Kun nuori asioi Kelassa,Työkkärissä tai sossussa!

Poika 21v. pääsi 6.1.-06 intistä kessun paperit
taskussa.Asuu avokkaansa (joka opiskelee AMK:ssa)
kanssa vuokralla.Poika ilmoitti itsensä työnhaki-
jaksi työkkäriin.OK!Työmarkkinatuki tulee n.3vii-
kon kuluttua,ilmoitettiin.Rahattomana meni sos-
suun anelemaan toimeentuloturvaa.Tuli kielteinen
päätös,koska avokkaalla tilillä kesän 2005 tuloja
vähän alle 1000€.Kyseinen poika maksoi (vanhem-
piensa avustamana)200€ päästääkseen kurssille,
jonka jälkeen luvattiin työtä.Hän kävi lyhyen kurssin (40h)ja sai työpaikan.KELA ei kuitenkaan
maksanut hänelle työmarkkinatukea kurssin ajalta,
koska he katsoivat että poika ei ole tavoitetta-
vissa JOS hänelle ilmestyisi työkkärin kautta
työpaikka.Saatanan älykääpiöt (Kelan ämmät ja työkkärin tolvanat)eivät näköjään tajua,että kännykkäänkin voi soittaa.Poika ei rahoja viikon
ajalta saanut.Nyt hänellä on kuitenkin ITSENSÄ
hankkima työpaikka,ei tarvitse täytellä työtön,
työtön... lappuja.Näinkö täällä sarvikuonojen
maassa kannustetaan nuoria?Helvetin poliitikot
rällästävät,mellastavat,tuhlaavat ja miettivät
jotain helvetin tyhjänpäiväisiä asioita eduskun-
nassa.Siellä on 200 TYHJÄÄ NUPPIA liikaa.Pojan
äitinä en ole yli 15 vuoteen äänestänyt siksi,
koska nämä ryökäleet lupaavat ennen vaaleja ummet
ja lammet mutta yksikään lupaus ei pidä paikkansa.Olen myös aikoinani 16 vuotta ollut kaupungin virassa ja nähnyt siellä tätä likaista
politiikan tekoa,yäääkk!Ottakaa kantaa nuorten
puolesta,koska on nuoria,jotka todella haluavat
tehdä opiskelun ja intin jälkeen työtä eikä vain
lorvia tyhjän panttina.Sappeni kiehuu...
121623
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

-liittymien avulla ystävien etsimistä, joilla kertoa noita huolia.

Just. Mitäköhän tohonkaan viestiin olisi voinut kommentoida.... Nämä palstat alkavat käydä pikkuhiljaa liian tylsiksi. Älä ota liian henk.kohtaisesti, puhun tosiaan kokonaisista palstoista.

Äänestä

Työkkärin ja Kelan tädit saavat taas paskaa niskaan tietämättömiltä junteilta. Hienoa! Kumpikaan laitos ei itse päätä minkä lakien mukaan niitä päätöksiä on tehtävä.

Jos poika on niin typerä, että luulee saavansa ILMAISTA rahaa asuessaan avokkinsa kanssa, kun tämä on VELVOLLINEN elättämään puolisonsa, niin omaa tyhmyyttä se vaan on. Voi voi, ei tullut ilmaista rahaa.

Ja voi kumma. Kun laissa säädetään, että pitää olla työtön työnhakija jotta saa työmarkkinatukea (tässä tapauksessa), poika meneekin kurssille. Kenen vika on silloin, jos ei rahaa tipu? Eiköhän se ole sen vika, joka ei ole työtön työnhakija ja jaksaa itkeä, kun ei taaskaan tule ilmaista rahaa. Aika jännä juttu.

Säädetyt lait eivät taipuneetkaan tämän pojan kohdalla mieleisiksi. VOI VOI. Ja taas ovat ihan p*skoja nuo Kelan ja Työkkärin tädit ja sedät, kun eivät myöntäneet rahaa, vastoin sääntöjä. VOI VOI.

Jos jollekin haluat raivota, niin kohdista kaikki täysin siihen lakeja säätävään elimeen.

