Monenlaisten hengellisyyksien edustajat ovat tällä palstalla - tietysti täynnä kristillistä rakkautta - nimitelleet meitä harhaoppisiksi, lahkolaisiksi jne. Me emme kuitenkaan tuomitse sen enempää kuin itse Herra Jeesuskaan, kun sanomme: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, niin pääsette Jumalan valtakuntaan."
Vanhalle aatamille tämä on kuitenkin hirmuista puhetta: eihän hän sentään noin ahtaasta portista voi sisälle mennä! Sillä vanhan aatamin kunnialle käy vallan mahdottomasti ajatus, että hänen täytyisi ottaa vastaan evankeliumi noin halvalta ja vastenmieliseltä porukalta. Siksi hän ärähtääkin tähän tapaan: "Minä olen siivo ja kunniallinen ihminen ja olen jo sopinut nämä asiat kahden kesken Jumalan kanssa. Olkaa te hiljaa, lahkolaiset!"
Sitten hän kiiruhtaa juoksujalkaa puhumaan pahaa uskovaisista (esim. tälle palstalle), jotta paatumuksen rauha säilyisi syvänä hänen sydämessään.
Vanhalle aatamille tämä on kuitenkin hirmuista puhetta: eihän hän sentään noin ahtaasta portista voi sisälle mennä! Sillä vanhan aatamin kunnialle käy vallan mahdottomasti ajatus, että hänen täytyisi ottaa vastaan evankeliumi noin halvalta ja vastenmieliseltä porukalta. Siksi hän ärähtääkin tähän tapaan: "Minä olen siivo ja kunniallinen ihminen ja olen jo sopinut nämä asiat kahden kesken Jumalan kanssa. Olkaa te hiljaa, lahkolaiset!"
Sitten hän kiiruhtaa juoksujalkaa puhumaan pahaa uskovaisista (esim. tälle palstalle), jotta paatumuksen rauha säilyisi syvänä hänen sydämessään.
Vastaukset 54
Vanhimmat
"Sillä vanhan aatamin kunnialle käy vallan mahdottomasti ajatus, että hänen täytyisi ottaa vastaan evankeliumi noin halvalta ja vastenmieliseltä porukalta."
Evankeliumi pitäisi ottaa vastaan "vain teiltä". Ei Jumalalta/Jeesukselta/Pyhältä Hengeltä. Ehei - vaan MEILTÄ!
Tuossa se vl-röyhkeys näkyy parhaimmillaan.
Jeesus sanoi: "Joka kuulee teitä, kuulee minua"
LUKEKAA JOSKUS OIKEASTI RAAMATTUA!!!
Sinun herätysliikkeesi "vain me" oppi on ennennäkemätöntä saatanallista röyhkeyttä. Sinä kutsut muita Jumalan lapsia kuin oman herätysliikkeesi jäseniä "epäuskoisiksi". Myös tämä on todellista
PERKELEELLISTÄ RÖYHKEYTTÄ.
Saatana on valheen isä.
vakiovastaus:
LUKEKAA JOSKUS OIKEASTI RAAMATTUA!!!
Luuletko, että vain leikisti luetaan?
Ah, mitä kristillisen rakkauden kukkia huuliltasi virtaakaan!
=
Uskovainen ihminen sanoo toiselle uskovaiselle ihmiselle, joka ei satu olemaan saman herätysliikkeen jäsen sanojan kanssa:
"Tee parannus, olet menossa helvettiin."
Vanhoillislestadiolaiset tekevät niin.
"Tee parannus, olet menossa helvettiin."
Johannes Kastaja sanoi: "Te kyykäärmeen sikiöt..."
Jeesus sanoi: "Teidän isänne on Saatana..."
Vanhan testamentin profeetat aivan työkseen uhkailivat Israelin kansaa tuholla, kun se oli uppiniskaista ja paatunutta porukkaa.
"Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", julisti Jeesus, kuten myös me.
kun "vain me" ei saanut vastakaikua. :))
"Vanhan aatamin tarina"
kerroit itsestäsi.
..tyrkytä omia saastaisia tapojasi muille.
Eeva monella on maata täytelly?
Vähän reilusti sanottu tuo "onpahan jo otsaa". Mutta ei toki ole ilkeäksi tuo tarkoitettu.
Me emme kuitenkaan tuomitse sen enempää kuin itse Herra Jeesuskaan...
Miten ihmeessä voit olla niin sokea ystäväni. Ei tässä Aaatameihin kannata asioita sotkea. Lestadiolainen oppi on tuomitseva oppi vaikka "voissa paistaisi".
Lestadiolainen uskonlahko, huolimatta sen muuttuvista syntikäsityksistä, pitää oppiaan ainoana oikeana.
On toki ilmeistä että lestadiolaisessa liikkeessä valtaosa ajattelee toisin kuin saarnamiehet. Mutta saarnamiesten sanoma on vesiselvä: "Jos uskot toisin kuin meidän kristillisyydessä (lestadiolaisuudessa) on osasi joutua kasotukseen".
Joten ihan hupsu olet tykönäsi jos et näe tuomitsemista liikkeen ydinsanomana. Se on kaukana Jeesuksen sanomasta.
Suostu syntiseksi, ja ota vastaan Kristuksen lahjoittama täydellinen vanhurskaus.
mielestä muuta tietä syntien anteeksiantamiseen kuin vl-usko ja syntien anteeksi aneleminenen toiselta vl-uskovaiselta?
ja Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi suoraan.
