Miksi et, Gohar, tuominnut Afganistanissa tapahtunutta naisen kivitystä? Miksi "maltilliset" muslimit eivät koskaa tällä palstalla tai muullakaan palstalla tuomitse uskontosa väkivallalla lokaajia. Olen alkanut epäillä onko näitä maltillisia muslimeja ollenkaan. Goharkaan ei kyennyt tätä Afganistanissa tapahtunutta naisen kivitystä tuomitsemaan. Ilmeisesti hän sen sitten hyväksyi sen? Hyväksyitkö sen Gohar. Siirsit vain tekstin toiselle palstalle. Kommentoi Gohar, please.
Gohar miksi et tuomitse naisen kivitystä?
tapaus Afganistan
15954
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Yleensä muslimit eivät näillä palstoilla tuomitse muslimin tekemää väkivaltaa, ilmeisesti he sisäisesti sen hyväksyvät? Ainut puolustus heillä on alkaa haukkua kristillisyyttä ja kristittyjä??
Kummaan toimintaa??
Goharin kommentti on päiväni pelastus, niinkö?)
ja miten ihmeessä voisin hyväksyä tapauksen? Etenkin kun olen jäsenenä afgaani naisten oikeuksia ajavassa vapausjärjestössä? :S
Sano se sitten ääneen:-). Please
Pelkkä organisaatioon kuuluminen ei auta, toiminta ja sanat ratkaisevat. On väärä reagtio poistaa viesti ja vaieta. Miksi siirsit viestin, kuin olisit halunnut vaieta asian kuoliaaksi?
Mikä islamissa on ongelmana, jos se ei salli naiselle tasa-arvoista asemaa miehen rinnalla? Missä on ongelma? Käsitykseni mukaan ei ole islamilaista maata jossa nainen olisi samassa asemassa kuin mies?
:-)
Jatketaan keskustelua.
...niissä maissa, jotka sallivat naisten kivityksen.
Maailmassa on valitettavasti varsin vähän maita, joissa nainen olisi yhtäläisesä asemassa kuin mies. Ihan uskonnosta ja myös virallisesta uskonnottomuudesta riippumatta.
Kivitetäänkö naisia 2000-luvulla kuoliaaksi aviorikoksesta missään muissa maissa kuin islamilaisissa?
meissä ihmisissä, ihan maallisissa asioissa. Islamin mukaanhan miehen ja naisen nimenomaan kuuluukin olla tasa-arvoisia - heillä on vain vähän erilaiset tehtävät ja roolit mm avioliitossa.
Minä en ole vastuussa mm siitä mitä afganistanistanissa tapahtuu, se ei ole minun vallassani lopettaa kivitys tuomiot ja naisten epätasa-arvoinen kohtelu siellä ja muualla. Tiedän kyllä mitä tekisin jos olisi.
Minä en oikein usko mihinkään nimiauttamiseen tai pelkkään kannataja jäsenyyteen ( vaikka tietenkin sekin on aina parempi kuin ei mikään) joten voit luottaa siihen että omalta osaltani teen niin paljon myös konkreettisiakin asioita kuin vain ikinä kykenen ja rahkeeni riittävät.
Nämä asiat ovat ihmisoikeuksiin liittyviä ja siksi jonkun viestin olen ihmisoikeus palstalle saattaanut siirtääkin.
Miksi juuri islamilaisissa maissa naisen asema on huono? Onko sillä mielestäsi mitään syy-yhteyttä? Saudi-Arabia on maa, joka on islamin keskus. Miksi Saudeissa nainen ei voi saada ajokorttia. Miksi saudinaisen tulee yhä julkisuudessa verhoutua kaiken muun paitsi silmät peittävään chadoriin. Eikö miehisen himon kohteeksi joutumista estä jo normaali väljä pukeutuminen ja huivi, jos se on asian ydin?
Miksi saadakseen henkilöllisyystodistuksen saudinaisen on oltava vähintään 22 vuoden ikäinen ja hänellä tulee olla mieshuoltajan kirjallinen lupa sekä työnantajan suosituskirje, mikäli hän on töissä? Saudinaisilla ei ole minkäänlaista virallista poliittista asemaa maan hallituksessa.
Toteuttavatko saudien uskonnolliset johtajat islamia ja Koraanin opetuksia väärin?
..ole saudi-arabialaisen, enkä edes arabialaisen kulttuurin asiantuntia, enkä sen uskonto suuntauksenkaan, jota saudeissa noudatetaan ja jota kannattaa liki90% maailman muslimeista. Mutta sen tiedän, että missä päin tahansa maailmaa, uskontoon ja kulttuuriin katsomatta nainen on ollut ja on yhä edelleen aina enemmän tai vähemmän alempiarvoinen kuin mies ihan liian monessa asiassa.
Oletko sitä mieltä, että nämä 90 % islamin kannattajista tulkitsevat islamia ja Koraania väärin? Olekot sitä mieltä että Saudi uskonnonopettajat tulkitsevat uskontoaan väärin?
Kannatat itse Iranilaista islamin tulkintaa (sunni / shiia?) miksi Iranissa naisia kulkee kaiken peittävässä kaavussa? KUljetko sinä? Vaatiiko miehesi sitä?
