Oletteko huomanneet miten Allah on tuonut Islamin tasaisesti eri puolille (pääosin) kristittyä maailmaa (tasapuolisesti siten että siellä missä on yleisesti uskonnollisimmat ihmiset, on vähemmän Muslimeja kuin maissa joissa uskonnon harjoittaminen on vähäistä)?
Eurooppa, humanismin ja sekulaarisuuden synnyinsija, on malli-esimerkki, ja myös symbolisesti tärkeä muille Euroopasta alkunsa saaneille kristityille kansoille.
Lähdetäänpä käymään maita läpi:
(Valtio / osanottaminen uskonnon harjoittamiseen vähintään kerran viikossa / Muslimeiden osuus väestöstä virallisissa tilastoissa ja arvioissa, luvussa ei laittomia siirtolaisia joiden olemassaoloa ei tiedetä eikä osata arvioida)
Puola Irlanti / yli 50% / alle 1%
Portugali Italia Kreikka /n. 30% / 1-2%
Espanja Slovenia Itävalta / n. 20% / 2-4%
Loput läntisen Euroopan (vanhat EU-)maat (mm. Norja ja Ruotsi, tosin ei Suomi koska sitä ei ollut näissä uskonto-tilastoissa) / 3-13% / 4-10%
Ranskalla ja Hollannilla taitaa olla pisin historia uskonnon ja yhteiskunnan erottamisessa, ja varsin vähäisessä uskonnollisessa toiminnassa, mutta suhteellisesti niillä on myös suurimmat Muslimi-vähemmistöt.
Sitten on tietenkin hauskana pienenä yksityiskohtana USA, jolla on Irlannin ja Puolan luvut uskonnon harjoittamisessa (yli 50%), mutta Espanjan luvut Muslimien osuudessa väestöstä (n. 2-3%). Kyllä ne onnettomat taitavatkin tarvita hieman tasoitusta ja helpotusta (siellä edes internet ei ole niin yleinen kuin täällä, puhumattakaan edes jostain redneck-junteista jotka luulevat Meksikoa Irakiksi).
Latinalaisessa Amerikassa puolestaan kukaan ei pääse pakenemaan heidän historiaansa ja alkuperäänsä Islamilaisessa Espanjassa (Espanjalaiset olivat vaaleita Germaaneja ennen Arabien saapumista), jossa viimeinen Muslimi-linnake antautui 1492, samana vuonna kun Kolumbus "löysi" Amerikan (Arabit sen löysi jo ennen viikinkejä, vaikkakin Vanhan Mantereen tartunta-taudit estivät löydön hyödyntämisen, ne reissasi Kiinan rannikolla asti toisessakin suunnassa, ja sitten levitti kristityille juttuja merihirviöistä ja maailmanreunasta).
Australia puolestaan on näillä näkymin yli 25% Islamilainen jossain vaiheessa 2020-luvulla, sen verran tuohon rikollisten dumppaus-paikkaan tulvii siirtolaisia (mm. pohjoisesta puolikuun muotoisesta Indonesiasta).
Taitaa olla niin että tietämättöminä täältä pelastuvia alkaa olemaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän, näille uusille sukupolville on tuotu valinnan paikka eteen (Muslimeiden siirtolaisuushan alkoi kunnolla vasta parikymmentä vuotta sitten).
Tämäkin tukee teoriaani että kr.usko luotiin opastukseksi niille jotka laitettiin testiin jossa heidän pitäisi tehdä uskonnollinen valinta (Muslimeiksi syntymään määrätyille testi on pysyä uskossa ja noudattaa sitä oikein). Ja juuri siksi kr.usko syrjäytti pakanalliset uskonnot, sillä kristityillä on Jeesuksen ja Raamatun kautta selkeä yhteys Islamiin (mielestäni myös todisteita ja ennustuksia Islamista, vaikka kristityt eivät niitä edes yritäkään ymmärtää).
Kyllä teidän pitäisi ymmärtää. Lukekaa edes sitä Raamattuanne (ja Luojan tähden, osatkaa edes yrittää tehdä ero esim. Paavalin sanan ja "Jumalan Sanan" välillä).
Eurooppa, humanismin ja sekulaarisuuden synnyinsija, on malli-esimerkki, ja myös symbolisesti tärkeä muille Euroopasta alkunsa saaneille kristityille kansoille.