------>Tähän oppiin uskoon sellainen ihminen, joka ei tunne lainkaan Jumalan sanaa eikä ole koskaan nähnyt Raamattua. Hän on pelkästään kuunnellut eksyttäjien saarnoja.
Vaikuttaa Hevosmiesten tietotoimiston jutulta.
>>
Me emme kuitenkaan tuomitse sen enempää kuin itse Herra Jeesuskaan, kun sanomme: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, niin pääsette Jumalan valtakuntaan."
>>
Kun katsotte että teidän pitää kehoittaa jo uskonsa Jeesuksen armoon tunnustavaa uskovaista parannukseen vain siksi kun hän ei kuulu teidän joukkoonne, niin jo tämä kehoitus sisältää tuomion. Jo vakiintuneessa kielenkäytössänne tuomitsette muut uskovaiset kuin vl:t, röyhkeästi epäuskoisiksi:(
Jeesukseen uskova on vl:lle epäuskoinen ellei henkilö usko vanhoillislestadiolaisiin:( Tämä kuvaa harhaoppia, jossa omaan joukkoon uskomisesta on tehty epäjumala:(
>>
Sillä vanhan aatamin kunnialle käy vallan mahdottomasti ajatus, että hänen täytyisi ottaa vastaan evankeliumi noin halvalta ja vastenmieliseltä porukalta.
>>
Tuo vl-usko on muutoin kopioitu Jeesukseen uskovilta, jotka ajattelevat samalla tavalla sillä erotuksella että armo otetaan vastaan halpana pidetyltä Jeesukselta, minkä vl:t ovat korvanneet "porukalta";)
Vanhan aatamin vallassa olevalle vl:lle on mahdoton ajatus että hänen täytyisi ottaa vastaan Jeesuksen lunastama armo ilman hänen oman joukkonsa ihmisen tekoa. Tämän vuoksi vl:n on vaikea näyrtyä Jeesuksen armon alle, vaan hän yrittää nöyränä karvistellä oman joukkonsa armon (ja armottomuuden) alla.
Siksi vl ärähtääkin tähän tapaan: "Minä olen siivo ja kunniallinen ihminen ja olen jo sopinut nämä asiat kahden kesken toisen ihmisen kanssa. Olkaa te hiljaa, epäuskoiset!"
Sitten hän kiiruhtaa juoksujalkaa puhumaan pahaa Jeesukseen uskovista (esim. tälle palstalle), jotta paatumuksen rauha säilyisi syvänä hänen sydämessään.
Ei sillä, vaikka oma porukka on korotettu vahvaksi epäjumalaksi vl:ien keskuudessa, niin uskon että vl:ienkin keskuudesta löytyy niitä, jotka pitävät Jeesusta ykkösenä. He ovat niitä vl:iä, jotka eivät tuomitse muita mutta ovat hiljaa koska pelkäävät näitä omaa joukkoa epäjumalanaan palvovia.
"JUMALAN TYÖTOVEREINA ME VETOAMME TEIHIN: OTTAKAA JUMALAN ARMO VASTAAN NIIN, ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI!" (2.Kor 6:1)
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt." (Luuk. 10:16)
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!" (Matt. 7: 13-14)
...Jeesuksen armoon, eikä edes "vain me" uskoon, vaan aivan samoin ja samoja Raamatunlauseita toistaa lukuisat vain-me lahkot ympäri maailmaa.
>>
"JUMALAN TYÖTOVEREINA ME VETOAMME TEIHIN: OTTAKAA JUMALAN ARMO VASTAAN NIIN, ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI!" (2.Kor 6:1)
>>
Olen ottanut Jumalan armon vastaan jo aikoja sitten:) Samoin lukuisat muut kristityt, jotka kauhistelevat vl:ien tuomiohenkeä Jeesuksen armon alla oleville:(
Jeesuksen armo on siitä jännä homma, ettei sen alla kaipaa ihmisten armahduksia. Teidän vl:ien julistuksenne; niin tuomionne kuin armahduksennekin eivät voisi siis vähempää hetkauttaa. Henki yhdessä henkeni kanssa todistaa että olen Jumalan lapsi.
"Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin. " (2. Kor. 10:7)
>>
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt." (Luuk. 10:16)
>>
Ja missä ovat perusteet että juuri te olisitte niitä joita Jeesus tarkoitti? Ei varmasti ollut yhtään ainutta vl:ää läsnä kun Jeesus nuo sanat opetuslapsilleen antoi. On nimittäin olemassa runsaastikin erilaisia kuppikuntia, jotka väittävät että vain heillä on oikea usko;) Näitä mahtuu noin 13 tusinaan. Kaikki vain-me lahkot yrittävät tietysti kilpaa omia noita Jeesuksen sanoja itseään tarkoittaviksi, mutta ahdasta on markkinoilla.
Eli koska olette vain yksi lukuisista vain-me lahkoista, niin teidän pitäisi markkinoida omaa puljuanne kyllä nyt hieman paremmin. Mitkä ovat teidän perustelunne että te olisitte parempia tai Raamatullisempia kuin esim seuraavassa linkissä itseään markkinoivat "ainoat oikeat" Jeesuksen seuraajat?