Äänestä
  • Tuntuu,että sinulla on munuaiset aivojen tilalla,
    VOI,VOI!Ensiksikin asia on näin:Ei tämä poika hu-
    vikseen rahaa pyytämään ja anomaan mennyt.Harva
    tietääkseni intin aikana saapi TULOJA SÄÄSTÖÖN.
    Taidat olla jonkun helvetin "kelan tai työkkä-
    rin" sukulainen.Tänä päivänä on ns. pummeja mit-
    kä eivät viitsi edes hakea työtä ja asuakin täy-
    tyy VOI,VOI.Sinulla surkealla ei ole varmaankaan
    käynyt flaksi parisuhteessa,koska olet olevinaan
    niin ÄLYKÄS mielipiteinesi.Sattumoisin olen tie-
    toinen Kelan ja työkkärin asioista ja JOPA minä-
    kin tiedän,että eivät ne vittumaiset ämmät ja äijät siellä niitä lakeja säädä.Olen työni vuoksi
    päivittäin tekemisissä em. laitosten kanssa ja
    todennut,että MELKEIN AINA kysymykseen on vastaus
    EN TIEDÄ-PITÄÄ TARKISTAA tai kysyä joltakin...
    Tuntuu,että sinun päässäsi ei edes hölsky,koska se on niin täynnä kusta.AAAAMEN!PS.Oletko pikku päässäsi koskaan miettinyt (millä mietin vai?),
    että työmarkkinatuki on pirusti pienempi kuin tulo,jonka saa työtä tekemällä.Ei Jumala laiskoja
    ruoki.

    Äänestä

  • uris kirjoitti:

    Tuntuu,että sinulla on munuaiset aivojen tilalla,
    VOI,VOI!Ensiksikin asia on näin:Ei tämä poika hu-
    vikseen rahaa pyytämään ja anomaan mennyt.Harva
    tietääkseni intin aikana saapi TULOJA SÄÄSTÖÖN.
    Taidat olla jonkun helvetin "kelan tai työkkä-
    rin" sukulainen.Tänä päivänä on ns. pummeja mit-
    kä eivät viitsi edes hakea työtä ja asuakin täy-
    tyy VOI,VOI.Sinulla surkealla ei ole varmaankaan
    käynyt flaksi parisuhteessa,koska olet olevinaan
    niin ÄLYKÄS mielipiteinesi.Sattumoisin olen tie-
    toinen Kelan ja työkkärin asioista ja JOPA minä-
    kin tiedän,että eivät ne vittumaiset ämmät ja äijät siellä niitä lakeja säädä.Olen työni vuoksi
    päivittäin tekemisissä em. laitosten kanssa ja
    todennut,että MELKEIN AINA kysymykseen on vastaus
    EN TIEDÄ-PITÄÄ TARKISTAA tai kysyä joltakin...
    Tuntuu,että sinun päässäsi ei edes hölsky,koska se on niin täynnä kusta.AAAAMEN!PS.Oletko pikku päässäsi koskaan miettinyt (millä mietin vai?),
    että työmarkkinatuki on pirusti pienempi kuin tulo,jonka saa työtä tekemällä.Ei Jumala laiskoja
    ruoki.

    Taisi kolahtaa aika kovaa, kun noin koira älähti.

    "Tuntuu,että sinulla on munuaiset aivojen tilalla, VOI,VOI!"
    -Henkilökohtainen loukkaus, oliko tällä joku tavoite?

    "Ensiksikin asia on näin:Ei tämä poika huvikseen rahaa pyytämään ja anomaan mennyt.Harva tietääkseni intin aikana saapi TULOJA SÄÄSTÖÖN."
    -Missä näin olen väittänyt? Kävit luultavasti kysymässä asiaa, jonka olisit helposti selvittänyt itsekin. Rahaa ei tipu. Avopuoliso on velvollinen elättämään. Voi harmi.

    "Taidat olla jonkun helvetin "kelan tai työkkärin" sukulainen."
    -Toinen henkilökohtainen ilmeisesti loukkaamiseen pyrkivä ilmaisu. "Helvetin" korostaa mukavasti huonoa asennettasi.