Lähdetäänpä käymään maita läpi:
(Valtio / osanottaminen uskonnon harjoittamiseen vähintään kerran viikossa / Muslimeiden osuus väestöstä virallisissa tilastoissa ja arvioissa, luvussa ei laittomia siirtolaisia joiden olemassaoloa ei tiedetä eikä osata arvioida)
Puola Irlanti / yli 50% / alle 1%
Portugali Italia Kreikka /n. 30% / 1-2%
Espanja Slovenia Itävalta / n. 20% / 2-4%
Loput läntisen Euroopan (vanhat EU-)maat (mm. Norja ja Ruotsi, tosin ei Suomi koska sitä ei ollut näissä uskonto-tilastoissa) / 3-13% / 4-10%
Ranskalla ja Hollannilla taitaa olla pisin historia uskonnon ja yhteiskunnan erottamisessa, ja varsin vähäisessä uskonnollisessa toiminnassa, mutta suhteellisesti niillä on myös suurimmat Muslimi-vähemmistöt.
Sitten on tietenkin hauskana pienenä yksityiskohtana USA, jolla on Irlannin ja Puolan luvut uskonnon harjoittamisessa (yli 50%), mutta Espanjan luvut Muslimien osuudessa väestöstä (n. 2-3%). Kyllä ne onnettomat taitavatkin tarvita hieman tasoitusta ja helpotusta (siellä edes internet ei ole niin yleinen kuin täällä, puhumattakaan edes jostain redneck-junteista jotka luulevat Meksikoa Irakiksi).
Latinalaisessa Amerikassa puolestaan kukaan ei pääse pakenemaan heidän historiaansa ja alkuperäänsä Islamilaisessa Espanjassa (Espanjalaiset olivat vaaleita Germaaneja ennen Arabien saapumista), jossa viimeinen Muslimi-linnake antautui 1492, samana vuonna kun Kolumbus "löysi" Amerikan (Arabit sen löysi jo ennen viikinkejä, vaikkakin Vanhan Mantereen tartunta-taudit estivät löydön hyödyntämisen, ne reissasi Kiinan rannikolla asti toisessakin suunnassa, ja sitten levitti kristityille juttuja merihirviöistä ja maailmanreunasta).
Australia puolestaan on näillä näkymin yli 25% Islamilainen jossain vaiheessa 2020-luvulla, sen verran tuohon rikollisten dumppaus-paikkaan tulvii siirtolaisia (mm. pohjoisesta puolikuun muotoisesta Indonesiasta).
Taitaa olla niin että tietämättöminä täältä pelastuvia alkaa olemaan jatkuvasti vähemmän ja vähemmän, näille uusille sukupolville on tuotu valinnan paikka eteen (Muslimeiden siirtolaisuushan alkoi kunnolla vasta parikymmentä vuotta sitten).
Tämäkin tukee teoriaani että kr.usko luotiin opastukseksi niille jotka laitettiin testiin jossa heidän pitäisi tehdä uskonnollinen valinta (Muslimeiksi syntymään määrätyille testi on pysyä uskossa ja noudattaa sitä oikein). Ja juuri siksi kr.usko syrjäytti pakanalliset uskonnot, sillä kristityillä on Jeesuksen ja Raamatun kautta selkeä yhteys Islamiin (mielestäni myös todisteita ja ennustuksia Islamista, vaikka kristityt eivät niitä edes yritäkään ymmärtää).
Kyllä teidän pitäisi ymmärtää. Lukekaa edes sitä Raamattuanne (ja Luojan tähden, osatkaa edes yrittää tehdä ero esim. Paavalin sanan ja "Jumalan Sanan" välillä).
Vastaukset 14
Vanhimmat
...noudattaa samaa kaavaa.
Ateistisessa NL:ssa Muslimeiden osuus väestöstä oli n. 40% (muistaakseni, kymmenissä prosenteissa kuitenkin, enpä ala nyt laskemaan).
Nyt kun (ortodoksi / protestantti) uskontojen harjoittaminen on elpynyt jonkin verran (varsin pientä kuitenkin vieläkin), Keski-Aasian Muslimi-maiden ja Azerbaidzanin itsenäistyttyä Venäjällä on Muslimeita (tai "Muslimeita") n. 20% väestöstä.
Kyllä Allah on oikeudenmukainen. Eli miksi Muslimeiden edes pitäisi miettiä maailman valloitusta, kuten täälläkin monet tykkäävät siitä puhua?
Ette te enää pakoon pääse Islamia.
Jeesukseen uskova entinen muslimi sai Herraltaan avun todella vaikeassa tilanteessa Afganistanissa. Uskon että Jeesus on Herra ja Allah on epäjumala. Toivon että sinäkin vielä pääsisit Hänen johdettavakseen että voisit olla lopulta voittajien puolella.
Äijä alkoi uskomaan juutalaiseen profeettaan jumalana.
jumalana.
on täällä ihmeellisempääkin tapahtunut.
Mutta "roomalaiset" saivat ihan ansionsa mukaan minusta.