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Onneksi teille kaikille ainoille oikeille on kuitenkin vaihtoehto. Raamatussa luvataan pelastus ja synnit anteeksi yksin uskomisesta Jeesukseen, eikä sanassa laiteta mitään muita ehtoja joukoista, tms.
Raamatussa Jeesus päinvastoin kielsi opetuslapsiaan tuomitsemasta miestä, joka paransi Jeesuksen nimeen mutta ei seurannut Jeesusta tai opetuslapsia. Siitäpä nämä "ainoat oikeat" vähät välittävät, vaan oman joukon palvonta ajaa Jeesuksen opetusten ylitse:(
Vain-me lahkot eivät ymmärrä kuinka ahdas portti tarkoittaa Raamatussa sitä että ihmisen tulee täysin tyhjänä ottaa Jeesuksen armo vastaan. Ahtaasta portista ei mahdu mukana edes oman porukan erinomaisuus. Kaikenkarvaiset Jeesuksen apuvälimiehet täytyy hylätä ja turvata yksin Jeesukseen:
"yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" (1. Tim. 2:5)
Vanhan aatamin oman joukon palvojille tämä on hirmuista puhetta ja siksi heillä on kiire kiljuvan jalopeuran lailla kauhistuneena jylistä vapaana Jeesuksen armon alla oleville...
voisi halutessaan ottaa muutaman kohdan Raamatusta ja sanoa: "Nämä koskevat VAIN MEITÄ" ja rakentaa omat ihmisoppinsa niiden pohjalta samalla vääristellen Raamatun sisältöä.
Kuitenkin ainoastaan vanhoillislestadiolaiset ovat olleet niin RÖYHKEITÄ ja tehneet niin.
Muut uskovaiset tyytyvät pitämään Raamattua sellaisenaan ohjenuoranaan.
Katso peiliin, miksi hyörit niin kovasti tällä palstalla. Ei vl:t ole muilla palstoilla jylisemässä, eiköhän se ole toisinpäin. Yleensä kysyttäessä vastailevat omista uskonkäsityksistään. Ihmeellisiä ovat nuo sinun nurinpäin raamatunlukusi ja oman miekan heiluttelusi olleet.
Usko tulee kuulosta, kertoo Paavali Roomalaiskirjeessä. Se kannattaisi kaikkien hyväksyä. Ihmiselle on vaikeaa myöntää toiselle ihmiselle syntisyytensä, siksi hän mieluummin "sopii kahden kesken Jumalan kanssa". Pitää kuitenkin mennä sisään ahtaasta portista, eikä alkaa omin luvin sitä leventämään.
"Ihmiselle on vaikeaa myöntää toiselle ihmiselle syntisyytensä, siksi hän mieluummin "sopii kahden kesken Jumalan kanssa"."
Sinä istut itsensä Beelbubin viereisellä jalkajakkaralla ja kehotat sieltä kaikkia maailman ihmisiä tulemaan nuolemaan sinun kengänkärkiäsi, jotta saisivat syntinsä anteeksi. Sinä opetat, että rauhanyhdistyksen tupakalle haiseva ovi on maailman kaikille ihmisille se ahdas portti, jonka kautta vain ja ainoastaan kulkee tie taivaaseen.
Valtavaa valhetta!!
Osaatko edes hävetä juttujasi?
Osaatko edes hävetä juttujasi?
omavanhurskaita vanhoillislestadiolaisia. Eikös vaan?
"Ihmiselle on vaikeaa myöntää toiselle ihmiselle syntisyytensä"
tehdä?
Oletteko te vanhoillislestadiolaiset niin kovia juoruämmiä, että teidän pitäisi tietää vähintäänkin kaikkien naapureiden ja mieluummin koko pitäjän ihmisten tekoset? Vai miksi ruinaat, että sinulle pitäisi jonkun tulla syntejään tilittämään?
Eiköhän se riitä, kun on välit kunnossa syntien anteeksi antajan eli Jumalan kanssa.
itse melperin kanssa. Hänellä on vain "me oppi" hallussa ja hän käy ympärilläsi kuin "kiljuva jalopeura" jos jatkat keskustelua. Se on opittu tällä palstalla, että terveellistä oppia he eivät siedä!
"Me emme kuitenkaan tuomitse sen enempää kuin itse Herra Jeesuskaan, kun sanomme: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, niin pääsette Jumalan valtakuntaan."
Ettette tuomitse enempää kuin Jeesuskaan? Minä koen, että olen tullut Jeesuksen omaksi ja Hän on sovittanut minunkin syntini, ja auttanut sen jälkeen uuden elämän alkuu, kaikkien vastoinkäymisten jälkeen, minua on valmisteltu perinpohjin.
Uskon, että Jeesus uskoo siihen että minä uskon koko sydämestäni, ja Hän ei minua tuomitse vaan opettaa, ja auttaa pääsemään perille Isän Tahdosta, tunnen olevani Jumalan Valtakunnan asukas jossa on vain yksi Herra joka tietää kaiken.
Mutta teille vl-uskovaisille ei tämä Jeesuksen lunastus vielä riitäkkään, vaan te olette valmiita tuomitsemaan vielä enemmän kuin Jeesus. Vl-ihmiset pitävät "epäuskoisena" ja ajattelevat tieni käyvän kadotukseen jos mene ja pyydä syntejäni erikseen anteeksi vielä vl-ihmiseltä ja ala istumaan kuuliaisena seuroissa kuulemassa "Vl-jumalan valtakunnan ääntä".
