Kysyn teiltä jotka tällä palstalla puolustatte islamia:
1) Hyväksyttekö siviileihin kohdistuvat terrori-iskut (vastaus ei vastakysymtystä)
2) Hyväksyttekö islamilaisissa maiden huonot ihmisoikeustilanteet
3) Hyväksyttekö islamilaisten maiden uskonnonvapauden puutteen
4) Hyväksyttekö sen, että islamista pois kääntynyt saa kuoleman rangaistuksen
5) Hyväksyttekö sen, että aviorikoksesta nainen kivitetään kuoliaaksi ja varkaan käsi katkaistaan
Vastauksia kiitos, ei syytöksiä, ei vastakysymyksiä, eikä kysymysten poistamisia.
Onko teistä rehelliseen keskusteluun?
1) Hyväksyttekö siviileihin kohdistuvat terrori-iskut (vastaus ei vastakysymtystä)
2) Hyväksyttekö islamilaisissa maiden huonot ihmisoikeustilanteet
3) Hyväksyttekö islamilaisten maiden uskonnonvapauden puutteen
4) Hyväksyttekö sen, että islamista pois kääntynyt saa kuoleman rangaistuksen
5) Hyväksyttekö sen, että aviorikoksesta nainen kivitetään kuoliaaksi ja varkaan käsi katkaistaan
Vastauksia kiitos, ei syytöksiä, ei vastakysymyksiä, eikä kysymysten poistamisia.
Onko teistä rehelliseen keskusteluun?
Vastaukset 44
Vanhimmat
...rehellisiä ja kunnollisia vastauksia, vaan haluat asettaa kysymykset koskemaan yhtenä möykkynä koko muslimimaailmaa, ennaltahahmottaa islamin yhtenä möykkynä ja rajata vastaukset siten, että ne pönkittäisivät mustavalkoista maailmankuvaa, jossa yksi uskonto on syytettyjen penkillä.
Islam ei tiettävästi ole yleisesti syytettynä, joten en voi sanoa itseäni islamin puolustajaksi. Sen sijaan olen pikemminkin fanaattisen yhteen uskontoon ja sitä vastaavaan uskontokuntaan kohdistetun vihankylvön vastustaja.
Mutta vastataanpa kuitenkin:
1) En hyväksy sen paremmin muslimien suorittamia terrori-iskuja kuin vaikkapa Venäjän, Yhdysvaltain, tamilitiikereitten, ruandalaisten kuin hindujenkaan suorittamia siviileihin kohdistuvia vastaiskuja tai kansainvälisen oikeuden vastaisia vieraiden maiden miehityksiä. Ne ovat kaikki samalla linjalla: Jos ei yhtä hyväksy, ei saa hyväksyäm muitakaan.
2) En hyväksy muslimimaissa, Kiinassa, Tiibetissä, Tsetseniassa, Valko-Venäjällä jne. esiintyviä huonoja ihmisoikeustilanteita.
3) En hyväksy uskonnonvapauden puutetta sen paremmin Saudi-Arabiassa kuin vaikkapa Kiinassakaan. Vatikaanin kohdalla hyväksyn pitkin hampain.
4) En hyväksy sellaista fanaattista kantaa, jonka mukaan islamista poiskääntynyt saisi kuolemanrangaistuksen.
5) En hyväksy.
kyllä ihmisoikeusrikkomukseksi myös sitä jos puolustaa järjestön / liikkeen / lahkon / uskonnon toimintaa jonka sääntöihin kuuluu naisten pitäminen alempiarvoisena kuin miehet.. ..
No jos et niitä hyväksy, niin miksi puolustat islamia?
Eikö sinun mielestäsi ole ollenkaan islamin aiheuttamaa se, _missään_ islamilaisessa maassa ihmisoikeudet ja uskonnonvapaus ja naisen tasa-arvo eivät toteudu? Eikö mielestäsi näillä asioilla ole mitään yhteyttä keskenään?
Eikö mielestäsi Koraani kehoita uskonnolliseen rasismiin ja naisen alistamiseen? Huom. olen kristitty, en juutalainen, joten pyydän, älä kopioi tähän Vanhan testamentin käskyjä, jotka eivät minua koske (Ks. Ap.t. 15).
