Miksi kuluttajat antavat operaattoreiden myydä suuria teorianopeuksia? Eikö olisi aika alkaa vaatimaan veloitusta vain toteutuneesta käytännön nopeudesta?
Ja älkää te kaikki bittinerot kuittailko tähän, että ADSL-tekniikasta johtuen sitä ja tätä. Olen lukenut kyseisen tekniikan googlella. ADSL-tekniikka ei liity yhtiön laskutukseen.
Ja älkää te kaikki bittinerot kuittailko tähän, että ADSL-tekniikasta johtuen sitä ja tätä. Olen lukenut kyseisen tekniikan googlella. ADSL-tekniikka ei liity yhtiön laskutukseen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Siis mitä hyötyä siitä todellisesta nopeudesta olisi.Jos minä ostan halkoja motin 50 eurolla,ja kotona huomaan että olikin vain 0,9 mottia.Sitten luen lehdestä että joku myy halkoja 0,9 mottia hintaan 50 euroa,haenko sitten sieltä?
Miten tankkaat autosi?
Lyödäänkö laskun päälle 33% teorialisä? Se tekisi täydelle 50 litran tankille nykybensahinnoilla noin 20 euroa joka kerta.
Meganen yhteys on teoriassa 1000 ja toteutuva siinä 700-800. 200/800=20%
Joillakin asiakkailla, kuten minulla, meganen käytännössä 750 eli 250/750=33%. Kun meganen maksaa 24e/kk, maksan vuodessa teoriaa 95e. Tämän voisin käyttää toiseen tarkoitukseen, ehkä nyt ymmärrät idean.
Minulla on myös 12 meganen toiminut kymppinä eli 20% teorialisä siinäkin.
Halkojakaan ei myydä puukokkareina vaan hinnoitellaan koivuina, kuusina, sekahalkona ja haapana grillaukseen jne. Kuivuusasteet ja lämpöarvot merkitsee enemmän kuin 10% tilavuusvaje. Bitit eivät ole märkiä eikä niitä grillata.
Kun kilpailussa hintojen mukana on teoriaosuudet, näennäisestä kilpailusta ja hintajoustosta on 33% humpuukia.
>Meganen yhteys on teoriassa 1000
on teoriassa 1024, eikä 1000
...jos voisikin tehdä maksamalla pelkästään hyötykuorman kuljettamisen vaatiman osuuden, niin se vasta jotain olisikin. Nythän sellaiset 90 prosenttia bensalaskusta menee ihan hyödyttömään auton siirtämiseen.
Tietoliikenteessä mega tarkoittaa kylläkin tuhatta kiloa ja kilo tuhatta.
Painaisitko "hyötykuormanappia", jos sellainen olisi autossasi? Se on mahdollista adsl-laskutuksessa.
miten selvitit nuo toteutuvat?
Kytkemässä käynyt ukko näytti omalta kannettavaltaan mihin yhteys pystyy. Se olkoon veloituksen osoittava nopeus.
>...maksan vuodessa teoriaa 95e.
Maailmalta löytyy esimerkkejä joissa tuolla hinnalla saa 50 Mbps liittymän. Maksat siis joka tapauksessa 98% tyhjästä niin eikö se ole yks' ja sama jos se onkin 98,5% ?
Tällaisella keskustelulla yritetään vaan kääntää huomio pois todellisesta kilpailun puutteesta johtuvasta tilanteesta.
Mites puolimegainen on sitten 512? :)
Joka taas on 64000 värähdystä sekunnissa (Hz).
Joka taas on 8 bit kertaa 8000 Hz.
Joka taas on pulssiamplitudimodulaation (PAM) näytteenottotaajuus. joka taasen liittyy A/D muunnokseen. (analogisesta digitaaliseen)
Jos nyt sitten vielä kiinnostaa niin googleta vaikka
PCM ja PAM Ja ehkäpä näytteenottotaajuus.
...mettään?
PAM ja PCM liittyy audiokaistaan ja sitähän ei sovi käyttää ettei mene emännän iltajuorut särölle isännän surffatessa "luontokuvien" maailmassa.
ADSL käyttää taajuusaluetta 24kHz...1.1MHz joka on jaettu 4.3125KHz kaistoihin ja modulointina QAM:ia.
Mitä oikein tarkoitat tuolla toteutuneella käytännön nopeudella? Esimerkkiä..