Vl-ihmisillä taitaa olla ihan oma Jumalan Valtakunta ja oma Jumala joka on täysin erilainen kuin se minkä me olemme Jeesuksen myötä oppineet tuntemaan. Silloin siellä vl-liikkeessä voikin opettaa "ainoaa oikeaa uskoa" kun kaikki on ihan ikiomaa ja pääsee ihan ikiomaan Taivaaseenkin varmasti kun jaksaa olla kuuliainen seurakunnan neuvoille.
Vl-ihmisten mielestä pelastus kun voi tosiaankin tulla vain silloin jos kuuluu vl-liikkeeseen, muuten he eivät voi pelastusta luvata, eli he lupaapavat senkin kuka pelastuu ja kuka ei, kun kuuluu vl-liikeeseen niin pelastuksen voi luvata, uskomatonta mutta totta:(
Jos olet jo niin uudestisyntynyt.
Et kai vaan ole tuomitsemassa ja korottamassa itseäsi tällä palstalla. Luepa tarkkaan oma tekstisi, onko se tuomitseva. Etköhän sinäkin antaisi vl:ien uskoa niinkuin uskovat. Jos he tällä palstalla kertovat uskonsa perusteita monesti pyydettäessä. Miksi tuomitset?
>>>Mutta teille vl-uskovaisille ei tämä Jeesuksen lunastus vielä riitäkkään, vaan te olette valmiita tuomitsemaan vielä enemmän kuin Jeesus. Vl-ihmiset pitävät "epäuskoisena" ja ajattelevat tieni käyvän kadotukseen jos mene ja pyydä syntejäni erikseen anteeksi vielä vl-ihmiseltä ja ala istumaan kuuliaisena seuroissa kuulemassa "Vl-jumalan valtakunnan ääntä".
Vl-ihmisillä taitaa olla ihan oma Jumalan Valtakunta ja oma Jumala joka on täysin erilainen kuin se minkä me olemme Jeesuksen myötä oppineet tuntemaan. Silloin siellä vl-liikkeessä voikin opettaa "ainoaa oikeaa uskoa" kun kaikki on ihan ikiomaa ja pääsee ihan ikiomaan Taivaaseenkin varmasti kun jaksaa olla kuuliainen seurakunnan neuvoille.
Vl-ihmisten mielestä pelastus kun voi tosiaankin tulla vain silloin jos kuuluu vl-liikkeeseen, muuten he eivät voi pelastusta luvata, eli he lupaapavat senkin kuka pelastuu ja kuka ei, kun kuuluu vl-liikeeseen niin pelastuksen voi luvata, uskomatonta mutta totta:>>>
keskustelupalsta, jonka aiheena on vanhoillislestadiolaisuus. Ei täällä kukaan "roiku".
Oletko ymmärtänyt asian jotenkin väärin?
keskustelua pilkkaavilta tuomitsijoilta edellyttäisi. Oletko ymmärtänyt asian jotenkin väärin?
Onhan se todella törkeää toimintaa ja opetusta vl-herätysliikkeeltä, että he "vain me" oppinsa kautta tuomitsevat kaikki maailman muut uskovaiset kadotukseen ja opettavat vain itse menevänsä taivaaseen. He eivät piittaa pätkääkään mm. tämän viestin lopussa olevista Jumalan sanan varoituksista koskien tuomion julistajia.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että tämä vl-touhu on selvää Jumalan pilkkaa. Kun siihen vielä yhdistetään se, että kaikkia muita uskovaisia veeällät nimittävät "epäuskoisiksi", niin onhan röyhkeää joukkoa.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Joku sääntö siihen ketkä täällä saavat roikkua ja ketkä eivät?
En ole täällä siksi, että tuomitsisin tai korottaisin itseni. Minulla ei ole mitään syytä tuomita ketään. Tunnen vl-ihmisiä ihan henkilökohtaisesti, enkä epäile heidän sanojaan vaan pidän heitä uskovaisina, vaikka se vl-oppi mitä heille opetetaan on erilaista kuin se miten asiat itse ymmärrän.
Minua kiinnostaa, vain tietää voiko se olla todellakin oikein, että vl-ihmisillä on lupa pitää meitä "epäuskoisina" vaikka me sydämestämme uskomme. Minua se ei haittaa, mutta vl-ihmisille se ei ole hyväksi jos he nimittelevät uskovaisia ihmisiä "epäuskoisiksi". Minä en pidä vl-sukulaisiani "epäuskoisena" vaikka heidän uskon käsityksensä on erilainen, vai onko se sittenkään sen haluaisin selvittää myös heidän kanssaan miten heidän sydän uskoo. Sydän voi uskoa toisin kuin vl-oppi vaatii.
Anteeksi jos kirjoitukseni oli jotenkin tuomitseva. Mutta koitin sanoa asiat niinkuin olen ne käsittänyt.
Mikä on siis mennyt pieleen? Minä uskon Jeesukseen, mutta kuitenkaan se ei vl-uskovaisille riitä vaan he tuomitsevat minut "epäuskoiseksi". Vain kuulemalla synninpäästön vl-ihmiseltä uskomalla sen kohdalleni olisin vasta uskovainen vl-ihmisten mielestä. Eikö asia siis olekkaan näin?