Miksi et puhu näistä, miksi et aloita islamin "uskonpuhdistusta" vaikka aluksi tällä palstalla? Missä ovat islamin uskonpuhdistajat?
Islaminlainen maailma ei ole yksi "möykky", mutta Koraani on yksi kirja. En puhu koko islamista, mutta sille et voi ummistaa silmiä, että islamin radikaalilla toteutuksella on suuri kannatus muslimimaailmassa ja se on kasvamassa? Vai oletko eri mieltä?
Olen samaa mieltä. Puolustamalla järjestelmää joka sortaa ihmisoikeuksia osallistuu itse myös ihmisoikeusrikkomuksiin. Eikö se ole ihmisoikeuden sortamista jos uskonnon vaihtamisesta saa kuoleman rangaistuksen??
...se, jos yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää.
Maksimirangaistus Suomessa kaksi vuotta vankeutta.
uskomatonta miten suhtaudut, esität uhkauksen vankeusrangaistuksesta kun esittää kriittistä kommenttia.. etkä kommentoi itse asiaa ollenkaan
ei ole uhkailua eikä panettelua eikä solvaamista jos puhuu islamin asettavan säännöillä naiset eri asemaan kuin miehet.. tai jos sulla on todistetta siitä ettei näin ole asian laita niin kerro
Eikö mielestäsi saksalaisilla ollut mitään moraalista velvollisuutta vastustaa ja kritisoida natsien tuhovimmaa, jota he kohdistivat romaaneihin, vammaisiin, juutalaisiin, yms. vähemmistöihin. Eivätkö he osallistuneet ihmisoikeusrikkomuksiin kun antoivat hiljaisen hyväksynnän natsien toiminnalle tai jopa puolustivat sitä???
"jos yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää. "
Siis mielestäsi islamia ei saa arvostella ja kritisoida? Siis uskonnoista ja ismeistä ainoastaan islam on kaiken kritiikin yläpuolella?
Ihmisoikeudet eivät toteudu
- suuressa osassa muslimimaailmaa.
- suuressa osassa hindumaailmaa.
- suuressa osassa kristittyä maailmaa
- suuressa osassa virallisesti uskonnotonta maailma.
Ihmisoikeuksiin kuuluu myös oikeus omaan uskonnolliseen vakaumukseen. Joka solvaa, herjaa tai panettelee uskontoa ja uskontokuntaa syyllistyy siis ihmisoikeusrikkomukseen. Sen ohella toki myös uskonrauhan rikkomiseen Suomen lakien mukaan.
Siispä vastustan ihmisoikeusrikkomuksia
a) kun niitä esiintyy muslimimaailmassa,
b) kun niitä esiintyy hindumaailmassa,
c) kun niitä esiintyy kristityssä maailmassa,
d) kun niitä esiintyy virallisesti uskonnottomassa maailmassa
ja
e) kun niitä esiintyy tällä palstalla silloin, kun jotkut katsovat hyväksi solvata, panetella ja herjata yhtä uskontoa ja uskontokuntaa - silloinkin kun he tekevät sitä ihmisoikeuksien ja milloin milläkin varjolla.
***
Viestisi perusteella olen sitä mieltä, että et tiedä a) miten Koraania ja islamia ymmärretään yleisesti ja eri suuntauksissa etkä b) millaista kannatusta mikin aate nauttii muslimimaailmassa. Kysymyksesi osoittavat sen.
Jos jatkokeskustelu kiinnostaa, olisi mielenkiintoista tietää, millä nimimerkillä yleensä esiinnyt tällä palstalla. Riittääkö rehellisyys?
...tunnustaman uskonnon rinnastaminen natsismiin on yksiselitteisesti rikos.
Joten käytäppäs siivompaa kieltä..
jonkun uskontokunnan vertaaminen islamiin on rikos..
usein otsikon jatke;)
Et vastanut kysmykseen. Ei ole oikea puolustus siihen että varstan, jos naapurin Ville varastaa. Kysymykseni olivat seuraavat:
1) Eikö sinun mielestäsi ole ollenkaan islamin aiheuttamaa se, _missään_ islamilaisessa maassa ihmisoikeudet ja uskonnonvapaus ja naisen tasa-arvo eivät toteudu? Eikö mielestäsi näillä asioilla ole mitään yhteyttä keskenään?
