuisen tavalla, niin ulos jäät.

Eikö lapsen syntisyyttä kaste pese?

Jumalan kirjoitti:

Sanasta

Roomalaiskirje
13:11 Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.

Luukkaan evankeliumi:
19:9 Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;

Miten pelastus sinusta Ramu tapahtuukaan, eikö niin että he uskoivat Jeesukseen! eivät he uskoneet ensin kastetta, vaan Jeesusta!!!!!!!

Lue lisää

näköjään-

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

JOS otat vastaan niinkuin aikuinen et pääse sisälle.

Kristillisessä lapsikasteessa EI julisteta kastetta, vaan JEESUSTA.

Kumpaakohan luulet kastettavan uskovan.

Jumala on taasen se joka tekee KAIKEN SEN minkä Raamttu ilmoittaa kasteessa tapahtuvan.

Ja lapsi ottaa kaiken sen vastaan, "niinkuin lapsi"

ELI SEURAAVAT ASIAT:




-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”



KERROPA MITÄ NOISTA JUMALA EI HALUA/PYSTY LAPSELLE TEKEMÄÄN ?

vielä vähän pelastuksesta kirjoitti:

Apostolien teot:
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'

Lue lisää

Lapasi syntyy tänne lihasta ja kaikki liha on synnin vallassa-

Lapasi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan "niinkuin lapsi"

AIKUISEN TAPA ON VÄÄRÄ ja jättää ulkopuolelle.
:

Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle."


"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä ( MICROS- HYVIN PIENI LAPSI), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."


JOHANNESKIN USKOI JO ÄITINSÄ KOHDUSSA:

"44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

antoi ihmiselle kirjoitti:

vapaan tahdon valita Lavea tie, tai kaita tie, kumpaa sinä haluat ihmisille opettaa, sitäkö vain että lapsikasteen saanut ihminen on saanut Pyhän Hengen ja ovat Kristuksen omia, vaan haluatko kertoa totuuden Jeesus tiestä.

Raamattu käskee kavahtamaan vääriä profeettoja, mieti sitä.

Aabraham uskoi Jumalaan
Siitä on myös meidänkin lähdettävä.
1.Mooseksen kirja:
15:6 Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.


Lue Hebrealaiskirje jotta silmäsi sinulle avautuvat.
3:12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
3:19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
4:3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
6:9 Mutta teistä, rakkaat, uskomme sitä, mikä on parempaa ja mikä koituu teille pelastukseksi - vaikka puhummekin näin.
6:12 ettette kävisi veltoiksi, vaan että teistä tulisi niiden seuraajia, jotka uskon ja kärsivällisyyden kautta perivät sen, mikä luvattu on.
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
10:38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
11:3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

Lue lisää

Kasteessa saadaan Pyhä Henki- eikä ketään kastettua ole suojettu tuosta pois:

"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Ottaahan lapsi vastaan Jumalan valtakunnankin "niinkuin lapsi"

onko Pyhän Hnegen saaminen vaikeampaa- vaatiiko se mielestäsi vastaanottamiseen aikuisen tavan vastaanottaa?

eepu* kirjoitti:

Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015649321

Lue lisää

lahkolaiset kun joutuvat Sanan edessä umpikujaan niin väittävät Jumalan Sanaa väärennökseksi.

ja vähintään väittävät, että "ei ole niinkuin on kirjoitettu" vaan on niinkuin oppimme ilmoittaa.

Jeesus ja apostolit vetosivat jatkuvasti "kirjoitettu on "

Kumpikohan on oikeassa?

koska et saanut kirjoitti:

mieleisiäsi vastauksia.Niinkö?

ja senkin osoitin Raamatun sanalla vääräksi.

