Onko busseissa automaattivaihteet? Ku täällä hesassa pörrää bussilla ni kuskit painaa toinen käsi ratissa ja toinen kännykässä eikä käsi käy missään missä vaihdekeppi vois olla.
Bussien vaihteet
kiinnostaa ja ihmetyttää
2910368
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kyllä noissa automaattivaihteet on kaikissa kaupunkibusseissa. Osassa pitkän matkan linjureista vielä on käsivaihteitakin.
Pakkohan kaupunkibussissa automaattivaihteet on olla, kun ajaminen on jatkuvaa pysähtelyä. Olisi kuljettajakin varmaan entistkin huonotuulisempi, jos pitäisi vielä vaihteitakin vaihdella.
"Pakkohan kaupunkibussissa automaattivaihteet on olla..."
Ei ole mikään pakko. Vielä 1980-luvullakin uudet Espoon ja Vantaan bussit olivat käsivaihteisia. Hyvin onnistui ajaminen silti.
Ihmisten mukavuudenhalu on kuitenkin kasvanut niin suureksi, että on ollut pakko siirtyä öljyvetoisiin automaatteihin. Hitaassa kaupunkiajossa suorakytkin ei kytkeydy, jolloin päästöt ja kulutus kasvavat verrattuna käsivaihteiseen bussiin. Tämä vain siksi, että kuljettajan ei tarvitsisi vaihtaa vaihteita ja matkustajien tuntea pieniä nykäisyjä.
Eipä silti, monet automaattivaihteistot nykäisevät vanhemmiten melko kovastikin vaihtamishetkellä. Samalla kuuluu kolahdus.
Totta automaatti saastuttaa enemmän kun käyttää korkeita kierroksia helpommin. Ennen kun bussit lähtivät liikkeelle moottorit eivät heti huutaneet huippukierroksilla kytkin luistaen. Nyky automaattien hermostuttava meteli on järkyttävää. Enne bussit lätivät hiljaisesti ja kierrokset nousivat suhteessa bussin nopeuteen.
Suosittelenkin että automaateista luovutaan ja kuskien todelliset ajotaidot voitaisiin punnita kun polttoainettakin säästyy ja kyyti muuttuu hermostuttavasta moottorin huudatuksesta normaaliksi. Mitähän olisi jos henkilöautojenkin melutasot olisivat bussien luokkaa ?
Itse ajan omalla autolla, mutta olen huomannut pienemmissä kaupungeissa olevan käsivaihteisia kaupunkibusseja, jotka ilmeisesti ovat vanhempaa mallia esim. aiemmin pk-seudulla käytettyä. Porvoossa on paljon 80-luvun laatikko-Wiimaa keskimoottorisella Volvo B10M -alustalla ja käsivaihteisena. Ne on ainakin osa Pääkaupunkiseudulta alunperin. Eli on käsin hämmennettäviä vielä kaupunkibusseissakin, mutta ei isoissa pääkaupunkiseudun liikenteessä.
Toinen asia on tietenkin lähiliikenne- ja varsinkin pitkänmatkanbussit, jotka monet ovat perinteisellä laatikolla, jopa lattiavaihteisia kuten vanhemmissa on. Nykyään on yleistyny kaikenmoiset hienommat vaihteistot, jotka kuitenkin ovat manuaalisia. Esim. Volvon EGS electronic gear shit lyhyellä kepillä.
Joo keppivaihteet takaisin. Ovijarrut sun muut lelut helvettiin, niin alkaa pysymään aikataulussa.
Ja onhan käsivaihteisessa sitä ajamisen aitoutta ihan toisella tavalla :) En vois kuvitella ajavani automaattivaihteisella hlöautollakaan itse.
En vois kuvitella enää ajavani käsivahteisella autolla enää, kokeiltuani automaattia.