    "Tänä päivänä on ns. pummeja mitkä eivät viitsi edes hakea työtä ja asuakin täytyy VOI,VOI."
    -Niin ja niitä en ole kommentoinut millään tavalla. Jokainen tavallaan. Se ei silti muuta sinun tilannettasi mihinkään. Et ollut oikeutettu tukiin.

    "Sinulla surkealla ei ole varmaankaan käynyt flaksi parisuhteessa,koska olet olevinaan niin ÄLYKÄS mielipiteinesi."
    -Kolmas henkilökohtainen loukkaus. Miten tämä liittyy mihinkään?

    "Sattumoisin olen tietoinen Kelan ja työkkärin asioista ja JOPA minäkin tiedän,että eivät ne vittumaiset ämmät ja äijät siellä niitä lakeja säädä.Olen työni vuoksi päivittäin tekemisissä em. laitosten kanssa ja todennut,että MELKEIN AINA kysymykseen on vastaus EN TIEDÄ-PITÄÄ TARKISTAA tai kysyä joltakin... "
    -Miksi sitten raivoat kyseisille tahoille siitä, että ne toimivat lakien mukaan, joita eivät itse ole säätäneet? Harmi, että et ole saanut sitä palvelua mitä olet halunnut. Tiedät varmaan senkin kuinka monen asian ja aiheen piirissä kyseiset laitokset toimivat. Haluaisit tiskin taakse ihmisen joka tietää kaikesta kaiken? Ei tule tapahtumaan. Koita kestää.

    "Tuntuu,että sinun päässäsi ei edes hölsky,koska se on niin täynnä kusta."
    -Neljäs henkilökohtainen loukkaus. Ei edelleenkään liity mielestäni mitenkään aiheeseen.

    "AAAAMEN!"
    -Sitä samaa sinulle

    "PS.Oletko pikku päässäsi koskaan miettinyt (millä mietin vai?), että työmarkkinatuki on pirusti pienempi kuin tulo,jonka saa työtä tekemällä."
    -Ei ole ollut tarvetta pohdiskella tuota asiaa kovin tarkkaan. Toki olen asiasta tietoinen. Halusitko pyrkiä tällä kommentilla johonkin?

    "Ei Jumala laiskoja ruoki."
    -Jumala on hieno taruolento, siitä voidaan tarinoida toisella palstalla lisää

    Ja sanotaan vielä, että viestistäsi välittyy ainoastaan se, että olet vihainen, etkä tiedä kenelle pitäisi olla, joten vittuilet jokaiselle. Se o harmi, että tämä maailma ei toimi sinun napasi ympärillä. Henkilökohtaisilla "loukkauksilla", jotka lähinnä naurattavat, luot itsestäsi ainoastaan typerän kuvan.

    Äänestä

Yhdyn Turhaan raivoat -otsakkeen alla esitettyyn asiaan. Erinäiset velvollisuudet ja ehtoja täyttämättömät seikat nyt vain sattuvat olemaan niitä valttikortteja, joilla rahantulo saadaan mukavasti estettyä. Varmasti sapettaa, Kelat ja sossuthan eivät muuta taidakaan osata niin hyvin kuin ihmisten suututtamisen. Rauhoituhan silti hieman. Sen kuin nouset barrikadeille vaikka jo tuonkin takia, mutta kyllä tässä maassa tapahtuu suurempiakin vääryyksiä kuin ilmaisen rahan antamatta jättäminen niille, jotka melko ilmeisesti pärjäävät ilmankin. En tiedä, millainen taloudellinen tilanne itselläsi on. Uskallan kuitenkin olettaa, ettei se liian huono ole, kun kerran työssä käyt. Sen vain sanon, että toisilla täällä ei ole edes niitä rahaa omistavia vanhempia tai muita henkilöitä taustavoimina – eivätkä siltikään saa yhtään mitään.