Kyllä operaattori tuo tavaraa sillä nopeudella mitä ovat luvanneet. Matka sinulta keskukselle syö kuormasta osan, tcp/ip tekniikka vie osan eli data kun tulee paketteina, niin jokaisessa paketissa osoite- ja tarkistusbitit jotka syövät tehollisesta datasta osan. Siis hyvälläkin yhteydellä lasketaan n. 15%:n hävikki eli megaisella yhteydellä saat noin 850-900 k tehollista dataa. Huonolla yhteydellä voi hävikki tuplaantua.
Linjan laadusta johtuva hävikki ei ole kuluttajan ongelma. Kuluttaja ei omista linjalla olevia laitteita eikä hänellä ole mahdollisuuuksia vaikuttaa niihin. Operaattori myy yhteyden tiettyyn osoitteeseen, joten sen olisi tässä osoitteessa toimittava mainostetulla nopeudella. Toki yhteysprotokollista johtuvat seikat ovat sitten oma lukunsa. Yhteysnopeus nimenomaan on raakanopeus käsittäen myös pakettien otsakkeissa olevat bitit.
Olennaista on, että nopeudelle tulisi olla tietty standardi, jonka kulutaja voisi helposti tarkastaa. Jos liittymä ei sitten vastaa tätä vaihtoehtoina olisi nopeuden nosto niin, että se vastaa tai hinnan alennus. Nyt liittymä voi toimia vaikka kuinka hitaasti eikä kuluttajalla ole muuta mahdollisuutta kuin irtisanoa liittymä. Moni kuluttaja ei välttämättä edes tiedä, että liittymä toimii liian hitaasti.
Jos ostaa jauhelihaa on standardit siitä, minkälaisella vaa'alla sitä saa punnita. On se kummaa, kun laajakaistayhteyksissä riittää, että operaattori sanoo, että kyllä se on se tietty nopeus.
Taas samaa tekniikkapaskaa.
Laskutuksessa tulisi asiakkaalle lähettää lasku, jossa olisi veloitus toteutuneesta nopeudesta, joka asiakkaalle näkyy.
Pitäähän tavan postin toimittamassa paketissa sen nimimerkin Kädet_ylös tilaaman hyötykuorman eli todennäköisesti pumpattavan barbaran ja anustapin lisäksi kaikkea muuta, esim pahvilaatikko, kuplamuovia ja lähetyslista. Rautalangastako nämä asiat pitää vääntää?
Samalla tavalla internetissä tapahtuvan tiedonsiirron hallinnointiin menee joku prosentti siitä ostetusta kaistasta. Ilman sitä ei tieto liikkuisi minnekkään.
Miten se toteutunut nopeus sitten laskettaisiin? Varmasti tulisi saivartelua siitä, onko esim. nimipalvelinkyselyt hyötykuormaa vai ei. Entäs jos käytetään salattua yhteyttä: onko salauksen syömä kaista laskettava toteutuneeksi?
Reilu laskutustapa olisi laskuttaa siirretystä tietomäärästä eli biteistä. Se joka siirtää paljon maksaa paljon ja se joka siirtää vähän maksaa vähän.
Tälläinen laskutushan on vielä melko normaalia esim. GPRS-tiedonsiirrossa. Ei muuta kuin kädet ylös ja ehdottamaan asiaa operaattoreille. :-)
Voisit lukea viestejä tarkemmin.
Tuo sinun pahvilaatikko ja nimitarraesimerkki on jo käsitelty tässä ketjussa auton bensan kulumisena auton koriin eikä pelkkään matkustajaan. Saivarteluasi voisi viedä pidemmällekin. Kuljettaako auto pelkkää kuskia vai hänen vaatteitaan myös, entä hänen sieluaan?
Jos mahdollista, ihmiset ajaisivat autolla niin, että kilometrikustannuksesta olisi vähennetty auton rungon vaatima kustannus, jne.
ADSL-laskulla tämä voidaan huomioida. Bensalaskulla ei. Myöskään posti ei veloita tavaran ulkomuodon perusteella tai värin tms. Biteillä ei ole väriä. Ne eivät myöskään ole kosteita!
LUKEKAA NÄITÄ VIESTEJÄ ENNEN KUIN KOMMENTOITTE TÄNNE!
>...veloitusta vain toteutuneesta käytännön nopeudesta?
Mitenkähän asiakas tästä hyötyisi? Hinta olisi keskimäärin sen verran korkeampi että rahavirta pysyisi samana reaaliaikaisen mittauksen kustannukset.
Voi vain kuvitella mitä taksat olisivat jos liikenteen hoitamisesta oikeasti olisi kulujakin kun nytkin jo päätä hirvittävät.