Myös vl-ihmisillä on oma Jumalan Valtakunta. Vl-ihmiset heti tietävät ketkä ovat sen valtakunnan ulkopuolella, heidän ei tarvitse edes tuntea ihmistä kun he voivat sen sanoa, vain vl-liikkeeseen kuuluva voi kuulua tuohon valtakuntaan ja muut ovat ulkopuolella. Joku jopa mieltää vl-liikkeen tuoksi Jumalan Valtakunnaksi. Tämä on siis aivan erilainen Jumalan Valtakunta kuin se jonka minä olen oppinut tuntemaan, sitä valtakuntaa ei voi rajata vain tietyyn uskonliikkeeseen, enkä miellä vl-liikettä pelkästään tuoksi valtakunnaksi. Minä uskon, että kaikki jotka sydämestään oikein uskovat kuuluvat tuohon valtakuntaan, ja heitä löytyy ympäri maailaman myös vl-liikkeestä.
Miten olen tämän Jumalan Valtakunnan käsittänyt väärin?
Jumala meillä on myös erilainen. Vl-liikkeellä on paljon "sääntöjä" jotka synniksi mielletään ja kerrotaan Jumalan niin Sanassaan sanovan. Se Jumala johon minäkin uskon, ei ole kertonut moniakaan "vl-liikkeen syntejä" synniksi, vaan ihan toisia asioita mutta niistä vl-ihmiset eivät yleensä edes puhu. Eli mielestäni meillä on erilainen Jumala, mikä siis tässäkin oli väärin?
Jos meillä on erilainen Jumalan Valtakunta ja Jumala, niin jos me kummatkin ajattelemme sydämestämme uskovamme oikein, niin eikö silloin ole myös Taivaita useampi? Mikä tässä meni väärin.
Tuon pelastusjutun, on kertonut vl-ihminen ihan henkilökohtaisesti kasvotusten. Pelastusta ei voi luvata, mutta jos liittyy vl-liikkeeseen mistä vain pelastuksen voi löytää, niin silloin voi myös pelastuksen luvata.
Korjaa sinä nyt sitten mitä olen ymmärtänyt tässä vl-opissa väärin jos pidit sitä minkä olen ymmärtänyt tuomitsemisena?
Tähän lopuksi vielä, osa lainaus erään vl-ihmisen kirjoituksesta. Samat terveiset täältä, mutta jätä " olen vl-" pois, muuten ihan samoin:
"ja olen vl- ja uskon että Pyhä Henki asuu minussa. Pyhä Henki todistaa minun henkeni kanssa että olen Jumlan lapsi.
Jos sinä muuta väität syyllistyt tuomitsemisen syntiin. kannattaisi olla vähän varovaisempi kaikkien siinä, mitä tänne kirjoittaa, sillä sama Raamatunpaikka koskee meitä jokaista.
"Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi, millä tuomiolla te tuomitsette,sillä teidät tuomitaan"
Miksi siis vl-ihmiset puhuttelevat meitä muita "epäuskoisina" jos me tunnemme samoin kuin vl?
"Minua kiinnostaa, vain tietää voiko se olla todellakin oikein, että vl-ihmisillä on lupa pitää meitä "epäuskoisina" vaikka me sydämestämme uskomme. Minua se ei haittaa, mutta vl-ihmisille se ei ole hyväksi jos he nimittelevät uskovaisia ihmisiä "epäuskoisiksi"."
Jokainen, joka ei usko syntejään anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on epäuskoinen. Seuroissa sanotaan yleensä puheen lopussa jotenkin tähän tapaan: "Jos täällä on joku, joka tuntee olevansa Jumalan valtakunnan ulkopuolella, niin kuule, saat uskoa sille paikallesi synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä." Jos joku ei tunne tätä tarvitsevansa, on se hänen asiansa. Mikä tässä on väärää? Vai onko niin, että "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015819471
Kristus sanoo Johanneksen evankeliumissa: "Minä olen Isässä, te olette minussa ja minä olen teissä." Kristus on uskovaisissa, ja kun uskovainen saarnaa synninpäästön evankeliumia, se ei ole hänen tekonsa vaan Jumalan teko. "Evankeliumi on Jumalan voima jokaiselle sen uskovalle autuudeksi", kuten Paavali sanoo.
Valitettavan suuri osa viestistäsi olikin sitten katkeraa vanhan aatamin propagandaa. Minä itse pidän tupakointia syntinä, ja tiedän monia muitakin uskovaisia jotka pitävät. "Jolla on korvat, se kuulkoot!"
On ihan oikein, jos uskovainen julistaa ihmiselle synninpäästön.
Sen sijaan oppi, jonka mukaan vain ihminen voi julistella syntejä anteeksi ja Jumala on kykenemätön suoraan antamaan syntejä anteeksi, niin tämä oppi on ittestään perkeleestä.
Ihan samasta paikasta kuin oppi, jonka mukaan maailman kaikki Jumalalle kelpaavat uskovaiset löytyvät yhden pienen maan pienestä herätysliikkeestä. Eli tämä ns. "vain me" oppi. Samaa pajunköyttä itteltään perkeleeltä.
Kyllähän sinä sen tiedät - veli hyvä.