Pohjoismaiden arvomaailman perustuu protestanttiseen kristilliseen kultuuriin. Suomessa nainen sai ensimmäisenä maailmassa äänioikeuden. "Kristilliset" Pohjoismaat ovat maita, joissa nainen on tasa-arvoisimmassa asemassa miehen kanssa. Onko mielestäsi maailmassa maita, joissa nainen olisi tasa-arvoisempi kuin Pohjoismaissa. Kirkossa, johon itse kuulun on naispastori. Onko sinun moskeijassa naisimaami? Tai onko missään moskeijassa?
Naistoimittaja ammuttiin Afganistanissa
Afganistanilainen naistoimittaja Shaiman Rezayee heitti ensimmäisten naisten joukossa burka-kaapunsa nurkkaan talebanien kukistumisen jälkeen. Hän juonsi yksityisellä tv-kanavalla musiikkiohjelmaa, joka vanhollisten islamilaisten mielestä loukkasi islamin pyhiä arvoja. Aseistuneet miehet tunkeutyivat Razayeen kotiin ja ampuivat hänet.
Eikö Koraanissa ole mielestäsi jakeita, jotka estävät naisen tasa-arvon toteuttamisen? Miten Iranilainen uskonoppinut islamin opettaja selittäisi nämä jakeet?
Miksi Muhammed kieltää naisen olemasta miehen esimies?
"Miehet olkoot naisten esimiehiä sillä oikeudella, jonka Jumala on antanut toisille ennen toisia, ja sen perusteella, mitä he ovat antaneet omaisuudestaan" (Suura al-Nisa 4:34).
Eikö tämä jae aseta mielestäsi tyttövauvan alempiarvoiseksi kuin poikavauvan?
"58. Kun jollekin heistä ilmoitetaan tyttölapsen syntymästä, niin hänen kasvonsa synkkenevät ja hän on aivan murheen vallassa. 59. Hän kätkeytyy heimolaisiltaan sen pahan sanoman vuoksi, joka hänelle on ilmoitettu. Omistaisiko hän lapsen välittämättä häpeästä vai kantaisiko sen elävänä hiekkaan? Eikö heidän tuomionsa ole julma?†(Suura al-Nahl 16:58,59).
Eikö ole mielestäsi naisen alistamista, että he ovat miesten "palkkio" paratiisissa?
â€Totisesti odottaa voitto niitä, jotka pelkäävät Jumalaa, heidän ovat hedelmä- ja viinitarhat, nuoruutta uhkuvat neidot, heidän ikäisensä, ja puhdasta viiniä täydet pikarit.†(Suura An-Naba 78:31 – 34)
Miksi Koraani antaa miehelle oikeuden lyödä naista?
4.34 Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja vartio siveyttään, koska Jumala on antanut sen vartiotavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää. Jumala on Korkea, Mahtava.
Onko hadith mielestäsi luotetavaa? Käsitykseni mukaan suurin osa muslimeista pitää niitä luotettavina ja oikeina.
Miksi Muhammedin mukaan (hadith) naisen uskonnon harjoittaminen on huonompaa kuin miehen? Miksi Muhamedin mielestä hadithin mukaan suurin osa kadotukseen menijöistä on naisia, ovatko he huonompia?
Kerran Allahin lähettiläs meni rukoilemaan. Ohittaessaan matkallaan naisia, hän sanoi: "Voi, naiset! Antakaa almuja, sillä olen nähnyt, että suurin osa Helvetin tuleen joutuneista ovat naisia!" Naiset kysyivät: "Miksi on niin, oi Allahin sanansaattaja?" Hän vastasi: "Te kiroatte usein ja ette ole kiitollisia miehillenne. En ole nähnyt ketään, joka olisi teitä vajavaisempi uskonnon harjoittamisessa. Te voitte johtaa harhaan varovaisimmankin ja järkevimmän miehen." Naiset kysyivät: "Mikä meidän älyssämme ja uskonnossamme on vajavaista?" Muhammed vastasi: "Eikö kahden naisen todistus vastaa yhden miehen todistusta?" Naiset vastasivat tämän olevan totta. Hän sanoi: "Tämä on älynne vajavaisuutta. Eikö ole myös totta, että naiset eivät voi kuukautistensa aikana rukoilla tai paastota?" Naiset myönsivät tämänkin olevan totta. "Se on uskonnon harjoittamisenne vajavaisuus", hän vastasi.
Miksi näin??
Erään toisen perimätiedon mukaan Muhammed kuvasi naisia epäpuhtaiksi. Naisen, aasin tai koiran kulkeminen kivenheiton päästä rukoilijasta, saastuttaa ja keskeyttää tämän rukouksen. Ibn Abbasin perimätiedon mukaan tulen palvojat, juutalaiset ja siat naisten lisäksi pilaavat rukouksen. Muhammed kuvasi naista ilkeänä petona ja epäili hänet luodun ainoastaan pahuuteen. Hevosen ja kodin ohella nainen on huono enne. Naisen turvana onkin vain hauta ja avioliitto, joista perimätieto pitää hautaa parempana vaihtoehtona.