Asiakas hyötyisi sen, että hän saisi mitä tilaisi. Jos esim. videostreami edellyttää tietyn nopeuden, se toimisi myös tällä nopeudella, eikä asiakkaan pitäisi ostaa kalliimpaa liittymää.
Juuri näin. Ja lisäksi hintakilpailu käytäisiin todellisilla toteutuneilla nopeuksilla. Nyt hintakilpailu on valheen varassa.
on ne palvelimetkin tukossa ajoittain
Toki. Kuitenkin periaate pitäisi olla, että asiakas saa sen nopeuden, jonka hän tilaakin.
>...asiakas saa sen nopeuden, jonka hän tilaakin.
Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää ettei operaattori voi vastata muiden kuin oman osuutensa nopeudesta.
Miten silloin ylipäätään määritellään millaisen nopeuden asiakas on tilannut?
Tämä tuntuu olevan kadunmiehelle jotenkin ylitsepääsemättömän vaikea ymmärtää.
Lue sinäkin näitä viestejä ennen kuin kommentoit.
"Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää ettei operaattori voi vastata muiden kuin oman osuutensa nopeudesta."
Miksi tulisi voida? Kyse oli siitä, että laskutetaan rehellisesti sen mukaan minkä asentaja on todennut linjan kuljettavan.
Sinä olet yksi kadunmies.
Tietenkään operaattori ei vastaa siitä, millä nopeudella kama tulee esim. jostain jenkeistä. Kuitenkin operaattorilta kotiin kaman pitäisi tulla sillä nopeudella, joka on tilattu. Sen millaisen nopeuden asiakas on tilannut näkee sopimuksesta tai laskusta.
Esim selaimessa näkyvä nopeus ei ole todellinen mitä modeemisi siirtää tarkistus jne... bitit tulee tämän lisäksi ja ne vie kaistaa vaikka sitä ei huomaakkaan.
*Ja älkää te kaikki bittinerot kuittailko tähän, että ADSL-tekniikasta johtuen sitä ja tätä.*
Jos ISP:ltä tilataan x nopeus niin se on oltava se. Mutta käytettävästä siirto protokollasta riippuen määräytyy paljonko menee tarkistusbiteille jne...
Jos käytetään protokollaa jossa ei ole tarkistus jne... juttuja jolloin pitää päästä lähelle x nopeutta.
Minäkin jaksoin muutama vuosi sitten natista aikani tuosta Elisalle kunnes tajusin lopettaa. Nyt on kymppimegainen liittymä ja mulle on ihan sama vaikka se toimisi välillä 7-megaisena, se kun on silti ihan riittävä. Eikä siitä tarvitse maksaa mitään.
En ole lukenut jokaista vastausta joten joku muukin on saattanut tästä kirjoittaa: kysymyksessä EI OLE adsl-nopeushuijaus, sillä se adsl-yhteys ON yleensä laskussa ilmoitetun nopeuden mukainen. Vai kuinka moni on ostanut operaattorilta vaikka 512kbps HTTP-yhteyden?
Kuluttajaviranomaiset voisivat vaatia, että mainontaan tulisi pienellä painettu maininta kuluttajan tietoliikennesovelluksen saamasta todellisesta hyötynopeudesta, mutta se adsl-yhteysnopeus on edelleenkin todellinen.
Mä alan kaivata jo 100-megaista vaikka nykyinenkin on ihan kiva surffausnopeus. Isoja tiedostoja joutuu kuitenkin odottamaan minuutteja.
Maksat ekan kappaleen mukaan 30% nopeusvajeen mukisematta. Outoa? Heitätkö muutenkin rahaa kaivoon tms? Tottujen ostaminen takapihalle on ihanan kallista.
Keinolla millä hyvänsä asiakkaalle tulisi lähteä lasku toteutuvasta kaistasta.
Kuluttajaviranomainen voisi vaatia, että tulisi SUURELLA tieto teoreettisesta ja käytännön nopeudesta. Jokaisen asiakkaan tulisi tietää ero. Tämän jälkeen tulisi tarve myydä toteutuvaa nopeutta.
ISP maksaa tarkistus bitit jne... jotkariippuu millä protokollalla sinä tavaraa siirrät?
En maksa. Silloin kun mulla oli adsl, niin laskin että noin 15% +-1% menee "hukkaan". Nyt kun on Ethernet, niin ei mene hukkaan kuin n. 5%, sillä atm-enkapsulointia ei ole, ja se vie suurimman osan eli n. 10%.
