Nyt liikenneympyröiden lisääntyessä ajattelin
muistuttaa vaikken mikään poliisi tai
liikenneopettaja olekkaan, että SUUNTAVILKKUA
KÄYTETÄÄN POISTUESSA LIIKENNEYMPYRÄSTÄ!
Olen mielenkiinnosta seurannut koiraa
ulkoiluttaessani (lienenkö hullu?!) että suurin
osa autoilijoista käyttää vilkkua väärin. Osa
vilkuttaa ympyrään tullessa oikealle, siinä
ajaessaan vasemmalle ja taas poistuessaan
oikealle!! Siinä on varsinkin jalankulkijoille
ihmettelemistä koska ylittää ajorata! Varsinkin
nyt kun rakennetaan yhä pienempiin risteyksiin
ympyröitä on tärkeää että vilkutetaan oikein. Ja
säästyyhän siinä varmasti muutama vilkkurelekkin
(huumoria)
muistuttaa vaikken mikään poliisi tai
liikenneopettaja olekkaan, että SUUNTAVILKKUA
KÄYTETÄÄN POISTUESSA LIIKENNEYMPYRÄSTÄ!
Olen mielenkiinnosta seurannut koiraa
ulkoiluttaessani (lienenkö hullu?!) että suurin
osa autoilijoista käyttää vilkkua väärin. Osa
vilkuttaa ympyrään tullessa oikealle, siinä
ajaessaan vasemmalle ja taas poistuessaan
oikealle!! Siinä on varsinkin jalankulkijoille
ihmettelemistä koska ylittää ajorata! Varsinkin
nyt kun rakennetaan yhä pienempiin risteyksiin
ympyröitä on tärkeää että vilkutetaan oikein. Ja
säästyyhän siinä varmasti muutama vilkkurelekkin
(huumoria)
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei ole edes harvinaista ympyrään mennessä vilkuttaa vasemmalle, jos tarkoitus on kolmannesta liittymästä poistua.
Eikö tällaisilla tyypeillä ole ripaustakaan järkeä tallella?
Periaattessahan liikenneympyrä on se kaikista yksinkertaisin risteys, jossa ei voi edes ajaa väärin, jos on autokoulussa ollut yhtään hereillä.
Monelle autoilijalle, joiden ajokortti on tullut
arpajaisista pääpalkintona, tuottaa äärettömästi
vaikeuksia erottaa toisistaan nuo kaksi eri
ympyrätyyppiä!
Niissä ympyröissä, joissa sisääntulijoilla on
etuajo-oikeus on tapana läjäyttää vilkku päälle
sinne suuntaan, minne ollaan kääntymässä.
Taas näissä uudemmissä liittymissä, joissa
ympyrässä ajajalla on etuajooikeus tulee vilkulla
osoittaa VAIN ja ainoastaan ympyrästä
poistuminen. Näissä ympyröissä ei KOSKAAN
vilkuteta vasemmalle, vain ainoastaan oikealle
hieman ennen ympyrästä poistumista!
Jos ympyrässä ajava jättää vilkuttamatta oikealle
poistuessaan, niin muut ympyrään tulijat
tulkitsevat asian niin, että tämä aikoo tehdä
uuden kierroksen ympyrässä.
Ei kyllä mitenkään uskoisi, että niinkin helppo
asia on joillekin mahdoton ymmärtää.
Jos yksikaistaisissa ympyröissä on jo ongelmia,
niin mites sitten useampikaistaiset ympyrät?!
olet nähnyt kaksisuuntaisen liikenneympyrän /
kiertoliittymän???
Kiertoliittymään tuleva on AINA
väistämisvelvollinen liittymässä olevaan nähden,
liikenneympyrässä asia voi olla toisin, mutta
kiertosuunta on aina sama, eikä sinne mentäessä
vilkuteta vaan vain sieltä poistuessa.
Ei ole missään säädetty, että tuleva on aina
väistämisvelvollinen. Väistämisvelvollisuus on
aina osoitettu kärkikolmiolla. Kiertoliittymä on
epävirallinen ja jopa harhaanjohtava nimitys
liikenneympyrälle.
Periaatteessahan on olemassa vain
liikenneympyröitä ja tavallisia risteyksiä,
joissa on iso ympyränmuotoinen keskikoroke.
Tk on oikeassa siinä, että niissä tavallisissa
risteyksissä noudatetaan normaaleja
risteysajosääntöjä. Niitä tuskin tarvitsee tässä
erikseen mainita, sanon vain, että niihin kuuluu
mm. vilkuttaminen vasemmalle, jos ollaan
kääntymässä vasemmalle. Ja
väistämisvelvollisuushan on luonnollisesti
vasemmalta tulevalla, ellei kärkikolmioita ole.
olet nähnyt kaksisuuntaisen liikenneympyrän /
kiertoliittymän???