Muut kirjoittelevat mitä muuta mutta eivät itse kysymyksiin vastaa.

vielä vähän pelastuksesta kirjoitti:

Apostolien teot:
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'

Lue lisää

tajuta oman pimeytensä jotta myös tajuaa tulla valkeuteen, ja se tapahtuu vain ja ainoastaan uskomalla Jeesuksene syntien sovittajana.
Lapsikin sen uskoo kun hänelle julistetaan Sanaa, mutta hän on kyllä isompi eli lapsi ei vauva.
Vauva ei tajua kysymystä " tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" vai oletko nähnyt vauvan puhuvan? ja ymmärtävän kysymyksen? kerro jos olet tällaisen ihmeen nähnyt.

koska et saanut kirjoitti:

mieleisiäsi vastauksia.Niinkö?

yritin lukea pitkää keskusteluanne ja sen minkä jaksoin lukea oli vain toisten mielipiteiden ja uskon ja muuten vain toisten ihmisten mollaamista ja arvostelua!! En ymmärrä mihin on unohtunut suvaitsevaisuus, eikö se ole Jumala joka huolehtii tuomiosta niin vääräuskoisten kuin muidenkin. Ei meidän tarvitse sitä itse miettiä eikä toisia mollata. Miksi pitää aina tapella ja väitellä?

Voitto Ramu kirjoitti:

ja senkin osoitin Raamatun sanalla vääräksi.

Muut kirjoittelevat mitä muuta mutta eivät itse kysymyksiin vastaa.

on vain yksi kaste, uskoontulleille Herraan Jeesukseen uskovat kastattavat itsensä! ei sellaisiin kysymyksiin voi kukaan vastata kun intät omiasi ja jotka eivät ole Sanan mukaisia.
Jeesus sinua armahtakoon valheen levityksestäsi!

annetaan kaikkien uskoa nii... kirjoitti:

yritin lukea pitkää keskusteluanne ja sen minkä jaksoin lukea oli vain toisten mielipiteiden ja uskon ja muuten vain toisten ihmisten mollaamista ja arvostelua!! En ymmärrä mihin on unohtunut suvaitsevaisuus, eikö se ole Jumala joka huolehtii tuomiosta niin vääräuskoisten kuin muidenkin. Ei meidän tarvitse sitä itse miettiä eikä toisia mollata. Miksi pitää aina tapella ja väitellä?

Lue lisää

haasteidensa kanssa! riitaa on vain tullut kylvämään eikä mitään muuta, rakkaus näkyy olevan hukassa ja evankeliumin ilosanoma pimennossa. Jeesus on kulmakivi, kallio johon meidän elämämme on kätketty. Me jotka olemme uskoontulleita, olemme irtilohkaistu maailmasta ja liitetty jaloon öljypuuhun. Kiitos Jeesus mitä teit ristillä. Amen. Siunattua pääsiäistä kaikille.

pitää itse kirjoitti:

tajuta oman pimeytensä jotta myös tajuaa tulla valkeuteen, ja se tapahtuu vain ja ainoastaan uskomalla Jeesuksene syntien sovittajana.
Lapsikin sen uskoo kun hänelle julistetaan Sanaa, mutta hän on kyllä isompi eli lapsi ei vauva.
Vauva ei tajua kysymystä " tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" vai oletko nähnyt vauvan puhuvan? ja ymmärtävän kysymyksen? kerro jos olet tällaisen ihmeen nähnyt.

Lue lisää

lapsi kuulee ja uskoo kuten Jeesus ilmoitaa:

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä (micros- hyvn pieni lapsi), jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Johanneskin uskoi jo äitinsä kohdussa:

"44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"


JOS olet lapsi kasvattanut niin olet havainnut että kyllä jo kahden kuukauden ikäinen ymmärtää ja osaa kommunikoida- "niinkuin lapsi"

Miksi halveksit lapsen kykyä otta vastaan:

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

TYRKYTÄT AIKUISEN TAPAA OTTAA VASTAA- SILLÄ TAVALLA JÄÄDÄÄN ULKOPUOLELLE.