Sinä syytät meitä tuomitsemisestä, mutta puhut paljon enemmän perkeleestä ja helvetistä kuin kaikki meidän puhujamme yhteensä. Luepa mitä apostoli Paavali kirjoittaa Room. 10:13-17. Se on selvää tekstiä. "Usko tulee kuulemisesta".
"Jokainen, joka ei usko syntejään anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on epäuskoinen. Seuroissa sanotaan yleensä puheen lopussa jotenkin tähän tapaan: "Jos täällä on joku, joka tuntee olevansa Jumalan valtakunnan ulkopuolella, niin kuule, saat uskoa sille paikallesi synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä." Jos joku ei tunne tätä tarvitsevansa, on se hänen asiansa. Mikä tässä on väärää?
Kai mitään väärää kaikki ole. Mutta jos me ei-vl ihmiset kuuntelemme tuota saarnaa, niin emmehän me siihen tartu koska me emme koe olevamme Jumalan Valtakunnan ulkopuolella vaan tunnemme kuuluvamme siihen. Sellainen joka ei vielä ole löytänyt uskoaan voi tunteakkin itsensä Jumalan Valtakunnan ulkopuoliseksi, siis sellainen joka on etsivällä mielellä liikenteessä.
Minä uskon kyllä syntini anteeksiannetuksi, en siihen tarvitse enään synninpäästöä vl-ihmiseltä. Toki voin luetella vl-ihmiselle kaikki ne asiat jotka synniksi tiedän, mutta ei se uskoani mihinkään suuntaan muuttaisi vaikka vl-ihminen julistaisi synninpäätön. Itse koen sen ikävä kyllä Jumalan Tahdon vastaiseksi ja synniksi jos joutuisin pitämään vain omaa joukkoani oikein uskovina, ja muita uskovaisia tuomitsemaan "epäuskoiseksi", sitähän se olisi jos vl-puhujakin niin saarnaa olevan.
On tietenkin asioista joita emme vielä synniksi tiedä ja siksi olemmekin aina syntiin sortuvia, mutta kun meillä on Jeesus rinnalla niin Hän meitä nuhtelee ja opettaa pääsemään siitäkin synnistä eroon. Me vahvistumme koko ajan uskossamme ja saamme lisäoppia.
Se mitä joku ihminen opettaa mm. vl-puhuja, niin ei kannata sitä ihmisen sanaa uskoa, sillä ihmiset voivat puhua palturiakin niin paljon kuin sielu sietää, jos eivät tajua että se on vasten Jumalan Tahtoa.
Kannattaa ennemmin rukoilla Jumalalta suoraan ymmärrystä, niin Hän kirkastaa Tahtonsa sitä anovalle. Kannataa uskoa pelkästään sitä Jumalan ääntä ei ihmisen, sillä eksyttäjistä Raamattu varoitaa, ja se ei ulospäin näy edes kenellä on Pyhä Henki ja kenellä ei. Joku voi saarnata jopa väärässä hengessä niinkuin kuuluisalla 70-80 luvulla, ja kuinka monta ihmistä nämä ovat saanneet eksytettyä kun kuulijat ovat sokeina uskoneet ihmistä ei Jumalaa? Vaikka puhujan suuhun sanat antoikin väärähenki, silti hän sai ihmiset uskomaan siihen että sanat tulevat suuhun Pyhältä Hengeltä, joten kannataa varmasti jatkossakin olla hieman varovaisempi eikä sokeasti uskoa ja seurata vain ihmistä.
"Vai onko niin, että "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.""
Mikä ajattelet olevan sen syyn mikä saa tämän koiran älähtämään, ja kalikka on kalahtanut mistä asiasta? Olisi kiva kuulla sinun ajatuksesi asiasta.
Jos et koe edellä mainittua evankeliumia tarvitsevasi, se on sinun asiasi, minä en voi sille mitään ja kunnioitan mielipidettäsi. Myös minulla on oma uskoni, jota toivon muiden kunnioittavan. Evankeliumia saarnataan nimenomaan HERÄNNEELLÄ TUNNOLLA OLEVILLE. Jos joku ei koe sitä tarvitsevansa, emme me voi ketään pakottaa tulemaan meidän uskoomme.
Oikeus uskoa niin minkä oikeaksi koemme ja tunnemme.
Vaikka vl-oppia arvostelenkin ja pidän sitä harhaoppina, niin en kohdista sitä ajatusta vl-ihmisiin vaan kohtaan heidät ihan uskovaisina. Vain se oppi on se mitä en hyväksy kaikilta osin mitä ihmisille opetetaan ja se vl-oppi on vaarallinen jopa ekesyttämään ihmisiä.
Se vl-opissa on paha, kun tosiaan kaikkia siinä omassa vl-joukossa pitäisi pitää automaattisesti uskovaisina ja sen vl-liikkeen ulkopuolella olevia "epäuskoisina", ja itse todellakin ajattelen että sieltä vl-liikkeestäkin löytyy niitä "epäuskoisia" ja taas vastaavasti vl-liikkeen ulokpuolelta aitoja sydämestään uskovia.
Olisi väärin, että alkaisin sitten heitä vl-liikkeen ulkopuolisia tuomitsemaan "epäuskoisiksi, vaikka he Jumalan mielestä uskovatkin oikein. Ja vastaavasti taas joutuisin pitämään vl-ihmisiä kaikkia automaattisesti oikein uskovina vaikka he ovatkin Jumalan mielestä "epäuskoisia".