Äänestä

Meillä oli vähän samanmoinen tilanne; minä ja mies muutettiin yhteen kesällä, kummallakin oli työ. Mies oli töissä näillä raksoilla, jotka myöhemmin tuomittiin laittomien työntekijöiden pidosta. Mies ei itsekään tiennyt, oliko siellä laillisesti vai ei, mutta työtodistuksen saamiseksi piti uhkailla poliiseilla. Eli tarina lyhyesti: mies savustettiin ulos, palkkoja jätettiin maksamatta ja niistä sai myöhemmin tapella kunnolla.

Minä olin pilipalileikkityössä, josta sain n. 500 € taskuun rahaa kuussa. Kyllä se vuokraan ja laskuihin riitti, mutta ei sitten enää ruokaan. Mies meni työkkäriin, josta lähetettiin useille kursseille, joiden jälkeen luvattiin töitä ja korvausta. Kolmen kuukauden jälkeen selvisi, että eihän mies mitään työttömyyskorvausta tule koskaan saamaan, kun ei ole ammattia, eikä kahden vuoden sisällä yli 10 kuukautta töitä takana (oli 9,5). Olisivat voineet sanoa asian heti, niin ei olisi pojan tarvinnut käydä niillä kursseillakaan vaan olisi voinut etsiä töitä.

Minä sitten tassuttelin kelaan ja pyysin asumistukea, että voitaisiin joskus syödäkin. Tässä vaiheessa oli kaikki säästöt jo mennyt, mutta en kuulemma ollut oikeutettu siihen. En muista miksi.

Olisihan sitä kusessa oltu, ellei mun työnantajani olisi lähestynyt miestä. Poika sai paskan paikan SOSSUSTA, kohtalon huumoria :) Peruspalkkaa saa, mutta sehän nyt riittääkin. Oma aktiivisuus palkittiin (oli siis soitellut ihan kaikki läpi ja sen tiimoilta häntä lähestyttiin), työkkäri olisi varmasti jälleen tarjonnut puolivalmiille datanomille kurssin, jossa opetellaan käyttämään mollin sivuja.

Kaikkein hauskinta asiassa oli vielä se, että minä menin sitten myöhemmin amk:hon opiskelemaan. Sain kelalata opintotuen JA sen asumistuen käyn edelleen samassa työssä ja saan saman palkan. Ihmetyttää koko systeemi, tosin kyllähän me saadaan omamme takasin, kun saan tuet miehen sen verovuoden mukaan, jolloin hän oli työttömänä.

Ennen kouluun menoa yritin saada toisen työn tämän ensimmäisen työn rinnalle, että voisi vähän tienata ennen koulua. Kävin saman kurssirumban, opettelin käyttämään nettiä, vaikka "nörtin" kanssa asunkin. Samoin mulle ilmoitettiin, että vaaditaan 10 kuukautta töitä viimeisen 2 vuoden aikana, mutta ylläri! multa löytyi se, joten säädös muuttui sitten niin, että koska olin ylioppilas silloin, multa vaadittiin tämä kokemus valmistumisen JÄLKEEN. Eli 10 kk työkokemusta vajaassa kahdessa kuukaudessa (joka yleensäkään liittyi koko asiaan miten..?). Lisäksi mun työtäni ei laskettu oikeaksi työksi, koska tein 1,5 tuntia liian vähän töitä viikossa, eli mun piti kirjautua työttämäksi työnhakijaksi. Mitään korvauksia en ollut hakemassa vaan kakkostyötä ja ajattelin, että saisin jotain puhelinnumeroita, joihin soitella, mutta EI, piti mennä harjoittelemaan, miten netti toimii. Lähdin siitä vetämään, etin netistä paikkoja, lähetin yhteen mailin ja sain sen paikan. Tämä oli sellainen paikka, johon mulla ei ollut vaadittavaa kokemusta tai koulutusta, mutta sain sen siksi, että olin valmis aloittamaan heti.

Kuka oikeasti keksii nämä säännökset? Oltiin noihin aikoihin 20-21 -vuotiaita. Nyt pari vuotta vanhempia ja pirusti fiksumpia :) Jos rahat loppuu, haetaan vanhemmilta. Onneksi ollaan rikkaiden hemmoteltuja kakaroita, ei tässä kannata "kunnon" kansalaisen tavoin edes yrittää elää. Pappa betalar ja niin poispäin.