Voitto Ramu kirjoitti:

Kasteessa saadaan Pyhä Henki- eikä ketään kastettua ole suojettu tuosta pois:

"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Ottaahan lapsi vastaan Jumalan valtakunnankin "niinkuin lapsi"

onko Pyhän Hnegen saaminen vaikeampaa- vaatiiko se mielestäsi vastaanottamiseen aikuisen tavan vastaanottaa?

Lue lisää

missä vaiheessa se Pyhä Henki sitten katoaa, kun on vauvana kastettu? Kun maailmassa on tappajia, huorintekijöitä, pedofiileja jne, kaikki kirkon kastelun tuloksena. Missä kohtaa se tapahtuu, kun te perustatte uskonkin toisen puolesta. päätätte toisen uudestisyntymispäivän, ja missähän kohtaa Raamatusta se löytyy, kun te valikoitte päivät koska se tapahtuu, missä kohtaa Raamattu sanoo näin? kysyn vaan.
Ei siellä ole sanottu että kolme viikkoa, kaksi viikkoa, kuukausi tai kaksi kuukautta. Kerrohan mihin tuo perustuu, Raamattu ei anna mitään viitettä ainakaan minun Raamattuni. Joten nyt niitä vastauksia odotellaan, et ole ainoaankaan tällaiseen vastannut, menikö pupu pöksyyn kun ei Raamattu tunnista kummeja, nimenantoa jne.
Joten jos et osaa vastata niin kehoittaisin lopettamaan tällaiset kasteväännöt ja uskomaan Herraan Jeesukseen ja tee parannus, sillä sinusta kuultaa jo hyvin kauaksi mielenlaatu joka ei tuoksu Kristukselle.

siis kirjoitti:

on vain yksi kaste, uskoontulleille Herraan Jeesukseen uskovat kastattavat itsensä! ei sellaisiin kysymyksiin voi kukaan vastata kun intät omiasi ja jotka eivät ole Sanan mukaisia.
Jeesus sinua armahtakoon valheen levityksestäsi!

Lue lisää

ainakaan tässä maassa ei ole kastettu sellasia lapsia jotka ei usko- aikuisia kylläkin.

"anna kastaa itsesi" miksi tuo Raamatun sana ei sulle kelpaa.

väität että lapasi ei anna kastaa itseään.

Lapsi ottaa vastaa kastessa KAIKEN sen mitä Jumala kasteessa LAHJOITTAA . ja kaiken lisäksi käsketyllä tavalla : "niinkuin lapsi"

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.""

siis kirjoitti:

on vain yksi kaste, uskoontulleille Herraan Jeesukseen uskovat kastattavat itsensä! ei sellaisiin kysymyksiin voi kukaan vastata kun intät omiasi ja jotka eivät ole Sanan mukaisia.
Jeesus sinua armahtakoon valheen levityksestäsi!

Lue lisää

EIKÖ MUKA SEURAAVIIN KYSYMYKSIIN VOI VASTATA?

1. Miksi upotuskaste/valelukaste

2. Miksi lapsikaste on Raamatun mukaan kielletty/välttämätön

3. Mitä kasteessa tapahtuu/mitä siinä ei tapahdu

4. Tapahtuuko upotuskasteessa jotakin sellaista Jumalan tekoa mitä ei valelukasteessa tapahdu?


miksi ei muka voi vastata?

MIKÄ NIISSÄ ON VAIKEETA? TÄYSIN SELVIÄ KYSYMYKSIÄ

pukarille kirjoitti:

haasteidensa kanssa! riitaa on vain tullut kylvämään eikä mitään muuta, rakkaus näkyy olevan hukassa ja evankeliumin ilosanoma pimennossa. Jeesus on kulmakivi, kallio johon meidän elämämme on kätketty. Me jotka olemme uskoontulleita, olemme irtilohkaistu maailmasta ja liitetty jaloon öljypuuhun. Kiitos Jeesus mitä teit ristillä. Amen. Siunattua pääsiäistä kaikille.

Lue lisää

Miksi niin siuvannuitte niistä?

