palkansaaja

????

onko suomalainen palkansaaja hinnoitellut itsensä pihalle ? paljon irtisanomisia ! pitäisi tyytyä heidänkin pienempiin tuloihin,kuten maanviljelijät.

70

4273

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sisko

      Ystävä hyvä!

      Ammatteja ja aloja poistuu markkinoilta tuottamattomuuden takia ja niiden tilalle tulee uusia tuottavia aloja ja niihin uusia tehtäviä, ammatteja.

      Kotimaisella yritystoiminnalla menee paremmin kuin koskaan aikaisemmin. Useilla aloilla on työtä tarjolla koulutetuille ammattitaitoisille tekijöille. Työttömyys on alhaisempi kuin moneen aikaan.

      Miksi maassamme pidetään tuottamatonta maataloutta yllä yhteiskunnan tuella vuosikymmenestä toiseen? Jos kotimaisesta maataloudesta vastuun ottaisivat sen harjoittajat, niinkuin yritystoiminnassa on, olisi se kuollut jo aikoja sitten. Vain poliittinen valtapeli pitää sitä yllä.

      Monilla aloilla palkkaus märäytyy tuotavuuden mukaan. Milloin maatalous alkaa maksaa yhteiskunnalle tuottamastaan tuottamattomuudesta?

      Mitä tapahtuisi suomalaiselle yhteiskunnalle, jos täällä pidettäisiin yllä vuodesta toiseen eri aloilla tuottamatonta työtä? Milloin itä-blokki hajosikaan?

      • nauha on jäänyt päälle

        Oletko sisko ruikkari kuullut EU:n yhteisestä maatalouspolitiikasta, ellet niin tutustu aiheeseen.


      • ruikutus kuuluu
        nauha on jäänyt päälle kirjoitti:

        Oletko sisko ruikkari kuullut EU:n yhteisestä maatalouspolitiikasta, ellet niin tutustu aiheeseen.

        nauhalta. Satas puukkoja, näkis kun ahneet kuolee...


      • Herännyt

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.


      • teknillistynyt ala
        Herännyt kirjoitti:

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.

        Oletko ruikkari kuullut EU:n yhteisestä maatalouspolitiikasta, ellet niin tutustu aiheeseen.


      • Bonde-Jussi
        Herännyt kirjoitti:

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.

        Älä aliarvioi viljelijöiden ymmärryskykyä. Kaikkihan tämän ymmärtää mutta kyse onkin rahasta. Kohdistetaanko niukat resurssit koulutukseen ja tuottavien alojen toimintaedellytysten luomiseen vai lapioidaanko raha pohjattomaan maataloustukiviidakkoon.
        Kyllä viljelijät ymmärtää että on ihan kiva puuhastella kotitilalla niin kauan kuin maksajat ovat tyhmiä ja siirtävät veromiljardeja maataloustukitilille.

        Kukapa kieltäytyisi elinikäisestä vastikkeettomasta palkkatilistä. Tilatuen myötä
        tuen saamiselle ei ole muuta edellytystä kuin että omistaa peltoa, ei sitä tarvitse viljellä.

        Sanoisin että aika ihana järjestelmä.


      • aivosi toimi
        Herännyt kirjoitti:

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.

        ilman ruokaa.
        Jos nyt toimivat sittenkään.

        Ja se ruoka ei kasva työtä tekemättä itsekseen.


      • Herännyt kirjoitti:

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.

        Älähän Ruikkari höpsi, maatalous on kansantaloudellisesti erittäin merkittävä vaikuttaja.
        Esitettyjen lukujen valossa tuo 7 mrd euron merkitystä ei voi millään uusilla tuotannon aloilla niin vain korvata.
        Lisäksi on pelättävissä entistenkin tuotantojen valuminen halvemman työvoiman maihin joka tietenkin vaikeutta kansantaloutta entisestään mm työttömyyden kasvuna.
        Mitään merkkejä rahamaailman rantautumisesta ei ole tänne päin näköpiirissä, siispä sen voi pistää suoraan mapiin ö, myöskään palveluala laajemmassa merkityksessä voi kokea nopean alasajon tuottamattomana toimintana.
        Vanhat, hyviksi havaitut tuotannot tulee säilyttä Suomen selkärakana niin viennin kuin kotimaisenkin kysynnän tyydyttämiseksi ja siinä rinnalla puuhastella muuta epävarmempaa toimintaa.


      • sisko
        nauha on jäänyt päälle kirjoitti:

        Oletko sisko ruikkari kuullut EU:n yhteisestä maatalouspolitiikasta, ellet niin tutustu aiheeseen.

        Muistatko/tiedätkö; ennen EU:ta jostakin -50 luvulta alkaen sai korvausta metsän raivauksesta, korvausta kesannolla pitämisestä ja tietenkin vuosittain katokorvausta tai vientitukea ylituotannosta johtuen. Silloinen poliittinen eliitti, maalaisliitto ja myöhemmin SDP mukana päätti niin.

        Ei tukiajattelu ole tullut EU:n myötä ja vain muutti sen myötä muotoaan. Ja tulee muuttumaan vielä paljon.

        Myös maatalouden on otettaava itse vastuu toiminnastaan.