Äänestä
  • Kiitos,että annoit inhimillisen palautteen.Saanen
    anteeksi, etten ole aiemmin ehtinyt kirjoittamaan
    vastinetta.Meillä on ollut "vilske" koska poikam-
    me ja hänen avovaimonsa ystävät ovat käyneet ns.
    mammaa tervehtimässä.Poikamme on ollut koko pää-
    siäisen työssä,joten hän ei ole ollut paikalla.
    Asuukin 120km kauempana kuin me.Asiaan...Sinä ja
    avopuolisosi olette nuoria ihmisiä,nostan teille hattua, koska olette ihmisiä jotka yritätte tulla
    toimeen omillaan.Myös meillä TÄMÄ POIKA,haluaisi
    tulla toimeen ilman meidän avustusta,mutta äitinä
    huomaan että on "peffa auki".Hän ei suostu otta-
    maan rahaa,ilman pakotetta.Olen ilmoittanut kan-
    tani ja kuten huomasit,että on näitä älykääkiöi-
    täkin keskustelussa mukana.Nyt on tilanne toinen koska poikamme sai kurssin käytyään työtä.Hän laittoi myös netin kautta joka suuntaan halukkuu-
    tensa työhön kuin työhön.On myös tietsikka nörtti.
    On todella paha olo,koska nuoria kehoitetaan opiskelemaan,saatte paremman tulevaisuuden,läpä,
    läpä...Ainoa iloinen asia on se,että nyt alkaa e-
    läkekertymä jo 20v. täytettyään.Olen keskustellut
    vuosia nuorien kanssa,ja erottanut jyvät aka-
    noista.Sinä ja avopuolisosi pitäkää lippu korkealla.TOIVON SYDÄMESTÄNI TEILLE MOLEMMILLE
    ONNELLISTA ELÄMÄÄ,NIIN RAKKAUDESSANNE kuin myös
    työelämässä.Lämpimästi teitä ajatellen:äityli

    Äänestä

Ei se niiden "Kelan ämmien" syytä ole mitä ovat isommat herrat säätäneet. Niihin on tarkat säädökset mitä tulee missä tilanteessa laittaa. Eikä myöskään työkkärin tolvanoiden syytä. Saat mennä haukkumaan noita ismopia herroja jos syypäätä tahdot alata etsimään. Totuushan on kuitenkin se, että tässä maassa on niin monta samassa tilanteessa olevaa että itse sitä pitää lähteä kunnolla etsimään töitä tai sitä ei saa/saa kaikki paskahommat.

Äänestä

joka tarvitsee tukea enemmän raha-asioiden hoidossa,ja tukien haussa,koska kys.paikkakunnan keskustan sossussa/kela/työkkäri sectorilla apu ja käytännön neuvot on aivan mitätömmät,he nauravat sossussa hänelle.poika on itse hakenut väliaik.työn,kun opiskelut kesken(valmistunut kuitenkin jo 2003 ammattiin,käynyt intin a;n paperit).nyt ongelma on päästä et.päin.vaik työ on .hänellä ei ollut edes eväisiin ensim.päivinä rahaa,ja meinasi lopettaa työt kun toivo loppui lähes.vanhat laskut pitäisi saada maksettua,haastemies ollut jo kimpussa,ja se pelottaa nuorta.esim.luottotietojen suhteen.

ne painaa ja haittaa elämän laatua.veljeni on urheileva,tunnollinen työntekijä ja ahkera.olemme lähes orpoja (sisarusparvi)joten apua ei tule sukulaisiltakaan.odotetaanko että näistä taloudellisista ongelmista tulee vielä terveydellisiä ongelmia,koska sosiaalisia ne jo on osittain.miten nuoria voi edes kiinnostaa mikään tuollaisten palvelujen jälkeen,jota saavat yhteiskunnalta osakseen.luulevatko että nuoret eivät osaa hakea tietoa omista eduistaan!!!