Suosittelen sitä kaikille , mutta suurin este on etä kulutus lisäänty useimmissa malleissa n.1l / 100km joka on kyllä aika paljon turhaa saatuttamista. Hondalla onkin mallistossa joitakin taloudellisa automaatteja jos merkki kiinnostaa tai sopii. Tosin itse ajan Diisel autoamaatilla niin se on se ja sama paljonko kuluttaa, raskasta kalustoa on niin paljon sotkemassa tuloksia.
Ne on semmoisia robotisoituja perinteisiä vaihteistoja. Vaihderobotti vaihtaa vaihteet ja polkee kytkintä puolestasi.
Nuo paikallisbussien systeemit on yleensä aivan hirveitä, 60-luvun tekniikkaa ja diiseliä palaa hukkaan.
Älä sekoita automaattia ja vaihderobottia keskenään.
Vaihderobotti kyllä vaihtaa, siis ehdottaa kuskille vaihtamista mutta kytkintä se ei polje itse. Vaan kuski itse antaa käskyn vaihtaa polkaisemalla kytkintä jolloin robotti vaihtaa. Nuo vaihderobotit on aika epäluotettavia ja siksi niistä on hyvin pitkälle luovuttu. Eikä ne ole läheskään automaatteja, ne on lähempänä puoliautomaatteja kuin oikeita automaattilaatikoita. Robottilaatikossa siis käytetään kytkintä kuten manuaalilaatikossa.
Metsälän linja kokeili vaihderobottia mutta se oli niin epäluotettava susi ettei sitä haluttu pitää.
Elektronisesti ohjattu vaihteisto ei ole sama asia kuin täysautomaattilaatikko. Elektronisesti ohjatussa laatikossa kuski tekee sen vaihtamispäätöksen ja antaa käskyt, elektroniikka vaan jeesaa. Eli jonkinlaisia puoliautomaatteja nekin.
Täysautomaattilaatikossa ei tarvitse kuin liikkeelle lähtiessä valita kojelaudan napista D (ennen oli enemmänkin alueita eteenpäin ajosuuntaan oli 3 ja 2 mut nykyään vain D) ja painaa kaasua ja jarrua. Kytkintä ei ole eikä tarvii vispata toinen käsi vaihdevalitsimella samaan aikaan kun toinen kääntää rattia. Voi pitää molemmat kädet ratissa! Ajoturvallisuutta!!
####Älä sekoita automaattia ja vaihderobottia keskenään.
Vaihderobotti kyllä vaihtaa, siis ehdottaa kuskille vaihtamista mutta kytkintä se ei polje itse. Vaan kuski itse antaa käskyn vaihtaa polkaisemalla kytkintä jolloin robotti vaihtaa. Nuo vaihderobotit on aika epäluotettavia ja siksi niistä on hyvin pitkälle luovuttu. Eikä ne ole läheskään automaatteja, ne on lähempänä puoliautomaatteja kuin oikeita automaattilaatikoita. Robottilaatikossa siis käytetään kytkintä kuten manuaalilaatikossa.####
En näe mitään syytä, miksei robottitekniikka voisi olla täysin automaattinen. Kytkintä myöten. Se nyt on teknisesti pikkujuttu, antaaku kuski vaihtomääräyksen vai robotti.
Kirjoitit ilmeisesti busseissa käytössäolevan tekniikan erusteella, mä pohdiskelin mitä voisi olla. Henkilöautoihinhan saa tänäpäivänä täysautomaatisoituja vaihderobotteja, ja näillä kulutus on aivan manuaalin tasoa.
Meno on hieman perinteistä automaattia nykivämpää mutta taloudellisempaa ja hiljaisempaa.
Heti alkuun pitää sanoa nykyisten vaihderobottien vaihtavan itse suuremmalla ja pienemmälle vaihteelle sekä polkevan automaattisesti kytkintä liikkeellelähdössä.
Kuski voi toki halutessaan siirtyä antamaan vaihtamisluvan käsin. Ainakin kuorma-autojen robottivaihteistot tekevät näin ja ovat tehneet jo pitemmän aikaa. Nuo mainitsemasi puoliautomaatit ovat jostain 90-luvun puolivälin paikkeilta.