Toiseksi, niin kuin kirjoitin, niin en maksa nettiyhteydestä mitään erillistä maksua. Talon laajakaistamaksun (10,17e) joutuu maksamaan vaikka ei nettiä käyttäisikään.
Lopuksi: operaattorit EIVÄT huijaa tarjotessaan vaikkapa 512kbps adsl-yhteyksiä, sillä se adsl-yhteys on 512kbps.
Ihmeen paljon operaattorien puolestapuhujia. Operaattorihan ei osta ADSL-tarkistusbittejä Saksasta.
sä tänne kirjoitat sitte. Jätkä tekee vittuillessaan provoa. Ei sulla oo tarkoituskaan kirjoituksissa keskustella vaan saada provosoitua kaikkia keskusteluita. Painu sinne koloos takaisin nuija!!
>Ihmeen paljon operaattorien puolestapuhujia
Itsehän yrität viedä huomion pääasiasta eli operaattorien osaamattomuudesta täysin epäolennaisella kysymyksellä jolla annat vaikutelman että käyttäjät ovat niin tomppeleita ettei heidän asiallistakaan kritiikkiä tarvitse ottaa todesta.
Reilu kauppa se pitäisi olla. Täällä keskustelussa on luultavasti moni nimimerkki samalta kirjoittajalta hiukka eri näkökulmasta.
Lue sinäkin vähän tarkemmin tätä avausta. Lue myös sen jälkeen operaattorilta saamasi kirjallinen sopimus. Mitä siellä sopimuksissa oikein sanotaankaan niistä nopeuksista. Ei operaattorit valehtele siellä. Nopuedet toimitetaan maksimaalisina ja siitä osa häviää bittiavaruuteen. Ja tähän ei operaattorit voi vaikuttaa mitenkään. Ilmeisesti et Reijo omista itse adsl liittymää vaan breivaat tänne kirjastosta tai jostai nettikahvilasta.. Ei kannattaisi ottaa osaa tällaiseen keskusteluun varsinkaan, kun et ymmärrä asioista mitään. Voisit nyt määrittää tuon "reilun kaupan" ehdot ja perustella miten operaattorit eivät toteuta tuota "reiluutta"???
taisi mennä paskat housuun. Ei ole pojalla pokkaa keskustella asioista. Tekee vaan provoa täällä. Ihmetyttää miksi kirjoittaa jos ei vastaa omista sanoista. Vain pelkurit ja hännystelijät luikkii tällä tavoin. Kaveri on onkin näköjään tavan luuseri. Selkärangaton nilviäinen. Apina lähti varmaan kaupasta hakemaan niitä reilunkaupan banaaneja!!
Taitaa tää Reijo L Apina harrastaa usealla nikillä esiintymistä, koska yliinnokaasti täällä asiapalstalla mainostaa ongelmaansa. "Täällä keskustelussa on luultavasti moni nimimerkki samalta kirjoittajalta hiukka eri näkökulmasta".
tarkemmin mitä siellä operaattorisi antamassa sopimuksessa sanotaan. Turhaa sä täällä päätäs auot ja avaat järjenköyhän avauksen. Sulla ei ole tällä todellakaan muuta tarkoitusta, kuin provosoida operaattoreita. Lopeta jo tämä paskan jauhaminen. Jos näkösi on huono ja et nää lukea sítä sopimusta suosittelisin sinun käyvän optikolla ensitilassa tarkistuttamassa näkösi.
tähän verrattain älyvapaaseen keskusteluun että, mistä mihin tämä linjan asentanut heppu sen testinsä teki ja oliko oikein hienokin laite vai kenties joltain http-nopeustestisivultako jonkin lukeman sitten sai.
Meinaan että niitä bittejä (ykkösiä tahi nollia) meneepi sekunnissa juurikin sen 512000 kappaletta (esim 512kbit/s liittymässä) sinun adsl-lootasta siihen lähimpään aktiivilaitteen (DSLAM).
Edellyttäen että asut jossain muualla kuin etelä-mantereella ;)
Suuremmissa nopeuksissa alkaa sitten jo kenties vaikuttamaan etäisyys näiden kahden laitteen välillä (jos on yli 10 km) (adsl-härpätin kotona ja vastaava jossakin laitetilassa (DSLAM))
Tuosta DSLAM pisteestä eteenpäin ei nyt vaan voi luvata mitään varmaa koska siitä esim. internettiin päin voi olla kytkeytyneenä vaikkapa kaikki alueen piraattileffojen lataajat yhtäaikaa.