) Eikö mielestäsi Koraani kehoita uskonnolliseen rasismiin ja naisen alistamiseen? Huom. olen kristitty, en juutalainen, joten pyydän, älä kopioi tähän Vanhan testamentin käskyjä, jotka eivät minua koske (Ks. Ap.t. 15).
3)Missä ovat islamin uskonpuhdistajat?
4)En puhu koko islamista, mutta sille et voi ummistaa silmiä, että islamin radikaalilla toteutuksella on suuri kannatus muslimimaailmassa ja se on kasvamassa? Vai oletko eri mieltä?
Tässä on erään ihmisoikeusjärjestön lista pahimmista maista, jotka rikkovat uskonnonvapautta ja ihmisoikeuksia, näetkö ns. "kristittyä" maata listassa?:
1. Pohjois-Korea
2. Saudi-Arabia
3. Iran
4. Somalia
5. Maldivit
6. Bhutan
7. Vietnam
8. Jemen
9. Laos
10. Kiina
11. Afghanistan
12. Uzbekistan
13. Turkmenistan
14. Eritrea
15. Comoros
16. Pakistan
17. Egypti
18. Myanmar (Burma)
19. Azerbaisan
20. Marokko
Miksi kristillispohjaisissa länsimaissa uskonnonvapaus ja ihmisoikeus ovat parhaimmalla tasolla? Miksi protestanttisten Pohjoismaiden vapaus on suurinta?
Ehkä en tunne islamin uskonsuuntia ja Koraania riittävästi. Mutta tunnen islamilaisten maiden uskonnonvapaus ja ihmisoikeustilanteen erittäin hyvin.
Avain kysymys: Eikö islamilla ja Koraanilla ole mielestäsi mitää tekemistä islamilaisten maiden huonon ihmisoikeus ja uskonnonvapaustilanteen kanssa.
Itselläni ei olisi mitää islamin tulkitsijoita vastaan jos he antaisivat jokaisen elää ja uskoa niin kuin haluavat.
Nimimerkkini näet nimimerkki kohdasta.
En rinnastanut SINÄ teit rinnastuksen. Rinnastin SINUN asenteesi saksalaisten asenteeseen II maailmansodan aikana.
Et vastannut, etkä ottanut kantaa itse asiaan. Etkö kykene, etkö uskalla?
Ihmetyttää täällä oleva todella kriittinen suhtautuminen islamiin ja Koraaniin! Oletko rasisti, vai miksi syyttelet kaikkien muslimien olevan suoraan sanotusti naisten alistajia ja terroristeja? Itse olen eri uskontoja tutkinut ja olen suomennetun koraanin lukenut kaksi kertaa, enkä ole löytänyt sieltä mitään kirjoitusta joka alentaisi, alistaisi tai huonontaisi naisen asemaa. Eri maiden oma peritty kasvatus, kulttuuri ja käytös ja se naisen alistaminen esim. huivipakolla ei lähde Koraanista.
omasta puolestani..
"Ihmetyttää täällä oleva todella kriittinen suhtautuminen islamiin ja Koraaniin!"
esim. juuri äsken uutisten ykkösaiheessa käsiteltiin islamistin itsemurhaiskua palestiinassa.. siinä oli pätkä missä lapsella oli ase kädessä jne.
pelko ja hämmennys on minulla se motiivi miksi hämmästelen islamilaista kulttuuria
"Eri maiden oma peritty kasvatus, kulttuuri ja käytös ja se naisen alistaminen esim. huivipakolla ei lähde Koraanista."
ai ei lähde? mielenkiintoista.. no joka tapauksessa islamista on muodostettu (koraaniin perustuen tai ilman) naiset eri asemaan asettava järjestelmä.. johon kuuluu myös muita ihmisoikeuksia loukkaavia asioita
En ole rasisti. Minulla on Kiinalaisia, Intialaisia ja Afrikkalaisia ystäviä ja myös muslimiystäviä. Olen tuntenut useita muslimeja elämäni aikana.
Missään en ole teksissäni sanonut, että kaikki muslimit olisivat terroristeja ja naisten alistajia. Tekstini ovat hyvin suoraviivaisia, niitä ei tarvitse lukea rivien välistä.