Scania taitaa tällä hetkellä olla ainoa kuorma-autovalmistaja, jonka robottivaihteistossa on pakko painaa kytkintä liikkeellelähdössä ja pysähtyessä. Muiden valmistajien tarjoamat robottivaihteistot eivät käyttämisen kannalta juurikaan eroa täysautomaattivaihteistoista. Vaihdekepistä siis valitaan D, R, N tai käsikäyttö aivan kuten normaaleissakin automaateissa ja "kytkin" on kaasupolkimessa. Niissä siis auto lähtee liikkeelle kun valitaan D ja sen jälkeen painetaan kaasua jolloin normaali mekaaninen kytkin ottaa kiinni. Monet näistä robottivaihteistoista ovat käsittääkseni suorahampaisia, joten kytkintä ei vaihtamisen ajaksi edes irroteta kun elektroniikka huolehtii automaattisesti välikaasuista sun muista.
Noita robottivaihteistoja muuten löytyy vaikkapa kaukoliikenteen Volvoista ja Scanioista. Luotettavuus- ja toimintaongelmia noissa nykyisissä laatikoissa ei enää hirveästi taida olla, sillä siihen malliin niitä ainakin Keski-Euroopassa ostetaan kuorma-autoihin, yhdistelmien vetoon. En siis näe mitään syytä miksei kaupunkiliikenteen busseissakin robottivaihteistot eivät seuraavan viiden vuoden kuluessa lähes syrjäyttäisi täysautomaattivaihteistoja, kun niissä ei siis tarvitse painaa kytkintä ja ne ovat taloudellisiakin.
Henkilöautojen robottilaatikoista en sitten tiedäkkään sen enempää kuin että niitä on, mutta niitä ei ole mitään mieltä verrata busseissa käytettäviin vaihteistoihin.
En mä ole mitään sekoittanut. Sanoin vain että automaattilaatikko ei ole sama asia kuin robottivaihteisto. Roboteista en ole kuullut sen jälkeen mitä niihin olen törmännyt aikoinaan työn puitteissa (MB-kuorma-autoissa) ja sen olen kuullut että Metsälä kokeili huonolla lopputuloksella tuota robottisysteemiä bussissaan.
Miksi pitäisi ottaa robotti? Tuo automaattiloota on aivan hyvä ja kelpo varuste busseihin, ainakin kaupunkibusseihin ja toisaalta pitkän matkan busseissa jo käytetään robotteja..tai siis niitä elektronisesti avustettuja lootia.
Taloudellisia automaatit pyrkivät olemaan, jatkuva tuotekehitys myös moottoripuolella tekee sen että ne ei kohta kuluta sen enempiä kuin keppilootakaan. Ja ajotavallakin voi säästää paljon. Esim. nykyinen HelB sen STA-aikoina panosti kovasti kuljettajien taloudelliseen ajotapaan ja sai siitä muistaakseni kunniamaininnankin.
Puoliautomaatit ei muuten ole mitään 90-luvun kamaa vaan vanhempaa, 70-80 luvuilla niitä oli. Vantaan liikenteellä oli muuten joitakin yksilöitä puoliautomaattilootalla (Sisun alustoilla ja Wiima K100-korilla) vaikka ko. firma oli silloin muutoin keppivaihteisilla autoilla. 90-luvulla puoliautomaatteja oli enää muutama STA:n yksilö ja Paunun busseja muutamia. Tänään niitä ei tietääkseni ole millään yhtiöllä.
Tiesittekö muuten että vanhoja Vantaan Liikenteen alunperin keppivaihteisia Volvo/Wiima K202-busseja, joita on siirretty muuallepäin Suomea, on sittemmin muutettu automaattilootilla toimiviksi?
