Islam kuuluu kaikille

Mitä maailmassa tulee tapahtumaan, jos taskalainen piirtäjä tekee kuvan noista sulottarista?

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"2. Haureudenharjoittajille antakaa kullekin sata iskua nahkaruoskalla, älkääkä salliko myötätuntonne heitä kohtaan estää täyttämästä Jumalan käskyä, mikäli uskotte Jumalaan ja tulevaan päivään. Joidenkuiden uskovaisten tulee olla todistajina heitä rangaistaessa.
"

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"11. Sellaisia, jotka ovat keksineet valheellisia syytöksiä, on kokonainen joukko teidän keskuudessanne. Älkää luulko, että tämä teitä vahingoittaa. Päinvastoin se on teille eduksi. Jokainen heistä saa palkkansa tekemistään synneistä, ja se heistä, joka on pääsyyllinen, on raskaan kurituksen kokeva."

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"19. Totisesti, jotka levittävät häväistysjuttuja uskovaisista, niitä kohtaa tuskallinen tuomio tässä maailmassa ja tulevassa, sillä Jumala tietää, mutta te ette tiedä."

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"29. Teitä ei soimata, jos astutte asukkaita vailla olevaan taloon, jossa teillä on jotakin toimitettavaa. Jumala tietää, mitä te tuotte julki ja mitä te salaatte"

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"31. Sano myös uskovaisille vaimoille... Älkööt he näyttäkö sulouttaan muille kuin miehilleen tai isilleen tai apilleen tai pojalleen tai poikapuolilleen tai veljilleen tai veljiensä pojille tai sisariensa pojille tai palvelusnaisilleen tai orjattarilleen tai sellaisille palvelijoille, joilla ei ole vetoa naisiin, tai poikasille, jotka eivät ole tietoisia naisten salaisuuksista."

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"45. Jumala on myös luonut kaikki eläimet vedestä. Niiden joukossa on sellaisia, jotka ryömivät vatsallaan, sellaisia, jotka kulkevat kahdella jalalla, ja sellaisia, jotka kulkevat neljällä jalalla. Jumala luo mitä haluaa. Totisesti Jumalalla on valta kaiken yli."

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"47. He sanovat: »Me uskomme Jumalaan ja lähettilääseen ja me olemme tottelevaisia.» Mutta sitten osa heistä kääntyy pois, ja nämä eivät ole uskovaisia...50. Tautiko heidän sydämiään tärvelee, vai onko heillä epäilyksiä vai luulevatko he, että Jumala tai Hänen lähettiläänsä menettelee väärin heitä kohtaan? Ei, he itse ovat väärämielisiä.
"

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"57. Älkää luulko, että uskottomat löytävät pakopaikan maan päältä. Heidän asuinsijansa on oleva tuli, surkea määränpää."

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"60. Jo synnyttämiskykynsä menettäneet naiset, joilla ei enää ole aviollisia taipumuksia, saavat riisua vaatteitaan haluamatta näytellä alastomuuttaan, eikä sitä heille synniksi lueta, mutta parempi heille on, jos he siitä pidättäytyvät, sillä Jumala on tietävä, viisas.
"

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

"63. Älkää puhutelko läsnäolevaa lähettilästä, kuten puhuttelette toisianne. Totisesti, Jumala tuntee ne teistä, jotka pujahtavat salaa tiehensä. Kavahtakoot ne, jotka vastustavat hänen käskyjänsä, ettei jokin onnettomuus heitä kohtaa tai ettei heille langeteta tuskallista tuomiota."

workinghousewife kirjoitti:

Haluan muistutttaa kaikkia suomenkielisen Koraanin käännöksen lukijoita siitä, että se tosiaan on vain käännös eikä Koraania voi koskaan tarkasti muille kiellille kääntää, koska arabian kieli on niin moniselitteinen, että vain alkuperäisesti sitä puhuvat voivat sitä ymmärtää. Mutta kiitän myös paljon, voisit laittaa lisääkin, suura päivässä?
Jos laitat vaikka valon suuran seuraavaksi, se on niin kaunis.

tai kannattaa kääntyä muslimiksi, jos ei voi koskaan täydellä ymmärryksellä lukea vanhalla arabialla kirjoitettua koraania? Onko usko tuomittu aina olemaan vajavainen tai peräti väärä?

sitten voi olla kirjoitti:

tai kannattaa kääntyä muslimiksi, jos ei voi koskaan täydellä ymmärryksellä lukea vanhalla arabialla kirjoitettua koraania? Onko usko tuomittu aina olemaan vajavainen tai peräti väärä?

Ei se käy niin, että luet koraanin ja käännyt muslimiksi. Onhan siellä satoja kohtia, joita et varmastikaan ymmärrä. Niistä täytyy tietysti keskustella jonkun kanssa, joka niitä ymmärtää, tämä voi olla muslimi, joka Koraanin hyvin tuntee, tai imaami.
Laitanpa tähän niitä säkeitä joita jätit väliin....

22. Älkööt ne joukostanne, jotka ovat suosittuja ja varakkaita, kieltäytykö avustuksen antamisesta sukulaisilleen ja tarvitseville sekä niille, jotka ovat jättäneet kotinsa lähtiessään Jumalan retkelle. Olkoot he anteeksiantavia ja suvaitsevia. Ettekö itse halaja, että Jumala antaisi teille anteeksi? Sillä Jumala on anteeksiantavainen, armollinen.

23. Niitä, jotka syyttävät vapaasti käyttäytyviä, mutta siveitä ja uskovia naisia, kohtaa totisesti kirous tässä maailmassa ja tulevassa, ja heille langetetaan ankara rangaistus.
26. Saastaiset naiset ovat saastaisia miehiä varten ja saastaiset miehet saastaisia naisia varten; ja siveät naiset ovat siveitä miehiä ja siveät miehet siveitä naisia varten. Nämä, joita viattomasti syytetään, ovat vapaita siitä, mitä heistä sanotaan. He saavat anteeksiannon ja ihanan palkinnon.
27. Te, jotka uskotte, älkää astuko muihin taloihin kuin omiinne, ennenkuin olette saaneet niiden asukkaiden suostumuksen ja heitä tervehtineet. Tämä on teille parasta, joten ottakaa se varteen.
28. Mutta ellette tapaa ketään kotoa, älkää astuko sisään ennenkuin saatte luvan. Ja jos teitä käsketään kääntymään takaisin, niin kääntykää, sillä se on teille säädyllisintä. Jumala tietää, mitä te teette.
30. Sano uskovaisille miehille, että he luovat katseensa maahan ja hillitsevät halujaan. Tämä on heille säädyllisintä, ja Jumala tietää mitä he tekevät.
35. Jumala on taivaitten ja maan valo. Hänen valonsa on verrattavissa lamppuun, joka on asetettu seinän syvennykseen. Lamppu on sijoitettu lasipalloon, joka on kuin loistava tähti. Sitä valaisee siunatun öljypuun öljy, joka ei ole idästä eikä lännestä, ja se antaisi kirkkaan valon, vaikka siihen ei tulta pantaisikaan: siinä on valoa valon päällä. Jumala ohjaa valoaan sitä kohti, jonka hän otolliseksi näkee. Jumala esittää myös vertauksia ihmissuvulle, sillä Jumala tietää kaiken.


Niin se on kun suurat ottaa asiayhteydestään, ja lämäyttää keskelle ei mitään, niin eihän niitä voikaan ymmärtää...

tuomas_the_first kirjoitti:

"31. Sano myös uskovaisille vaimoille... Älkööt he näyttäkö sulouttaan muille kuin miehilleen tai isilleen tai apilleen tai pojalleen tai poikapuolilleen tai veljilleen tai veljiensä pojille tai sisariensa pojille tai palvelusnaisilleen tai orjattarilleen tai sellaisille palvelijoille, joilla ei ole vetoa naisiin, tai poikasille, jotka eivät ole tietoisia naisten salaisuuksista."

Ymmärsitkö sinä tämän? Tässähän on nyt kyse hunnusta, ja puhe on nimenomaan poven peittämisestä, ei pään.

Koko vartalon peittävän hunnun alla oleva nainen on profeetan (saas) vaimo(tästä on maininta Koraanissa, suuraa en muista). Koska niin monet islamin uskoiset haluavat tehdä kuten profeetta Muhammed (saas) teki, he peittävät vaimonsa tähän(arabiaksi en muista juuri nyt, minä kutsun sitä nimellä çarşaf).

Haluatko sinä oikeasti tietää ja oppia jotain Islmaista, vai esittää vain ja ainoastaan tuomitsevia mielipiteitä tällä palstalla?

Yritän kertoa parhaan kykyni mukaan jos kiinnostuneita on. En todellakaan väitä tietäväni kaikkea, toivottavasti saan muilta muslimeilta apua, jos jumitan jossain??

workinghousewife kirjoitti:

Ei se käy niin, että luet koraanin ja käännyt muslimiksi. Onhan siellä satoja kohtia, joita et varmastikaan ymmärrä. Niistä täytyy tietysti keskustella jonkun kanssa, joka niitä ymmärtää, tämä voi olla muslimi, joka Koraanin hyvin tuntee, tai imaami.
Laitanpa tähän niitä säkeitä joita jätit väliin....

22. Älkööt ne joukostanne, jotka ovat suosittuja ja varakkaita, kieltäytykö avustuksen antamisesta sukulaisilleen ja tarvitseville sekä niille, jotka ovat jättäneet kotinsa lähtiessään Jumalan retkelle. Olkoot he anteeksiantavia ja suvaitsevia. Ettekö itse halaja, että Jumala antaisi teille anteeksi? Sillä Jumala on anteeksiantavainen, armollinen.

23. Niitä, jotka syyttävät vapaasti käyttäytyviä, mutta siveitä ja uskovia naisia, kohtaa totisesti kirous tässä maailmassa ja tulevassa, ja heille langetetaan ankara rangaistus.
26. Saastaiset naiset ovat saastaisia miehiä varten ja saastaiset miehet saastaisia naisia varten; ja siveät naiset ovat siveitä miehiä ja siveät miehet siveitä naisia varten. Nämä, joita viattomasti syytetään, ovat vapaita siitä, mitä heistä sanotaan. He saavat anteeksiannon ja ihanan palkinnon.
27. Te, jotka uskotte, älkää astuko muihin taloihin kuin omiinne, ennenkuin olette saaneet niiden asukkaiden suostumuksen ja heitä tervehtineet. Tämä on teille parasta, joten ottakaa se varteen.
28. Mutta ellette tapaa ketään kotoa, älkää astuko sisään ennenkuin saatte luvan. Ja jos teitä käsketään kääntymään takaisin, niin kääntykää, sillä se on teille säädyllisintä. Jumala tietää, mitä te teette.
30. Sano uskovaisille miehille, että he luovat katseensa maahan ja hillitsevät halujaan. Tämä on heille säädyllisintä, ja Jumala tietää mitä he tekevät.
35. Jumala on taivaitten ja maan valo. Hänen valonsa on verrattavissa lamppuun, joka on asetettu seinän syvennykseen. Lamppu on sijoitettu lasipalloon, joka on kuin loistava tähti. Sitä valaisee siunatun öljypuun öljy, joka ei ole idästä eikä lännestä, ja se antaisi kirkkaan valon, vaikka siihen ei tulta pantaisikaan: siinä on valoa valon päällä. Jumala ohjaa valoaan sitä kohti, jonka hän otolliseksi näkee. Jumala esittää myös vertauksia ihmissuvulle, sillä Jumala tietää kaiken.


Niin se on kun suurat ottaa asiayhteydestään, ja lämäyttää keskelle ei mitään, niin eihän niitä voikaan ymmärtää...

luin tästä viestiketjusta ainoastaan sinun viestisi, jota kommentoin. Samoin en myöskään ole postittanut tähän ketjuun ainuttakaan suuran jaetta enkä lukenut niitä.

Yleisesti ajattelin, että täytyyhän "kansankielisellä" koraanillakin olla jokin arvo uskovan elämässä, eihän käännöksiä muuten tehtäisikään. Onhan Raamatustakin käännöksiä, ja Herran Sanaa oikein kehotetaan koettelemaan ja tutkimaan.

Kun olen tätä keskustelua seurannut, melko usein vedotaan alkuperäiseen Koraaniin, silloinkin kun asiallista keskustelua peräänkuulutetaan.

Eli moitteesi eivät osuneet maaliinsa.
Hyvää jatkoa kuitenkin.

Tuomas the jokin kirjoitti:

luin tästä viestiketjusta ainoastaan sinun viestisi, jota kommentoin. Samoin en myöskään ole postittanut tähän ketjuun ainuttakaan suuran jaetta enkä lukenut niitä.

Yleisesti ajattelin, että täytyyhän "kansankielisellä" koraanillakin olla jokin arvo uskovan elämässä, eihän käännöksiä muuten tehtäisikään. Onhan Raamatustakin käännöksiä, ja Herran Sanaa oikein kehotetaan koettelemaan ja tutkimaan.

Kun olen tätä keskustelua seurannut, melko usein vedotaan alkuperäiseen Koraaniin, silloinkin kun asiallista keskustelua peräänkuulutetaan.

Eli moitteesi eivät osuneet maaliinsa.
Hyvää jatkoa kuitenkin.

...se ollut moite!

Suomalainen käännös Koraanista on tietenkin suuri apu ihmisille, jotka haluavat Islamiin tutustua.

Mutta kuten jo sanoin, arabiankileisessä alkuteoksessa sanoilla voi olla monta merkitystä(kuitenkin yhteen käännökseen voidaan käyttää vain yhtä tulkintaa), sen takia varmaan "melko usein vedotaan alkuperäiseen Koraaniin, silloinkin kun asiallista keskustelua peräänkuulutetaan.".
Eikö se siis ole asiallista keskustelua, kun vedotaan alkuperäiseen koraaniin? Ja jos niin ajattelet, niin miksi?

Jos ihminen todella haluaa tietää jotakin Koraanista, eikä vain esittää omia negatiivisia mielipiteitään siitä, voi kääntyä lähimmän Imaamin puoleen tai kysyä niiltä muslimeilta, jotka Koraanin hyvin tuntevat.

Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä. Jos ymmärtää mitä tekstissä todella tarkoitetaan, niin kielellä ei enää ole väliä.

Voitko sanoa samaa raamatusta? Ymmärrätkö aina mistä siinä on kyse? Entä jos voisit sen lukea ja ymmärtää sen alkuperäisellä kielellä?
Arabian kieli on kieli, joka jokaisen muslimin pitäisi elämänsä aikana opetella. Itselläni yksi yritys takana, seuraava jossain vaiheessa tulevaisuutta inshAllah.

Saahan täälläkin kysellä, en minä sitä sano, ja edelleenkin, kerron niin paljon kuin osaan, on minullakin vielä paljon opittavaa.

workinghousewife kirjoitti:

Ymmärsitkö sinä tämän? Tässähän on nyt kyse hunnusta, ja puhe on nimenomaan poven peittämisestä, ei pään.

Koko vartalon peittävän hunnun alla oleva nainen on profeetan (saas) vaimo(tästä on maininta Koraanissa, suuraa en muista). Koska niin monet islamin uskoiset haluavat tehdä kuten profeetta Muhammed (saas) teki, he peittävät vaimonsa tähän(arabiaksi en muista juuri nyt, minä kutsun sitä nimellä çarşaf).

Haluatko sinä oikeasti tietää ja oppia jotain Islmaista, vai esittää vain ja ainoastaan tuomitsevia mielipiteitä tällä palstalla?

Yritän kertoa parhaan kykyni mukaan jos kiinnostuneita on. En todellakaan väitä tietäväni kaikkea, toivottavasti saan muilta muslimeilta apua, jos jumitan jossain??

Itse ymmärtäisin näin äkkiseltään käsiteltävän naista ns. kaulasta alaspäin.

>>Haluatko sinä oikeasti tietää ja oppia jotain Islmaista, >vai esittää vain ja ainoastaan tuomitsevia mielipiteitä tällä palstalla?>Yritän kertoa parhaan kykyni mukaan jos kiinnostuneita on. En todellakaan väitä tietäväni kaikkea, toivottavasti saan muilta muslimeilta apua, jos jumitan jossain??

workinghousewife kirjoitti:

...se ollut moite!

Suomalainen käännös Koraanista on tietenkin suuri apu ihmisille, jotka haluavat Islamiin tutustua.

Mutta kuten jo sanoin, arabiankileisessä alkuteoksessa sanoilla voi olla monta merkitystä(kuitenkin yhteen käännökseen voidaan käyttää vain yhtä tulkintaa), sen takia varmaan "melko usein vedotaan alkuperäiseen Koraaniin, silloinkin kun asiallista keskustelua peräänkuulutetaan.".
Eikö se siis ole asiallista keskustelua, kun vedotaan alkuperäiseen koraaniin? Ja jos niin ajattelet, niin miksi?

Jos ihminen todella haluaa tietää jotakin Koraanista, eikä vain esittää omia negatiivisia mielipiteitään siitä, voi kääntyä lähimmän Imaamin puoleen tai kysyä niiltä muslimeilta, jotka Koraanin hyvin tuntevat.

Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä. Jos ymmärtää mitä tekstissä todella tarkoitetaan, niin kielellä ei enää ole väliä.

Voitko sanoa samaa raamatusta? Ymmärrätkö aina mistä siinä on kyse? Entä jos voisit sen lukea ja ymmärtää sen alkuperäisellä kielellä?
Arabian kieli on kieli, joka jokaisen muslimin pitäisi elämänsä aikana opetella. Itselläni yksi yritys takana, seuraava jossain vaiheessa tulevaisuutta inshAllah.

Saahan täälläkin kysellä, en minä sitä sano, ja edelleenkin, kerron niin paljon kuin osaan, on minullakin vielä paljon opittavaa.

>>Suomalainen käännös Koraanista on tietenkin suuri apu ... arabiankileisessä alkuteoksessa sanoilla voi olla monta merkitystä>Jos ihminen todella haluaa tietää jotakin Koraanista, eikä vain esittää omia negatiivisia mielipiteitään siitä, voi kääntyä lähimmän Imaamin puoleen tai kysyä niiltä muslimeilta, jotka Koraanin hyvin tuntevat. >Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä.>Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä.>Voitko sanoa samaa raamatusta? Ymmärrätkö aina mistä siinä on kyse? >Entä jos voisit sen lukea ja ymmärtää sen alkuperäisellä kielellä? >Arabian kieli on kieli, joka jokaisen muslimin pitäisi elämänsä aikana opetella. >Saahan täälläkin kysellä, en minä sitä sano, ja edelleenkin, kerron niin paljon kuin osaan, on minullakin vielä paljon opittavaa.

tuomas_the_first kirjoitti:

>>Suomalainen käännös Koraanista on tietenkin suuri apu ... arabiankileisessä alkuteoksessa sanoilla voi olla monta merkitystä>Jos ihminen todella haluaa tietää jotakin Koraanista, eikä vain esittää omia negatiivisia mielipiteitään siitä, voi kääntyä lähimmän Imaamin puoleen tai kysyä niiltä muslimeilta, jotka Koraanin hyvin tuntevat. >Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä.>Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä.>Voitko sanoa samaa raamatusta? Ymmärrätkö aina mistä siinä on kyse? >Entä jos voisit sen lukea ja ymmärtää sen alkuperäisellä kielellä? >Arabian kieli on kieli, joka jokaisen muslimin pitäisi elämänsä aikana opetella. >Saahan täälläkin kysellä, en minä sitä sano, ja edelleenkin, kerron niin paljon kuin osaan, on minullakin vielä paljon opittavaa.

"- Kielitaidoton Koraanin lukija on siis täysin oletuksien varassa uskossaan? "

Ei. Islamissa nimenomaan kehoitetaan tutkimaan ja lukemaan Koraania säännöllisesti. Siis ihan väkisinkö sinä käännät kaiken päälaelleen?

Kun ihminen kiinnostuu Islmista, hän voi aloittaa lukemalla Koraanin käännetyn version. Se varmastikin herättää kysymyksiä, joita ei henkilö ei itse pysty ratkaisemaan. Tällöin on hyvä kääntyä jonkun/joidenkin ihmisten puoleen, jotka ovat lukeneet Koraanin arabiaksi ja/tai tuntevat sen muuten hyvin.

Asialla ei ole mitään tekemistä Jehovien kanssa, joista tosin myönnän olevani täysin ignorantti.
Koraani kestää hyvinkin lähemmän tarkastelun, kyse on vain kielellisistä eroista.

"Siitä syystä sinäkin kehoitat pikemminkin olemaan lukematta Koraania ja kääntymään imaamin tai muslimin puoleen, jotka osaisivat kauniisti kertoa joistain muista sen piirteistä, paitsi niistä, jotka ovat vallitsevia."

Ehei, kehoitan kaikkia kykeneviä lukemaan Koraania, mieluiten alkuperäiskielellä! Siksihän meidän olisikin sitä arabiaa opeteltava, että voisimme ITSE lukea koraanin sen alkuperäiskielellä. En vain arvannut, että sekin olisi rautalangasta väännettävä....

"- Tässä näitä valikoituja oppeja lukiessaan, on myös itse saanut muistutuksen siitä, mistä on kyse."
Mitä valikoituja oppeja?

"Ei-muslimi, kuten minä, luen tekstiä ns. "syvempää ymmärrystä vailla", eli sellaisenaan, kuin se Koraanissa ilmoitetaan. Jos olen joutunut näin väärään ymmärrykseen, osoittaa se myös seikan, että Koraani ei itsessään opeta mitään, vaan ihmiset, jotka sitä tulkitsevat."

Opettele arabiaa, niin ehkä se avautuu sinullekin? Se on myös tutkijan oman _ennakkokäsityksien_ varassa, mitä Koraani voi hänelle antaa.

"- Siksi käytän (raamatusta)noin 25 eri käännöstä, joista voin vetää keskiarvoisen johtopäätöksen. Lisäksi, tunnettuja käännösongelmia Raamatun rakenteen säilymisen kannalta ei ole olemassa."

Aivan......:O) Nämä kaksi virkettä kumoavat toisensa.
Paitsi että raamatusta "löytyy" silloin tällöin vanhoja versioita, jotka eivät olekaan vastaavia nykyajan raamatun kanssa.

Onko tämä nyt tarpeeksi avoimin mielin??:O)

tuomas_the_first kirjoitti:

Itse ymmärtäisin näin äkkiseltään käsiteltävän naista ns. kaulasta alaspäin.

>>Haluatko sinä oikeasti tietää ja oppia jotain Islmaista, >vai esittää vain ja ainoastaan tuomitsevia mielipiteitä tällä palstalla?>Yritän kertoa parhaan kykyni mukaan jos kiinnostuneita on. En todellakaan väitä tietäväni kaikkea, toivottavasti saan muilta muslimeilta apua, jos jumitan jossain??

"Itse ymmärtäisin näin äkkiseltään käsiteltävän naista ns. kaulasta alaspäin."

Luitko oikeasti koko suuran tai edes tuon osion siitä? Vai vain kopioimasi osan?

Kun koraani puhuu kostosta, rangaistuksesta, ja tulesta, on kyse tämän elämän jälkeisestä rangaistuksesta.

Mihin sinä sitä tietoa tarvitset on varmastikin yritys Koraanin
opetuksien _selittäminen_ mitättömiksi.

Mutta olen iloinen siitä, että jaksat tutkia Koraania, sinun vuoksesi toivoisin itselleni enemmän ymmärtämistä ja Koraanin tuntemusta.

Itse en ole yhtä ahkera raamatun tutkija, olen sen joskus lukenut, aikana jolloin käännyin muslimiksi, ihan vertailun vuoksi. Ovat ne niin erilaiset. Raamatussa on paljon kerrontaa, jolla ei ole mitään tekemistä koko uskonnon kanssa. Seikkailuja sun muuta, sukuluetteloita jne. Se varsinainen sanoma on jossain hyvin syvällä (tällä _en_ tarkoita nykysuomen vastaavankaltaista vertausta)rivien välissä.

Nainen vaietkoon seurakunnassa. Mistä kohdasta tämä oli? Raamatusta muistan myös kohdan, jossa naisia kehotetaan peittämään hiuksensa. Löytäisitkö sen minulle? Paljon oli yllätyksiä, kaikkia en muista. Kuka raamatun oppeja todella noudattaa? Vai ovatko ne vain 10 käskyä?

workinghousewife kirjoitti:

"Itse ymmärtäisin näin äkkiseltään käsiteltävän naista ns. kaulasta alaspäin."

Luitko oikeasti koko suuran tai edes tuon osion siitä? Vai vain kopioimasi osan?

Kun koraani puhuu kostosta, rangaistuksesta, ja tulesta, on kyse tämän elämän jälkeisestä rangaistuksesta.

Mihin sinä sitä tietoa tarvitset on varmastikin yritys Koraanin
opetuksien _selittäminen_ mitättömiksi.

Mutta olen iloinen siitä, että jaksat tutkia Koraania, sinun vuoksesi toivoisin itselleni enemmän ymmärtämistä ja Koraanin tuntemusta.

Itse en ole yhtä ahkera raamatun tutkija, olen sen joskus lukenut, aikana jolloin käännyin muslimiksi, ihan vertailun vuoksi. Ovat ne niin erilaiset. Raamatussa on paljon kerrontaa, jolla ei ole mitään tekemistä koko uskonnon kanssa. Seikkailuja sun muuta, sukuluetteloita jne. Se varsinainen sanoma on jossain hyvin syvällä (tällä _en_ tarkoita nykysuomen vastaavankaltaista vertausta)rivien välissä.

Nainen vaietkoon seurakunnassa. Mistä kohdasta tämä oli? Raamatusta muistan myös kohdan, jossa naisia kehotetaan peittämään hiuksensa. Löytäisitkö sen minulle? Paljon oli yllätyksiä, kaikkia en muista. Kuka raamatun oppeja todella noudattaa? Vai ovatko ne vain 10 käskyä?

>>Luitko oikeasti koko suuran tai edes tuon osion siitä? Vai vain kopioimasi osan? >Kun koraani puhuu kostosta, rangaistuksesta, ja tulesta, on kyse tämän elämän jälkeisestä rangaistuksesta.>Mihin sinä sitä tietoa tarvitset on varmastikin yritys Koraanin
opetuksien _selittäminen_ mitättömiksi. >Mutta olen iloinen siitä, että jaksat tutkia Koraania>, sinun vuoksesi toivoisin itselleni enemmän ymmärtämistä ja Koraanin tuntemusta. >Itse en ole yhtä ahkera raamatun tutkija, olen sen joskus lukenut, aikana jolloin käännyin muslimiksi, ihan vertailun vuoksi. >Ovat ne niin erilaiset. >Raamatussa on paljon kerrontaa, jolla ei ole mitään tekemistä koko uskonnon kanssa.>Seikkailuja sun muuta>sukuluetteloita jne.>Se varsinainen sanoma on jossain hyvin syvällä (tällä _en_ tarkoita nykysuomen vastaavankaltaista vertausta)rivien välissä. >Nainen vaietkoon seurakunnassa. Mistä kohdasta tämä oli?>Raamatusta muistan myös kohdan, jossa naisia kehotetaan peittämään hiuksensa. Löytäisitkö sen minulle?>Paljon oli yllätyksiä, kaikkia en muista.>Kuka raamatun oppeja todella noudattaa?>Vai ovatko ne vain 10 käskyä?

workinghousewife kirjoitti:

"- Kielitaidoton Koraanin lukija on siis täysin oletuksien varassa uskossaan? "

Ei. Islamissa nimenomaan kehoitetaan tutkimaan ja lukemaan Koraania säännöllisesti. Siis ihan väkisinkö sinä käännät kaiken päälaelleen?

Kun ihminen kiinnostuu Islmista, hän voi aloittaa lukemalla Koraanin käännetyn version. Se varmastikin herättää kysymyksiä, joita ei henkilö ei itse pysty ratkaisemaan. Tällöin on hyvä kääntyä jonkun/joidenkin ihmisten puoleen, jotka ovat lukeneet Koraanin arabiaksi ja/tai tuntevat sen muuten hyvin.

Asialla ei ole mitään tekemistä Jehovien kanssa, joista tosin myönnän olevani täysin ignorantti.
Koraani kestää hyvinkin lähemmän tarkastelun, kyse on vain kielellisistä eroista.

"Siitä syystä sinäkin kehoitat pikemminkin olemaan lukematta Koraania ja kääntymään imaamin tai muslimin puoleen, jotka osaisivat kauniisti kertoa joistain muista sen piirteistä, paitsi niistä, jotka ovat vallitsevia."

Ehei, kehoitan kaikkia kykeneviä lukemaan Koraania, mieluiten alkuperäiskielellä! Siksihän meidän olisikin sitä arabiaa opeteltava, että voisimme ITSE lukea koraanin sen alkuperäiskielellä. En vain arvannut, että sekin olisi rautalangasta väännettävä....

"- Tässä näitä valikoituja oppeja lukiessaan, on myös itse saanut muistutuksen siitä, mistä on kyse."
Mitä valikoituja oppeja?

"Ei-muslimi, kuten minä, luen tekstiä ns. "syvempää ymmärrystä vailla", eli sellaisenaan, kuin se Koraanissa ilmoitetaan. Jos olen joutunut näin väärään ymmärrykseen, osoittaa se myös seikan, että Koraani ei itsessään opeta mitään, vaan ihmiset, jotka sitä tulkitsevat."

Opettele arabiaa, niin ehkä se avautuu sinullekin? Se on myös tutkijan oman _ennakkokäsityksien_ varassa, mitä Koraani voi hänelle antaa.

"- Siksi käytän (raamatusta)noin 25 eri käännöstä, joista voin vetää keskiarvoisen johtopäätöksen. Lisäksi, tunnettuja käännösongelmia Raamatun rakenteen säilymisen kannalta ei ole olemassa."

Aivan......:O) Nämä kaksi virkettä kumoavat toisensa.
Paitsi että raamatusta "löytyy" silloin tällöin vanhoja versioita, jotka eivät olekaan vastaavia nykyajan raamatun kanssa.

Onko tämä nyt tarpeeksi avoimin mielin??:O)

>>Ei. Islamissa nimenomaan kehoitetaan tutkimaan ja lukemaan Koraania säännöllisesti. Siis ihan väkisinkö sinä käännät kaiken päälaelleen? >> "Se varmastikin herättää kysymyksiä, joita ei henkilö ei itse pysty ratkaisemaan. Tällöin on hyvä kääntyä jonkun/joidenkin ihmisten puoleen, jotka ovat lukeneet Koraanin arabiaksi ja/tai tuntevat sen muuten hyvin. "

>>Asialla ei ole mitään tekemistä Jehovien kanssa, joista tosin myönnän olevani täysin ignorantti. >Koraani kestää hyvinkin lähemmän tarkastelun, kyse on vain kielellisistä eroista. >Ehei, kehoitan kaikkia kykeneviä lukemaan Koraania, mieluiten alkuperäiskielellä!>Siksihän meidän olisikin sitä arabiaa opeteltava, että voisimme ITSE lukea koraanin sen alkuperäiskielellä.>En vain arvannut, että sekin olisi rautalangasta väännettävä.... >Mitä valikoituja oppeja? >Opettele arabiaa, niin ehkä se avautuu sinullekin?>Se on myös tutkijan oman _ennakkokäsityksien_ varassa, mitä Koraani voi hänelle antaa. >Aivan......:O) Nämä kaksi virkettä kumoavat toisensa. >Paitsi että raamatusta "löytyy" silloin tällöin vanhoja versioita, jotka eivät olekaan vastaavia nykyajan raamatun kanssa. >Onko tämä nyt tarpeeksi avoimin mielin??:O)

tuomas_the_first kirjoitti:

>>Suomalainen käännös Koraanista on tietenkin suuri apu ... arabiankileisessä alkuteoksessa sanoilla voi olla monta merkitystä>Jos ihminen todella haluaa tietää jotakin Koraanista, eikä vain esittää omia negatiivisia mielipiteitään siitä, voi kääntyä lähimmän Imaamin puoleen tai kysyä niiltä muslimeilta, jotka Koraanin hyvin tuntevat. >Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä.>Koraanin hyvin tunteva Suomalainen mulsimi saa suomenkielisestä Koraanista tavallaan muistutuksen siitä mistä on kyse lukiessaan sitä.>Voitko sanoa samaa raamatusta? Ymmärrätkö aina mistä siinä on kyse? >Entä jos voisit sen lukea ja ymmärtää sen alkuperäisellä kielellä? >Arabian kieli on kieli, joka jokaisen muslimin pitäisi elämänsä aikana opetella. >Saahan täälläkin kysellä, en minä sitä sano, ja edelleenkin, kerron niin paljon kuin osaan, on minullakin vielä paljon opittavaa.

>>- Raamattu ei ole muistutus. Se on ilmoitus. Kyllä ymmärrän aina.>>

Jos olet tavallinen suomalainen, olet saanut koulussa vähintäänkin 9 vuoden aikana säännöllisesti opetusta uskonnossa. Sen päälle rippikoulut ja muut Sanan selitystilaisuudet, mahdollisesti kirkossa käynnit, hartaustilaisuudet.

Pappi ja uskonnonopettaja jotka opettavat sinua ev. lut. uskontunnustuksen mukaan ovat saaneet koulutusta eksegetiikassa, Raamatun historiassa, kirkkohistoriassa, systemaattisessa teologiassa, ainakin yhdessä klassisessa kielessä, käytännöllisessä teologiassa, kasvatustieteessä, uskontotieteessä ja ties missä.

Raamatusta on kirjoitettu tuhansia ja taas tuhansia selitysteoksia, oppikirjoja, johdatuksia.

Joka lähtee kylmiltään lukemaan Raamattua tuntematta sen tulkintatraditioita, kristillistä oppia ja saamatta mitään opastusta, ei ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä. Sitä varten on olemassa uskonnonopetus - ja ulkomailla lähetystyö, jossa Raamattua selitetään.

Ja nyt sinä arvelet kylmiltäsi voivasi arvioida ja arvostella toisen uskonnon kirjoituksia. Aikamoista megalomaniaa.

****

Luepas seuraavat irralliset kohdat Raamatusta (yhtä irralliset kuin esittämäsi Koraanin lauseet) ja kerro, minkälaisen kuvan niistä saa henkilö, jota ei opasteta:

”Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi.

Ihmistä, ketä hyvänsä, joka on tuhon omaksi vihitty, älköön lunastettako, vaan hänet surmattakoon.

Silloin Israel teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat tämän kansan minun käsiini, niin minä vihin sen kaupungit tuhon omiksi".

Ja Herra kuuli, mitä Israel lausui, ja jätti kanaanilaiset hänen käsiinsä. Niin Israel vihki heidät ja heidän kaupunkinsa tuhon omiksi. Ja sen paikan nimeksi pantiin Horma.

Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikelle tälle kansalle."

Ja me valloitimme silloin kaikki hänen kaupunkinsa ja vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset, päästämättä pakoon ainoatakaan.

Ja me vihimme ne tuhon omiksi, niinkuin olimme tehneet Siihonille, Hesbonin kuninkaalle; me vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset.

ja kun Herra, sinun Jumalasi, antaa ne sinulle alttiiksi ja sinä voitat ne, niin vihi heidät tuhon omiksi; älä tee liittoa heidän kanssansa äläkä osoita heille armoa.

Äläkä vie sitä kauhistusta taloosi, ettet sinäkin samoin kuin se joutuisi vihittäväksi tuhon omaksi. Katso se inhottavaksi ja kauhistavaksi, sillä se on vihitty tuhon omaksi."

niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.

Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi,

vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,

Sinä päivänä minun vihani syttyy sitä vastaan, ja minä hylkään heidät ja peitän kasvoni heiltä, niin että he joutuvat tuhon omiksi, ja suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat sitä. Sinä päivänä se sanoo: 'Eivätkö nämä onnettomuudet ole kohdanneet minua sen tähden, ettei minun Jumalani ole minun keskelläni?'

Sillä me olemme kuulleet, kuinka Herra kuivasi Kaislameren vedet teidän tieltänne, kun lähditte Egyptistä, ja mitä te teitte niille kahdelle amorilaisten kuninkaalle tuolla puolella Jordanin, Siihonille ja Oogille, jotka te vihitte tuhon omiksi.

Kaupunki ja kaikki, mitä siinä on, vihittäköön tuhon omaksi Herran kunniaksi; ainoastaan portto Raahab jääköön henkiin, hän ja kaikki, jotka ovat hänen kanssaan hänen talossansa, sillä hän piilotti tiedustelijat, jotka me lähetimme.

Mutta karttakaa tuhon omaksi vihittyä, ettette vihi jotakin tuhon omaksi ja kuitenkin ota tuhon omaksi vihittyä ja niin tule vihkineiksi Israelin leiriä tuhon omaksi ja syökse sitä onnettomuuteen.

Ja he vihkivät miekan terällä tuhon omaksi kaiken, mitä kaupungissa oli, miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, vieläpä härät, lampaat ja aasit.

Mutta israelilaiset menettelivät uskottomasti anastamalla itselleen tuhon omaksi vihittyä; sillä Aakan, Karmin poika, joka oli Sabdin poika, joka Serahin poika, Juudan sukukuntaa, otti itselleen tuhon omaksi vihittyä. Silloin syttyi Herran viha israelilaisia kohtaan.

Israel on tehnyt syntiä, he ovat rikkoneet minun liittoni, jonka minä olen heille säätänyt; he ovat ottaneet sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, he ovat varastaneet ja valhetelleet, he ovat panneet sen omain tavarainsa joukkoon.

Sentähden israelilaiset eivät voi kestää vihollistensa edessä, vaan heidän täytyy kääntyä pakoon vihollistensa edestä, sillä he itse ovat vihityt tuhon omiksi. En minä enää ole teidän kanssanne, ellette hävitä keskuudestanne tuhon omaksi vihittyä.

Nouse, pyhitä kansa ja sano: Pyhittäytykää huomiseksi, sillä näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Sinun keskuudessasi, Israel, on jotakin tuhon omaksi vihittyä; sinä et voi kestää vihollistesi edessä, ennenkuin olette poistaneet keskuudestanne tuhon omaksi vihityn.

Mutta se, jolta tavataan tuhon omaksi vihittyä, poltettakoon tulessa, hän ja kaikki, mitä hänellä on, sillä hän on rikkonut Herran liiton ja tehnyt häpeällisen teon Israelissa."

Joosua ei vetänyt takaisin kättänsä, jossa hänellä oli keihäs ojennettuna, ennenkuin oli vihkinyt tuhon omiksi kaikki Ain asukkaat.

Kun Adonisedek, Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli valloittanut Ain ja vihkinyt sen tuhon omaksi, tehden Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikolle ja sen kuninkaalle, ja että Gibeonin asukkaat olivat tehneet rauhan Israelin kanssa ja jääneet heidän keskuuteensa,

Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.

Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille.

Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.

Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.

Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.

Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella.

Kaikki nämä kuninkaankaupungit ja niiden kuninkaat Joosua sai valtaansa, ja hän surmasi miekan terällä niiden asukkaat, vihkien heidät tuhon omiksi, niinkuin Herran palvelija Mooses oli käskenyt.

Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

Siihen aikaan Joosua tuli ja hävitti anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä ja Anabista, koko Juudan vuoristosta ja koko Israelin vuoristosta; Joosua vihki heidät kaupunkeineen tuhon omiksi.

Eikö silloin, kun Aakan, Serahin poika, oli ollut uskoton ja anastanut itselleen sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, viha kohdannut koko Israelin seurakuntaa, vaikka hän olikin vain yksi mies? Eikö hänen täytynyt hukkua rikoksensa tähden?"

Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.

Tehkää näin: kaikki miehenpuolet ja kaikki naiset, jotka ovat yhtyneet mieheen, vihkikää tuhon omiksi."

Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."

Ja hän otti Agagin, Amalekin kuninkaan, elävänä vangiksi, mutta kaiken kansan hän vihki tuhon omaksi miekan terällä.

Mutta Saul ja väki säästivät Agagin sekä parhaimmat lampaat, lihavimmat raavaat ja karitsat, kaiken, mikä oli arvokasta; sitä he eivät tahtoneet vihkiä tuhon omaksi. Mutta kaiken karjan, mikä oli halpaa ja arvotonta, he vihkivät tuhon omaksi.

Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi".

Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun'.

Saul vastasi Samuelille: "Minähän olen kuullut Herran ääntä ja tehnyt sen matkan, jolle Herra minut lähetti. Minä olen tuonut tänne Agagin, Amalekin kuninkaan, ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset.

Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."

ne niiden jälkeläiset, jotka vielä olivat jäljellä maassa ja joita israelilaiset eivät olleet kyenneet vihkimään tuhon omiksi, ne Salomo saattoi työveron alaisiksi, aina tähän päivään asti.

Ja tämä sanoi hänelle: "Näin sanoo Herra: Koska sinä päästit käsistäsi menemään minulle tuhon omaksi vihityn miehen, menee sinun henkesi hänen hengestänsä ja sinun kansasi hänen kansastaan."

Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!

Ja Karmin pojat olivat Aakar, joka syöksi Israelin onnettomuuteen, kun oli uskoton ja anasti tuhon omaksi vihittyä.

Mutta nämä nimeltä luetellut tulivat Hiskian, Juudan kuninkaan, päivinä ja valtasivat heidän telttansa ja voittivat meunilaiset, jotka olivat siellä, ja vihkivät heidät tuhon omiksi, aina tähän päivään asti, ja asettuivat heidän sijaansa, sillä siellä oli laidunta heidän lampaillensa.

ja joka ei tullut kolmen päivän kuluessa, päämiesten ja vanhinten päätöksen mukaan, sen koko omaisuus oli vihittävä tuhon omaksi ja hän itse tuleva erotetuksi pakkosiirtolaisten seurakunnasta.

Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.

Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi.

Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!

Niin minä annoin häväistä pyhät ruhtinaat, jätin Jaakobin tuhon omaksi, Israelin alttiiksi pilkalle.


Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.

niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.

Käy Merataimin maan kimppuun ja Pekodin asukasten kimppuun. Aja heitä takaa, hävitä, vihi tuhon omaksi heidät, sanoo Herra, ja tee kaikki, mitä minä olen käskenyt sinun tehdä.

Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.

Jousimies jännittäköön jousensa sitä vastaan, joka jousen jännittää, ja sitä vastaan, joka uljastelee rintahaarniskassaan. Älkää säälikö sen nuorukaisia, vihkikää tuhon omaksi koko sen sotajoukko.

Ruokauhrin, syntiuhrin ja vikauhrin he saavat syödä, ja kaikki, mikä on tuhon omaksi vihittyä Israelissa, on tuleva heille.

Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä, ja hän lähtee täynnä kiukkua hävittämään monia ja vihkimään heitä tuhon omiksi.

Älkää etsikö Beeteliä, älkää menkö Gilgaliin älkääkä vaeltako Beersebaan. Sillä Gilgal viedään pakkosiirtolaisuuteen, ja Beetel joutuu tuhon omaksi.

Nouse ja pui, tytär Siion, sillä minä annan sinulle rautasarvet ja vaskisorkat minä sinulle annan, ja sinä survot murskaksi monet kansat. Ja minä vihin Herralle, tuhon omaksi, heidän väärän voittonsa, kaiken maan Herralle heidän rikkautensa.”

old_profile_3400 kirjoitti:

>>- Raamattu ei ole muistutus. Se on ilmoitus. Kyllä ymmärrän aina.>>

Jos olet tavallinen suomalainen, olet saanut koulussa vähintäänkin 9 vuoden aikana säännöllisesti opetusta uskonnossa. Sen päälle rippikoulut ja muut Sanan selitystilaisuudet, mahdollisesti kirkossa käynnit, hartaustilaisuudet.

Pappi ja uskonnonopettaja jotka opettavat sinua ev. lut. uskontunnustuksen mukaan ovat saaneet koulutusta eksegetiikassa, Raamatun historiassa, kirkkohistoriassa, systemaattisessa teologiassa, ainakin yhdessä klassisessa kielessä, käytännöllisessä teologiassa, kasvatustieteessä, uskontotieteessä ja ties missä.

Raamatusta on kirjoitettu tuhansia ja taas tuhansia selitysteoksia, oppikirjoja, johdatuksia.

Joka lähtee kylmiltään lukemaan Raamattua tuntematta sen tulkintatraditioita, kristillistä oppia ja saamatta mitään opastusta, ei ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä. Sitä varten on olemassa uskonnonopetus - ja ulkomailla lähetystyö, jossa Raamattua selitetään.

Ja nyt sinä arvelet kylmiltäsi voivasi arvioida ja arvostella toisen uskonnon kirjoituksia. Aikamoista megalomaniaa.

****

Luepas seuraavat irralliset kohdat Raamatusta (yhtä irralliset kuin esittämäsi Koraanin lauseet) ja kerro, minkälaisen kuvan niistä saa henkilö, jota ei opasteta:

”Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi.

Ihmistä, ketä hyvänsä, joka on tuhon omaksi vihitty, älköön lunastettako, vaan hänet surmattakoon.

Silloin Israel teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat tämän kansan minun käsiini, niin minä vihin sen kaupungit tuhon omiksi".

Ja Herra kuuli, mitä Israel lausui, ja jätti kanaanilaiset hänen käsiinsä. Niin Israel vihki heidät ja heidän kaupunkinsa tuhon omiksi. Ja sen paikan nimeksi pantiin Horma.

Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikelle tälle kansalle."

Ja me valloitimme silloin kaikki hänen kaupunkinsa ja vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset, päästämättä pakoon ainoatakaan.

Ja me vihimme ne tuhon omiksi, niinkuin olimme tehneet Siihonille, Hesbonin kuninkaalle; me vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset.

ja kun Herra, sinun Jumalasi, antaa ne sinulle alttiiksi ja sinä voitat ne, niin vihi heidät tuhon omiksi; älä tee liittoa heidän kanssansa äläkä osoita heille armoa.

Äläkä vie sitä kauhistusta taloosi, ettet sinäkin samoin kuin se joutuisi vihittäväksi tuhon omaksi. Katso se inhottavaksi ja kauhistavaksi, sillä se on vihitty tuhon omaksi."

niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.

Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi,

vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,

Sinä päivänä minun vihani syttyy sitä vastaan, ja minä hylkään heidät ja peitän kasvoni heiltä, niin että he joutuvat tuhon omiksi, ja suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat sitä. Sinä päivänä se sanoo: 'Eivätkö nämä onnettomuudet ole kohdanneet minua sen tähden, ettei minun Jumalani ole minun keskelläni?'

Sillä me olemme kuulleet, kuinka Herra kuivasi Kaislameren vedet teidän tieltänne, kun lähditte Egyptistä, ja mitä te teitte niille kahdelle amorilaisten kuninkaalle tuolla puolella Jordanin, Siihonille ja Oogille, jotka te vihitte tuhon omiksi.

Kaupunki ja kaikki, mitä siinä on, vihittäköön tuhon omaksi Herran kunniaksi; ainoastaan portto Raahab jääköön henkiin, hän ja kaikki, jotka ovat hänen kanssaan hänen talossansa, sillä hän piilotti tiedustelijat, jotka me lähetimme.

Mutta karttakaa tuhon omaksi vihittyä, ettette vihi jotakin tuhon omaksi ja kuitenkin ota tuhon omaksi vihittyä ja niin tule vihkineiksi Israelin leiriä tuhon omaksi ja syökse sitä onnettomuuteen.

Ja he vihkivät miekan terällä tuhon omaksi kaiken, mitä kaupungissa oli, miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, vieläpä härät, lampaat ja aasit.

Mutta israelilaiset menettelivät uskottomasti anastamalla itselleen tuhon omaksi vihittyä; sillä Aakan, Karmin poika, joka oli Sabdin poika, joka Serahin poika, Juudan sukukuntaa, otti itselleen tuhon omaksi vihittyä. Silloin syttyi Herran viha israelilaisia kohtaan.

Israel on tehnyt syntiä, he ovat rikkoneet minun liittoni, jonka minä olen heille säätänyt; he ovat ottaneet sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, he ovat varastaneet ja valhetelleet, he ovat panneet sen omain tavarainsa joukkoon.

Sentähden israelilaiset eivät voi kestää vihollistensa edessä, vaan heidän täytyy kääntyä pakoon vihollistensa edestä, sillä he itse ovat vihityt tuhon omiksi. En minä enää ole teidän kanssanne, ellette hävitä keskuudestanne tuhon omaksi vihittyä.

Nouse, pyhitä kansa ja sano: Pyhittäytykää huomiseksi, sillä näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Sinun keskuudessasi, Israel, on jotakin tuhon omaksi vihittyä; sinä et voi kestää vihollistesi edessä, ennenkuin olette poistaneet keskuudestanne tuhon omaksi vihityn.

Mutta se, jolta tavataan tuhon omaksi vihittyä, poltettakoon tulessa, hän ja kaikki, mitä hänellä on, sillä hän on rikkonut Herran liiton ja tehnyt häpeällisen teon Israelissa."

Joosua ei vetänyt takaisin kättänsä, jossa hänellä oli keihäs ojennettuna, ennenkuin oli vihkinyt tuhon omiksi kaikki Ain asukkaat.

Kun Adonisedek, Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli valloittanut Ain ja vihkinyt sen tuhon omaksi, tehden Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikolle ja sen kuninkaalle, ja että Gibeonin asukkaat olivat tehneet rauhan Israelin kanssa ja jääneet heidän keskuuteensa,

Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.

Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille.

Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.

Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.

Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.

Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella.

Kaikki nämä kuninkaankaupungit ja niiden kuninkaat Joosua sai valtaansa, ja hän surmasi miekan terällä niiden asukkaat, vihkien heidät tuhon omiksi, niinkuin Herran palvelija Mooses oli käskenyt.

Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

Siihen aikaan Joosua tuli ja hävitti anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä ja Anabista, koko Juudan vuoristosta ja koko Israelin vuoristosta; Joosua vihki heidät kaupunkeineen tuhon omiksi.

Eikö silloin, kun Aakan, Serahin poika, oli ollut uskoton ja anastanut itselleen sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, viha kohdannut koko Israelin seurakuntaa, vaikka hän olikin vain yksi mies? Eikö hänen täytynyt hukkua rikoksensa tähden?"

Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.

Tehkää näin: kaikki miehenpuolet ja kaikki naiset, jotka ovat yhtyneet mieheen, vihkikää tuhon omiksi."

Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."

Ja hän otti Agagin, Amalekin kuninkaan, elävänä vangiksi, mutta kaiken kansan hän vihki tuhon omaksi miekan terällä.

Mutta Saul ja väki säästivät Agagin sekä parhaimmat lampaat, lihavimmat raavaat ja karitsat, kaiken, mikä oli arvokasta; sitä he eivät tahtoneet vihkiä tuhon omaksi. Mutta kaiken karjan, mikä oli halpaa ja arvotonta, he vihkivät tuhon omaksi.

Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi".

Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun'.

Saul vastasi Samuelille: "Minähän olen kuullut Herran ääntä ja tehnyt sen matkan, jolle Herra minut lähetti. Minä olen tuonut tänne Agagin, Amalekin kuninkaan, ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset.

Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."

ne niiden jälkeläiset, jotka vielä olivat jäljellä maassa ja joita israelilaiset eivät olleet kyenneet vihkimään tuhon omiksi, ne Salomo saattoi työveron alaisiksi, aina tähän päivään asti.

Ja tämä sanoi hänelle: "Näin sanoo Herra: Koska sinä päästit käsistäsi menemään minulle tuhon omaksi vihityn miehen, menee sinun henkesi hänen hengestänsä ja sinun kansasi hänen kansastaan."

Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!

Ja Karmin pojat olivat Aakar, joka syöksi Israelin onnettomuuteen, kun oli uskoton ja anasti tuhon omaksi vihittyä.

Mutta nämä nimeltä luetellut tulivat Hiskian, Juudan kuninkaan, päivinä ja valtasivat heidän telttansa ja voittivat meunilaiset, jotka olivat siellä, ja vihkivät heidät tuhon omiksi, aina tähän päivään asti, ja asettuivat heidän sijaansa, sillä siellä oli laidunta heidän lampaillensa.

ja joka ei tullut kolmen päivän kuluessa, päämiesten ja vanhinten päätöksen mukaan, sen koko omaisuus oli vihittävä tuhon omaksi ja hän itse tuleva erotetuksi pakkosiirtolaisten seurakunnasta.

Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.

Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi.

Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!

Niin minä annoin häväistä pyhät ruhtinaat, jätin Jaakobin tuhon omaksi, Israelin alttiiksi pilkalle.


Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.

niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.

Käy Merataimin maan kimppuun ja Pekodin asukasten kimppuun. Aja heitä takaa, hävitä, vihi tuhon omaksi heidät, sanoo Herra, ja tee kaikki, mitä minä olen käskenyt sinun tehdä.

Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.

Jousimies jännittäköön jousensa sitä vastaan, joka jousen jännittää, ja sitä vastaan, joka uljastelee rintahaarniskassaan. Älkää säälikö sen nuorukaisia, vihkikää tuhon omaksi koko sen sotajoukko.

Ruokauhrin, syntiuhrin ja vikauhrin he saavat syödä, ja kaikki, mikä on tuhon omaksi vihittyä Israelissa, on tuleva heille.

Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä, ja hän lähtee täynnä kiukkua hävittämään monia ja vihkimään heitä tuhon omiksi.

Älkää etsikö Beeteliä, älkää menkö Gilgaliin älkääkä vaeltako Beersebaan. Sillä Gilgal viedään pakkosiirtolaisuuteen, ja Beetel joutuu tuhon omaksi.

Nouse ja pui, tytär Siion, sillä minä annan sinulle rautasarvet ja vaskisorkat minä sinulle annan, ja sinä survot murskaksi monet kansat. Ja minä vihin Herralle, tuhon omaksi, heidän väärän voittonsa, kaiken maan Herralle heidän rikkautensa.”

>>Jos olet tavallinen suomalainen, olet saanut koulussa vähintäänkin 9 vuoden aikana säännöllisesti...>Luepas seuraavat irralliset kohdat Raamatusta (yhtä irralliset kuin esittämäsi Koraanin lauseet) ja kerro, minkälaisen kuvan niistä saa henkilö, jota ei opasteta:

tuomas_the_first kirjoitti:

>>Jos olet tavallinen suomalainen, olet saanut koulussa vähintäänkin 9 vuoden aikana säännöllisesti...>Luepas seuraavat irralliset kohdat Raamatusta (yhtä irralliset kuin esittämäsi Koraanin lauseet) ja kerro, minkälaisen kuvan niistä saa henkilö, jota ei opasteta:

...vaan siitä taustasta, josta käsin näkemyksiä voidaan vasta muodostaa. Väitätkö, ettei sinun taustallasi olisi mainitsemani kaltaisia opintoja?

Kristinuskolla on takanaan 1900-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut 25 000- 33 000 suuntaukseen ja lahkoon.

Jos sinä pohjaat uskosi henkilökohtaiseen Raamatun opiskeluun ilman tuota taustaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja liittymättä mihinkään suuntaukseen tai lahkoon, tulet itse asiassa perustaneeksi oman kristillisen suuntauksen tai lahkosi.

Islamilla on takanaan 1400-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut useaan kymmeneen suuntaukseen ja lahkoon.

Jos sinä tuntematta tätä historiaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja tutustumatta mihinkään erityiseen suuntaukseen ryhdyt arvioimaan ulkopuolelta käsin islamia, tulet arvioineeksi itse rakentelemaasi versiota islamista - joka on sitten se seitsemäskymmenes ensimmäinen. Sellainen työ olisi aika hassua, jos et itse edes usko Muhammedin puheisiin.

old_profile_3400 kirjoitti:

...vaan siitä taustasta, josta käsin näkemyksiä voidaan vasta muodostaa. Väitätkö, ettei sinun taustallasi olisi mainitsemani kaltaisia opintoja?

Kristinuskolla on takanaan 1900-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut 25 000- 33 000 suuntaukseen ja lahkoon.

Jos sinä pohjaat uskosi henkilökohtaiseen Raamatun opiskeluun ilman tuota taustaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja liittymättä mihinkään suuntaukseen tai lahkoon, tulet itse asiassa perustaneeksi oman kristillisen suuntauksen tai lahkosi.

Islamilla on takanaan 1400-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut useaan kymmeneen suuntaukseen ja lahkoon.

Jos sinä tuntematta tätä historiaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja tutustumatta mihinkään erityiseen suuntaukseen ryhdyt arvioimaan ulkopuolelta käsin islamia, tulet arvioineeksi itse rakentelemaasi versiota islamista - joka on sitten se seitsemäskymmenes ensimmäinen. Sellainen työ olisi aika hassua, jos et itse edes usko Muhammedin puheisiin.

en ole lukenut koko viestiketjua, alkaa jo olla aika pitkäkin. Mutta tällainen ajatus tuli mieleen: parhaimmillaan tämä islam-palsta olisi asiallinen, jossa voisi kysyä, saada vastauksia, heittää raskastakin kritiikkiä, perustella, argumentoida. Mutta...

Tuomas the first ilmeisesti yrittää sanoa, että kysymys ei oikeastaan ole uskontulkintojen paremmuudesta tai oikeaoppisuudesta vaan siitä, että hän ei koe saaneensa (kiperiin) kysymyksiinsä ylipäätään vastausta muslimiyhteisöltä? Kiperiin kysymyksiin kristinuskosta hän lukeneena varmaan osaakin vastata. Itse asiassa odotan innokkaana hänen vastaustaan. Ymmärsin, että hän ei itse yritä paeta vastuuta Raamatun paikoin hankalastakin sanomasta. Sinänsä hyvä kilvoitteluase itselle, ei lyömäase toista vastaan.

Olen siinä samaa mieltä, että uskonasiat eivät saa olla sillä tavalla "koskemattomia", ettei niitä saa koetella. Eri asia on, onko itse avoin tarkistamaan (esim. ennakkoasenteiden jumiuttamia) mielipiteitään, tai ottamaan edes "aikalisää". Muslimit ovat monessa yhteydessä puhuneet sydämen vilpittömyydestä. Se kuulostaa hyvältä asenteelta, ja pitäisi yrittää muistaa, kun tännekin kirjoittaa. Hyvässä keskustelussa ei pitäisi juuttua poteroihin, joista ammuskellaan, vaan pitäisi kyetä joustavuuteen. "Loppupeleissä" ei ehkä tarvitsekaan muuttaa omaa mielipidettään. Mutta asioiden esittämistapa on tärkeä:

Raamattu
1. Kor. 13:1
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.

old_profile_3400 kirjoitti:

>>- Raamattu ei ole muistutus. Se on ilmoitus. Kyllä ymmärrän aina.>>

Jos olet tavallinen suomalainen, olet saanut koulussa vähintäänkin 9 vuoden aikana säännöllisesti opetusta uskonnossa. Sen päälle rippikoulut ja muut Sanan selitystilaisuudet, mahdollisesti kirkossa käynnit, hartaustilaisuudet.

Pappi ja uskonnonopettaja jotka opettavat sinua ev. lut. uskontunnustuksen mukaan ovat saaneet koulutusta eksegetiikassa, Raamatun historiassa, kirkkohistoriassa, systemaattisessa teologiassa, ainakin yhdessä klassisessa kielessä, käytännöllisessä teologiassa, kasvatustieteessä, uskontotieteessä ja ties missä.

Raamatusta on kirjoitettu tuhansia ja taas tuhansia selitysteoksia, oppikirjoja, johdatuksia.

Joka lähtee kylmiltään lukemaan Raamattua tuntematta sen tulkintatraditioita, kristillistä oppia ja saamatta mitään opastusta, ei ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä. Sitä varten on olemassa uskonnonopetus - ja ulkomailla lähetystyö, jossa Raamattua selitetään.

Ja nyt sinä arvelet kylmiltäsi voivasi arvioida ja arvostella toisen uskonnon kirjoituksia. Aikamoista megalomaniaa.

****

Luepas seuraavat irralliset kohdat Raamatusta (yhtä irralliset kuin esittämäsi Koraanin lauseet) ja kerro, minkälaisen kuvan niistä saa henkilö, jota ei opasteta:

”Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi.

Ihmistä, ketä hyvänsä, joka on tuhon omaksi vihitty, älköön lunastettako, vaan hänet surmattakoon.

Silloin Israel teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat tämän kansan minun käsiini, niin minä vihin sen kaupungit tuhon omiksi".

Ja Herra kuuli, mitä Israel lausui, ja jätti kanaanilaiset hänen käsiinsä. Niin Israel vihki heidät ja heidän kaupunkinsa tuhon omiksi. Ja sen paikan nimeksi pantiin Horma.

Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikelle tälle kansalle."

Ja me valloitimme silloin kaikki hänen kaupunkinsa ja vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset, päästämättä pakoon ainoatakaan.

Ja me vihimme ne tuhon omiksi, niinkuin olimme tehneet Siihonille, Hesbonin kuninkaalle; me vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset.

ja kun Herra, sinun Jumalasi, antaa ne sinulle alttiiksi ja sinä voitat ne, niin vihi heidät tuhon omiksi; älä tee liittoa heidän kanssansa äläkä osoita heille armoa.

Äläkä vie sitä kauhistusta taloosi, ettet sinäkin samoin kuin se joutuisi vihittäväksi tuhon omaksi. Katso se inhottavaksi ja kauhistavaksi, sillä se on vihitty tuhon omaksi."

niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.

Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi,

vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,

Sinä päivänä minun vihani syttyy sitä vastaan, ja minä hylkään heidät ja peitän kasvoni heiltä, niin että he joutuvat tuhon omiksi, ja suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat sitä. Sinä päivänä se sanoo: 'Eivätkö nämä onnettomuudet ole kohdanneet minua sen tähden, ettei minun Jumalani ole minun keskelläni?'

Sillä me olemme kuulleet, kuinka Herra kuivasi Kaislameren vedet teidän tieltänne, kun lähditte Egyptistä, ja mitä te teitte niille kahdelle amorilaisten kuninkaalle tuolla puolella Jordanin, Siihonille ja Oogille, jotka te vihitte tuhon omiksi.

Kaupunki ja kaikki, mitä siinä on, vihittäköön tuhon omaksi Herran kunniaksi; ainoastaan portto Raahab jääköön henkiin, hän ja kaikki, jotka ovat hänen kanssaan hänen talossansa, sillä hän piilotti tiedustelijat, jotka me lähetimme.

Mutta karttakaa tuhon omaksi vihittyä, ettette vihi jotakin tuhon omaksi ja kuitenkin ota tuhon omaksi vihittyä ja niin tule vihkineiksi Israelin leiriä tuhon omaksi ja syökse sitä onnettomuuteen.

Ja he vihkivät miekan terällä tuhon omaksi kaiken, mitä kaupungissa oli, miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, vieläpä härät, lampaat ja aasit.

Mutta israelilaiset menettelivät uskottomasti anastamalla itselleen tuhon omaksi vihittyä; sillä Aakan, Karmin poika, joka oli Sabdin poika, joka Serahin poika, Juudan sukukuntaa, otti itselleen tuhon omaksi vihittyä. Silloin syttyi Herran viha israelilaisia kohtaan.

Israel on tehnyt syntiä, he ovat rikkoneet minun liittoni, jonka minä olen heille säätänyt; he ovat ottaneet sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, he ovat varastaneet ja valhetelleet, he ovat panneet sen omain tavarainsa joukkoon.

Sentähden israelilaiset eivät voi kestää vihollistensa edessä, vaan heidän täytyy kääntyä pakoon vihollistensa edestä, sillä he itse ovat vihityt tuhon omiksi. En minä enää ole teidän kanssanne, ellette hävitä keskuudestanne tuhon omaksi vihittyä.

Nouse, pyhitä kansa ja sano: Pyhittäytykää huomiseksi, sillä näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Sinun keskuudessasi, Israel, on jotakin tuhon omaksi vihittyä; sinä et voi kestää vihollistesi edessä, ennenkuin olette poistaneet keskuudestanne tuhon omaksi vihityn.

Mutta se, jolta tavataan tuhon omaksi vihittyä, poltettakoon tulessa, hän ja kaikki, mitä hänellä on, sillä hän on rikkonut Herran liiton ja tehnyt häpeällisen teon Israelissa."

Joosua ei vetänyt takaisin kättänsä, jossa hänellä oli keihäs ojennettuna, ennenkuin oli vihkinyt tuhon omiksi kaikki Ain asukkaat.

Kun Adonisedek, Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli valloittanut Ain ja vihkinyt sen tuhon omaksi, tehden Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikolle ja sen kuninkaalle, ja että Gibeonin asukkaat olivat tehneet rauhan Israelin kanssa ja jääneet heidän keskuuteensa,

Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.

Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille.

Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.

Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.

Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.

Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella.

Kaikki nämä kuninkaankaupungit ja niiden kuninkaat Joosua sai valtaansa, ja hän surmasi miekan terällä niiden asukkaat, vihkien heidät tuhon omiksi, niinkuin Herran palvelija Mooses oli käskenyt.

Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

Siihen aikaan Joosua tuli ja hävitti anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä ja Anabista, koko Juudan vuoristosta ja koko Israelin vuoristosta; Joosua vihki heidät kaupunkeineen tuhon omiksi.

Eikö silloin, kun Aakan, Serahin poika, oli ollut uskoton ja anastanut itselleen sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, viha kohdannut koko Israelin seurakuntaa, vaikka hän olikin vain yksi mies? Eikö hänen täytynyt hukkua rikoksensa tähden?"

Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.

Tehkää näin: kaikki miehenpuolet ja kaikki naiset, jotka ovat yhtyneet mieheen, vihkikää tuhon omiksi."

Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."

Ja hän otti Agagin, Amalekin kuninkaan, elävänä vangiksi, mutta kaiken kansan hän vihki tuhon omaksi miekan terällä.

Mutta Saul ja väki säästivät Agagin sekä parhaimmat lampaat, lihavimmat raavaat ja karitsat, kaiken, mikä oli arvokasta; sitä he eivät tahtoneet vihkiä tuhon omaksi. Mutta kaiken karjan, mikä oli halpaa ja arvotonta, he vihkivät tuhon omaksi.

Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi".

Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun'.

Saul vastasi Samuelille: "Minähän olen kuullut Herran ääntä ja tehnyt sen matkan, jolle Herra minut lähetti. Minä olen tuonut tänne Agagin, Amalekin kuninkaan, ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset.

Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."

ne niiden jälkeläiset, jotka vielä olivat jäljellä maassa ja joita israelilaiset eivät olleet kyenneet vihkimään tuhon omiksi, ne Salomo saattoi työveron alaisiksi, aina tähän päivään asti.

Ja tämä sanoi hänelle: "Näin sanoo Herra: Koska sinä päästit käsistäsi menemään minulle tuhon omaksi vihityn miehen, menee sinun henkesi hänen hengestänsä ja sinun kansasi hänen kansastaan."

Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!

Ja Karmin pojat olivat Aakar, joka syöksi Israelin onnettomuuteen, kun oli uskoton ja anasti tuhon omaksi vihittyä.

Mutta nämä nimeltä luetellut tulivat Hiskian, Juudan kuninkaan, päivinä ja valtasivat heidän telttansa ja voittivat meunilaiset, jotka olivat siellä, ja vihkivät heidät tuhon omiksi, aina tähän päivään asti, ja asettuivat heidän sijaansa, sillä siellä oli laidunta heidän lampaillensa.

ja joka ei tullut kolmen päivän kuluessa, päämiesten ja vanhinten päätöksen mukaan, sen koko omaisuus oli vihittävä tuhon omaksi ja hän itse tuleva erotetuksi pakkosiirtolaisten seurakunnasta.

Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.

Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi.

Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!

Niin minä annoin häväistä pyhät ruhtinaat, jätin Jaakobin tuhon omaksi, Israelin alttiiksi pilkalle.


Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.

niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.

Käy Merataimin maan kimppuun ja Pekodin asukasten kimppuun. Aja heitä takaa, hävitä, vihi tuhon omaksi heidät, sanoo Herra, ja tee kaikki, mitä minä olen käskenyt sinun tehdä.

Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.

Jousimies jännittäköön jousensa sitä vastaan, joka jousen jännittää, ja sitä vastaan, joka uljastelee rintahaarniskassaan. Älkää säälikö sen nuorukaisia, vihkikää tuhon omaksi koko sen sotajoukko.

Ruokauhrin, syntiuhrin ja vikauhrin he saavat syödä, ja kaikki, mikä on tuhon omaksi vihittyä Israelissa, on tuleva heille.

Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä, ja hän lähtee täynnä kiukkua hävittämään monia ja vihkimään heitä tuhon omiksi.

Älkää etsikö Beeteliä, älkää menkö Gilgaliin älkääkä vaeltako Beersebaan. Sillä Gilgal viedään pakkosiirtolaisuuteen, ja Beetel joutuu tuhon omaksi.

Nouse ja pui, tytär Siion, sillä minä annan sinulle rautasarvet ja vaskisorkat minä sinulle annan, ja sinä survot murskaksi monet kansat. Ja minä vihin Herralle, tuhon omaksi, heidän väärän voittonsa, kaiken maan Herralle heidän rikkautensa.”

Myöhemmin lisää, kun ei enää silmät meinaa pysyä auki ja töihin pitäisi aamulla mennä.

Pidän silti lupaukseni ja jos vastaukseni tuntuvat ympäripyöreiltä, käsittelen ne kanssanne mielelläni yksityiskohtiaan myöten.

Tätä kieltämättä odotan myös teiltä, arvon Koraanin puolustajat.

Sitä vain ihmettelen, miksi sen sijaan, että puolustaisitte Koraania tai uskontoanne, ryhdytte lähes poikkeuksetta vastahyökkäykseen. Tämä ei mielestäni vie asiaa eteenpäin, vaan jättää esitetyt kysymykset ja askarruttavat asiat entistä suuremman huomion kohteeksi ratkaisemattomina pulmina.

Mikäli oma näkemykseni Koraanin opetuksista on puuttellinen, luulisin saavani teiltä, jotka sille olette omistautuneet, selontekoa väärinkäsitykseni korjaamiseksi. Sen sijaan, ainakin tähän saakka, vastaus on ollut lähinnä "samalla mitalla takaisin" meininkiä.

Siitä olen kieltämättä hieman pahoillani.

>>2Moos 22:20 "Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi4Moos 21:3 "Ja Herra kuuli, mitä Israel lausui, ja jätti kanaanilaiset hänen käsiinsä. Niin Israel vihki heidät ja heidän kaupunkinsa tuhon omiksi. Ja sen paikan nimeksi pantiin Horma. "
- Voidaan nykyäänkin nähdä, kuinka käy Israelia vastaan hyökätessä: itsenäisyyden julistamisensa jälkeen (1948) Israeliin on hyökätty lukuisia kertoja ympäröivien arabimaiden toimesta. Joka kerta sodat on hävitty ja Israel on voittanut lisää maa-alueita hyökkääjiltä. Tästä syystä heitä kai kutsutaan "miehittäjiksi"...

>>4Moos 32:15 "Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikelle tälle kansalle."
- Israelin vaeltaessa erämaassa, alkoivat he kapinoida Jumalaa vastaan ahdingossaan. Jumala varoittaa kansaansa jurputtamasta turhia ja kehottaa luottamaan Jumalaan. Jos he kääntäisivät selkänsä Hänelle, eivät koskaan löytäisi luvattuun maahan ja kuolisivat erämaahan.

>>5Moos 2:34"Ja me valloitimme silloin kaikki hänen kaupunkinsa ja vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset, päästämättä pakoon ainoatakaan.>Ja me vihimme ne tuhon omiksi, niinkuin olimme tehneet Siihonille, Hesbonin kuninkaalle; me vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset. >5Moos 13:15 "niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä." >5Moos 13:17 "Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi," >vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,>5Moos 31:17 "Sinä päivänä minun vihani syttyy sitä vastaan, ja minä hylkään heidät ja peitän kasvoni heiltä, niin että he joutuvat tuhon omiksi, ja suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat sitä. Sinä päivänä se sanoo: 'Eivätkö nämä onnettomuudet ole kohdanneet minua sen tähden, ettei minun Jumalani ole minun keskelläni?'" Joos 8:26 "Joosua ei vetänyt takaisin kättänsä, jossa hänellä oli keihäs ojennettuna, ennenkuin oli vihkinyt tuhon omiksi kaikki Ain asukkaat." >Joos 10:1 "Kun Adonisedek, Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli valloittanut Ain ja vihkinyt sen tuhon omaksi, tehden Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikolle ja sen kuninkaalle, ja että Gibeonin asukkaat olivat tehneet rauhan Israelin kanssa ja jääneet heidän keskuuteensa," >Joos 10:28"Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle." >Joos 10:35 "Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille. >Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.>Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.>Joos 10:40 "Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt. ">Joos 11:8"Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella." >Joos 11:12"Kaikki nämä kuninkaankaupungit ja niiden kuninkaat Joosua sai valtaansa, ja hän surmasi miekan terällä niiden asukkaat, vihkien heidät tuhon omiksi, niinkuin Herran palvelija Mooses oli käskenyt.">Joos 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.>Joos 11:21"Siihen aikaan Joosua tuli ja hävitti anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä ja Anabista, koko Juudan vuoristosta ja koko Israelin vuoristosta; Joosua vihki heidät kaupunkeineen tuhon omiksi." >Eikö silloin, kun Aakan, Serahin poika, oli ollut uskoton ja anastanut itselleen sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, viha kohdannut koko Israelin seurakuntaa, vaikka hän olikin vain yksi mies? Eikö hänen täytynyt hukkua rikoksensa tähden?" >Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.

old_profile_3400 kirjoitti:

...vaan siitä taustasta, josta käsin näkemyksiä voidaan vasta muodostaa. Väitätkö, ettei sinun taustallasi olisi mainitsemani kaltaisia opintoja?

Kristinuskolla on takanaan 1900-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut 25 000- 33 000 suuntaukseen ja lahkoon.

Jos sinä pohjaat uskosi henkilökohtaiseen Raamatun opiskeluun ilman tuota taustaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja liittymättä mihinkään suuntaukseen tai lahkoon, tulet itse asiassa perustaneeksi oman kristillisen suuntauksen tai lahkosi.

Islamilla on takanaan 1400-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut useaan kymmeneen suuntaukseen ja lahkoon.

Jos sinä tuntematta tätä historiaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja tutustumatta mihinkään erityiseen suuntaukseen ryhdyt arvioimaan ulkopuolelta käsin islamia, tulet arvioineeksi itse rakentelemaasi versiota islamista - joka on sitten se seitsemäskymmenes ensimmäinen. Sellainen työ olisi aika hassua, jos et itse edes usko Muhammedin puheisiin.

>>...vaan siitä taustasta, josta käsin näkemyksiä voidaan vasta muodostaa.>Väitätkö, ettei sinun taustallasi olisi mainitsemani kaltaisia opintoja?>Kristinuskolla on takanaan 1900-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut 25 000- 33 000 suuntaukseen ja lahkoon. >Jos sinä pohjaat uskosi henkilökohtaiseen Raamatun opiskeluun ilman tuota taustaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja liittymättä mihinkään suuntaukseen tai lahkoon, tulet itse asiassa perustaneeksi oman kristillisen suuntauksen tai lahkosi. >Islamilla on takanaan 1400-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut useaan kymmeneen suuntaukseen ja lahkoon. >Jos sinä tuntematta tätä historiaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja tutustumatta mihinkään erityiseen suuntaukseen ryhdyt arvioimaan ulkopuolelta käsin islamia, tulet arvioineeksi itse rakentelemaasi versiota islamista

tuomas_the_first kirjoitti:

>>...vaan siitä taustasta, josta käsin näkemyksiä voidaan vasta muodostaa.>Väitätkö, ettei sinun taustallasi olisi mainitsemani kaltaisia opintoja?>Kristinuskolla on takanaan 1900-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut 25 000- 33 000 suuntaukseen ja lahkoon. >Jos sinä pohjaat uskosi henkilökohtaiseen Raamatun opiskeluun ilman tuota taustaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja liittymättä mihinkään suuntaukseen tai lahkoon, tulet itse asiassa perustaneeksi oman kristillisen suuntauksen tai lahkosi. >Islamilla on takanaan 1400-vuotinen teologisen tutkimisen ja väittelyn historia, jota kautta se on muotoutunut nykyisilleen ja jakautunut useaan kymmeneen suuntaukseen ja lahkoon. >Jos sinä tuntematta tätä historiaa, lukematta tulkintakirjallisuutta ja tutustumatta mihinkään erityiseen suuntaukseen ryhdyt arvioimaan ulkopuolelta käsin islamia, tulet arvioineeksi itse rakentelemaasi versiota islamista

>>- Ei tausta ole välttämätön näkemyksen luomiseksi. Se voi muotoutua myös uuteen asiaan tutustuttaessa.

...
- Kyllä olen istunut koulussa uskonnontunnilla niin kauan kuin muistan. Rehellisesti sanottuna, sillä ei ole ollut minulle mitään merkitystä silloin.>>

Toisin sanoen: Olet saanut opetusta kristinuskossa ja, merkitsipä asia sinulle tuolloin jotain tai ei, olet oppinut tuntemaan kistillien usko perusteet - arvattavasti evankelis-luterilaisesta äkökulmasta esitettyinä (päätellen tavastasi kirjoittaa näistä asioista).

>>Vasta kun olen hätääntynyt omasta kuolemanjälkeisestä kohtalostani, olen pyrkinyt löytämään elämälle tarkoituksen. Jos puhutaan taustasta näkemyksien muodostajana, niin olkoon tässä omani. >>

En puhunut taustasta niinkään näkemyksien muovaajana, vaan yleisenä ymmärtämiskehyksenä. Sinä kuten minäkin olemme saaneet sellaista opetusta kristinuskossa, joka perustuu tuhansien ja taas tuhansien teologien, uskontohistorioitsijoiden jne. työhön 1900 vuoden aikana. Samantapainen traditio on muslimeillakin takanaan.

>>- Sepä tässä on perin kummallista. Itse en oikein ymmärrä, mistä moinen jakaantuminen johtuu.

Loppujen lopuksi suuntauksien eroavaisuudet ovat pitkälti häilyvät tai sitten räikeän rikkonaiset. Jo tällä jaottelulla päästäisiin radikaalisti pienempiin lukuihin. Vrt. Jehovan todistajat vs. Vapaaseurakuntalaiset. Ei mitään yhteistä. >>

Suuntauksien erovaisuudet on itse asiassa määritelty aika tarkkoina dogmeina. Esimerkkinä vaikkapa Lutherin kirjoitukset - hajurako katolisuuteen tulee hyvin selväksi. Presbyteerit, metodistit jne. puolestaan ilmoittavat hyvinkin trkkaan sen, miten heidän käsityksensä eroavat muista. Näin tapahtuu järjestään, kun uusi suuntaus syntyy.

>>- Mikäs siinä. Toistaiseksi en ole löytänyt mitään syytä moiselle operaatiolle. Keskeisten asioiden suhteen olen muutenkin hyvin samaa mieltä monien yleisimpien suuntausten kanssa, jotka Raamattua mahdollisimman kirjaimellisesti opettavat.>>

Eli itse asiassa tunnet monia yleisimpiä suuntauksia kristinuskossa. Et ole lukenut Raamattua niin sanotusti puhtaalta pöydältä.

>>- Itse en näe kristillisyyttä muotoutuneena, vaan aina olleena totuutena Jumalasta, hänen luomistyöstään ja luomistyön kohtalosta. Se vain tulee ilmi olemassaolossamme, joka puolestaan seuraa tahtomattaankin kirjoitusten tietä niin hyvässä kuin pahassakin. Tämä on mielestäni suuri todistus Israelin Jumalan todellisuudesta. >>

Niin. Mutta silti jokaiella nykyään olemassaolevalla suuntauksella tai lahkolla on takanaan 1900 vuoden historia, jonka jossain vaiheessa jokainen suuntaus on eriytynyt omaksi suuntauksekseen tai lahkokseen.

>>- Hyvä puolustus. Islam siis on käsitettävä vain tulkinnan ja muotoutuneiden opetusten perusteella, ei itse lähteen, eli Koraaniin nojautuen. Tämä on mielestäni suhteellisen järkyttävää ja osoittaa, että sanomanne on loppujen lopuksi ihmisen, ei jumalan käsissä. Raamatun Jumala ei toivo oppinsa muotoutuvan oikeaksi sitä tavoittelevien käsissä, vaan antaa sen sellaisena kuin se on. Siksi kuka tahansa Raamattua lukeva löytää Jumalan. Eri asia on se, että tahtooko sille myös antautua.>>

Loppujen lopuksi täsmälleen samalla tavalla on tapahtunut kristinuskon historiassa. Ihmiset kun ymmärtävät eri aikoina ja eri tilanteissa Raamattunsa ja Koraaninsakin eri tavoin. Jatkuvat, toisen uskonnon piirissä 1900 vuotta kestäneet ja toisen piirissä 1400 vuotta kestäneet kiistat ovat siitä osoituksena.

>>Sen päätöksen olen itse tehnyt, enkä kadu, sillä monet Jerikon muurit on myös omasta näköpiiristäni kaatuneet sen jälkeen, kun Jeesuksen nimi on otsaani kirjoitettu.>>

Se on sinun uskonnollinen vakaumuksesi, jota pitää kunnioittaa. Muslimeilla on toki omansa - eivätkä hekään yleensä omiaan kadu.

tuomas_the_first kirjoitti:

Myöhemmin lisää, kun ei enää silmät meinaa pysyä auki ja töihin pitäisi aamulla mennä.

Pidän silti lupaukseni ja jos vastaukseni tuntuvat ympäripyöreiltä, käsittelen ne kanssanne mielelläni yksityiskohtiaan myöten.

Tätä kieltämättä odotan myös teiltä, arvon Koraanin puolustajat.

Sitä vain ihmettelen, miksi sen sijaan, että puolustaisitte Koraania tai uskontoanne, ryhdytte lähes poikkeuksetta vastahyökkäykseen. Tämä ei mielestäni vie asiaa eteenpäin, vaan jättää esitetyt kysymykset ja askarruttavat asiat entistä suuremman huomion kohteeksi ratkaisemattomina pulmina.

Mikäli oma näkemykseni Koraanin opetuksista on puuttellinen, luulisin saavani teiltä, jotka sille olette omistautuneet, selontekoa väärinkäsitykseni korjaamiseksi. Sen sijaan, ainakin tähän saakka, vastaus on ollut lähinnä "samalla mitalla takaisin" meininkiä.

Siitä olen kieltämättä hieman pahoillani.

>>2Moos 22:20 "Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi4Moos 21:3 "Ja Herra kuuli, mitä Israel lausui, ja jätti kanaanilaiset hänen käsiinsä. Niin Israel vihki heidät ja heidän kaupunkinsa tuhon omiksi. Ja sen paikan nimeksi pantiin Horma. "
- Voidaan nykyäänkin nähdä, kuinka käy Israelia vastaan hyökätessä: itsenäisyyden julistamisensa jälkeen (1948) Israeliin on hyökätty lukuisia kertoja ympäröivien arabimaiden toimesta. Joka kerta sodat on hävitty ja Israel on voittanut lisää maa-alueita hyökkääjiltä. Tästä syystä heitä kai kutsutaan "miehittäjiksi"...

>>4Moos 32:15 "Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikelle tälle kansalle."
- Israelin vaeltaessa erämaassa, alkoivat he kapinoida Jumalaa vastaan ahdingossaan. Jumala varoittaa kansaansa jurputtamasta turhia ja kehottaa luottamaan Jumalaan. Jos he kääntäisivät selkänsä Hänelle, eivät koskaan löytäisi luvattuun maahan ja kuolisivat erämaahan.

>>5Moos 2:34"Ja me valloitimme silloin kaikki hänen kaupunkinsa ja vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset, päästämättä pakoon ainoatakaan.>Ja me vihimme ne tuhon omiksi, niinkuin olimme tehneet Siihonille, Hesbonin kuninkaalle; me vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset. >5Moos 13:15 "niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä." >5Moos 13:17 "Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi," >vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,>5Moos 31:17 "Sinä päivänä minun vihani syttyy sitä vastaan, ja minä hylkään heidät ja peitän kasvoni heiltä, niin että he joutuvat tuhon omiksi, ja suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat sitä. Sinä päivänä se sanoo: 'Eivätkö nämä onnettomuudet ole kohdanneet minua sen tähden, ettei minun Jumalani ole minun keskelläni?'" Joos 8:26 "Joosua ei vetänyt takaisin kättänsä, jossa hänellä oli keihäs ojennettuna, ennenkuin oli vihkinyt tuhon omiksi kaikki Ain asukkaat." >Joos 10:1 "Kun Adonisedek, Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli valloittanut Ain ja vihkinyt sen tuhon omaksi, tehden Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikolle ja sen kuninkaalle, ja että Gibeonin asukkaat olivat tehneet rauhan Israelin kanssa ja jääneet heidän keskuuteensa," >Joos 10:28"Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle." >Joos 10:35 "Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille. >Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.>Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.>Joos 10:40 "Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt. ">Joos 11:8"Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella." >Joos 11:12"Kaikki nämä kuninkaankaupungit ja niiden kuninkaat Joosua sai valtaansa, ja hän surmasi miekan terällä niiden asukkaat, vihkien heidät tuhon omiksi, niinkuin Herran palvelija Mooses oli käskenyt.">Joos 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.>Joos 11:21"Siihen aikaan Joosua tuli ja hävitti anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä ja Anabista, koko Juudan vuoristosta ja koko Israelin vuoristosta; Joosua vihki heidät kaupunkeineen tuhon omiksi." >Eikö silloin, kun Aakan, Serahin poika, oli ollut uskoton ja anastanut itselleen sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, viha kohdannut koko Israelin seurakuntaa, vaikka hän olikin vain yksi mies? Eikö hänen täytynyt hukkua rikoksensa tähden?" >Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.

...ja menen itse myös nukkumaan. Onneksi ei ole kovin aikaista herätystä huomenna.

Palaan asiaan. Mutta yksi asia ennen nukkumaanmenoa: Itse en ole muslimi enkä oikeastaan islamin puolustajakaan. Oma motiivini on ennen kaikkea se, että pyrin puolustamaan ihmisten oikeutta omaan uskonnolliseen vakaumukseena - riippumatta siitä, onko se kristillinen vai vaikkapa islamia. Toisekseen motiivinani on osoittaa, että kovi heppoiselta pohjalta ei vieraita uskontoja kannata arvostella.

workinghousewife kirjoitti:

Ymmärsitkö sinä tämän? Tässähän on nyt kyse hunnusta, ja puhe on nimenomaan poven peittämisestä, ei pään.

Koko vartalon peittävän hunnun alla oleva nainen on profeetan (saas) vaimo(tästä on maininta Koraanissa, suuraa en muista). Koska niin monet islamin uskoiset haluavat tehdä kuten profeetta Muhammed (saas) teki, he peittävät vaimonsa tähän(arabiaksi en muista juuri nyt, minä kutsun sitä nimellä çarşaf).

Haluatko sinä oikeasti tietää ja oppia jotain Islmaista, vai esittää vain ja ainoastaan tuomitsevia mielipiteitä tällä palstalla?

Yritän kertoa parhaan kykyni mukaan jos kiinnostuneita on. En todellakaan väitä tietäväni kaikkea, toivottavasti saan muilta muslimeilta apua, jos jumitan jossain??

EI "vaimot peittävät itsensä. Päätöksen asiassa tekee islaamissa aivan joku toinen kuin vaimo itse.

old_profile_3400 kirjoitti:

...ja menen itse myös nukkumaan. Onneksi ei ole kovin aikaista herätystä huomenna.

Palaan asiaan. Mutta yksi asia ennen nukkumaanmenoa: Itse en ole muslimi enkä oikeastaan islamin puolustajakaan. Oma motiivini on ennen kaikkea se, että pyrin puolustamaan ihmisten oikeutta omaan uskonnolliseen vakaumukseena - riippumatta siitä, onko se kristillinen vai vaikkapa islamia. Toisekseen motiivinani on osoittaa, että kovi heppoiselta pohjalta ei vieraita uskontoja kannata arvostella.

Toivoisin todellakin, että minulla olisi aikaa paneutua tähän keskusteluun enemmän. Olenhan muslimi(elhamdulillah).
Aihe kiinnostaa minua suunnnattomasti, ja osa raamatun jakeista , jotka tuossa yläpuolella ovat, muistuttavat osiltaan Koraanin suuria tai osia niistä. Niistä voisi keskustella paljonkin. Sanoma on lähtöisin kuitenkin samalta Jumalalta, mutta uskon että raamattu on muuttunut vuosien varrella niin paljon, että alkuperäinen sanoma on jäänyt taka-alalle.
Mutta, olen työssäkäyvä perheen äiti, tiedän mihin uskon ja miksi. Jos miunulla on joskus enemmmän aikaa, vastaan täällä niin pätevästi kuin suinkin pystyn.
Ja Tuomas, minun _alaviivani_ tarkoittavat, että painoitan kyseistä sanaa, niin olen oppinut käytettävän foorumeissa. Minusta et mitään ilkeämielistä voi löytää.
Asiamme todellakin karkasi liian suureksi, jotta voisin kaikkea alkaa käsittelemään, tutkimaan ja miettimään, ei yksinkertaisesti ole aikaa. Tämän vuoksi sanoinkin aikaisemmin toivovani sinun vuoksesi, että tuntisin Koraanin paremmin.
Koraanista valeheteleminen on synti. Tässä sinulle yksi selitys siihen, miksi Koraania tutkivan ja siitä kiinnostuneen pitäisi kääntyä esim imaamin puoleen. Imaami ei voi valehdella. Ne jotka sen tekevät, saavat rangaistuksensa.
Ymmärrän halusi oppia tuntemaan Koraania, mutta miksi motiivinasi on vain sen sanoman "mitätöiminen"? Yritä lukea sitä edes yhden kerran puhtaalla sydämellä ja vilpittömästi. Uskon kuitenkin, että olet vahva omassa uskossasi, niinkuin minä omassani.
Jos tosiaan et kuullu mihinkään uskontokuntaan, vaan olet samaa mieltä monien kanssa, eikö se silloin todella ole sinun ihan oma lahkosi?
Lopuksi, me molemmat uskomme Jumalaan ja syntimme ovat Hänen ja meidän välisiä. Kukaan ei voi puuttua siihen, mitä uskot. Vain Jumala tietää ja näkee sydämeesi, etkä sinä voi sitä peittää.
Ja ihan viimeiseksi yksi linkki, olettaen että osaat englantia muiden tuntemiesi kielten ohella.

http://www.multiline.com.au/~johnm/religion/spurious.htm

"13. Oletko huomannut hänen väittävän totuutta valheeksi ja kääntävän sille selkänsä?
14. Eikö hän tiedä, että Jumala totisesti kaikki näkee?
15. Ellei hän herkeä sellaisesta, iskemme häntä otsaan,
16. valheelliseen, syntiseen otsaan.
17. Kutsukoon hän sitten apureitansa!
18. Me kutsumme myös soturimme."

>>Evankelisluterilaisena kristittynä ajattelen tästä eri tavalla: Raamatun Jumala, on se Jumala, josta meillä on ilmoitus. Mutta tässä elämässä näemme hänet vain verhotusti, kerran taivaassa kasvoista kasvoihin. Vapahtajamme Jeesus sanoi itsekin puhuvansa vertauksin. Usko tulee sanan kuulemisesta, mutta pelkkä kuuleminen tai lukeminen ei avaa silti kaikkia salaisuuksia heti. Uskonelämä on mielestäni myös kasvua ja prosessia , samoin kuin elämä ylipäätään. >On selvää, että näkeväkin voi olla joskus sokea. Monet sokeat ovat vääntäneet Raamatun opetuksista opin. Silloin kirjaa ei ole luettu vilpittömin sydämin ja rukouksessa.>Lähestyn Aabrahamin näkemystä siinä, että yksittäisten koraanin säkeitten massakopiointi tälle palstalle, ei ensimmäiseksi osoita lähettäjänsä vilpitöntä sydäntä ja halua itse ensin ymmärtää ja tutkia.>Eikä muslimikaan voi jollakin nettipalstalla selvittää kymmenien jakeiden opillista sisältöä tyhjentävästi: sehän vaatisi jo valtavan selitysteoksen mitat.

tuomas_the_first kirjoitti:

>>Evankelisluterilaisena kristittynä ajattelen tästä eri tavalla: Raamatun Jumala, on se Jumala, josta meillä on ilmoitus. Mutta tässä elämässä näemme hänet vain verhotusti, kerran taivaassa kasvoista kasvoihin. Vapahtajamme Jeesus sanoi itsekin puhuvansa vertauksin. Usko tulee sanan kuulemisesta, mutta pelkkä kuuleminen tai lukeminen ei avaa silti kaikkia salaisuuksia heti. Uskonelämä on mielestäni myös kasvua ja prosessia , samoin kuin elämä ylipäätään. >On selvää, että näkeväkin voi olla joskus sokea. Monet sokeat ovat vääntäneet Raamatun opetuksista opin. Silloin kirjaa ei ole luettu vilpittömin sydämin ja rukouksessa.>Lähestyn Aabrahamin näkemystä siinä, että yksittäisten koraanin säkeitten massakopiointi tälle palstalle, ei ensimmäiseksi osoita lähettäjänsä vilpitöntä sydäntä ja halua itse ensin ymmärtää ja tutkia.>Eikä muslimikaan voi jollakin nettipalstalla selvittää kymmenien jakeiden opillista sisältöä tyhjentävästi: sehän vaatisi jo valtavan selitysteoksen mitat.

Luuk 8:10 "10. Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi. "

Ymmärrän tässä MYÖS temporaalisen rakenteen: "Teidän on annettu tuntea ---", eli silloin eläneiden Kristuksen seuraajien, opetuslasten sallittiin omin aistein nähdä ja kokea Jumalan valtakunnan ihmeitä ELÄVÄN Jeesuksen ollessa läsnä. Tiedän toki, että kaikki ihmiset eivät uskoneet tuolloinkaan, vaikka näkivät ja kuulivat. Sehän on kirjoitettu.

"---,mutta muille ne esitetään vertauksissa." Voisi myös tarkoittaa ihmiskuntaa aikojen yli, esim. meitä, joille Kristus elää (vain) uskon kautta. Monet ovat kutsutut, mutta vain harvat valitut. Millaiseen maahan Sanan siemenet kylvetään 2000-luvulla? Kun puhuin kristittynä kasvamisesta, tarkoitan sitä, että vanhurskastakin koetellaan. Jumalan varjeluksessa kulku on varmasti "kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka." Ihmisen näkökulmasta elämä on huolta, koettelemusta, epäuskon hetkiä. Vanhurskaskin lankeaa. Se ei muuta Jumalan pelastussuunnitelmaa.

Luuk 8:9 "9. Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
Opetuslapset kysyivät, minäkin kysyn. Tämä on minulle juuri sitä kasvuprosessia. Minulla ei ole mitään vaikeuksia tunnustaa, että Raamatun koko opetus ei ole kirkastunut minulle.

"Raamattu sellaisena kuin se on, kertoo kaiken. Mitään opetuksia tai selostuksia sen lisäksi ei tarvita." Tämä lause antaa ymmärtää, ettet kovasti arvosta eksegeetikkoja ja kristikunnan kaksituhatvuotista ponnistelua Raamatun ilmoituksen selittämiseksi. Osa tästä työstä on varmasti tehty uskossa, mutta Jumala on jakanut lahjojaan myös muille. Tiedemiehet ovatkin melkein poikkeuksetta skeptikkoja suhteessa tutkimaansa aiheeseen. Ehkä tämä on länsimaisen tiedekäsityksen mukaista tutkimuksenasettelua.
Minä en ole tiedemies, minusta ei sellaista tule. Silti voin tässäkin sanoa, että opetusta tarvitaan. Se opetus on uskonvahvistusta Kristuksen ruumiin jäsenenä, seurakuntayhteydessä. Ehkä ei ole tarkoituskaan, että ymmärrän "naps" kaiken esim. ilmestyskirjan profetioista, vaikka uskonkin Jeesukseen. En ainakaan vielä ymmärrä. Elämä on kulkemista arjessa muiden ihmisten kanssa, katumus, päivittäinen parannuksen teko, Sanan lukeminen ja kuuleminen.

Sanoit, että keskusteluista muslimien kanssa on oikeastaan kysymys sinun uskostasi. Pelastusvarmuuteen riittää paljon vähempi: pysy Jeesuksessa ja Raamatun Sanassa. Nyt sinua koetellaan, keskustele muslimien kanssa sitten, kun olet rauhallisempi.

Jumalan lapsi kirjoitti:

Luuk 8:10 "10. Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi. "

Ymmärrän tässä MYÖS temporaalisen rakenteen: "Teidän on annettu tuntea ---", eli silloin eläneiden Kristuksen seuraajien, opetuslasten sallittiin omin aistein nähdä ja kokea Jumalan valtakunnan ihmeitä ELÄVÄN Jeesuksen ollessa läsnä. Tiedän toki, että kaikki ihmiset eivät uskoneet tuolloinkaan, vaikka näkivät ja kuulivat. Sehän on kirjoitettu.

"---,mutta muille ne esitetään vertauksissa." Voisi myös tarkoittaa ihmiskuntaa aikojen yli, esim. meitä, joille Kristus elää (vain) uskon kautta. Monet ovat kutsutut, mutta vain harvat valitut. Millaiseen maahan Sanan siemenet kylvetään 2000-luvulla? Kun puhuin kristittynä kasvamisesta, tarkoitan sitä, että vanhurskastakin koetellaan. Jumalan varjeluksessa kulku on varmasti "kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka." Ihmisen näkökulmasta elämä on huolta, koettelemusta, epäuskon hetkiä. Vanhurskaskin lankeaa. Se ei muuta Jumalan pelastussuunnitelmaa.

Luuk 8:9 "9. Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
Opetuslapset kysyivät, minäkin kysyn. Tämä on minulle juuri sitä kasvuprosessia. Minulla ei ole mitään vaikeuksia tunnustaa, että Raamatun koko opetus ei ole kirkastunut minulle.

"Raamattu sellaisena kuin se on, kertoo kaiken. Mitään opetuksia tai selostuksia sen lisäksi ei tarvita." Tämä lause antaa ymmärtää, ettet kovasti arvosta eksegeetikkoja ja kristikunnan kaksituhatvuotista ponnistelua Raamatun ilmoituksen selittämiseksi. Osa tästä työstä on varmasti tehty uskossa, mutta Jumala on jakanut lahjojaan myös muille. Tiedemiehet ovatkin melkein poikkeuksetta skeptikkoja suhteessa tutkimaansa aiheeseen. Ehkä tämä on länsimaisen tiedekäsityksen mukaista tutkimuksenasettelua.
Minä en ole tiedemies, minusta ei sellaista tule. Silti voin tässäkin sanoa, että opetusta tarvitaan. Se opetus on uskonvahvistusta Kristuksen ruumiin jäsenenä, seurakuntayhteydessä. Ehkä ei ole tarkoituskaan, että ymmärrän "naps" kaiken esim. ilmestyskirjan profetioista, vaikka uskonkin Jeesukseen. En ainakaan vielä ymmärrä. Elämä on kulkemista arjessa muiden ihmisten kanssa, katumus, päivittäinen parannuksen teko, Sanan lukeminen ja kuuleminen.

Sanoit, että keskusteluista muslimien kanssa on oikeastaan kysymys sinun uskostasi. Pelastusvarmuuteen riittää paljon vähempi: pysy Jeesuksessa ja Raamatun Sanassa. Nyt sinua koetellaan, keskustele muslimien kanssa sitten, kun olet rauhallisempi.

>>Ymmärrän tässä MYÖS temporaalisen rakenteen: "Teidän on annettu tuntea ---", eli silloin eläneiden Kristuksen seuraajien, opetuslasten sallittiin omin aistein nähdä ja kokea Jumalan valtakunnan ihmeitä ELÄVÄN Jeesuksen ollessa läsnä. Tiedän toki, että kaikki ihmiset eivät uskoneet tuolloinkaan, vaikka näkivät ja kuulivat. Sehän on kirjoitettu. >"---,mutta muille ne esitetään vertauksissa." Voisi myös tarkoittaa ihmiskuntaa aikojen yli, esim. meitä, joille Kristus elää (vain) uskon kautta.>Monet ovat kutsutut, mutta vain harvat valitut. Millaiseen maahan Sanan siemenet kylvetään 2000-luvulla? Kun puhuin kristittynä kasvamisesta, tarkoitan sitä, että vanhurskastakin koetellaan. Jumalan varjeluksessa kulku on varmasti "kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka." Ihmisen näkökulmasta elämä on huolta, koettelemusta, epäuskon hetkiä. Vanhurskaskin lankeaa. Se ei muuta Jumalan pelastussuunnitelmaa. >Luuk 8:9 "9. Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
Opetuslapset kysyivät, minäkin kysyn. Tämä on minulle juuri sitä kasvuprosessia. Minulla ei ole mitään vaikeuksia tunnustaa, että Raamatun koko opetus ei ole kirkastunut minulle. >Tämä lause antaa ymmärtää, ettet kovasti arvosta eksegeetikkoja ja kristikunnan kaksituhatvuotista ponnistelua Raamatun ilmoituksen selittämiseksi.>Osa tästä työstä on varmasti tehty uskossa, mutta Jumala on jakanut lahjojaan myös muille. >Tiedemiehet ovatkin melkein poikkeuksetta skeptikkoja suhteessa tutkimaansa aiheeseen. Ehkä tämä on länsimaisen tiedekäsityksen mukaista tutkimuksenasettelua. >Minä en ole tiedemies, minusta ei sellaista tule. Silti voin tässäkin sanoa, että opetusta tarvitaan. Se opetus on uskonvahvistusta Kristuksen ruumiin jäsenenä, seurakuntayhteydessä.>Ehkä ei ole tarkoituskaan, että ymmärrän "naps" kaiken esim. ilmestyskirjan profetioista, vaikka uskonkin Jeesukseen. En ainakaan vielä ymmärrä. Elämä on kulkemista arjessa muiden ihmisten kanssa, katumus, päivittäinen parannuksen teko, Sanan lukeminen ja kuuleminen.>Sanoit, että keskusteluista muslimien kanssa on oikeastaan kysymys sinun uskostasi.>Pelastusvarmuuteen riittää paljon vähempi: pysy Jeesuksessa ja Raamatun Sanassa.>Nyt sinua koetellaan, keskustele muslimien kanssa sitten, kun olet rauhallisempi.

tuomas_the_first kirjoitti:

>>Ymmärrän tässä MYÖS temporaalisen rakenteen: "Teidän on annettu tuntea ---", eli silloin eläneiden Kristuksen seuraajien, opetuslasten sallittiin omin aistein nähdä ja kokea Jumalan valtakunnan ihmeitä ELÄVÄN Jeesuksen ollessa läsnä. Tiedän toki, että kaikki ihmiset eivät uskoneet tuolloinkaan, vaikka näkivät ja kuulivat. Sehän on kirjoitettu. >"---,mutta muille ne esitetään vertauksissa." Voisi myös tarkoittaa ihmiskuntaa aikojen yli, esim. meitä, joille Kristus elää (vain) uskon kautta.>Monet ovat kutsutut, mutta vain harvat valitut. Millaiseen maahan Sanan siemenet kylvetään 2000-luvulla? Kun puhuin kristittynä kasvamisesta, tarkoitan sitä, että vanhurskastakin koetellaan. Jumalan varjeluksessa kulku on varmasti "kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka." Ihmisen näkökulmasta elämä on huolta, koettelemusta, epäuskon hetkiä. Vanhurskaskin lankeaa. Se ei muuta Jumalan pelastussuunnitelmaa. >Luuk 8:9 "9. Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
Opetuslapset kysyivät, minäkin kysyn. Tämä on minulle juuri sitä kasvuprosessia. Minulla ei ole mitään vaikeuksia tunnustaa, että Raamatun koko opetus ei ole kirkastunut minulle. >Tämä lause antaa ymmärtää, ettet kovasti arvosta eksegeetikkoja ja kristikunnan kaksituhatvuotista ponnistelua Raamatun ilmoituksen selittämiseksi.>Osa tästä työstä on varmasti tehty uskossa, mutta Jumala on jakanut lahjojaan myös muille. >Tiedemiehet ovatkin melkein poikkeuksetta skeptikkoja suhteessa tutkimaansa aiheeseen. Ehkä tämä on länsimaisen tiedekäsityksen mukaista tutkimuksenasettelua. >Minä en ole tiedemies, minusta ei sellaista tule. Silti voin tässäkin sanoa, että opetusta tarvitaan. Se opetus on uskonvahvistusta Kristuksen ruumiin jäsenenä, seurakuntayhteydessä.>Ehkä ei ole tarkoituskaan, että ymmärrän "naps" kaiken esim. ilmestyskirjan profetioista, vaikka uskonkin Jeesukseen. En ainakaan vielä ymmärrä. Elämä on kulkemista arjessa muiden ihmisten kanssa, katumus, päivittäinen parannuksen teko, Sanan lukeminen ja kuuleminen.>Sanoit, että keskusteluista muslimien kanssa on oikeastaan kysymys sinun uskostasi.>Pelastusvarmuuteen riittää paljon vähempi: pysy Jeesuksessa ja Raamatun Sanassa.>Nyt sinua koetellaan, keskustele muslimien kanssa sitten, kun olet rauhallisempi.

- että minullakin on pelastusvarmuus
- totta kai Jeesus Kristus elää, uskoimme me sen tai emme. Minä uskon. Mutta sinun asenteellasi ei tehdä sielunhoitotyötä ihmisten parissa.
- minä en ole tukkimassa sinun suutasi. Ihmisten epäuskoa ei paranneta mielestäni kuitenkaan sinun kertomistavallasi: vaikutat haluavan sanoa aina viimeisen sanan.
- luen Raamattua päivittäin. En ymmärrä esim. Hesekielin ja Ilmestyskirjan profetioita, mitkä konkreettiset vastineet niillä tulee olemaan maapallolla. Etkä ymmärrä sinäkään: et ehkä enää elä viimeisten tapahtumien keskellä.
- seurakuntayhteys tarkoittaa minulle uskovien yhteyttä, ei välttämättä sitä, mille instanssille jäsenmaksut maksetaan.
En voi välttyä vaikutelmalta, että sinäkin hyötyisit muiden kristittyjen kohtaamisesta: voisimme Jeesuksessa palvella toinen toistamme.

- Opettamisesta: nyt sorrut täällä netissä itse opettamiseen. Taisi olla Malakia, joka varoitti, ettei kaikkien pidä ryhtyä opettajiksi. Jeesus opetti. Siteeraamissasi evankeliumikohdissa Jeesus itse selitti vertauksensa kuulijoille. Ihmeellistä, että toisaalta ylenkatsot Raamatun opettamista ja selitystä, ja sitten teet sitä itse.

-Julista totuutta, mutta tee se rakkaudessa. Myötäelä, älä ylpisty.

- kommentoin teksteissäni myös nimimerkit Aabraham ja Workinghousewifen mielipiteitä. Aion keskustella myös heidän kanssaan. "Riidat" ristin opista eivät kuulu tälle palstalle. Mutta jätän sinulle nyt mahdollisuuden sanoa viimeisen sanan.

Jumalan siunausta ja huolenpitoa

Jumalan lapsi kirjoitti:

- että minullakin on pelastusvarmuus
- totta kai Jeesus Kristus elää, uskoimme me sen tai emme. Minä uskon. Mutta sinun asenteellasi ei tehdä sielunhoitotyötä ihmisten parissa.
- minä en ole tukkimassa sinun suutasi. Ihmisten epäuskoa ei paranneta mielestäni kuitenkaan sinun kertomistavallasi: vaikutat haluavan sanoa aina viimeisen sanan.
- luen Raamattua päivittäin. En ymmärrä esim. Hesekielin ja Ilmestyskirjan profetioita, mitkä konkreettiset vastineet niillä tulee olemaan maapallolla. Etkä ymmärrä sinäkään: et ehkä enää elä viimeisten tapahtumien keskellä.
- seurakuntayhteys tarkoittaa minulle uskovien yhteyttä, ei välttämättä sitä, mille instanssille jäsenmaksut maksetaan.
En voi välttyä vaikutelmalta, että sinäkin hyötyisit muiden kristittyjen kohtaamisesta: voisimme Jeesuksessa palvella toinen toistamme.

- Opettamisesta: nyt sorrut täällä netissä itse opettamiseen. Taisi olla Malakia, joka varoitti, ettei kaikkien pidä ryhtyä opettajiksi. Jeesus opetti. Siteeraamissasi evankeliumikohdissa Jeesus itse selitti vertauksensa kuulijoille. Ihmeellistä, että toisaalta ylenkatsot Raamatun opettamista ja selitystä, ja sitten teet sitä itse.

-Julista totuutta, mutta tee se rakkaudessa. Myötäelä, älä ylpisty.

- kommentoin teksteissäni myös nimimerkit Aabraham ja Workinghousewifen mielipiteitä. Aion keskustella myös heidän kanssaan. "Riidat" ristin opista eivät kuulu tälle palstalle. Mutta jätän sinulle nyt mahdollisuuden sanoa viimeisen sanan.

Jumalan siunausta ja huolenpitoa

>>Mutta sinun asenteellasi ei tehdä sielunhoitotyötä ihmisten parissa. >Ihmisten epäuskoa ei paranneta mielestäni kuitenkaan sinun kertomistavallasi>Etkä ymmärrä sinäkään>et ehkä enää elä viimeisten tapahtumien keskellä. >En voi välttyä vaikutelmalta, että sinäkin hyötyisit muiden kristittyjen kohtaamisesta: voisimme Jeesuksessa palvella toinen toistamme.>- Opettamisesta: nyt sorrut täällä netissä itse opettamiseen.>Taisi olla Malakia, joka varoitti, ettei kaikkien pidä ryhtyä opettajiksi. Jeesus opetti.>Ihmeellistä, että toisaalta ylenkatsot Raamatun opettamista ja selitystä, ja sitten teet sitä itse. >-Julista totuutta, mutta tee se rakkaudessa. Myötäelä, älä ylpisty.