Ihan selviä ja ajankohtaisia kysymyksiä joihin yli 2000 lukijaa odottaa teitä vastauksia.

Ei taida olla minun vika että vastauksia tuli vain yksi kappale- .

pettynyt kun kirjoitti:

ei saa tukea harhaansa. Sillä uskova ainoastaan kastetaan, ei epäuskoisia. Vauvat ovat vapaita.

Missa Raamatussa sanotaan ,että "vauvat ovat vapaita" kasteesta?

Lapsi on kaikkein otollisin ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan "niinkuin lapsi"


"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa"

Ramu kirjoitti:

missä vaiheessa se Pyhä Henki sitten katoaa, kun on vauvana kastettu? Kun maailmassa on tappajia, huorintekijöitä, pedofiileja jne, kaikki kirkon kastelun tuloksena. Missä kohtaa se tapahtuu, kun te perustatte uskonkin toisen puolesta. päätätte toisen uudestisyntymispäivän, ja missähän kohtaa Raamatusta se löytyy, kun te valikoitte päivät koska se tapahtuu, missä kohtaa Raamattu sanoo näin? kysyn vaan.
Ei siellä ole sanottu että kolme viikkoa, kaksi viikkoa, kuukausi tai kaksi kuukautta. Kerrohan mihin tuo perustuu, Raamattu ei anna mitään viitettä ainakaan minun Raamattuni. Joten nyt niitä vastauksia odotellaan, et ole ainoaankaan tällaiseen vastannut, menikö pupu pöksyyn kun ei Raamattu tunnista kummeja, nimenantoa jne.
Joten jos et osaa vastata niin kehoittaisin lopettamaan tällaiset kasteväännöt ja uskomaan Herraan Jeesukseen ja tee parannus, sillä sinusta kuultaa jo hyvin kauaksi mielenlaatu joka ei tuoksu Kristukselle.

Lue lisää

Kulkuväline pitäis olla "raamatullinen" aasi.
Viestinnässä netti olis ehdottomasti kielletty kun ei mainita Raamatussa.

Et ilmeisesti tee ja käytä mitään sellaista mitä ei Raamatussa ole sanottu.


Kukas se päätti ajan jolloin pakanasyntyinen ympärileikattiin ja Jumala otti hänet Jumalan kansan jäseneksi.

Niin ; milloinka PH katoaa kun kasteessa sen saanut lähteekin tuhlaajapojaksi?

No millois se Jumalan antama usko sitten katoaa samassa tapauksessa?

Hellareihin kastetuistakin hellaripastorin mukaan YLI puolet luopuu uskostaan.

Onks ne sitten eri tapauksia kun ne jotka lapsena kasteessa saivat PH:n? mutta myöhemmin luopuvat uskosta.


Mitäs siinä hellarien kasteessa tapahtuu- kukas sen päivän sitten valitsee?

Eiks ne opeta, että siinä kasteessa vanha ihminen haudataan- kukas sen ajan päättääkään?

Tai ainakin ne opettaa että kasteesa pyydetään hyvää omaatuntoa- kukas sen hyvän omantunnon saamispäivän päättääkään?

TOISAALTA - JOS JA kun OLEN POISSA NETISTÄ TUNNIN, NIIN TULKITSET ETTÄ rAMU EI OSAA VASTATA- luuletko että luuraan täällä kaiket ajat.

Olen matkoillö 250 päivää vuodessa- joskus viikonkin yhtä perää- Ramu ei osaa vastata- pupu meni housuun kun vaikenee- toteat varmaan.

Tänäänkin olen kirjoittanut kymmeniä vastausksia monille eri palstoille-

OLETKO ITSE KOKO AJAN KONEEN ÄÄRESSÄ - EIKS SULLA OLE MUUTA ELÄMÄÄ OLLENKAAN?


Käsi sydämelle- oliko kirjoituksesi totuuden mukainen?