Pahus kun en vaan nyt muista mikä firma oli, taisi olla joku Connexiin..tai anteeksi nykyiseen Veolia Transportation Finlandiin, kuuluva firma.
Neuvoisin tutustumaan esim. Scanian Opticruiceen, Volvon I-Shiftiin tai Mersun Sprint-Shiftiin.
Kuulut ilmeisesti siihen hienostelijoiden joukkoon, jotka ajavat autokoulunsa henkilöautolla. Sen jälkeen pitää tietysti näyttä itselleen ja kyyditettävilleen omaa osaamista tyyliin: "Katsokaas miten osaan polkea ja hämmentää". Unohtaen tyystin, että kaikki pahvipäät sitä osaavat.
Eikä saastuta yhtään enemmän todennäköisesti vähemmän ja eikä manuaalina kuluttaisi yhtään vähenpää kuin nytkään (koska ei suurin osa kuskeista osaa vaihtaa vaihdetta oikeaan aikaan isompaa ja automaatilla pysyy liikennevirrassa paremmin mukana)
Hetkinen, missä olet nähnyt kuskin puhuvan kännykkään samaan aikaan? Periaatteessakaan se ei ole sallittu, oletko varma ettei kyseessä ollut ns. kylmäluuri jota saa toistaiseksi käyttää vaikka sekin vie kännykän tavoin toisen käden ohjaamiselta? Yleensä käytetään kyllä hands-free laitteita mutta jos ammattikuski puhuu ja matkustajat kyydissä, esim. työpuheluita niin ei niitä voi kaikelle kansalle antaa kuultavaksi.
Mutta ne vaihteet. Kyllä ne on automaatteja kaikki nykyään. Jos puhutaan vain pk-seudusta niin entinen HKL:n bussiosasto oli ensimmäinen joka aloitti automaattivaihteisten käytön, 70-luvun alusta alkaen Hgin kaduilla jyrisivät Sisu ja Scania bussit joissa oli vakiona automaattilaatikot. Sittemmin mukaan tuli myös Volvot.
Sitä seurasi muut Hgin kaupungin yhtiöt: Suomen turistiauto ja sen emoyhtiö Helsinki-Maaseutu-Liikenne Oy (H-M-L Oy tunnetaan nykyään nimellä Helsingin bussiliikenne Oy) joilla oli lähes koko kalusto automaatteja 80-luvulla, muutamin poikkeuksin esim. puoliautomaatteja.
Enemmän automaatteja alkoi tulla sitten 80-90 luvun taitteissa jolloin kaikilla pk-seudulla liikennöivillä yhtiöllä oli ainakin osa kalustosta automaatteja.
Pikkuyhtiöistä edesmennyt Metsälän linja käytti aika pitkään vielä keppivaihteisia mutta siirtyi sekin automaatteihin mutta oli sillä joku robottilaatikkokin käytössä mutta siitä luovuttiin koska se oli käytännössä susi.
Liikenne Oyllä alkoi automaattien läpimurto vasta 90-luvulla, sitä ennen sillä oli vain muutama automaatti.
Vantaan liikenne (->Linjebuss->Connex->Veolia Transportation Finland) siirtyi automaatteihin vasta 90-luvulla hankkimalla suuren määrän Volvo B10M-alustaisia ZF-automaattilaatikolla ja Wiima K202-korilla olevia busseja. Koska Vantaan liikenne osti 90-luvun alussa mm. Hakunilan liikenteen ja Sirolan liikenteen, niin nekin alkoivat käyttää automaatteja ja muuten Hakunilan liikenteen bussit maalattiinkin sitten Vantaan liikenteen väreihin. Hakunilan liikenteellä ei ennen tuota yrityskauppaa kovin montaa automaattia olut.
Espoon auton (->Swebus->Stagecoach->Concordia) automaattien historiaa en tunne...
...oli manuaalilaatikkoisia käytössä vielä vuosituhannen vaihteessa, ehkä jotain vara-autoja?