Käsitin että tarkoitit kysymykselläsi tk:n
kirjoituksen kohtaa
-Jos yksikaistaisissa ympyröissä on jo ongelmia,
niin mites sitten useampikaistaiset ympyrät?!-???
Jos tarkoitit kyseistä kohtaa niin tk tarkoitti
varmaankin ympyröitä jossa useampi kaista "samaan
suuntaan"!
Esim Lahdessa on juuri rakenteilla sellainen
ympyrä "vanhan Heinolantien" risteykseen!
Kyseessä on kiertoliittymä jossa on kaksi kaistaa
eli ulompaa voi kääntyä liittymästä pois ja
sisempää ajaa ympyrää eteenpäin! Saa nähdä miten
toimii? Tuntuu aika vaikeelta tuntien suomalaiset
ajotyylit!
LIIKENNEYMPYRÄSSÄ EI OLE MUUTA VAIHTOEHTOA KUIN
AJAA YMPYRÄSSÄ TAI POISTUA SIITÄ VILKUTTAMALLA
OIKEALLE! VASEMMALLE EI TARVITSE EIKÄ PIDÄ
VILKUTTAA MISSÄÄN VAIHEESSA!! AUTOILIJALLAHAN EI
OLE MUUTA VAIHTOEHTOA KUIN AJAA YMPYRÄÄN, JOS
YMPYRÄÄN AJETTAESSA VILKUTTAA VASEMMALLE
TARKOITTANEE SE SITÄ ETTÄ AUTOILIJA LÄHTEE
VASTAAKARVAAN! MITEN VOI NÄIN YKSINKERTAINEN ASIA
OLLA NÄIN VAIKEA OMAKSUA!
Onhan noita useampi kaistaisia liikenneympyröitä
olemassa jo nyt. Esim. Helsingin Pitäjänmäessäkin
kolmella kaistalla.
Ideana vain on se, että kaista valitaan jo ennen
kuin mennään sinne ympyrään ja oikean reunimmainen
lähtee ekasta liittymästä jne.
Ja isoista (2 kaistaa) ulosmenoista oikean
puoleinen kaista kääntyy ulos (oikealle) aina ja
keskikaistalta voi valita, että ulos (oikealle)
vai suoraa.
(Sitä en ole miettinyt miten ko. ympyryssä olevat
liikennevalot helpottavat pyörimistä kun ei
tarvitse väistää niitä muita ympyrään aikaisemmin
tulleita.)
On tullut siinäkin usein kolareita nähtyä kun on
niitä, jotka vaihtavat ympyrän sisällä kaistaa
tai niitä, jotka ajavat "suoraa" siltä kaistalta,
josta olis tarkoitus poistua ympyrästä. Mutta
peltiä ja muoviahan se vain on..
Näinhän se toimii liikenneympyrässä.
Mutta pitää osata erottaa niistä ne tavalliset
risteykset, joissa on kuin liikenneympyrässäkin,
iso pyöreä keskikoroke. Sellainen on mm.
Helsingin Käpylässä, Hämeenlinnan Poltinaholla
(ellei niitä ole viime aikoina muutettu
liikenneympyröiksi). Sellaisessa ei ole
kärkikolmioita ympyrään tuleville, vaan siinä
ajetaan normaalin vasemmalta tulevan
väistämisvelvollisuus -säännön mukaan. Ja kuten
tavallisissa risteyksessä, vilkutetaan
vasemmalle, jos käännytään vasemmalle.
Selkeyden vuoksi nämä kaikki pitäisi muuttaa
samanlaisiksi vastaamaan sitä virallista
liikenneympyrää.
JUU, JUU ITSEKIN TARKOITIN NIMENOMAAN
LIIKENNEYMPYRÖITÄ EN SEN KALTASIA SUURIA
RISTEYKSIÄ JOITA VALITETTAVASTI ON VIELÄ JÄLJELLÄ
JA KYLLÄ KOLISEE!!
Tästä sekavasta keskustelusta ei voi tulla kuin
siihen johtopäätökseen, että päättäjät laittavat
kiusallaan näita vaikeita risteyksiä
summassa "vaarallisiin risteyksiin".
Luulevat kai, että kun kukaan ei tiedä, miten
niissä ajaa, kaikki varovat toisiaan... Tämäkö on
pelin henki?!
KIERTOLIITTYMÄÄN tuleva on AINA velvollinen
väistämään siellä jo ajavaa ja ei kiertoliittymä
EI ole epävirallinen nimitys liikenneympyrälle
vaan on toiselta nimeltään liikenneympyrä joskin
tavanomaista liikenneympyrää pienempi.