Äänestä
  • Tunnen suurta surua veljesi puolesta.Älkää lannistuko,oikeus vielä voittaa tässäkin maassa.Poikamme hakeutui kurssille,jonka maksoim-
    me 200@,hän sai vakituisen työn,työn joka on pii-
    rivartiointia.Erittäin huonosti palkattua ja vaa-
    rallista.Hän joutuu käymään Tampereen "assalla"
    kerran yövartiossa ollessaan.Siellä on narkkareita pilvin pimein.Äitinä pelkään hänen puolestaan.Veljellesi ja sinulle toivon valoa elämään.TAISTELKAA!!! Rakkaudella teitä ajatellen.

    Äänestä

asioida missään vaiheessa,asiat alkaa vaan menemään huonommin.kaikki tuet lähtee kun saat töitä,ei starttiapua edes anneta noille pienille uusille tulevaisuuden työläisille. *huokaus*

Äänestä
  • Ei näistä em. laitoksista saa kuin kylmää vettä silmilleen.Mielestäni oli huippu,kun poikani ilmoitti Kelalle,että hän aloittaa työt 7.4. niin
    nämä pöljät laittoivat tilille ns. asumistuen huhti- ja toukokuulta.Poikani soitti Kelaan,siellä pähkäiltiin ja oltiin pallo hukassa.He eivät tienneet,kuuluko tämä tuki vai ei.Sanoin pojalleni,koska olen ns. laitoksien kanssa tekemisissä,palauta rahat ja liukkaasti."Hän teki työtä käskettyään",kait ne pöljät taas kesäkuussa laittavat ns. asumislisää.
    Älä anna periksi... Sinua lämmöllä ajatellen!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


uris kirjoitti:

Poika 21v. pääsi 6.1.-06 intistä kessun paperit
taskussa.Asuu avokkaansa (joka opiskelee AMK:ssa)
kanssa vuokralla.Poika ilmoitti itsensä työnhaki-
jaksi työkkäriin.OK!Työmarkkinatuki tulee n.3vii-
kon kuluttua,ilmoitettiin.Rahattomana meni sos-
suun anelemaan toimeentuloturvaa.Tuli kielteinen
päätös,koska avokkaalla tilillä kesän 2005 tuloja
vähän alle 1000€.Kyseinen poika maksoi (vanhem-
piensa avustamana)200€ päästääkseen kurssille,
jonka jälkeen luvattiin työtä.Hän kävi lyhyen kurssin (40h)ja sai työpaikan.KELA ei kuitenkaan
maksanut hänelle työmarkkinatukea kurssin ajalta,
koska he katsoivat että poika ei ole tavoitetta-
vissa JOS hänelle ilmestyisi työkkärin kautta
työpaikka.Saatanan älykääpiöt (Kelan ämmät ja työkkärin tolvanat)eivät näköjään tajua,että kännykkäänkin voi soittaa.Poika ei rahoja viikon
ajalta saanut.Nyt hänellä on kuitenkin ITSENSÄ
hankkima työpaikka,ei tarvitse täytellä työtön,
työtön... lappuja.Näinkö täällä sarvikuonojen
maassa kannustetaan nuoria?Helvetin poliitikot
rällästävät,mellastavat,tuhlaavat ja miettivät
jotain helvetin tyhjänpäiväisiä asioita eduskun-
nassa.Siellä on 200 TYHJÄÄ NUPPIA liikaa.Pojan
äitinä en ole yli 15 vuoteen äänestänyt siksi,
koska nämä ryökäleet lupaavat ennen vaaleja ummet
ja lammet mutta yksikään lupaus ei pidä paikkansa.Olen myös aikoinani 16 vuotta ollut kaupungin virassa ja nähnyt siellä tätä likaista
politiikan tekoa,yäääkk!Ottakaa kantaa nuorten
puolesta,koska on nuoria,jotka todella haluavat
tehdä opiskelun ja intin jälkeen työtä eikä vain
lorvia tyhjän panttina.Sappeni kiehuu...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu