Tässä muutamia lapsiin ja synnyttämiseen liittyviä raamatunkohtia. PYYDÄN, LUKEKAA NE TARKKAAN ENNEN KUIN KOMMENTOITTE!!
"Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut." (Matt. 18:5)
"Joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. Ja joka ottaa minut luokseen, ei ota minua, vaan sen joka on minut lähettänyt." (Mark. 9:37)
Älkää, uskovaiset isät ja äidit, väsykö ottamaan lapsia vastaan se määrä minkä Jumala on säätänyt, sillä aina kun te Jeesuksen nimeen otatte vastaan pienen lapsen, te otatte hoidettavaksenne itse Kristuksen ja hänen lähettäjänsä Isän Jumalan.
"Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä." (Matt. 10:39; Luuk. 9:24)
Älkää pelätkö "kadottaa" elämäänne pienten Kristusten hoitamiseen, vaikka se rankkaa onkin, ja vaikka epäuskoiset suurperheitä pilkkaisivatkin. Lapset ja nuoret ovat kristillisyytemme kaunistus, ja tätä kaunistusta muut hengellisyydet meiltä kadehtivat enemmän kuin mitään muuta.
"Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa." (Psalmi 127)
KANNATTAA LUKEA MYÖS PSALMI 128. Se kertoo ihanalla tavalla uskovaisen ihmisen elämästä!
"Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut." (Matt. 18:5)
"Joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. Ja joka ottaa minut luokseen, ei ota minua, vaan sen joka on minut lähettänyt." (Mark. 9:37)
Älkää, uskovaiset isät ja äidit, väsykö ottamaan lapsia vastaan se määrä minkä Jumala on säätänyt, sillä aina kun te Jeesuksen nimeen otatte vastaan pienen lapsen, te otatte hoidettavaksenne itse Kristuksen ja hänen lähettäjänsä Isän Jumalan.
"Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä." (Matt. 10:39; Luuk. 9:24)
Älkää pelätkö "kadottaa" elämäänne pienten Kristusten hoitamiseen, vaikka se rankkaa onkin, ja vaikka epäuskoiset suurperheitä pilkkaisivatkin. Lapset ja nuoret ovat kristillisyytemme kaunistus, ja tätä kaunistusta muut hengellisyydet meiltä kadehtivat enemmän kuin mitään muuta.
"Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa." (Psalmi 127)
KANNATTAA LUKEA MYÖS PSALMI 128. Se kertoo ihanalla tavalla uskovaisen ihmisen elämästä!
Vastaukset 89
Vanhimmat
Niinpäniin... voihan sitä korvasyyhyynkin lukea ja "tulkita" kaikki vl-harhaopin mukaiseksi.
Minäkin saisin raamatusta sellaisen opin ettei sovi osallistua hautajaisiin: "antakaa kuolleitten haudata kuolleensa!"
Vanhaan aatamiin sattuu kovasti, kun huomaa, että tuo "harhaoppi" onkin Raamatun mukainen, vai mitä, "joopajoo...".
Suurin osa niistä, jotka täällä meitä haukkuvat harhaopiksi, eivät tiedä Raamatusta juuri mitään. Luen itse Raamattua joka päivä, ja aina se vahvistaa uskoani ja lohduttaa. Kuule "joopajoo", oletko sitä mieltä, että lapset eivät ole Herran lahja?
Kerrankin asiallinen aloitus. Ja täyttä asiaa.
Toki lapset ovat "Herran lahja" ja itsekin pidän lapsista ja ehkä jonain päivänä lapsia teen. Mikä on kantasi siihen, jos uskovainen äiti tai isä väsyy arjen pyörittämiseen ja kymmenen lasta on jo olemassa. Pitääkö pidättäytyä täysin yhdynnästä vai voiko siinä vaiheessa käyttää ehkäisyä?
Käsitin kahdesta ensimmäisestä raamatunkohdasta, että yksikin lapsi tuo Kristuksen mukanaan.
Ei voi kuin hämmästellä millaisia aasinsiltoja vl:t rakentelevat puolustellessaan itse keksimäänsä lastensynnytysoppia, millä vl-vaimot laitetaan autuutta ansaitsemaan:(
Jeesus puolusti lapsista HUOLEHTIMISTA!
Tällä palstalla on aivan aiheesta kyseenalaistettu miten yli kymmenlapsisten perheiden vanhemmat kykenevät huolehtimaan lapsistaan siinä määrin, mitä nämä tarvitsisivat ja ansaitsisivat! Eivät mitenkään, vaan vanhimpien lasten lapsuus loppuu kesken kun he joutuvat sijaisvanhemmiksi:( Tämä on todella ikävää, eikä varmasti mikään Jumalan tahto!
>>
"Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut." (Matt. 18:5)
>>
Ja kun luetaan myös aiempi jae, niin huomataan millaisista lapsista oli kysymys?
"2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen"
Lapsi oli siis jo niin vanha että ymmärsi puhetta. Oliko hän kenties aikansa katulapsi tai orpo kun ei ollut vanhemmat varoittaneet että älä mene jos vieraat miehet kutsuvat? Kenties niin. Enpä ole yhtään vl-saarnaa kuullut, jossa olisi luettu tämä Raamatunkohta ja kehoitettu vaikkapa adobtioon itsekkään omien lasten tehtailun sijaan...
Sanomattakin on selvää ettei Jeesus opettanut että lapsia pitää synnyttää niin paljon kuin mahdollista, vaan että olemassa olevista lapsista täytyy huolehtia! Tämänkin vl-oppi on kääntänyt päälaelleen kuten muitakin Raamatunkohtia:(
>>
"Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä." (Matt. 10:39; Luuk. 9:24)
Älkää pelätkö "kadottaa" elämäänne pienten Kristusten hoitamiseen, vaikka se rankkaa onkin, ja vaikka epäuskoiset suurperheitä pilkkaisivatkin.
>>
Jeesus ei kehoittanut kadottamaan elämäänsä synnytyskoneena, vaan HÄNTÄ SEURAAMALLA! Jeesus sanoo:
"minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä." (Matt. 11:30)
Missä on henkensä kaupalla synnytyskoneeksi alistetun vl-vaimon keveä kuorma?
>>
"Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa." (Psalmi 127)
>>
Ja millaista lahjaa tuossa tarkoitetaan? Luetaanpa tuokin kohta yhtä lausetta pidemälle;)
Psalmit 127:
3 Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa.
4 Kuin nuolet soturin kädessä ovat nuorena saadut lapset.
5 Onnellinen se mies, jonka viini on nuolia täynnä! Hän ei jää tappiolle, kun hän kaupunginportissa käräjöi vihamiestensä kanssa.
Eli lapset olivat "nuolia", joiden avulla taistellaan vihamiehiä vastaan. Onneksi meidän ei enää tarvitse aseistaa lapsiamme, vaan voimme soittaa poliisille jos kimppuumme käydään;) Sanomattakin on selvää että psalmissa kommentoitiin vain vanhaa "sosiaaliturvajärjestelmää", missä lapset huolehtivat vanhemmistaan kun nämä eivät enää itse siihen kyenneet.
Sanomattakin on selvää ettei lapsi ole mikään lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa taisteleville vanhemmille. Ehkäisy on Jumalan lahja, jotta muutoin vaikeaa elämää viettävät aviopuolisot voisivat huoletta rakastaa toisiaan. Tämänkin surullisen karsea vl-oppi haluaisi vaikeuksista kärsiviltä vanhemmilta viedä eikä pätkääkään kiinnitetä huomiota edes siihen ettei lapselle ole hyväksi syntyä mihin tai keille tahansa!
Avatkaa vl-julmurit silmänne ja lopettakaa vaimojen ahdistaminen sokeilla ja surua aiheuttavilla itse keksimillänne säännöillä!
ilmestyt jokaiseen oikeaan ja asialliseen avaukseen vääntämään sen oman nurinpäinlukusi.
siihen kun tunnen lähiympäristöstä helluntailaisperheen, jossa on 14 lasta ja hyvin menee.
Mitä meinaat, pääsevätkö taivaaseen?
kysymys siitä että vanhoillislestadiolaisilla on suuria perheitä. On niitä muillakin, jotka haluavat toimia omantuntonsa mukaan. Ja tuohon taivaskysymykseen, vastaan sinulle että pidän ainoastaan huolen siitä että itse kelpaan Jumalalle.
Helluntalaisperhe jolla on 14 lasta kertonut sinulle etteivät he mitenkään rajoita lasten lukumäärää? Vain mitä tarkoitat tuolla, että haluavat toimia omantuntonsa mukaan?
Tunnen itsekkin suurperheitä jotka eivät ole vl-perheitä, heillä on monta lasta ja he silti kuitenkin rajoittavat lasten lukumäärää, ja ottavat vastaan sen minkä jaksavat kantaa.
Onko siis muitakin uskonliikkeitä vl-liikkeen lisäksi jotka eivät salli minkäänlaista perhesuunnittelua, nämä helluntalaisetkinko kun heidät mainitsit? Muistaakseni katollisetkin sallivat ainakin mm. varmojenpäivien käytön vaikka ehkäisyä vastustavatkin.
>>
tunnen lähiympäristöstä helluntailaisperheen, jossa on 14 lasta ja hyvin menee.
>>
Hieno homma jos heillä menee hyvin. Aivan samoin on hieno homma jos vastaavankokoisella vl-perheellä menee hyvin:)
Jos joku välttämättä ->itse haluaa
yhdessä avauksessa ja HÄMMÄSTYIN. Et sinä aina vastusta, sinä jopa vähän puolustit meitä "Voiko??" - ketjussa, kun joku kysyi uskaltaako tulla suviseuroihin katsomaan. Ja missä joku suurenteli vl:ien tupakanpolttoa.
KIITOS admata!
"Ja missä joku suurenteli vl:ien tupakanpolttoa."
Tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin kuolee Suomessa keskimäärin 5 000 ihmistä joka vuosi. Määrä on enemmän kuin Suomessa vuoden aikana huumeiden, alkoholin, liikenneonnettomuuksien, aidsin, itsemurhien ja murhien seurauksena kuolleiden määrä yhteensä.
tosi nuoria vielä ja joka vuodelle on pieni vauva. En ole niin henkilökohtainen tuttu että kyselisin tällaisia asioita. Mutta tuli mieleen perhe siksi, koska lapset ovat niin fiksuja. Muutenkin harvinaista niinkuin sanoit että on näinkin iso perhe.
sinun omantuntosi vastaista toimintaa, kerro esimerkki. Et sinä ole suuri vl-vihaaja "onneksi" kun kehoitit menemään suviseuroihin, se on hyvä asia.
Tämä nyt poikkaa (todennäköisesti) keskustelun aiheesta, mutta olisi mukava kuitenkin kuulla, mitä hyvää on suviseuroihin menossa? Onko toiminnassa jotain sellaista olennaista, jota ei voitaisi saavuttaa muualla?
Suviseuroihin meno kasvattaa kulutusta ja sitä tietä bruttokansantuotetta. Ja vieläpä varsin tehokkaasti, kun suvarit pyritään järjestämään mahdollisimman kaukana sieltä, missä valtaosa väestöstä asuu.
Sisällöllisesti eli Jumalan sanan kuulemisen osalta homma voitaisiin vallan mainiosti toteuttaa paikallisesti tai edes maakunnallisesti - tai jopa pelkästään radioteitse.
En sitä puolusta, en ollenkaan. En polta itse, mutta kotonani poltettiin ja muuthan siinä sai myös kärsiä. Ei muuten (sivuhuomautuksena) oltu kotona vl:iä.
Myöhemmin kyllä opettelin tupakointia...ja pthyi!!!...En suosittele, eikä ole ainakaan kenenkään imagoa nostavaa, päinvastoin. Naurettavan näköistäkin. Jälkeenpäin ajateltuna ihan hävettää.
Mutta, oletko sinä, kuka lienetkin, ihan aidosti huolissaan vl:ien tupakoinnista?
Että noinkin suuret perheet ovat todella harvinaisia.
Opiskeluaikana oli vl-kodista lähtöisin oleva poika ja hän kertoi heillä olevan 17 lasta, se on vissiin suurin perhe jonka minä olen jollain kuullut olevan. Poika kyllä kertoi, että heilläpäin on suurempiakin perheitä.
Meidän tuttavapiiriin ei noin suuria vl-perheitäkään kuulu eikä muitakaan tuttuja, mutta sellaisia vl-sukulaisia on joille on siunaantunut yli 20 ja joillein jo yli 30 lastenlasta se on jo huikea määrä. Vaikkei niitä lapsia niissä perheissä niin montaa ole ollut.
Voi tosiaan olla, että jos kyseessä on nuoret vanhemmat ja lapsia siunaantuu joka vuodelle, niin he eivät sitä lastensaantia mitenkään rajoita. Mutta helluntalaisilla se ei vissiin ole kiellettyä?. Eli he todellakin haluavat vastaanottaa niitä lapsia niin tiuhaan ja silloin varmasti jaksavatkin ja siksi lapsetkin ovat tasapainoisia. Näin varmasti on myös monissa vl-perheissä.
Omassakin tuttavapiirissä on vanhempia jotka ovat saanneet ensimmäisiä lapsia todella nuorena, ja sitten jopa ollut yli 10 vuodenkin paussi ja niitä lapsia on sitten vasta lisää siunaantunut kun osa jo isompia. Muutta on toki heitäkin jotka ovat vuoden välein saanneet lapset, ja vasta sitten rajoittaneet lastensaantia.
Minusta on ihan kiva, että vielä "vanhoillakin päivillä" lapsia siunaantuu. Hekun kasvavat, niin sitten pääsee nauttimaan jo isompien lasten lapsista, aina riittää toivottavasti vauveleita talossa joita saa hoitaa isompien lasten ohella, ei ole elämä tylsää eikä hukkaan mennyt:)
että ihminen, joka toimii vl-omantunnon mukaan, pääsee taivaaseen? Vaikka olisi hellari?
...Niin minulle ovat kaikkein merkityksellisimpiä nämä Jeesuksen sanat, jotka Paavalikin vahvistaa:
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat." (Matt. 7:12)
"kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". (Gal. 5:14)
>>
Mikä..
on..
...sinun omantuntosi vastaista toimintaa, kerro esimerkki.
>>
Esimerkiksi voisin mainita että lihan syönti on minun omatuntoni vastaista toimintaa. Ulotan itse lähimmäis-käsitteen käsittämään myös eläimiä. Ihmisellä ei ole mitään oikeutta tuottaa kärsimystä kenellekään elävälle olennolle keskitysleirimäisissä olosuhteissa, jotka on rakennettu kulujen minimoimiseksi lihateollisuudessa. Siksi en voi hyvällä omallatunnolla syödä lihaa, koska osallistuisin taloudellisesti eläimien epäeettiseen kohteluun. Ja toisakseen pärjään hyvin myös ilman lihaa:)
Saunaolut puolestaan maistuu ihan hyvällä omallatunnolla ja tupakkiakin poltan, vaikka en siitä mitenkään ylpeä olekaan.
>>
Et sinä ole suuri vl-vihaaja "onneksi" kun kehoitit menemään suviseuroihin, se on hyvä asia.
>>
No hyvä jos se viimein siinä kommentissa tuli ymmärrettyä. Olen jo pidemmän aikaa kertonut kommenteissani että en varmasti vihaa yhtäkään vl:ää ja että kritisoin ainoastaan oppia, mitä vl-liike opettaa.
En varsinaisesti kehoittanut menemään suviseuroihin, mutta totesin rehellisesti että siellä voi käydä huoletta tutustumassa jos kiinnostaa. Suomen suurimmat hengelliset juhlat ovat mielestäni ihan näkemisen ja kokemisen arvoiset. Eivät vl:t todellakaan mitään mörköjä ole, vaan suurin osa heistä on ihan tavallisia ihmisiä, jotka vaan uskovat ja tulkitsevat Raamattua todella omalla laillaan...
"Tällä palstalla on aivan aiheesta kyseenalaistettu miten yli kymmenlapsisten perheiden vanhemmat kykenevät huolehtimaan lapsistaan siinä määrin, mitä nämä tarvitsisivat ja ansaitsisivat!Eivät mitenkään, vaan vanhimpien lasten lapsuus loppuu kesken kun he joutuvat sijaisvanhemmiksi:("
Todella törkeästi ja valheellisesti sanottu. Olen itse kasvanut suuressa perheessä ja olen sen vanhin lapsi. Ei minun lapsuuteni millään tavalla loppunut kesken, vaikka jouduinkin jonkin verran nuoremmista huolehtimaan. Ehkä minusta tuli vähän VÄHEMMMÄN UUSAVUTON kuin nykyihmisistä yleensä. Voi olla, että se huolestuttaa admataa.
"Enpä ole yhtään vl-saarnaa kuullut, jossa olisi luettu tämä Raamatunkohta ja kehoitettu vaikkapa adobtioon itsekkään omien lasten tehtailun sijaan..."
Hyi mitä valehtelua!!! Todella monet vl-isät ja äidit ovat adobtoineet lapsia.
"Eli lapset olivat "nuolia", joiden avulla taistellaan vihamiehiä vastaan. Onneksi meidän ei enää tarvitse aseistaa lapsiamme, vaan voimme soittaa poliisille jos kimppuumme käydään;)"
HAH-HAH-HAH! Admata, joskus osaat olla todella huvittava. EI LAPSIA TUOLLOINKAAN MINÄÄN TAISTELUJOUKKOINA KÄYTETTY, HYVÄNEN AIKA! Isällä (ja myös äidillä), jolla oli paljon lapsia, oli Herran kansan parissa korkeampi asema, koska hän oli hankkinut siihen enemmän jäseniä!! Tämä sama ajattelu käy ilmi koko vanhasta testamentista. Luulisi sinunkin tuon verran historiaa tuntevan.
Loppu viestistäsi onkin taas tuota samaa vääristelyä, kääntelyä, vääntelyä ja vihamielistä propagandaa.
Kumma, että niin monet vl-äidit eivät pidä "kuormaansa raskaana", vaan sanovat, että lapset antavat heille voimia. Mutta pitäisihän minun tietää, että vl:lien omilla mielipiteillä ei ole täällä mitään merkitystä, hehän ovat aivopestyjä.
Ihmettelen suuresti esim sitä, että vaikka niin paljon ihmisiä kokoontuu yhteen paikkaan kesällä yli viikonlopuksi, niin siellä ei ole kännisiä örveltäjiä niinkuin vaikka leirintäalueilla.Missä tahansa "uskottomat" kokoontuu kesäisin niin aina asiaan tuntuu kuuluvan viina, mutta siellä sitä ei näy. Tunnelma on leppoisa ja alue on siisti, ei roskia pitkin maita ja mantuja. Jokainen huolehtii sekä itsestään että toisista. Olen käynyt parikin kertaa vaikken ko. lahkoon kuulukkaan.
...Kommentointia sinulta v.l.
>>
Todella törkeästi ja valheellisesti sanottu. Olen itse kasvanut suuressa perheessä ja olen sen vanhin lapsi. Ei minun lapsuuteni millään tavalla loppunut kesken, vaikka jouduinkin jonkin verran nuoremmista huolehtimaan.
>>
Mikähän on tökeröä valhetta, jos itse tunnustat todeksi sen mitä sanoin, että vanhemmat lapset joutuvat sijaisvanhemmiksi? Tottakai mainitset tämän hyvänä asiana, koska sinut on niin aivopesty. Lapsille kuuluu kuitenkin lapsen osa, joka liian suurissa perheissä väistämättä jää puutteelliseksi. Kaikki eivät siitä kuitenkaan kärsi tai saa pahempia traumoja, vaikka se väärin onkin.
Minäkin olen kasvanut suuressa perheessä, mutta viimeisenä. Muistan omalta puoleltani sen iloisena asiana että vanhemmat sisareni minua hoitivat koska varsinaiset vanhempani olivat aina väsyneet. Kummallakaan vanhemmistani ei tuntunut koskaan riittävän minulle aikaa. Nyt vanhempana ymmärrän että olin vanhemmilleni liikaa. Ei sillä, etteikö minusta olisi huolehdittu, vaan siten että olisin suonut vanhempieni pääsevän jo hieman helpommalla...
>>
"Enpä ole yhtään vl-saarnaa kuullut, jossa olisi luettu tämä Raamatunkohta ja kehoitettu vaikkapa adobtioon itsekkään omien lasten tehtailun sijaan..."
Hyi mitä valehtelua!!! Todella monet vl-isät ja äidit ovat adobtoineet lapsia.
>>
Mainitsinko mukamas ettei yksikään vl olisi koskaan adobtoinut lapsia? En varmasti maininnut, eli yritähän lukea mihin vastaat;)
Mainitsin ettei vl-saarnoissa ole varmasti kehoitettu huolehtimaan jo olemassa olevista lapsista itsekkään omien lapsien tehtailun sijaan, vaikka Jeesus asetti nimenomaan lapsista HUOLEHTIMISEN tärkeäksi. Jeesus ei sanallakaan maininnut että jo olemassa olevien lasten huolehtimisen sijaan pitäisi omia lapsia synnyttää henkensä kaupalla, kuten vl:t asian vääristelevät!
>>
HAH-HAH-HAH! Admata, joskus osaat olla todella huvittava. EI LAPSIA TUOLLOINKAAN MINÄÄN TAISTELUJOUKKOINA KÄYTETTY, HYVÄNEN AIKA!
>>
Nauratko siis Raamatulle, joka kuvaa lapsia lahjoina kuin "nuolina soturin käsissä" ja mainitsee että noita "nuolia" omaava ei jää tappiolle kahinoidessaan vihollisensa kanssa?
Lahja ei ole lahja, jos se ei tunnu mukavalle ja se tuo hyödyn sijaan vaikeuksia! Lapsi ei taatusti ole mikään lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa kamppailevalle perheelle!
>>
jolla oli paljon lapsia, oli Herran kansan parissa korkeampi asema, koska hän oli hankkinut siihen enemmän jäseniä!!
>>
Tuo on ihan vanhoillislestadiolaisten sisäistä arvomaailmaa tuo;) Kiitos kun todistit puoleltasi väitteet siitä miten vl:ien sisäinen arvostus määräytyy hankitun lapsiluvun mukaan. Tätäkin on tällä palstalla arvosteltu ja se on tähän saakka pääasiassa kiistetty. Sinun kaltaisesi paljastavat muillekin sen kuinka vl:t kuvittelevat kyseisen arvostusjärjestelmän olevan jopa Raamatunmukaista. Se on kuitenkin vain vl:ien omaa kuvitelmaa.
Lapset olivat ennen vanhempiensa sosiaaliturva, kuten jo totesin. Nykyisin ei onneksi sellaista suomessa tarvitse:)
Suosittelen lukemaan itse Raamattua vilpittömän rukouksen kanssa että Jumala kirkastaisi, eikä kannata vain sokeasti uskoa kun vl-saarnaaja selittää asiat nurinpäin;)
Admata, olet useaan kertaan toivonut, että vain asiat väittelisivät eikä ihmiset. Tajuatko ollenkaan, että kun alat kertomaan ihmisille, joita et todellisuudessa yhtään tunne, minkälaista heidän arkielämänsä, uskonsa, lapsuutensa jne. on, loukkaat häntä.
Ehkä sinun kannattaisi myös tietää, että Raamatun ajan Israelissa kaupungin miehet kokoontuivat portille päättämään kaupungin asioista. Korkeimmassa asemassa oli se, joka oli vanhin tai jolla oli eniten lapsia. Juuri tästä tilanteesta kertoo psalmi 127. Jos todella luet Raamattua, muistat kyllä myös, että Samuelin äitiä halveksittiin hänen lapsettomuutensa tähden.
Yleisesti täytyy sanoa, että olet ilmeisesti jo päättänyt, että uskomme on väärää. Väität kyllä vastaan, mutta kuitenkin sanon, että suhtaudut meihin ERITTÄIN HALVEKSIVASTI!! Paljon muutakin sanottavaa olisi, mutta nyt en ehdi. Sanon joskus toiste!
"Admata, olet useaan kertaan toivonut, että vain asiat väittelisivät eikä ihmiset. Tajuatko ollenkaan, että kun alat kertomaan ihmisille, joita et todellisuudessa yhtään tunne, minkälaista heidän arkielämänsä, uskonsa, lapsuutensa jne. on, loukkaat häntä."
Tässähän nimenomaan asiat riitetelevät, ja se mitä ongelmia vl-oppi voi ihan oikeasti joillekkin perheille tuoda. Sellaistakin on kerrottu, että vanhin lapsi todellakin kärsii siitä kun on menettänyt lapsuutensa, eli asiat on juuri päinvastoin kuin sinulla, voit siis puhua vain omasta puolestasi et muiden.
Miksi ihmeessä esim. sinäkin otat sen vl-opin arvostelun henkilökohtaisesti, ja kohdistat ne vl-opin tuomat ongelmat itseesi? Sitten kun sinä koet olleesi onnellinen ja teidän perheessä ei ole ongelmia ollut, niin sinä alat väittämään että juuri sinun perhettäsi arvostellaan ja se loukkaa sinua, ja annetaan väärää tietoa sinun jaksamisesta ja perheestäsi. Ei tietenkään kenenkään pidä ajatella siten, että jokaisessa vl-perheessä olisi ongelmia.
Eihän täällä kukaan arvostele yksittäistä vl-perhettä. Varmasti heissäkin on hyvinkin onnellisia ja jaksavia suurperheitä. Mutta he jotka eivät oikeasti jaksa olla lapsille hyvä isä ja äiti, niin heille syntyy sitten niitä ongelmia mitkä vl-oppi voi mukaan tuoda kun lastensaantia ei saa se heikompi ihminenkään rajoittaa.
Toivomus olisi, että älkää hyvät ihmiset ottako sitä vl-opin arvostelua henkilökohtaisesti, sillä ei se ole ihmisten arvostelua ja heidän perhe-elämänsä vain sitä vl-opin arvostelua. Jos itsellä on asiat hyvin, niin eihän se silloin ole tuonnut itselle ongelmia, mutta jollekkin toiselle perheelle se onkin tuonnut. Jos sinulla on ollut onnellinen perhe, niin usko vaan että jossain toisessa perheessä voi olla todella väsyneet vanhemmat vaikka kuinka yrität kiistää sen kun oma kokemuksesi on vain hyvä, niin sinä et siitä huonosta mitään tiedä. Ja helppo puhua vain hyvästä kun osaa sulkea silmäsä oikealla hetkellä ja kulkee sokeana eteenpäin, lähimmäisen kärsimyksiä ei edes huomaa kun itsellä on asiat hyvin.
Ota vielä sekin julmuus huomioon tässä vl-oppin "perhesuunnittelusynnissä", että on perheitä joissa on vain pari lasta, ja toiveita useammastakin lapsesta, mutta lääkäri kieltää raskaaksitulon koska se vaarantai lapsen ja äidin. Näillä vanhemmilla on jo suunnaton suru tästäkin, toivoisivat lisää lapsia mutta pakon edessä eivät voi.
Sitten he turvautuvat ehkäisyyn lääkärin määräyksestä, niin sitten he saavat jatkuvasti tuntea syyllisyyttä siitäkin, kuinka syntisiä ovat, ja elävät jopa helvetin pelossa jos oikein siitä ehkäisysynnistä saarnataan.
Miten ihmeessä tällainen perhe voi olla täysillä voimillaan onnellinen ja antaa puhtaasti rakkautta jo olemassa oleville lapsille, jos takaraivossa jyskyttää koko ajan syyllisyys ja kuulee joutuvansa kadotukseen kun on sortunut "ehkäisysyntiin? Tämä on niin julmaa vl-oppia kuin voi olla, vanhemmat käyttävät pakon edessä ehkäisyä ja sitten heidät toisella taholla siitä syyllistetään, heikompi ihminen ei sitää välttämättä terveenä selviä. Nämä vanhemmat eivät saa olla uskossaan vapaita. Nuoret vanhemmat eivät halua turvautua sterilisaatioon koska heillä on mahdollisuus vielä tulevaisuudessa saada lapsia, aikaa on vuosia toipua ja he eivät halua tehdä itsestään lapsettomia, eikä menettää avioliiton suomia "etuja", siksi turvautuvat lievempään ehkäisyyn kuin sterilisaatio.
En ole admata, mutta juolahtipa mieleeni kysyä: sinä itse suhtaudut lähimmäiseesi - tässäkin tapauksessa - niin kuin Raamattu käskee?
"Anna vihamiehellesi paitasikin"
"Älä tuomitse ettei sinua itseäsi tuomittaisi"
"Älkää haastako riitaa, pysykää vaiti, voittakaa vihamiehenne sanattomalla (rakastavalla) esimerkillänne"
"Jumala on Rakkaus"
Rauhallista kevättä kaikille.
>>
Tajuatko ollenkaan, että kun alat kertomaan ihmisille, joita et todellisuudessa yhtään tunne, minkälaista heidän arkielämänsä, uskonsa, lapsuutensa jne. on, loukkaat häntä.
>>
Olen täällä keskittynyt nimenomaan ->palstan aiheeseen>
Korkeimmassa asemassa oli se, joka oli vanhin tai jolla oli eniten lapsia. Juuri tästä tilanteesta kertoo psalmi 127. Jos todella luet Raamattua, muistat kyllä myös, että Samuelin äitiä halveksittiin hänen lapsettomuutensa tähden.
>>
Kertooko Raamattu tästä siten että on Jumalan mielestä oikein halveksia lapsettomia? Noinko vl-oppi todella opettaa että ihmisen arvo määräytyisi lasten lukumäärän perusteella? Ei kyllä taida löytyä tuolle perusteita Raamatustakaan. Pelkkä uhoamisesi että tämä tarkoittaa tätä, ei perustele tai kerro yhtään mitään.
>>
Yleisesti täytyy sanoa, että olet ilmeisesti jo päättänyt, että uskomme on väärää.
>>
Vl-harhaopin Raamatunvastaisuus on minulle ollut selvää jo viimeiset 20 vuotta. Ilmeisesti sinä vielä uskot harhaan, että vl-joukko olisi "ainoa oikea", missä ainoastaan voisi pelastua ja siitä ulkopuoliset joutuisivat kaikki armotta tulimereen kärvistelemään?
En halveksi ketään ihmisinä, mutta kauhistelen kyllä todella ylimielistä ja röyhkeää Raamatunvastaista oppianne, joka ylentää itsenne Jeesuksen paikalle armahtamaan tai tuomitsemaan muita ja alistaa vaimonne synnytyskoneiksi, eikä pätkääkään välitä inhimillisyydestä eikä lähimmäisenrakkaudesta, joita Jeesus yritti opettaa!
Halveksin kyllä vl-liikkeen harjoittamaa henkistä väkivaltaa jonka johdosta ahdistuneet ihmiset ovat hoitojenne jälkeen joutuneet jopa mielisairaaloihin ja kaikkein onnettomimmat tapaukset ovat lähteneet täältä oman käden kautta!
Tavallisia vl-uskovaisia vastaan minulla ei ole mitään ihmisinä ja ihan lähimmäisenrakkaudesta yritän avata täällä tavallisten vl:ien silmiä näkemään niitä surkeita ihmiskohtaloita ja mätiä hedelmiä, mitä fanaattinen vl-oppi tuottaa!
Kännisiä näkee uskonnollisten klikkien kokoontumisajoissa aika vähän, jos ollenkaan. Oletko käynyt vertailemassa erilaisten heränneiden, körttien (yms) kesätapahtumia. Ei taida kaljaveikkoja näkyä - eikä tupakoitsijoita, varsinkaan alaikäisiä.
Siis ilokseni voin sanoa että siellä ei näy humalaisia, muiden uskonsuuntien juhlista minulla ei ole kokemusta mutta tiedän ettei niissäkään alkoholin kanssa läträtä.
Minua siis on olkanut tympäistä se että hyvätkin juhlat niin kovin usein pilataan viinaksilla, siksi onkin kaikkien uskovaisten kunniaksi sanottava että niin ei tapahdu heidän juhlissaan, esim suviseuroissa.
...ostoon, sitähän sinä täällä koko ajan jauhat, ehkäsyä, ehkäsyä, sitä pitäs olla admatalle. Mene mene nyt vaan ja osta repullinen kerralla niitä niitä justiisa...niitä huppuja...
Sotkamossa vasta sinä suat niitä huppujas. Silimänpalavoja ku oot. Variseus!
jostakin vl:lle. En oikein muuten ole ymmärtänyt tuota sielunvihollisen "rakkaudenapostoli" nurinpäinkäännöksiäsi ja millä innolla täyspäiväisesti. Kaikki opit sinulle nykyään kelpaa.
Sieltä se klassikko taas tuli.
Homman nimihän on "sinä olet katkera".
Klassikko.
Jopa odottelinkin, koska sanoisit admataa katkeraksi. :) :)
No kyllä Admata näin ulkopuolisen silmin, kritisoi ihan asiallisesti ja aiheesta ja asiantuntemuksellakin teitä vl:sia. On taas teidän ongelmanne jos ette sitä kestä. Sitä paitsi tällä palstallahan on lupa keskustella vl-uskosta, vai mitä? Ei terve kriittisyys ole katkeruutta.
Mainostat Admata sitä, että sinulla on tietoa ja omakohtaista kokemusta vl:stä. Mitenkään haluamatta arvostella sinua, olen sitä mieltä, että aika pieni on ollut sinun kokemuspiirisi. Sitä paitsi jos mietitään lasten elämää nyky-Suomessa, aika huvittavalta kuulostaa sinun väitteesi, että suurperheissä vanhempien lasten lapsuus loppuu ennen aikojaan ja rajana on 10 lapsen perheet. Muutaman kerran luettuani en ymmärtänyt, mitä tarkoitat sijaisvanhemmuudella. Päättelin, että se on taas yksi ennakkoluuloihin perustuva leimakirves, jolla voidaan haluttaessa nitistää suurten perheiden lasten vanhempia.
Milloin lapsen lapsuus loppuu? Silloinko juuri, jos hän joutuu osallistumaan kotitöihin? Siis tekemään yhdessä sellaista hommaa, joka vaikuttaa oman ja läheisten ihmisten hyvinvointiin. Eikö suurempi vaara lapsuuden loppumiselle ole silloin, kun lapsi joutuu liian nuorena ottamaan liian suuren vastuun itsestään ja ehkä myös vanhemmistaan, kun vanhemmat ja läheiset ovat haluttomia tai kyvyttömiä ottamaan sitä kaivattua vastuuta? Tai pikemminkin silloin, kun lapsi joutuu liian nuorena sukeltamaan aikuisten maailmaan, jossa päivittäistä tarjontaa ovat väkivalta, päihteet ja seksi?
Minun kotonani on ollut yli 10 lasta. Lähipiirissäni on muitakin sen kokoluokan perheitä. Jos joku haluaa väittää, että näissä perheissä lapset olisivat joutuneet sijaisvanhemmiksi, olisi ihan kiva tietää, mitä sijaisvanhemmuudella tarkoitetaan. Jos sillä tarkoitetaan sitä, että myös vanhemmat lapset ”pääsevät” vaihtamaan pienempien sisarusten vaippoja silloin tällöin, määritelmä on ihan ok. Mutta ikinä ei ole käynyt sillä tavalla, että kasvatusvastuu olisi sälytetty vanhempien lasten harteille. Jos v.l. tai minä olemme joskus joutuneet jonkun hetken katsomaan sisarusten perään, kun äiti on käväissyt kaupassa, emme todellakaan ole ottaneet kokonaisvastuuta kasvatuksesta. Sitä paitsi minun kokemuksen mukaan lastenvahtihommiin ovat päässeet yhtä hyvin niin isojen kuin pienien perheiden lapset. Työn tekeminen on ilmeisesti sellainen vakava yhteiskunnallinen ongelma, jolta haluat lapsia suojella?
Hah-hah-hah! Kiitos admata! Piristit aamuni. Joskus noita sinun propagandaviestejäsi on todella hauska lukea, vaikka tuo uhoamisesi ei perustele eikä kerro yhtään mitään. Mutta ystävällinen neuvo, kun lukee Raamattua niin kannattaa lukea myös Raamatun historiaa. Se voi tuoda monia yllätyksiä...
KOIN LOUKKAAVANA SEN, ETTÄ ADMATA VÄITTI MINUN OLEVAN AIVOPESTY! Tällä tavoin hän yritti riistää mielipiteiltäni kaiken arvon. Mitä keskustelua se sellainen on, jossa vastapuolen mielipiteitä pidetään täysin merkityksettöminä?
Aion tehdä vielä uuden aloituksen tästä aiheesta. Ihan lähiaikoina en ehdi (uskokaa tai älkää, mutta minulla on muutakin elämää kuin tämä palsta!), mutta sitten kun on aikaa, niin teen!
ovat lainaamasi kohdat, "Minä".
Tunnen erään uskovaisen perheen, jossa on 13 lasta. Perheen vanhinta, tyttöä, voi kai pitää SIJAISVANHEMPANA, raukkaa. Silloin tällöin hän todella joutuu vaihtamaan nuorempien vaippoja, katsomaan heidän peräänsä kun isä ja äiti käyvät lenkillä jne. Näiden kauheuksien lisäksi tyttö harrastaa viulun soittoa, maalaa upeita tauluja ja kirjoittaa runoja. Koulu hänellä menee erittäin hyvin.
Kun sanotaan, että vanhimmat lapset joutuvat SIJAISVANHEMMIKSI, herättää se asiaa tuntemattomissa tietysti voimakkaan säälireaktion. Todellisuudessa se ei kuitenkaan tarkoita muuta kuin että vanhimmat lapset tekevät enemmän kotitöitä kuin nuorimmat. Pitäisikö admatan mielestä vanhempien hoitaa huusholli yksin? Minun mielestäni on aivan oikein, että myös lapset osallistuvat siihen. On vain hyvä, että nuori osaa jo kotoa lähtiessään laittaa ruokaa jne. En tarkoita sitä, että jok` ikisessä uskovaisessa perheessä kasvatus on onnistunut, mutta kyllä väitän, että uskovaisissa perheissä kasvatus onnistuu keskimäärin paremmin kuin uskottomissa!!
jäänyt huomaamatta esimerkiksi tällä palstalla olleet kirjoitukset, joissa suurten perheiden varsinkin esikoistytöt ovat kertoneet, millaiset traumat tämä sijaisvanhemmaksi ryhtyminen on heille aiheuttanut. Vai ovatko ne olleetkin feikkejä? :-))
Lasten kuuluu saada olla lapsia, ei yksittäinen vaipanvaihto tai siivous silloin tällöin ole pahaksi, mutta kun äiti väsyy, eikä enää jaksa hoitaa lapsikatrasta, on vastuu joissakin perheissä siirtynyt lapsille. Siitä voi jäädä pahat traumat.
Jos sinulla ei ole tällaisia negatiivisia kokemuksia, toivoisin että muistaisit sen, että muilla voi olla täysin päinvastaisia kokemuksia.
jäänyt huomaamatta nuo kirjoitukset. Kokemukseni perustuvat valitettavasti pelkästään siihen, mitä olen kuullut ja nähnyt elävässä elämässä. Tosi kiva, kun muistutit minua ah niin ihanan tasapuolisesta ja realistisesta Suomi24-virtuaalitodellisuudesta.
Keille mahdan mielestäsi olla "katkera" ja mistähän syystä?
"Katkera" vaikuttaa olevan vl:ien suosikkidefenssi silloin kun eväät on muutoin loppu ja pitää vain yrittää ampua viestintuojaa;)
Siitäkö olen katkera, kun pidän vl-liikettä harhaoppisena ja monin tavoin ahdistavana uskonlahkona? Siitäkö olen katkera, kun tiedän lukuisia vl-liikkeen väärinkäytöksiä ja tapauksia henkisestä väkivallasta, jotka on kohdistettu niihin uskoviin jotka ovat uskaltaneet kyseenalaistaa yhtään mitään vl-johtajien määräyksiä?
Sääliä tunnen tavallisia vl:iä kohtaan, mutta minkäänlaista katkeruutta en. En ole onneksi itse joutunut kärsimään vl-liikkeen hirmuvallasta paljoakaan.
Jos tiedän että joukko ihmisiä olisi lähdössä merelle ruosteisessa ja vuotavassa laivassa, jota heille on mainostettu ainoana uppoamattomana, niin toki varoittaisin heitä.
Kun vl-paatin rakenteet eivät Raamatun tuulessa kestä, niin tästä on hyvä varoittaa. Olen huolissani niistä matkustajista jotka eivät tiedä laivan tilaa, vaan luulevat olevansa parhaassa mahdollisessa laivassa. Tieto laivan tilasta voi pelastaa heidän elämänsä, sillä vaikka he pysyisivätkin laivassa, niin he voivat käyttää pelastusliiveinään Raamatun totuutta ja kohdistaa uskonsa vl-porukan sijasta Jeesukseen:)
"Sillä me ahkeroitsemme sitä, mikä on hyvää ei ainoastaan Herran, vaan myös ihmisten edessä." (2. Kor. 8:21)
Ei voi kuin hämmästellä taas tätä admatan tekstiä.
"Tällä palstalla on aivan aiheesta kyseenalaistettu miten yli kymmenlapsisten perheiden vanhemmat kykenevät huolehtimaan lapsistaan siinä määrin, mitä nämä tarvitsisivat ja ansaitsisivat! Eivät mitenkään (---)"
Ohoh. Kun 11. lapsi syntyy niin kyky huolehtia lapsista loppuu siis yhtäkkiä kaikilla ja auttamatta? Oletko mahdollisesti tehnyt asiasta tutkimusta?
"Enpä ole yhtään vl-saarnaa kuullut, jossa olisi luettu tämä Raamatunkohta ja kehoitettu vaikkapa adobtioon itsekkään omien lasten tehtailun sijaan..."
Uskomatonta että voit edes vitsinä puhua "itsekkäästä omien lasten tehtailusta". Harvinaisen törkeä ja ajattelematon väite. Se jos mikä on epäitsekästä, kun haluaa omista eduista ja elintasosta tinkien ottaa vastaan kaikki lapset, jotka Jumala antaa. Tämäkään epäitsekkyys ei kuitenkaan ole ihmisen omasta voimasta. Suoraan sanottuna ehkäisy on nykyajan ihmisen itsekkyyden huipentuma.
Sanassa adoptio on muuten kova p, ei pehmeä b. ;P
"Sanomattakin on selvää ettei Jeesus opettanut että lapsia pitää synnyttää niin paljon kuin mahdollista, vaan että olemassa olevista lapsista täytyy huolehtia!"
Ei varmaan kukaan vl:kään väitä, että lapsia pitäisi synnyttää niin paljon kuin mahdollista. Sillehän en voi mitään, jos sinä et huomaa väitteessäsi eroa siihen, että halutaan ottaa vastaan lapset, jos niitä syntyy. Rautalangasta vääntäen, määrä ei ole itsetarkoitus. Eikä tämä ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että myös olemassa olevista pitää huolehtia.
"Missä on henkensä kaupalla synnytyskoneeksi alistetun vl-vaimon keveä kuorma?"
Kehottaisin taas tutustumaan tutkimuksiin. Toki kokonaisriski on monisynnyttäjällä suurempi, kun tapauksiakin on enemmän, mutta mitään tilastopiikkiä ei varmaan hakemallakaan löydy. On totta, että äiti joutuu "uharaamaan" elämästään lasten synnyttämiseen ja kasvattamiseen ehkä jopa 20 vuotta, mutta ihmiselämän ja etenkin iankaikkisuuuden rinnalla se on melko lyhyt aika.
"Sanomattakin on selvää että psalmissa kommentoitiin vain vanhaa "sosiaaliturvajärjestelmää", missä lapset huolehtivat vanhemmistaan kun nämä eivät enää itse siihen kyenneet. "
Niin, ja nykyisen "sosiaaliturvajärjestelmän" vallitessa lapset ovat siis hyödyttömiä? Tyypillistä nykyajattelua...
"Tottakai mainitset tämän hyvänä asiana, koska sinut on niin aivopesty."
Niinpä. Me kaikki vl:t olemme aivopestyjä, eikä siksi meidän kokemuksillamme ja mielipiteillämme ole mitään painoarvoa. Tajuatko kuinka naurettavia kommenttisi oikeasti ovat?
"Kiitos kun todistit puoleltasi väitteet siitä miten vl:ien sisäinen arvostus määräytyy hankitun lapsiluvun mukaan."
Kiitos kun levität valheita vl-uskosta itse kehittämiesi johtopäätösten avulla.
"Lapset olivat ennen vanhempiensa sosiaaliturva, kuten jo totesin. Nykyisin ei onneksi sellaista suomessa tarvitse:)"
Niin. Lapset ovat hyödyttömiä. Minä itse olen tärkeä, muilla ei niin ole väliä. Näinhän nykyjään ajatellaan.
"Suosittelen lukemaan itse Raamattua vilpittömän rukouksen kanssa että Jumala kirkastaisi,"
Samaa suosittelen myös sinulle.
>>
"Tällä palstalla on aivan aiheesta kyseenalaistettu miten yli kymmenlapsisten perheiden vanhemmat kykenevät huolehtimaan lapsistaan siinä määrin, mitä nämä tarvitsisivat ja ansaitsisivat! Eivät mitenkään (---)"
Ohoh. Kun 11. lapsi syntyy niin kyky huolehtia lapsista loppuu siis yhtäkkiä kaikilla ja auttamatta? Oletko mahdollisesti tehnyt asiasta tutkimusta?
>>
Kommentoin tuossa tällä palstalla ollutta aiempaa kritiikkiä, missä vl:ille tyypillistä lapsitehtailua on aiheesta kritisoitu ja en voi kuin hämmästellä joidenkin vl:ien kommentoinnin naiviutta.
--> "Kun 11. lapsi syntyy niin kyky huolehtia lapsista loppuu siis yhtäkkiä kaikilla ja auttamatta?"
Kuka on väittänyt että vanhempien voimat loppuvat yhtäkkiä? Joillekin vanhemmille jo ensimmäinen lapsi on liikaa ja yli niiden voimavarojen, jotka Jumala on antanut. Ellei olisi, niin ei tarvittaisi lastensuojelun sosiaalityöntekijöitä ja huostaanottoja, jotka usein johtuvat vanhempien totaalisesta uupumisesta.
Tuosta kommentista tulee muutoinkin mieleen hölmöläisten aasin lastaus; "Jos aasi jaksaa kantaa tämän risun, niin jaksaa se tämänkin." Jossain vaiheessa aasin selkä kuitenkin katkeaa samoin kuin jossain vaiheessa vanhemmat eivät enää jaksa huolehtia lapsistaan kun niitä on yksinkertaisesti liikaa:(
>>
Toki kokonaisriski on monisynnyttäjällä suurempi, kun tapauksiakin on enemmän, mutta mitään tilastopiikkiä ei varmaan hakemallakaan löydy.
>>
On täysin yksilöllistä, miten monisynnyttäminen onnistuu. Yleensä hyvin, jos aiemmatkin on mennyt hyvin ja toisinpäin.
Tässäpä selkeä tilastopiikki ainakin mitä ikään tulee:
"Mitä vanhempi odottava äiti on, sitä todennäköisempää on, että lapsella voi olla jokin kromosomihäiriö, joka johtaa kehitysvammaisuuteen. Riski alkaa nousta huomattavasti 35-vuotiaana, mutta merkittävästi vasta 40-vuotiaana."
Teksti löytyy linkistä, josta voi ihailla tilastopiikkiä myös graafisessa muodossa:
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/S1.html
Kun argumentit loppuvat, käyt käsiksi keskustelijan luonteenpiirteisiin.
Halpamaista.
ei välttämättä ole sairaampia kuin muut, vaan päinvastoin, että he ovat terveempiä kuin muut.
Kehitysvammaiset ovat meille Jumalan lahja. Antamalla hoidettavaksemme tällaisia ihmisiä Jumala haluaa kasvattaa meitä nöyryyteen, kärsivällisyyteen ja epäitsekkyyteen. Sinuun on tarttunut tämän ajan henki, joka ei luota Jumalan johdatukseen. Lapsenmielistä luottamusta Herraan sinä nimität "naiviksi vl-ajatteluksi". Jeesus kuitenkin kehottaa: "Älä ole epäuskoinen, vaan usko!"
Täällä ei uhoa kukaan muu kuin sinä. Admatan kirjoitukset ovat perusteltuja ja perustuvat osin myös omakohtaisesti koettuun ja nähtyyn. Ilmeisesti vl-liike ei todellakaan ole kykeneväinen ottamaan vastaan asiallista kritiikkiä, koskien mm. hoitokokouksia ja ehkäisykysymystä.
Taas poimit vastauksistani vain joitain epäolennaisuuksia ja unohdat itse asian. Naiiveihin kommentteihin tulee naiiveja vastakommentteja...
"Ellei olisi, niin ei tarvittaisi lastensuojelun sosiaalityöntekijöitä ja huostaanottoja, jotka usein johtuvat vanhempien totaalisesta uupumisesta."
Lastensuojelun sosiaalityöntekijöiden ja huostaanottoviranomaisten "asiakkaat" ovat hyvin harvoin uskovaisista perheistä. En väitä, etteivätkö uskovaistenkin perheiden vanhemmat uupuisi, mutta lähtökohta elämään ja kasvuympäristö taitaa monesti olla hieman toisenlainen.
"Tässäpä selkeä tilastopiikki ainakin mitä ikään tulee:"
Tuntuu luonnolliselta että iän myötä riskit kasvavat. Sama koskee myös muita normaaleja toimintoja, esimerkiksi urheilua tai autolla ajamista. Pitäisikö vanhusten pysytellä kotosalla siksi, koska he saattavat liukastua kävellessään?
Nimenomaan Herran lahja, ja meidän tuleekin siksi rakastaa heitä ja huolehtia heistä siten kuin Herra meiltä odottaa.
""Joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. Ja joka ottaa minut luokseen, ei ota minua, vaan sen joka on minut lähettänyt." (Mark. 9:37)"
On aivan totta, että aina kun otamme lapsen vastaan otamme sen kiitollisena itseltään Jumalata lahjana. Tunnemme lapsen myötä myös Jumalan suuren rakkauden joka on sanoinkuvaamaton.
"Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä." (Matt. 10:39; Luuk. 9:24)
Yleensä jos vanhemmat rajoittavat lastensaantia, niin se tehdään lähimmäisten elämän varjelemiseksi (lasten), ei oman elämän varjelemiseksi. Jos vanhemmat eivät rajoita lastensaantia, niin he eivät ehkä pysytkkään huolehtimaan lapsista sillä rakkaudella mitä Herra heiltä odottaa, siksi olisikin tärkeä muistaa aina se, että lapset ovat Herran lahja ja heitä tulee hoivata jokaista myös sillä rakkaudella miten Herrakin meitä hoitaa.
"Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä." (Matt. 10:39; Luuk. 9:24)
Asiahan voi olla myös niinpäin, että jos lastensaantia ei rajoita vaan ottaa lapsia vastaan niin paljon kuin tulee, niin se on oman elämän varjelemista ja sillä teolla ajatellaan saavuttaa varma Taivaspaikka (eikä muut ihmiset tule tuomitsemaan syntiseksi). Jos lastensaantia rajoittaisi niin sillä teolla ajatellaan olevan matkalla kadotukseen. Mutta näihän vl-ihmiset eivät tee vaikka olisivat todellisessa hädässä, vaan he varjelevat elämäänsä saavuttaakseen Taivaspaikan, eivät uskalla edes sitä kadottaa tulimereen joutumisen pelossa.
"Älkää pelätkö "kadottaa" elämäänne pienten Kristusten hoitamiseen, vaikka se rankkaa onkin, ja vaikka epäuskoiset suurperheitä pilkkaisivatkin. Lapset ja nuoret ovat kristillisyytemme kaunistus, ja tätä kaunistusta muut hengellisyydet meiltä kadehtivat enemmän kuin mitään muuta."
Kun vl-liikkeessä kaikenlainen lastensaannin rajoittaminen on syntiä, niin onko se elämän varjelemista vai kadottamista? Jos huomaa, että omat voimat on vähissä ja ei pysty huolehtimaan kaikista lapsista rakkaudella, niin eikö silloin pitäisi rajoittaa lastensaantia eikä yrittää varjella omaa eläänsä ja Taivaspaikkaa? Eikö se silloin kannattaisi kadottaa Jumalan edessä, ja sen sitten myöhemmin löytää eikä matka käykkään sinne tulimereen?
En oikein ymmärrä mistä olet saannut päähäsi, että epäuskoiset pilkkaavat suurperheitä? Onko sinua tullut monikin epäuskoinen pilkkaamaan?
Itse tunnen monia suurperheitä, ja en ole heidän koskaan kuullut sanovan, että heitä pilkkaisi joku sen perhekoon vuoksi, en ole kuullut että uskovaiset tai epäuskoiset olisivat pilkanneet. Itse henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että suurperheet ovat ihastelun kohde, ei pilkan kohde.
Iso perhe kun lapset elää kun pellossa ei ole mikään ihastelun aihe.