Väitätkö, että islamilla ja Koraanilla ei ole mitään tekemistä islamilaisissa maissa vallitsevaan naisen aseman huonouteen tai islamilaisten maiden huonoon ihmisoikeustilanteeseen ja uskonnonvapauden puutteeseen?
Kuten jo, että elämäni aikana minulla on ollut useita muslimiystäviä. Olen istunut heidän tarjoamallaan teellä ja aterialla. Olen tarjonnut heille teetä ja aterioita. Olemme keskustelleet, pelanneet shakkia ja nauraneet yhdessä. Olemme pelanneet jalkapalloa, lentopalloa, katsoneet elokuvia, jne...
Joten keskitytään peruskysymykseen:
Onko islamilla ja Koraanilla yhteyttä islamilaisten maiden naisen huonoon asemaan ja huonoon ihmisoikeus ja uskonnonvapaustilanteeseen?
...kun yrität kiemurrella.
Ryömi sen kiven alle, mistä tulitkin
"Jos jatkokeskustelu kiinnostaa, olisi mielenkiintoista tietää, millä nimimerkillä yleensä esiinnyt tällä palstalla. Riittääkö rehellisyys?"
Rehellisyys ei siis riittänyt.
Se siitä. Tuhlaisin aikaa tuollaisen kanssa.
puhumalla jotain ihan muuta..
puhumalla jotain ihan muuta..
...huutelee puskasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000015759671
Sinä sanot näin:
"Eri maiden oma peritty kasvatus, kulttuuri ja käytös ja se naisen alistaminen esim. huivipakolla ei lähde Koraanista."
Mutta Koraani sanoo naisen alistamisesta, jopa lyömisestä näin:
"Koraani:4.34 Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja vartio siveyttään, koska Jumala on antanut sen vartiotavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää. Jumala on Korkea, Mahtava."
työnnän pääni pensaaseen kun tule liikaa ongelmia ;)
Jos Aapon väite pitäisi paikkansa niin allekirjoittanut olisi istunut varmaan jo 10 vuotta yhteensä linnassa "ihmisoikeusrikoksista".
Suomessa voi maan kansalainen loppujen lopuksi töpeksiä niin maan perusteellisen kunnolla ennen kuin poliisia alkaa kiinnostaa. Aapolla on joku kumma harhaluulo, että laki on niin kuin se kirjoitetaan. Ei ole. Laki voi olla kirjoitettu, mutta sen mukaisesti harvemmin tuomitaan, varsinkaan nettirasismista.
Tämän päivän keskustelu näyttää tyrehtyneen tähän. Ehkä huomenna joku jatkaa, tuskin itse ennätän.
Itse olen uskonnonvapauden ja ihmisoikeuksien kannattaja. Jokaiselle ihmisellä on oikeus uskoa tai olla uskomatta mitä itse haluaa. Jokaisella ihmisellä pitää olla oikeus harjoittaa omaa uskoaan, kunhan ei vahingoita muita.
Islamissa näen ongelmallisena sen, että se ei uskonnollis-yhteiskunnallisena järjestelmänä käytännössä salli uskonnonvapautta siellä missä se on enemmistö. Tästä on tuhansittain esimerkkejä islamilaissa maissa. Esimerkkejä voin helposti antaa, jos se sallittaisiin.
Itse näen, että islamilaisten maiden huono uskonnonvapaus ja ihmisoikeustilanteen suurin aiheuttaja on islamin perustajan Muhammedin ajatukset, jotka on kirjattu Koraaniin. Niistä kumpuaa islamin innokkaimpien kannattajien suvaitsemattomuus muita maailmankuvia ja elämäntapoja vastaan. Esimerkiksi Koraanin opetus ja sen tulkinta eivät salli muslimin kääntyä toiseen uskontoon. Lisää esimerkkejä tästä on helppo antaa, jos niitä halutaan.
Länsimaissa monen on hyvin vaikea hyväksyä se, että ongelma on itse islamin uskonnossa ja sen pyhissä kirjoituksissa. Mutta ainakaan tänään (klo 10.45 mennessä) kukaan ei kyennyt tässä keskustelussa kumoamaan tätä väittämää.
Mitä asialle voi tehdä? Se on muslimien omassa kädessä, miten he toteuttavat ja opettavat uskontoaan _siellä_missä_he_ovat_enemmistönä_. Tilanne ei ole valitettavasti muuttunut parempaan suuntaa. Voiko tällöin rehellinen muslimi tehdä muuta kuin äänestää jaloillaan eli jättää uskontonsa?
mielipiteen tai tulkinnan takana.Se on hänen omansa.
Ei edes viisain psykiatrikaan.
1) Hyväksyttekö siviileihin kohdistuvat terrori-iskut (vastaus ei vastakysymtystä)
Ei, ei edes muihinkaan kohdistuvat.Asiat on pyrittävä aina ratkaisemaan rauhanomaisesti ja tasapuolisesti.
2) Hyväksyttekö islamilaisissa maiden huonot ihmisoikeustilanteet
Ei
3) Hyväksyttekö islamilaisten maiden uskonnonvapauden puutteen
Ei, uskontoon ei voi pakottaa koraaninkaan mukaan.
4) Hyväksyttekö sen, että islamista pois kääntynyt saa kuoleman rangaistuksen.
Ei, jokainen ihminen vastaa yksin Allahille ratkaisuistaan, ihminen ei ole Jumala.
5) Hyväksyttekö sen, että aviorikoksesta nainen kivitetään kuoliaaksi ja varkaan käsi katkaistaan En välttämättä, mikäli sen syyt ovat syvemmällä eli hallituksissa.Eikä ihmisen nyt tarvitse tehdä huorin eikä varastaa.
Niin minuakin muslimina pelottaa joidenkin veljien ja sisarien ajatukset ja tulkinnat koraanista, joten samalla puolella ollaan.
Eikä sitten sultakaan vastaukseksi mitään kieroja koraanin jakeita että et olekaan muslimi jos noin ajattelet, okei?
selvää. Helpompi uskoa kaimaaniin ja pyhään toteemiin. Ugh.
kysymykset ovat luokkaa:
- sallitko että sinut ryöstetään ?
- onko se oikein että viaton tuomitaan ?
- onko vesi märempää suihkussa kuin järvessä ?
- pitäisitkö siitä että lapsesi kidnapattaisiin ?
Voi maksalaatikko.
Anteeks kyynisyyteni, mutta ihmettelen !!
Mitään näistä ja inhoan maksalaatikon rusinoita!
koska käytettävä saippua vähentää veden pintajännitystä, jolloin vesi tunkeutuu jokaiseen ihon syvennykseen perusteellisemmin ja näin kastellen kokonaisvaltaisemmin, siis märemmin, myös muslimin!
tietenkin!
Sano ;)
ei Spedekään olis tota osannu sanoa paremmin !
Mun mielestä vesi on kuitenkin vielä märempää pakkasella, jolloin hydrostaattinen alipaine kompensoituu yliharmoonisen särön induktanssin kanssa helpommin, kuin vastaavasti kompensoidun reaalihuikeron abduktion kera! Agree ? ;)
yleisessä saunassa !
...voi käyttää pyyhettä vyötäisillä, jos ujostuttaa. Toimii samalla peffettinä, jottei tartu jalkasilsa pahaan paikkaan.
kyse onkin loppujen lopuksi vain hygieniasta, ei muusta. Mutta kyllä pahvinkin pyllyn alle saa, jos kehtaa sukukalleuksiaan saunassa keikutella. ;) Kuuluu muuten suomalaiseen kulttuuriin. Ujostellaan sitten muualla, muttei saunassa, god dammit!
yksin täällä, kuin Don Quijote taistelemassa ristiä vastaan .... hattua nostan että jaksat !
...minut on lapsena ristitty. Silloin taisin vähän karjua.
...hra Donaldo nyt, jos syvällisemmin ajattelen, että risti(kristinusko) on kuviteltu jättiläinen, mutta oikeasti tuulimylly? :O)vastaapas tuohon...
vanhemmat eteemme rakentavat ovat jättiläisiä joiden yli täytyy päästä. Tai sopeutua.
Kyllä minäkin kuulemma huusin ja potkin, kun kylmää vettä päälleni heittivät kirkossa, pentele ! ;)
Don Quijote on muuten VERY COOL STORY.
Miten pieni ihminen voi olla, kun on yksin.