"Todella vaikeassa tilanteessa"? Onpa teidän jumalallanne välähtänyt kun hän päätti yleensäkään laittaa ihmisiä tuollaiseen tilanteeseen. Euroopassa on hieman helpompaa valita kr.uskosta Islamin usko kuin Afganistanissa Islamista kr.usko. Get my point?
Allah (arabiaksi) = (Aabrahamin) Jumala. "epäjumala"?
"Toivon että sinäkin vielä pääsisit Hänen johdettavakseen että voisit olla lopulta voittajien puolella."
Minä olen jo ollut "voittajien puolella" ja yhä (valitettavasti) elän heidän keskuudessaan (ihme kyllä Allah on säästänyt minut mormooneilta ja jehovilta ovellani lauantai aamuisin), ja HEMMETIN hauskaa mulla onkin teitä pohtiessa...
Paavalin sana on Jumalan sanaa!
Joseph Smithin sana myös!
Hän sentään toi kultaisen raamatun! Siinä on paljon enemmän mitä Paavalilla oli todisteita "Jeesuksen ilmestyksestä"?
Karim on näköjään keksinyt miten Eniron asettama bänni kierretään. Valitettavasti. Noh, ylläpito hoitanee asian kuitenkin pois päiväjärjestyksestä.
No jos olen, niin se on hemmetin hienoa että silloin tällöin sattuu käymään kavereita jotka säätelee koneen ihan ihme menopeliksi....
Karim, karim. Ei sinun tarvitse enää kauaa isotella islamisi kanssa. Asteroidi 2002NT7 osuu hyvällä tuurilla jo 2019 (1.helmikuuta noin klo 13.45 Suomen aikaa muistaakseni). Sen osuman jälkeen ihannoimasi islamilainen maailma on kilsan syvän montun pohjalla ja sinäkin voit viimein ryhtyä kunnon kristityksi.
Jos nyt sattuukin lentämään hutin, niin ei hätää. 2002NT7 tulee takaisin jo 2060.
Osuu jos osuu. Koraanissa taisi olla kuvaus "tulesta" joka kiertää maapallon. Voisihan se olla olympia-soihtu tai ydinsota, mutta voi se olla myös asteroidi. So what?
Islam on jo levinnyt jokaikisen kansan keskuuteen, vaikka joku osa jostain kansasta olisikin sen potkinut maastaan pois tai jakanut maan miinakentillä ja raja-aidalla.
Ja jos tuommoinen murikka osuu, tuskinpa kristittyjäkään jää jäljelle. Ja vaikka jäisikin (avaruuteen tai pommisuojiin), profeetta ennusti myös että joskus tulee aika jolloin Koraani "unohdetaan", ehkäpä se jää vain tiedostoihin ihmiskunnan historiasta, ja vain harva siitä kiinnostuu tai varsinkaan oppii sitä arabiaksi (varsinkaan ulkoa).
Mitäs veljelle kuuluu?Siivoilin moskeijalla ja löysin juttusi en kerennyt lukemaan mut laitoin sen luettaviin kun oli paljon muutakin materiaalia ryntätty yhteen kasaa sekaisin :(
Mut nyt ne ovat oikosessa ja arvoisallaan paikalla :)
Nyt on ollut kiireistä mut lupaan lukea juttusi mitä pikimmin.Inshaallaah asiat etenevät zawaj rintamalla.
Ma salaam sisko.
No voi hyvänen aika! Kukas tämä tämmöinen Karim oikein on, joka tällaista kirjoittaa? Eipä ole aikaisemmin silmiini osunut.
"Tämäkin tukee teoriaani että kr.usko luotiin opastukseksi niille jotka laitettiin testiin jossa heidän pitäisi tehdä uskonnollinen valinta---"
Hyvä, että Karim puhuu omasta teoriastaan. Missä ihmeen valinta- ja testitilanteessa alkukristityt ovat olleet, kun islamin usko ollut vielä syntynytkään? Missä historiantuntemus?
"---sillä kristityillä on Jeesuksen ja Raamatun kautta selkeä yhteys Islamiin (mielestäni myös todisteita ja ennustuksia Islamista, vaikka kristityt eivät niitä edes yritäkään ymmärtää).
Mitä yhteyttä Jeesuksen teoilla ja sanoilla on islamin kanssa? Voisitko antaa perusteet väittämillesi? Kun koraanin ilmoitus katsotaan islamissa täydelliseksi ja viimeiseksi Jumalan ilmoitukseksi, se on käytännössä syrjäyttänyt aiemmat pyhät kirjoitukset. Käytännössä Raamattua ja varsinkin Uutta Testamenttia ja sen evankeliumeja ei edes lueta. Jos kristityt lukevat ja tulkitsevat koraania, heidän sanotaan säännönmukaisesti erehtyneen. Miten tämä voi tilanne voi avata keskustelua? Miten kristityt eivät yritä ymmärtää omia pyhiä kirjoituksiaan? Oletko tutustunut vuosisataiseen kristillisiin selityskirjoituksiin ja dogmatiikkaan kattavastikin?