Ramu kirjoitti:

missä vaiheessa se Pyhä Henki sitten katoaa, kun on vauvana kastettu? Kun maailmassa on tappajia, huorintekijöitä, pedofiileja jne, kaikki kirkon kastelun tuloksena. Missä kohtaa se tapahtuu, kun te perustatte uskonkin toisen puolesta. päätätte toisen uudestisyntymispäivän, ja missähän kohtaa Raamatusta se löytyy, kun te valikoitte päivät koska se tapahtuu, missä kohtaa Raamattu sanoo näin? kysyn vaan.
Ei siellä ole sanottu että kolme viikkoa, kaksi viikkoa, kuukausi tai kaksi kuukautta. Kerrohan mihin tuo perustuu, Raamattu ei anna mitään viitettä ainakaan minun Raamattuni. Joten nyt niitä vastauksia odotellaan, et ole ainoaankaan tällaiseen vastannut, menikö pupu pöksyyn kun ei Raamattu tunnista kummeja, nimenantoa jne.
Joten jos et osaa vastata niin kehoittaisin lopettamaan tällaiset kasteväännöt ja uskomaan Herraan Jeesukseen ja tee parannus, sillä sinusta kuultaa jo hyvin kauaksi mielenlaatu joka ei tuoksu Kristukselle.

Lue lisää

rohkenisit kirjoitata omalla nimelläsi hengellisistä asioista.

Vai etkö uskalla tunnustautua uskovaiseksi ihmisten silmissä, vaan esiinnyt nimimerkillä?

"joka tunnustaa minut NIMIMERKILLÄ ihmisten edessä ..." vai kuuluuko se noin sun mielestä?

Ainakin olis kohtuullista, että käyttäsit edes SAMAA nimimerkkiä jotta vastaukset pystyisi osoittamaan oikealle nimimerkille.

Ramu kirjoitti:

missä vaiheessa se Pyhä Henki sitten katoaa, kun on vauvana kastettu? Kun maailmassa on tappajia, huorintekijöitä, pedofiileja jne, kaikki kirkon kastelun tuloksena. Missä kohtaa se tapahtuu, kun te perustatte uskonkin toisen puolesta. päätätte toisen uudestisyntymispäivän, ja missähän kohtaa Raamatusta se löytyy, kun te valikoitte päivät koska se tapahtuu, missä kohtaa Raamattu sanoo näin? kysyn vaan.
Ei siellä ole sanottu että kolme viikkoa, kaksi viikkoa, kuukausi tai kaksi kuukautta. Kerrohan mihin tuo perustuu, Raamattu ei anna mitään viitettä ainakaan minun Raamattuni. Joten nyt niitä vastauksia odotellaan, et ole ainoaankaan tällaiseen vastannut, menikö pupu pöksyyn kun ei Raamattu tunnista kummeja, nimenantoa jne.
Joten jos et osaa vastata niin kehoittaisin lopettamaan tällaiset kasteväännöt ja uskomaan Herraan Jeesukseen ja tee parannus, sillä sinusta kuultaa jo hyvin kauaksi mielenlaatu joka ei tuoksu Kristukselle.

Lue lisää

Miksi muuten esiinnyt minun nimelläni?

Luuletko että otan kirjoituksesi vastattavakseni?

aika raukkamaista menettelyä kaikkiaankin esiintyä toisen ihmisen nimellä- peräti toimintaa josta Suomen laki säätää rangaistuksen- eikä se ole sun mielestä syntiä esiintyä toisen henkilön nimellä-
valhettelijoilla ei ole sijaa taivaassa.

Voitto Ramu kirjoitti:

lahkolaiset kun joutuvat Sanan edessä umpikujaan niin väittävät Jumalan Sanaa väärennökseksi.

ja vähintään väittävät, että "ei ole niinkuin on kirjoitettu" vaan on niinkuin oppimme ilmoittaa.

Jeesus ja apostolit vetosivat jatkuvasti "kirjoitettu on "

Kumpikohan on oikeassa?

Lue lisää