Vanhat automaatit on kauheita vain kolme pykälää ja aina kun vaihtaa niin nykii ja kolisee ihan h******sti, varsinkin jotkut 112-Scaniat joissa muutenkin hirveä meteli takana ja siihen vielä lisäksi 3-vaihteinen tomaatti niin huh huh!
Ne vanhat automaatit vaihtaa isommalle vasta tosi isossa vauhdissa, 2:lle n.40 km/h, 3:lle n.60km/h
Vanhat automaatit ovat aika kömpelöitä ja moottori kiertää kovilla kierroksilla eli selvästi parhaan vääntöalueen yläpuolella. Tämä ei luonnollisesti ole taloudellista eikä välttämättä mukavaa matkustajille. Vanhoissa busseissa käsivaihteisto on siinä mielessä parempi, että kuljettaja voi hyvin paljon vaikuttaa joustavaan ajoon, mutta kyllä uudemmissa tuo automaatti on rakennettu aika hyvin. Vaihto tapahtuu parhaan vääntöalueen tuntumassa, mikä on isokokoisille hyötyajoneuvon dieselille hyvä. On ihan tarpeetonta, jos moottori kiertää jotain 2000 r/min. Lisäksi uudet progressiiviset automaatit ovat taloudellisempia ja vaihto on pehmeämpi. Kiihtyvyyskin on linja-autoksi mallikasta - omalla autolla kun ajaa bussin takana niin huomaa eron yli 15 vuotta vanhan "laatikko-Wiiman" ja uuden katurin välillä.
Yli 15 vuotta vanhoja busseja ei saa käyttää kilpailutetussa pk-seudun liikenteessä paitsi erittäin painavista syistä voi saada erikoisluvan. Tällaisia on lähinnä olleet nivel-bussit niiden 2-akselista suuremman matkustajakapasiteetin vuoksi.
Tosin telibussit alkavat jo olla tasoissa nivelbussien kanssa ja pystyvät ottamaan lähes saman määrän matkustajia kuin nivelbussikin. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikka HelBille tämän vuoden alussa käyttöön otetut M.A.N. Lion's City-maakaasutelibussit. Tosin ne onkin säädöksissä määritellyn bussien pituusrajoituksen aivan rajoilla.
Kohta noita niveliä ei sitten enää pk-seudulla näykään kun viimeisiä viedään, samaten 2-akseliset siniset torni-Volvot (eli Volvo B10M/Wiima K202) poistetaan piakkoin ellei jo poistettukin. Viimeiset K202-yksilöt ovat sitten ex-STAn busseja. Sen jälkeen jäljellä ovat enää vain uudempaa vuosikertaa olevat ex-STAn Carrus City ja HelBin Carrus City M-koriset bussit mutta ne ei olekaan K202-torni-Volvoja vaan sen seuraajia.
saapi ajella vanhemmilla läl lää läääääää läää
"Yli 15 vuotta vanhoja busseja ei saa käyttää kilpailutetussa pk-seudun liikenteessä paitsi erittäin painavista syistä voi saada erikoisluvan."
Helsingin sisäisessä kilpailutetussa liikenteessä saa käyttää enintään 16 vuotta vanhaa kalustoa.
saa ajaa vaikka kuinka vanhalla.
onko pohjanmaa se jätteen kierrätyspiste ennen somaliaa????
Robotti ja sähkö vaihteisto kyllähän vikoja riittää
Kaikissa uusissa kaupunkibusseissa mitä olen ajanut on robottivaihteisto.
Ei muuten ole robotti vaan täysautomaatti.
Porin linjoillakin kaikki automaatteja. En tiedä, mikä tekniikka, mutta siististi vaihtaa, eikä huuda.
t. ex-varikkopässi
Mitenkä sähkövaihteet joskus hävinnyt pykälät bussissa matkalla
Tarkoitat varmaan tähti-kolmiokytkentää sähkövaihteilla vai mitä?