Lainaus "Kiertoliittymä on toiselta nimeltään
liikenneympyrä. Kiertoliittymät ovat yleensä
pienempiä kuin liikenneympyrät"
"Väistämisvelvollisuus on aina kiertoliittymään
saapuvalla ajoneuvolla"
Lähde: Liikennekoulu autonkuljettajille -kirja.
Tieliikennelaista ei löydy käsitettä
kiertoliittymä, siksi sanoin sitä epäviralliseksi
nimitykseksi.
Olen kyllä sitä mieltä, että jollei ympyrään
saapuvalle ole kärkikolmiota, väistän sitä oikealta
tulevana. (Vaikka Liikennekoulu autonkuljettajille
-kirjasta asian voisi toisinkin päätellä.) Ja jos
törmäystapaukset menee oikeuteen asti, niin
käsittelyssä käytetään Tieliikennelakeja, ei
Liikennekoulu autonkuljettajille -kirjaa.
Liikenneympyrässä tai kiertoliittymässä
väistämisvelvollisuuden määrittelevät vain ja
ainoastaan kärkikolmiot. Jos niitä ei ole,
oikealta tulevaa pitää väistää. Liikenneympyrää
tarkoittava liikennemerkki eikä kiertosuuntaa
ilmaiseva lisäkilpi eivät määrittele
väistämisvelvollisuuksia millään tavalla.
Kaikkein hulluimpia ovat normaalilta
kiertoliittymältä näyttävät ympyrät, joissa
osassa liittymistä on kärkikolmiot ja osassa ei.
Tällaiset ovat ulkopaikkakuntalaisille aika
mahdottomia paikkoja.
milläs erotat, että mikä on kiertoliittymä ja
mikä liikenneympyrä, paitsi että kirtoliittymässä
varmasti aina on ne kolmiot osoittamassa
väistämisvelvollisuutta ja liikenneympyrässä
välttämättä ei, sekavaa.
On siinä liikennekoulu - kirjassa kuva, joka
selventää tuota eroa ja siitä käy kyllä ilmi,
että mikä on liikenneympyrän ja kiertoliittymän
ero, eli kiertoliittymä on vain tavallista
avarampi monen tien risteys, jossa on keskellä
koroke ja liikenneympyrä on selkeästi ympyrä ei
vain risteys.
tk:n kirjoituksen kohtaa:
"Niissä ympyröissä, joissa sisääntulijoilla on
etuajo-oikeus on tapana läjäyttää vilkku päälle
sinne suuntaan, minne ollaan kääntymässä."
tuolla kommentilla siitä, että milloin olet
nähnyt kaksisuuntaisen liikenneympyrän, tämä
johtui lähinnä samuodosta, jolla tuo
vilkuttaminen on esitetty, se kun antaisi
ymmärtää, että kääntyä voi muuallekin, kuin vain
oikealle.
Liikenneympyrän erottaa helpoiten muista
liittymistä siitä, että se on aina
merkitty 'Liikenneympyrä'-liikennemerkillä.
Muutenhan se ei olisikaan liikenneympyrä!
Ja ainakin niissä liikenneympyröissä, joissa minä
olen liikkunut, se 'Liikenneympyrä'-merkki on
siinä kärkikolmion alapuolella, samassa tolpassa.
Joten yleensä aina juuri liikenneympyrässä on ne
kärkikolmiot, kiertoliittymässä voi olla jopa
niin, että joissain sisääntuloissa on kolmiot ja
joissain ei.
No, sekavaa kyllä. Silti pätee joka tapauksessa,
että ellei oikealta tulevalla ole kärkikolmiota,
niin sitä pitää väistää,
risteyksestä/liittymätyypistä riippumatta.
Kärkikolmion alla oleva lisäkilpi ei
ole 'liikenneympyrä'-merkki vaan se ilmaisee
pakollisen kiertosuunnan.
Kiertoliittymää ei ole määritelty laissa, mutta
yleensä kiertoliittymällä tarkoitetaan ympyrän
muotoista risteystä, jossa kaikissa liittymissä
on kärkikolmio varustettuna 'pakollinen
kiertosuunta'-merkillä. Mikään laki ei
kuitenkaan velvoita tienpitäjää laittamaan
kärkikolmiota kaikkiin liittymiin. Sama pätee
myös liikenneympyrään.
Tässä vielä liikennemerkkejä koskevat lakitekstit:
Merkki 166. Liikenneympyrä
Merkkiä käytetään, jos liikenneympyrä ei ole
riittävän etäältä havaittavissa. Merkki ei osoita
etuajo-oikeussuhteita liikenneympyrässä
Merkki 416. Pakollinen kiertosuunta
Merkki sijoitetaan ennen risteystä.
Liikenneympyrässä merkkiä voidaan käyttää
ainoastaan merkkien 231 ja 232 yhteydessä. Samaan
pylvääseen sijoitettuna merkkiä käytetään merkin
231 tai 232 alapuolella
(231 on kärkikolmio, 232 stop-merkki)
Kiitos täsmennyksestä. Kirjoitin jopa vastoin
omia tietojani.