Se että äiti on huonossa kunnossa jatkuvien raskauksista johtuen ei ole ihastelun aiha.
Se että suurperheen lapset pyrkivät kaikin tavoin niin kouluissa kerhoissa kun muuallakin saamaan huomiota on ajoittain rasittavaa.
Onko se pilkaa jos kiinittää aiheesta huomiota siihen mitä seuraa kun lapsi tulee paljon eikä vanhemmat jaksa juuri muuta kun ruokaa ja vaatteita antaa
Tuolla ihastelulla sellaisia perheitä jotka todellakin ovat valmiita suurperheen vanhemmiksi, ja ovat saanneet ihan yhdessä tehdä sen päätöksen voimiensa mukaan monta lasta jaksavat rakkaudella hoitamaan.
Ei tietenkään sellaisen perheen kohdalla voi puhua ihastelusta jotka todellakin ovat väsyneitä, ja eivät jaksa lapsia hoitamaan ja silti niitä siunaantuu vain lisää. Surullinen sitä silloin on, ja jos tällaisiin epäkohtiin joku puuttuu niin ei se todellakaan ole pilkkaa, vaan halua auttaa heikompia lähimmäisiä. Sillä ei meistä kaikki pysty siihen mihin joku toinen, ja ei meidän tarvitsekkaan.
Ehkä joku sellainen ajattelee sen pelkkänä pilkkana jolla itsellään on asiat hyvin. Hehän eivät ole avun tarpeessa sillä he jaksavat, mutta he unohtavat ne heikommat lähimmäiset kun ovat soikeita ja näkevät vain oman hyvinvointinsa ja jaksamisensa. Eivät edes ymmärrä, että on ihmisiä joilla asiat on myös huonosti. Emme me voi olettaa, että jokainen ihminen on voimiltaan samanlainen.
Itsellä voi olla perheasiat kunnossa ja auttava puoliso. Mutta jossain toisessa perheessä ei olekkaan niin ,vaan äiti yksin joutuu hoitamaan lapsetkin raskausten ja synnytysten päälle, isä tuo vain rahan perheelle. Ei voida silloin mitenkään ajatella, että jos molemmissa perheissä olisi 10 lasta, niin he olisivat samanlaisia, toisessa perheessä on asiat paljon huonommin ja paljon paljon väsyneempi äiti.
meidän lapsi on seurakunnan kerhossa lähes kahdenkymmenen lapsen ryhmässä. Ryhmässä on vain kaksi ohjaajaa. Mitään ongelmia ei ohjaajien kertoman mukaan ole. Lapsista yli puolet on vl- perheitten lapsia. Muutkin lapset ovat kotihoidossa olevia, jotka käyvät pari kertaa viikossa kerhoa. On asiatonta väittää että vl-perheiden lapset olisivat enemmän huomion kipeitä kuin muut. Monesti asia on toisin päin. On paljon perheitä joissa ainokainen on saanut aina kaiken periksi ja määrätä vanhempiaan, koulussa opettajan määräily ei sitten onnistukkaan. Minusta siinä ei ole niinkään eroa onko vl-usko vai joku muu taustalla. Ero on siinä kuinka kypsiä vanhemmat ovat vanhemmuudessaan. Kuinka hyvin voivat kohdata lapsen temperamenttia. (Lukekaa kirjallisuutta ihmisen erilaisuudesta). Ei kaikki asiat ole aina vanhemmistakaan kiinni. Kaikkea elämää ihminen ei voi hallita, vaikka niin luuleekin. Kaikkensa voi vanhempana yrittää ja olla sitten rauhassa itsensä kanssa. Toisten vioissa elämisellä ja arvostelulla hukkaatte energian hoitaa hyvin omaa elämäänne. Tässä erään onnellisen ja hyvin lapsikatrastaan luotsaavan kotiäidin mietteitä. Elämä on ihanaa!
Vl eivät ole parempia kasvattajia ja riipuu varmaan perheestä ja siitä missä kohtaa sisarussarjaa lapsi kasvaa. Mutta sekä kokemusta että näkemystä riitää siitä että kun lapsi tulee tuhka tiheään vanhemmat ovat enemmän kuin tiukilla eikä aika todellakaan riitä lapset oirehtii eikä syyttä.
Perjaateessakaan en allekirjoita että vl perhe tuotaa vaan hyviä yhteiskunnan jäseniä kun niin ei ole.
En kommentiesi vuoksi ihannoi niitä perheitä joissa ongelmat kasaantuu ja lapet kärsii eikä vähiten juuri siki että lapsia tulee enemmän kun jaksetaan hoitaa. Tämmöinen perhe herättää kyllä enemmän sääliä kaikkia sen jäseniä kohtaan.
Epäuskoiset pilkkaavat hyvin usein suurperheitä. Jotkut uskovaiset lapset eivät uskalla kertoa perheensä lapsilukua koulussa, koska he saavat silloin kuulla olevansa "lestoja", "lessuja" tai "lestanpenskoja".
"Epäuskoiset pilkkaavat hyvin usein suurperheitä."
epäuskoisella kaikkia muita ihmisiä kuin vanhoillislestadiolaisia? Jos tarkoitat, niin olet todellinen Jumalan ja muiden uskovaisten pilkkaaja. Sinä poljet silloin Kristuksen Golgatan työn omavanhurskaitten jalkojesi alle.
Kuka sinulle on "epäuskoinen"?
Lapset ovat herran lahja syntymän jälkeenkin. On jopa Jeesus itse asettanut myllynkiven vertauksen lapsen elämän pahentajalle.
Jumala on antanut ihmiselle elämän, mutta myös konkreettisia voimia säädellä elämää. Ihminen voi vaikuttaa lisääntymiseen molempiin suuntiin. Joko rajattomasti kasvattaa lisääntymistä. Esim. itämaiset haaremit ja jotkut Afrikan ja Aasian heimot jossa naiset alistetaan n.15 ikäisenä synnyttämään kuolemaansa asti yhdelle miehelle jälkeläisiä. Kaikissa tapauksissa Lapset ovat herran lahja syntyvät he pakkosynnytyksen, raiskauksen, hedelmällisyyshoidon tai suunnitellun raskauden ansiosta.
Vahoillislestadiolaisuudessa ei tunneta enään nykyään pakkosynnyttämisen käsitettä. Esim. minulla on sukulainen jolta on leikattu 4 lasta kohdusta. Lääkärit ovat sanoneet että kohtu ei heidän näkemyksen mukaan enää uutta raskautta kestä. Nainen ei ole enään tullut raskaaksi. Hän on tehnyt omantunnon ratkaisun.
Ihmisen tulee lisääntyä avioliiton sisällä. Jos vaimo ei enää fyysiseti ja psyykkisesti kestä. Astu mukaan lähimmäisen rakkauden neuvot. Älä tee toiselle sitä mitä et halua tehtävän itsellesi.
mutta missä luuhaavat isät,golfaamassa,paareissa kavereittenkans,ovat liian paljon pois kotoa omissa muka harrastuksissa äiti yksin hoitaa sen minkä kerkiä hoitamaan lapsokaisia kysyn vaan
Äiti lähti asioille ja johokin kokoukseen täksi iltaa ja koti-isi hoitaa lapsia ja välillä kirjoittelee nettiin. Näin meillä.
että jos isän terveys ei kestä?
Esimerkiksi parantumattoman henkisen sairauden vuoksi ei kykene huolehtimaan jatkuvasti kasvavasta suurperheestään. Säälittää ne lapset, jotka ovat ihan heitteillä kun äiti ei yksin pärjää. Onko se Jumalan tarkoitus?
Olisiko asiaa suorittaa isälle sterilisaatio? Omasta mielestäni se olisi ainoa järkevä mahdollisuus.
Muistan sieltä -80 luvulta parikin suurperhettä joissa isä oli henkisesti sairas. Pimahtivat hoitokokouksissa. Äiti selvisi suurperheen kasvatuksesta sosiaaliavun turvin. Lapset olivat kyllä tasoltaan "pahojen poikien Takkuloiden kaltaisia", kaikesta näki että lapset olivat jääneet vaille asiallista kasvatusta.
Oma näkemykseni on, että tällaisissa tilanteissa pitää ottaa järki käteen ja katsoa missä mennään. Jos elämisen jälki on oikein rumaa on turha mennä Jumalan selän taakse piiloon ja sanoa että näin on tarkoitettu.
Tällaiset perheet ovat kriisiperheitä ja heillä tulee olla omantunnon vapaus saada elämänsä järjestykseen. Jos uskonyhteisö, oli se mikä tahansa, tuhoaa perheen tiukilla säännöillä se ei ole oikein.
Hengen hedelmät on jo menestyksellisesti luetteloitu. Olisiko mitenkään ajateltavissa, että saisimme luettelon Jumalan lahjoistakin?
Kieltämättä lapset ovat lahja. Ja ikävää on jäädä lahjattomaksi.