Onko mielestäsi tämä perimätieto väärä ja epäluotettava?
1. En, minä en ole näitä: minä oikeassa-muut väärässä-ihmisiä. Heille heidän uskonsa ja tulkintansa on varmaankin oikea, minulle minun uskoni on oikea.
2.yleisesti ottaen iranissa naiset eivät kulje kaikenpeittävissä kaavuissa.En kulje ja jos kulkisin, se olisi minun valintani, ei mieheni.
3.Islamissa naisella on ollut äänioikeus ja tasa-arvo jo paaaaljon ennen kuin täällä mistään äänestämisestä on kuultukaan. Maailma muuttuu,mutta ei aina siihen suuntaan kuin toivoisimme.
4. moskeijassa naisten rukouksia voi johtaa myös nainen - sunnit kutsuvat rukouksen johtajaa imaamiksi...
4
No ensinnäkin tekstiäsi oli tosi hankala lukea, älä käytä ääkkösiä.
Koraani, jonka olet lukenut Suomeksi, on vain käännös, sinun on paras kysyä joltakin arabiankielentaitoiselta tuo kohta "sillä oikeudella jonka Jumala on antanut toisille ennen toisia, ja sen perusteella mitä he ovat antaneet omaisuudestaan" ja muutamaa muutakin. Sanat voivat olla todella moniselitteisiä.
Oma tulkintani tälle olisi, että mies, joka tuo perheeseen elannon, on tällä perusteella perheen pää. Mutta jos elannon tuoja on nainen? Onko hänellä oikeutus olla perheen pää sen perusteella "mitä hän antaa omaisuudestaan"?
Ja tuon 58. kohdan tulkitsit juuri väärinpäin, jos luet koko suuran huomaat, että siinä on puhe ihmisistä, jotka surevat tyttölapsen syntymää, ja jotka Jumala tuomitsee ja sanoo pitävänsä huolen jokaisesta syntyneestä lapsesta(tähän suuraan perustuu myös abortinvastaisuus).
Neidot paratiisissa eivät ole tämän maailman naisia. Tutustu ensin Islmaiin ja Koraaniin vähän paremmin. Jos mahdollista, arabiankielisen tulkin avulla.
Tuo vaimon uppiniskaisuus kohta on tarkoitettu ymmätääkseni tehtävän juuri siinä järjestyksessä: 1)varoita 2)vältä sängyssä 3) lyö. Eli jos mikään aikaisemmista ei tehoa... tietysti kukin mies oman luontonsa mukaan laskee sen _mikä_ on uppiniskaisuutta??? Tekeekö kukaan Suomalaisista miehistä tämän? Varoittaa ennen lyömistä? Ei minua ainakaan...
Muhammedin (saas) elinaikana on varmasti elänyt naisia, jotka eivät uskoaan hyvin harjoittaneet, mutta voin omasta kokemuksestani sanoa, että nykyaikana asia on täysin päinvastoin. Hurskaita(onpas mukava käyttää näinkin vanhahtavaa sanaa) ovat nimenomaan naiset. Muhammed (saas) on sanansa osoittanut naisille, jotka kiroavat ja ovat epäkiitollisia puolisoilleen(huomautan vielä, että tuohon aikaan ja vielä nykyäänkin monissa maissa elannon toi perheeseen mies)ja nainen rukouksen keskeyttäjänä on ehkä kuitenkin enemmän miehestä kiinni??
Jos luette suomenkielisen Koraanin käännöksen ja sen selitysteoksen teille kaikille selviää varmaankin paljon uusia asioita, eikä näitä samoja kysymyksiä tarvitse päivästä toiseen tällä palstalla kysellä.
En väitä missään nimessä että tulkintani on se ainoa oikea, mutta se on minun käsitykseni ja muiden joiden kanssa olen keskustellut. Eriäville mielipiteille on tilaa tässä maailmassa, oletan. Eli kommenttia Gohariltakin?
onpas mukava kun jaksat kirjoitella tänne, viestejäsi on ilo lukea :)
Olen ihan samaa mieltä kanssasi, tosin tuon lyömisenkin lieventäisin vielä symboliseksi, sillä höyhenellä on paha ainakaan mitenkään hurjan kovaa lyödä...Ja koska Profeetta Mohammad sanoi, että miehen mitta ei ole fyysinen voima vaan se, miten hyvin hän kykenee hillitsemään vihansa, en usko ohjeen tarkoittavan fyysistä väkivaltaa lainkaan.
Sekin on totta, että ihminen itse ennen muinoin ( ja monissa kulttuureissa valitettavasti vieläkin, esim Kiina hyvänä esimerkkinä) on pitänyt tyttölapsen syntymää huonompana asiana kuin poikien, ja siihenkin Islam on puuttunut kun kielsi tyttölasten surmaamisen ja kehoitti kohtelemaan tytärtä yhtä arvokkaana kuin poikaakin.
Totta, että tulkintoja asioista on yhtä monta kuin on ihmisiäkin, mutta sehän se onkin mielenkiintoista vertailla eri näkemyksiä ja kokemuksia jne.