Toinen seikka on tuo kiertoliittymä tai sen
nimityksen epävirallinen luonne. Vaikka olen jo
kerran oppinut sen uudelleen, että se on juuri
kuten sanot, kirjoitin tuolla aiemmin sen vanhan
käsityksen mukaan. Nykyisin "virallisempi"
käsitys on tiehallinnon käyttöönottama merkitys
(juuri sellainen kuin kerrot). Mutta nykyisen
käytännön mukaan kiertoliittymää ja
liikenneympyrää on pidettävä samaa tarkoittavina
sanoina.
Entinen käsitys (nykyisin väärä) oli se, että
kiertoliittymä on aina kuin tavallinen risteys,
jossa mm. ryhmittymis-, väistämis- ja
vilkuttamissäännöt ovat kuten normaaleissakin
risteyksissä. Kiertoliittymä oli kuin yksi iso
risteys, kun liikenneympyrä muodostuu kolmesta
tai useammasta eri risteyksestä. Mutta
nimityksistä huolimatta väistämisperiaatteethan
olisivat samat.
Liikenneympyröissä on vielä yksi juttu, jota ei
ole tässä keskustelussa käsitelty. Nimittäin
mitäs sitten tehdään, kun usemmasta suunnasta
tulee jonoa ympyrään.
Itse olen siinä käsityksessä, että jokaisesta
suunnasta tulee yksi auto kerrallaan ympyrään ja
järjestys kiertää kellon suuntaan. Valitettavasti
joka aamu näkee pääkaupunkiseudun ns. pikku
liikenneympyröissä ilmiön, jossa "psykologisesta
pääsuunnasta" tuleva yhtenäinen jono painaa oman
kolmionsa takaa jatkuvana virtana ilman, että
edes yritetään antaa vuoroa muille.
Tällaisissa risteyksissä
liikkennesuunnittelijalla onkin tarkka paikka.
Jotkut ympyrät on tehty jopa niin, että se
pääsuunta ajaa melkein suoraan, eikä ympyrää.
Silloinhan liikenneympyrän idea ei toimi, koska
idea on, että jokainen joutuu hiljentämään
vauhtinsa, että muiden on riittävän helppo
liittyä mukaan.
Olisikohan painotuksia mahdollista muuttaa sillä,
että ympyrää ei tehtäisikään ympyräksi vaan
soikioksi, jotta pääsuunta joutuisi kiertämään ja
hidastamaan enemmän?
Mutta valo-ohjauksessahan ongelma olisi vielä
pahempi, koska valojen ajoitus tekee selvästi
yhdestä suunnasta sen pääsuunnan, eikä vain
psykologisesti.
Tuo mainitsemasi liikenneympyrän muoto onkin
muuten hyvä huomio. Kun "pääsuunnasta" tullaan
suurin piirtein suoraan, niin siinä ei paljoa
jarrutella. Asia onkin sitten toinen, jos siinä
joutuisi kiertämään vähän isomman mutkan, esim.
ovaalia pitkin, ja hiljentämään samalla kunnolla.
Tuossa on toinenkin näkökulma. Tässä yhtenä
päivänä olin juuri eräässä liikenneympyrässä
kiertämässä 3/4 kierrosta kääntyäkseni vasemmalle
tulosuuntaani nähden. Suoraan vastaantulevalta
suunnalta (psykologinen pääsuunta) meinasi yksi
kuski päästellä suoraan kylkeen (ja aika
vauhdilla), ainoastaan jarruttamalla lujaa
pystyin estämään kolaroinnin tämän kolmion takaa
tulevan auton kanssa. Syypää tilanteeseen oli
juuri se, että se toinen autoilija oletti minun
jatkavan automaattisesti siihen (pää)suuntaan,
mistä hän oli tulossa. Tuohonkin voisi ympyrän
muoto auttaa jonkin verran.
Siellä homma toimii näin pienehköissä ympyröissä. Oikealle kääntyvä vilkuttaa oikealle. Suoraan menijä ei vilkuta laisinkaan. Vasemmalle kääntyvä vilkuttaa vasemmalle. "vilkuttajat" laittavat vilkkunsa hyvissä ajoin päälle, että "pääsuunnastakin" tuleva hoksaa hidastaa ajoissa.
Vilkkaimmissa risteyksissä on yleensä kaksi kaistaa liikenneympyrässä. Ulkokaistalta käännytään oikelle tai ajetaan suoraan. Keskikaistalta käännytään vasemmalle. Näin ympyrä "imee" kaksi autoa kerrallaan.
Totesin molemmat järjestelyt erinomaisiksi, koska koskaan ei tarvinnut arpoa, kuten joskus täällä Härmlandiassa.