Jos taas ehkäisy olisi syntiä, olisi siitä varmasti selkeä määräys Raamatussa vaikkapa näin 'Älä estä siemenesi valumista vaimoosi', 'Älä syö mitään, joka vie kiimasi' tai 'Älä syötä vaimollesi mitään, jonka tarkoitus on poistaa sikiö kohdusta'. Tai jopa 'Älä kuohitse'.
14. Ja että monta veljeä Herrassa, minun siteistäni vahvistetut, ovat paljoa rohkiammaksi tulleet pelkäämättä sanaa puhumaan
15. Muutamat tosin saarnaavat Kristusta kateudesta ja riidasta, mutta muutamat hyvästä tahdosta.
16. Ne ilmoittavat Kristusta eripuraisuudesta, ei puhtaalla sydämellä, vaan luulevat niin lisäävänsä minun siteihini murhetta.
17. Mutta nämät rakkaudesta; sillä he tietävät minun olevan pantuna evankeliumin edesvastaamiseksi.
ottasit ensin selvää siitä kuinka moni vläiti on masentunut suuren lapsikatraansa takia! ottasit selvää että kaikki ei jaksa synnyttää tusinaa lasta ja minä ainakaan en ahalua tuhlata koko elämääni olemalla lapsentekokone! sen taki ehkäsy on ok.mun mielestä.
vaan eivät kaiki jotka tänne kirjoittavat ja sanovat olevansa vl ole sitä, joten ei kannata antaa tuollaisen hämätä. Jos olet kantamassa kristityn nimeä ja elät toisin kuin Raamattu opettaa, petät vain itseäsi, ei Jumalaa voi kukaan pettää. Kyllä me isojen perheidenkin kanssa uskomme, että Jumala antaa voimat ja terveyden ja sairauttakin jos hyväksi näkee. Minä tiedän muuten ihan ei vl ihmisiä, joilla ei ole yhtään lasta ja ovat masentuneita ja sairaitakin monella tavalla ja jotkut ovat jopa kuolleet. Kirjoitit tosi rumasti "lapsentekokoneista" noinko todella ajattelet. Sinäkö niitä lapsia "teet". Jumala voi ottaa lahjansa poiskin. Totta on kuitenkin, että lapset ovat suunnattoman suuri lahja ja siunaus - yhtään en pois antaisi, mutta sekin on Taivaan Isän käsissä. Olen kiitollinen siitä, että Jumala on antanut voimaa voittaa oman itsekkyyden ja ottaa vastaan ne lapset, jotka hän on meille uskonut. Siitä on ollut elämässä suuri siunaus ilo ja onnellisuus. Omalla voimalla emme olisi jaksaneet, mutta meille on luvattu: Niin kuin ovat päiväsi, niin ovat voimasikin.
...sydämeni tuohon kirjoitukseesi, se on juuri näin.
"Niin kuin ovat päiväsi, niin ovat voimasikin."
Hienoa että sinulla ovat asiat hyvin.
Tuo lause valitettavasti ei pidä paikkaansa käytännössä useinkaan. Olen läheltä nähnyt lukemattomia traagisia kohtaloita.
Hyvä jos olet sinä siellä niiltä säästynyt ja voit kirjoitella tänne ja olla lyömässä niitä jotka eivät jaksa.
Jos he suojelevat itseään ja perhettään perhekokoa rajoittamalla, kenelläkään ei ole oikeutta siitä heitä syyllistää. Ehkäisymenetelmät on Jumalan antama lahja ihmisten siunaukseksi siinä kuin muukin lääketiede.
Ja mieti vähän mitä itse olet aiheuttanut?
Onko omatuntosi puhdas?
Sinä siis koet olevasi viisaampi, kuin Jumala, joka itse on luvannut antaa voiman jokaiseen päivään.
Kyllä minäkin olen työssäni nähnyt lukemattomia traagisia kohtaloita, mutta eivät ne ole johtuneet lasten synnyttämisestä. En ollenkaan väitä, etteikö ison perheen vanhemmat väsy, mutta silloin tarvitaan apua. Jokaisella esim on oikeus viedä lapsensa päivähoitoon ja levätä itse vaikka vauvan kanssa kotona. Ei se apu siitä tule, jos alkaa tehdä syntiä ja omatunto sairastaa, silloin kyllä helposti uupuu taakkojensa alle.
Eikö sinun mielestäsi ole tosi ala-arvoista lyömistä nimittää isojen perheiden äitejä "lastentekokoneiksi". Siihen et kyllä puuttunut. Kerran haastattelin toista todella suuren perheen äitiä ja kysyin, mikä on raskainta isossa perheessä ja hän sanoi. Raskainta on terveydenhuoltohenkilöstön arvostelu ja painostus (mikä on kyllä ammattietiikan vastaista, mutta sellaista vl äidit saavat paljon kokea) ja muiden taholta tuleva pilkka ja nälviminen, mikä kohdistuu myös lapsiin.
Ja kyllä niitä itsemurhia ja masentumisia tapahtuu tosi paljon ei vl keskuudessa, vaikkei suurta perhettä olekaan. Se vain helposti leimataan uskon tai lapsilukumäärän syyksi jos vl masentuu tai sairastuu muuten.
höpötä fariseus!
Äidin pitää jaksaa.
Sanoit viestissäsi "he suojelevat itseään ja perhettään" Mitä sanoo Vapahtaja: " Joka varjelee elämäänsä, hän kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on hän sen löytävä" Sitä on varmaan vaikea ymmärtää, mutta me vl elämme taivasta varten tämän lyhyen viipymisemme ajan täällä. Eikä kenellekään ole luvattu helppoa elämää vaan Jeesus sanoo "joka ei ota ristiään ja seuraa minua, hän ei oel minulle sovelias"
Äitien väsymiseen on osasyynä se että kodinhoitoapu on ajettu aivan alas kunnissa, ennen sai aivan toisella tavalla apua.( Seuraavaksi apu on kuten jo on lehdistä luettavissa, vähentynyt vanhainkodeissa. No, nyt sitten jo keskustellaan armomurhasta. Kun ei ole kohta ketään, joka vanhuksia hoitaisi ja rahatkin pannaan mieluummin johonkin muuhun.) Ihmisen itsekkyyden tähden lapsia ei saisi syntyä. Jos ehkäisyn tielle lähtee kadottaa uskon ja hyvän omantunnon. Mikä tässä elämässä on todella tärkeää? Uskovaiselle on se, että säilyttää uskon ja hyvän omantunnon oli lähtöpäivä sitten tänään tai viidenkymmenen vuoden päästä.
Ei omin voimin. Ei kekenenkään tarvitse ryhtyä marttyyriksi vaan saa ja tarvitsee hakea hoitoapua, viedä vaikka muutamana päivänä viikossa lapsia päiväkotiin tai vaikka viitenä päivänä viikossa.
Ja vaikka näitä sanoja täällä ivataankin, vieläkin olen vakaasti sitä mieltä, että Jumalalla on antaa voimattomalle voimaa, en minäkään olisi jaksanut omilla voimillani.
ei ole luotu pelkäksi panomatoksi ja lapsentekokoneeksi. Ei edes vl-naista. Hänellä on oikeus jaksamiseen ja omaan elämään.
Kirjoitatpa tosi rumasti, no, sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Mitä se "oma elämä" on josta jää paitsi jos on lapsia, kyllä minä ainakin olen elänyt täyttä ja rikasta elämää lasten kanssa. Tarkoitikohan, että ei saa omaa itsekkyyttään toteuttaa, jos joutuu hoivaamaan näitä Taivaan valtakunnan suurimpia.
Onpa sinulla kieroutunut suhde seksiin, kyllä terveessä avioliitossa molemmat nauttivat siitä, eikä nainen ole mikään matto. Vai luuletko, että ne, joille ei synny lapsia eivät sitä harrasta.
on vapaa Kristuksessa. Sinä olet SRK:n orja.
Gal. 5:1
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Sinä taas olet synnin orja: "Joka syntiä tekee on synnin orja."
Uskovainen äiti on siis sinun mielestäsi "panomatto" ja "lapsentekokone"? Järkyttävän loukkaava väite vl-naisia kohtaan. Onneksi se on valhetta!
Minä olen syntinen ihminen. Sinä ilmeisesti luulet olevasi synnitön. Jatkuvasti teen syntiä ajatuksin sanoin ja teoin. Valitettavasti.
Kuitenkin minut on Poika vapauttanut synnin orjuudesta. Ja Hänen verensä pesee minun syntini pois alati. Minun ei tarvitse edes käydä pokkuroimassa tai vilkuttelemassa ihmisten edessä. Näin pitää tehdä sen, joka juoksee ihmiskutoisten harhaoppien perässä. Samoin olen ehkäisevän vl-naisen tavoin vapaa ihmisten keksimistä ja elämää orjuuttavista säännöistä, joilla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa.
Sinä taas elät SRK:n ja vl-saarnaajien rakentamassa sääntömontussa, josta ei paljon avaralle näy.
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Joh. 8:36
"36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."
Minä en syytä sinua tietenkään mistään. Sinä olet uhri, koska olet joutunut olemaan valheellisen opetuksen kohteena. :(