On paljon parempi mielestäni kun emme edes yritä nähdä ja tuomita siten miten Jumala katsoo, sillä on vain yksi oikea Tuomari. Jos me huomaamme, että joku elää selkeästi Jumalan Tahdon vastaisesti, niin tehtävämme on neuvoa ja opastaa, mutta tuomita emme saa häntä syntejensä vuoksi vaan pyrikmys on päästää toinen synneistä.
Meillä on paljon ihmisiä, joilla on vanhoillislestadiolaisen nimi, mutta joiden elämä ei ole oikeaa Jumalan lapsen elämää. Joka ei elä, kuten Jumalan lapsen tulee, ei ole oikeasti uskomassa. Tällaisia ihmisiä kehotetaan katumukseen ja parannukseen.
< emme me voi ketään pakottaa tulemaan meidän uskoomme.<
Niinhän se on, että muilla uskovaisilla on usko Jumalaan ja Jeesukseen. Teillä vanhoillislestadiolaisilla on usko - ties mihin - ja se on sitä "teidän uskoanne".
Muut uskovaiset purjehtivat elämän merta Kristus-venheellä, joka tarkoittaa sitä, että itse Elämän Herra on peräsimessä. Teillä vanhoillisilla taas on ihan omatekemät "vain me" paatit, joilla soutelette omaa elämän mertanne. Niillä omilla paateillanne se yritätte saavuttaa aikanaan rauhan rannan. Ne, jotka Kristus-venheissä matkaa tekevät ja Raamatun opit totena pitävät, voivat luottaa, että erään kerran venhe kopsahtaa rauhan rantaan ja ikisatamaan.
Sen sijaan omatekemien paattien osalta en osaa sanoa mitään varmaa. Näiden tekijät kun eivät ole halunneet nöyrtyä menemään tuon Suuren Laivurin
venheisiin vaan he kulkevat ihmisvetoisesti tämän elämän meren läpi. Usein irvistellen Kristus-venheen matkalaisille.
1.Piet. 5:
"6. Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi"
"Joka ei elä, kuten Jumalan lapsen tulee, ei ole oikeasti uskomassa. Tällaisia ihmisiä kehotetaan katumukseen ja parannukseen."
Edes kelpaisi vl-uskovaiseksi koska en täytä niitä kriteerejä joita vl-liike vaatii, että olisin Jumalan lapsi. Minua pidettäisiin koko ajan syntisenä epäuskoisena vl-liikkeessä ja jatkuvasti synnistä puhuteltaisiin.
Tiedän, että elän vasten "vl-sääntöjä" jotka synniksi saaranataan. Juon mm. silloin tällöin saunaoleuen tai parikin, käytän myös joskus meikkiä, sävytän jopa hiuksiani välillä, ja joskus katson myös telkkaa sekä kuuntelen musiikkia joka ei ole vl-liikkeessä hyväksyttävää sekä tanssin lastenkin kanssa kotona jos siltä tuntuu ja lapsetkin siitä pitävät. Tässä tällaisia näkyviä juttuja joista jokainen vl heti päättelisi että en ole vl vaikka joukossa kuljenkin.
Eli olin missä tahansa niin todenäköisesti vl-kriteerin mukaan olen aina "epäuskoinen". Nyt minä tunnen olevani uskovainen, mutta miten olisi vl-liikkeessä siellä saisin kuulla lopun elämäni olevan "epäuskoinen" matkalla kadotukseen jos en luovu tavoistani, ja silloin en olisi enään vapaa uskossani. Nyt turvaan elämäni Jeesukseen ja pyrin parhaani mukaan kuuntelemaan Hänen oppejaan, niin silloin voin tuntea olevani myös vapaa ja luotan siihen ettei Hän minua hylkää.
Minä en kersku mistään muusta kuin Kristuksen rististä ja hänen pyhästä nimestään ja sovintoverestään. Ethän halua sinäkään kerskua?
Kristus on meidän laivamme kapteeni ja hän on meissä Pyhän Henkensä välityksellä.
Ei meidän kristillisyydessä puhuta helvetistä läheskään niin paljon kuin täällä väitetään...
Minä en puhuisi säännöistä, vaan armoneuvoista.
Ilmestyskirjassa toistetaan 7 kertaa: "Jolla on korvat, se kuulkoot mitä Henki sanoo seurakunnille."
Yhtään miten paljon siitä helvetistä puhutaan todellisuudessa, mutta ei ehkä paljoa.
Mutta sen tiedän, että sielunvihollisesta enemmän ja sitä kuulee ja se jää mieleen. Kaikki mikä poikkeaa vl-opista ja ei ole siellä hyväksyttävää on lähtöisin sielunvihollisesta. Ja eikö ole sama asia, että jos se sielunvihollinen on saannut otteen ja ihminen tekeekin jotain vl-opin vastaista jonka katsotaan olevan lähtöisin siulunvihollisesta, niin matka käy silloin sinne helvettiin, se on tiedossa vaikka sitä ei erikseen kerrotakkaan.
Jos "sielunvihollinen" saa vl-ihmisestä otteen ja tämä aikookin erota vl-liikkeestä, niin silloin kyllä kerrotaan, että jos eroaa niin on menossa tulimereen, vain palaamalla takaisin voi pelastua.