Vertauksena olkoon vaikka tieverkosto.
Jos asut mökkitien päässä joka on yksityisellä alueella voi tuon tienpätkän omistaja luvata (korvausta vastaan tietenkin) että sen pätkän autosi voi kulkea vaikka huippunopeuttaan (esim. 200km/h) Samalta kaverilta voi olla kuitenkin pikkusen epäreilua vaatia korvauksia jos jossain muualla vaikka heti seuraavalla julkisella tiellä onkin juuri vuosisadan suurin karavaanaritapaaminen josta johtuen keskinoeus letkalla on vaikka 60 km/h.
Keskimäärin tosin näitä karavaanaritapaamisia ei internetissäkään ole ihan joka päivä, onneksi.
Mutta kyllä ruuhkaisinakin hetkinä sillä nopeammalla yhteydellä on yleensä samassa suhteessa nopeampi yhteys kuin sillä hitaammalla.
Jotenkin tälleen.
Sen verran korjausta tähän viestiin, että ADSL on itseasiassa kiusallisen riippuvainen modeemin ja DSLAM:n välisestä etäisyydestä.
Esimerkkejä maksiminopeuksista eri etäisyyksillä:
(Etäisyys / max nopeus)
- 2 km / 18 Mb/s
- 3 km / 8 Mb/s
- 4 km / 4 Mb/s
- 5 km / 2 Mb/s
- 6 km / 0.5 Mb/s
Nämä siis pyöristettyjä lukemia ja yhdellä johdinparilla. Useammalla parilla saa tietysti nostettua nopeutta, mutta näinkään ei ikinä päästä edes 10 km:n etäisyyksiin.
Asun noin 1 km päässä puhelinkeskuksesta niin en saa oman operaattorin välillä nopeutta kuin 6.6Mbps.
Liittymä on tuo 8/1. Tosin tuo mittaus on tehty operaattorin omalla netti mittarilla.
Jos kerran matka on näin lyhyt eikö silloin tuollakin mittaustavalla pitäisi olla lähempänä "oikeaa" nopeutta?
Vai kertooko tämä heti , että linjat ovat surkeat näinkin lyhyellä matkalla?
Ainakin tontin nurkalla olevalta tolpalta tulee vain
rautajohdot sisälle. (magneetti ottaa kiinni)
Kiitos anttu-t , että jaksat olla asiallinen ja selvität asiat hyvin myös tavalliselle tallaajalle , jolla ei ole tietämystä näistä asioista. :)
Se on TCP/IP-pakettien kehykset, kun haukkaa oman osansa kokonaisbittivirrasta. (Nämäkin, siis kehykset ja kerrokset tiedonsiirrossa) olisi tarkoitus opettaa vielä Connecting Biigle-sivuilla, kun ehtis vaan kaiken mielessä olevan näpyttelemään...)
Jonkun tutkimuksen mukaan 80-87% ADSL-nopeudesta menee kehyksiin, eli teoreettinenkin maksimi 8 Mb/s yhteydelle on n. 6.4-6.9 Mb/s. (Eli aika hyvin tuohon haarukkaan mekin kaksi osutaan.)
Surffailunopeuksissa ja monissa nopeustesteissäkin kuitenkin suurin hidaste taitaa olla vastapäässä oleva palvelin.
Juttusi on lapsellista.
Pitää meteliä tästä jutusta.
Liittymät myydään juuri maksi nopeudella sanokoot sopimukset mitä sanoo.
Silti asiakas saa mitä saa ja maksaa silti täydet.
Hyvä KÄDET_YLÖS , juuri näin.
On vaan aika p*skamaista olla kaikkia muita foralaisia vastaan tai siis , että melkeen kaikki muut foralaiset ovat meitä "penninvenyttäjiä" vastaan.
Laittelen tänne vastauksen tästä jutusta jahka saan kuluttajavirastolta vastineen.
Epäilen , ettei sieltäkään uskalleta puuttua asiaan , mutta toivotaan parasta.
mennä nyt oikein.Kysymyksessä on ihan oikeat nopeudet, mutta palveluntarjoajat antavat mukaan surkeita modeemeja jotka jarruttavat nopeutta ja parhaimmassa tapauksessa modeemi hirttää kiinni.Joudut sitten nollaamaan sen.Todellinen nopeus näillä mukana tulevilla modeemeilla on jotakuinkin 50Kt.
Et kai vain kuvittele saavasi mukaan mitään huippuluokan modeemia!