"Lukekaa edes sitä Raamattuanne (ja Luojan tähden, osatkaa edes yrittää tehdä ero esim. Paavalin sanan ja "Jumalan Sanan" välillä)."
Karimilla on huoli, etteivät kristityt lue Raamattuaan. Kyllähän he lukevat, lukisipa Karimkin, vilpittömin sydämin ja rukouksessa. Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Vanhan Testamentin profetioiden tai lain säädösten kanssa sen enempää kuin radikaalin Jeesuksen oma persoona suhteessa juutalaisiin (esim. farisealaisiin). Karim halventaa Raamattua, jonka pitäisi olla pyhä kirjoitus myös muslimille, laittamalla Jumalan Sanan lainausmerkkeihin. Minkä sortin muslimi se tämmöinen on, siskot Allahissa ottakaa kantaa!
---No voi hyvänen aika! Kukas tämä tämmöinen Karim oikein on, joka tällaista kirjoittaa? Eipä ole aikaisemmin silmiini osunut. ---
Siinäpähän arvailet. Rovaniemeltä.
---Hyvä, että Karim puhuu omasta teoriastaan. Missä ihmeen valinta- ja testitilanteessa alkukristityt ovat olleet, kun islamin usko ollut vielä syntynytkään? Missä historiantuntemus?---
Ei alkukristityt, vaan kristityt nykyään. Jos et ymmärtänyt mitä sanoin, miten voisit ymmärtää Raamattua?
---Mitä yhteyttä Jeesuksen teoilla ja sanoilla on islamin kanssa?---
Kuten vaikkapa "Ei sinun tule palvoa mitään muuta kuin Jumalaa" (Luuk.4:8) tai "Kuule oi israel: Jumalasi on YKSI Jumala" (Mark.12:29)? Kyseinen kaveri kumarsi otsa maassa Jumalaa Raamatun kuvauksissa...
"Ei ole suurempaa rakkautta kuin antaa henkensä läheisimpiensä puolesta"? Tarkoittaako se sitä että hypätään luodin eteen kunnes ampuja saa ladattua uudestaan vieden näin kaksi ihmistä hautaan (toisen saatua muutaman sekunnin lisäajan)?
---Kun koraanin ilmoitus katsotaan islamissa täydelliseksi ja viimeiseksi Jumalan ilmoitukseksi, se on käytännössä syrjäyttänyt aiemmat pyhät kirjoitukset. Käytännössä Raamattua ja varsinkin Uutta Testamenttia ja sen evankeliumeja ei edes lueta.---
Koraani sanoo ainoastaan että Raamattu on MUUTTUNUT. Ei se kiellä siihen tutustumista (Islamin kannalta katsoen).
Ja te pässit jätitte Tooran (OT) väliin mm. "Jumalan Pojan" merkityksen kohdalla.
---Miten kristityt eivät yritä ymmärtää omia pyhiä kirjoituksiaan? Oletko tutustunut vuosisataiseen kristillisiin selityskirjoituksiin ja dogmatiikkaan kattavastikin? ---
Te vain olette hieman solmussa ja sotkussa. JUUTALAINEN PROFEETTA JUMALANA?
---Paavalin sanat eivät ole ristiriidassa Vanhan Testamentin profetioiden tai lain säädösten kanssa---
KUKA HEMMETTI EDES KYSYI ETTÄ ONKO SE RISTIRIIDASSA? MITÄ VÄLIÄ?
Ei ole minunkaan sanat ristiriidassa tuon kanssa, mutta ei minun mukaani ole siltikään pystytetty kirkkoja...
---Karim halventaa Raamattua, jonka pitäisi olla pyhä kirjoitus myös muslimille, laittamalla Jumalan Sanan lainausmerkkeihin. Minkä sortin muslimi se tämmöinen on, siskot Allahissa ottakaa kantaa!---
Ei tarvitse olla "jumala" että "Jeesus-jumala" on "jumala"... Hemmetin Homer Simpson...
>>sen verran tuohon rikollisten dumppaus-paikkaan tulvii siirtolaisia (mm. pohjoisesta puolikuun muotoisesta Indonesiasta).
Ai että oikein indonesialaisia rikollisia aletaan dumppailemaan. Muslimeja?
...ja miksei sitten vaikka muualtakin.
Vain parashan on teille kyllin hyvää! ;-)