Minä en tosiaan voi uskoa, että kohdallani se parin olutpullon juonti, meikkaus, tv, musiikki yms. koskaan kirkastuisi synniksi. Minä en osaisi uskoa siten kuin vl-oppi vaatisi edes näkyvästi. Ja salailemaan niitä asioita minusta ei ole, koska sitä valheessa elämistä pitäisin taas oikeana syntinä ja siksi varmasti en niitä tekojani yrittäisi edes pitää salassa. Ja jos en niistä parannusta suostu tekemään ja noudattamaan vl-seurakuntakuria, niin enkö silloin olisi siellä vl-liikkeessäkin "epäuskoinen"?
Sitten olisi taakkana vielä ne sisäiset ajatukset mitä sydän tuntee, en usko että koskaan voisin ajatella siten kuin vl-oppi vaatisi. Ja jos siellä joukossa kulkisin vastoin toddellisia ajatuksiani ja vain esittäisin, niin eläisin valheessa ja se olisi taas sitä ihan oikeaa syntiä valehdella itselle ja muille, että muka uskon niinkuin vl-oppi vaatii. Vaikka kukaan ei näkisikään ajatuksiani, mutta itse tietäisin ne vl-opin vastaiseksi, niin se olisi jo sitä valehtelua ja se on oikeaa syntiä, ei ne erilaiset ajatukset.
Minä siis olen aina vl-opin mukaan "epäuskoinen" ja kadotukseen menossa jos en tee vl-parannusta. Mutta jos olen rehellinen itselleni ja muille, niin minä en yksinkertaisesti voi, sillä tuntisin tekeväni vastoin Jumalan Tahtoa ja syntiä koska vl-opin ajatus on niin kaukana siitä omasta sisäisestä ajatuksestani.
Minä en tiedä minne olen menossa, Taivaaseen vai sinne helvettiin, jätän sen päätöksen yksin Jumalalle. Toivon ja rukoilen että kelpaan Hänelle tällaisena kuin olen.
Ihmisiä en halua alkaa mielistelemään sen vuoksi, että varmistaisin Taivaspaikkani, sekin olisi väärin. Se Taivaspaikka tuskin toteutuisi jos kaiken pohjana olsi valhe vaikka kuinka yrittäisin esittää.Minä yritän vain uskoa, ja toivon että Jumala pitää lupauksensa ja ei hylkää ketään joka Häneen uskoo, ja siihen Jumalan antamaan lupaukseen on turvallista uskoa.
avasi pelin. Toivottavasti saamme jatkossa palstalle lisää tällaisia omaelämäkertoja.
Tulkaa tänne kaikki ihmiset ympäri maailmaa. Me erehtymättömät paavit annamme teille teidän syntinne anteeksi.
Tämä on ainoa tapa saada syntisi anteeksi.
Kiirehdi!
..teidän luo te maailman lapset. Tulkaa meitin RY:lle. Vain siellä valo loistaa.
Kerätään ihan omaa laumaa !
meidän työpaikalla olevat vanhoillislestadiolaiset kun niiltä kyselee uskosta tai sen kaltaisista yleensä sanovat tähän tapaan:
"Olen siivo ja elän kunniallisena kansalaisena ja usko on minun ja Jumalan välinen kahden keskinen asia"
vanhoillislestadiolaiset todella sanovat juuri kuten sinä kirjoitat!
Miksi sinä kutsut vanhoillislestadiolaisia "vanhaksi aatamiksi"?
Miksi vanhoillislestadiolaisia kutsutaan vanhoiksi aatameiksi? Kutsutaanko myös naispuolisia vanhoillislestadiolaisia vanhoiksi aatameiksi vai ainoastaan miespuolisia vanhoillislesdtadiolaisia? Onko se lars Levi lestadiuksen keksimä ajatus, että vanhoillislestadiolaisia kutsutaan vanhoiksi aatameiksi, vai mistä se nimitys teille tulee?
Minä en ole teidän ryhmänne ulkopuolisena koskaantiennyt, että te kutsutte toisianne siten.
vanhoillislestadiolaisille tulee siitä, että vl-herätysliike nielaisi n. 100 vuotta sitten omenan, jota sielunvihollinen sille tarjosi. Tämän omenan kansanomainen nimitys on "vain me" oppi. Vl-herätysliike opettaa tätä oppia virallisena oppinaan ja opin sisältö lyhyesti on:
Vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja kaikki muut maailman ihmiset menevät helvettiin.
Vanha Aatami -nimitys ja omenan ojentaminen sielunvihollisen toimesta rinnastavat vanhat asiat ja lähihistorian toisiinsa.
Lars Levi Laestadiusta ei pidä sotkea "vain me" oppiin. Hän ei opettanut sitä. Oppi on puhtaasti sielunvihollisen, SRK:n ja vl-saarnaajien yhteisprojekti.
Kristillisessä teologiassa ensimmäiseksi Aatamiksi kutsutaan paratiisissa langennutta Aatamia. Toinen Aatami on Jeesus, joka sovitti(=tasoitti) ekan Aatamin liikkeen. Ne ovat loppujen lopuksi sama asia, ellei meidän tietoisuutemmme niitä todellisuuden vastaisesti erottelisi.
Laestadius käytti nimitystä "vanha aatami" kääntymättömästä ja syntejään katumattomasta ihmisestä.