      • Bonde-Jussi
        Palomuuri kirjoitti:

        Älähän Ruikkari höpsi, maatalous on kansantaloudellisesti erittäin merkittävä vaikuttaja.
        Esitettyjen lukujen valossa tuo 7 mrd euron merkitystä ei voi millään uusilla tuotannon aloilla niin vain korvata.
        Lisäksi on pelättävissä entistenkin tuotantojen valuminen halvemman työvoiman maihin joka tietenkin vaikeutta kansantaloutta entisestään mm työttömyyden kasvuna.
        Mitään merkkejä rahamaailman rantautumisesta ei ole tänne päin näköpiirissä, siispä sen voi pistää suoraan mapiin ö, myöskään palveluala laajemmassa merkityksessä voi kokea nopean alasajon tuottamattomana toimintana.
        Vanhat, hyviksi havaitut tuotannot tulee säilyttä Suomen selkärakana niin viennin kuin kotimaisenkin kysynnän tyydyttämiseksi ja siinä rinnalla puuhastella muuta epävarmempaa toimintaa.

        "Maatalous on kansantaloudellisesti merkittävä vaikuttaja." Tosi on, mutta miten se vaikuttaa koko kansantalouteen ja sen kilpailukykyyn? Onko oikein kun sanotaan että vanhusten ja lasten tarpeisiin ja koko kansan terveydenhoitoon ei ole resursseja mutta samanaikaisesti maataloustukiin löytyy miljardi toisensa jälkeen kivuttomasti? Kuka on käenpoika kansantalouden pesässä?

        Mikä itseisarvo maatalouden keinotekoiseen pönkittämiseen oikein sisältyy? Onko Suomi maailman paras/tehokkain paikka tuottaa sokeria, vehnää, juustoa jne.?? Ilmeisesti on. Kun esim katselee viljelijöiden konekantaa se on varmaan maailman uusinta. Esim Skånessa näkee usein suht. vanhan ja pienen traktorin puskevan pellolla mikä ulottuu horisonttiin. Suomessa uusinta mallia olevat tosi isot traktorit tuskin sopivat kääntymään peltotilkuillaan. Joten kyllä suomalainen viljely on kannattavaa! (niin kauan kuin muu kansantalous jaksaa sille hankkia rahaa)


      • siskon mies
        sisko kirjoitti:

        Muistatko/tiedätkö; ennen EU:ta jostakin -50 luvulta alkaen sai korvausta metsän raivauksesta, korvausta kesannolla pitämisestä ja tietenkin vuosittain katokorvausta tai vientitukea ylituotannosta johtuen. Silloinen poliittinen eliitti, maalaisliitto ja myöhemmin SDP mukana päätti niin.

        Ei tukiajattelu ole tullut EU:n myötä ja vain muutti sen myötä muotoaan. Ja tulee muuttumaan vielä paljon.

        Myös maatalouden on otettaava itse vastuu toiminnastaan.

        "Myös maatalouden on otettaava itse vastuu toiminnastaan."

        Se tapahtuu sitä mukaa kun poliittinen ote antaa herpaantuu.


      • Bonde-Jussi kirjoitti:

        "Maatalous on kansantaloudellisesti merkittävä vaikuttaja." Tosi on, mutta miten se vaikuttaa koko kansantalouteen ja sen kilpailukykyyn? Onko oikein kun sanotaan että vanhusten ja lasten tarpeisiin ja koko kansan terveydenhoitoon ei ole resursseja mutta samanaikaisesti maataloustukiin löytyy miljardi toisensa jälkeen kivuttomasti? Kuka on käenpoika kansantalouden pesässä?

        Mikä itseisarvo maatalouden keinotekoiseen pönkittämiseen oikein sisältyy? Onko Suomi maailman paras/tehokkain paikka tuottaa sokeria, vehnää, juustoa jne.?? Ilmeisesti on. Kun esim katselee viljelijöiden konekantaa se on varmaan maailman uusinta. Esim Skånessa näkee usein suht. vanhan ja pienen traktorin puskevan pellolla mikä ulottuu horisonttiin. Suomessa uusinta mallia olevat tosi isot traktorit tuskin sopivat kääntymään peltotilkuillaan. Joten kyllä suomalainen viljely on kannattavaa! (niin kauan kuin muu kansantalous jaksaa sille hankkia rahaa)

        Kansantalouteen vaikuttaa merkittävästi, että pieni viljelijöiden joukko tuottaa halpaa huippuraaka-ainetta kotimaisille suurehkoille elintarvikeyrityksille. Pellot pitää olla viljelykuntoisia aina, kun EU- tukia on hakenut. Ruokaa ei välttämättä voida ostaa mistään, jos tulee kriisi, eli ihan hyvä olla varmuusvarastoja eli peltoja, joissa tuottaa sapuskaa tarvittaessa.

        Pienillä peltotilkuilla ajaminen on hidasta, siksi siihen tarvitaan isot koneet, ottaen huomioon aikataulut, mitkä ovat tiukat Suomen oloissa kasvinviljelytöille. Puhuit Skånesta, siellä voi varmaan onnistuakin saman kokoisen tilan hoito pikkutraktorilla, ottaen huomioon mainitsemasi lohkokoko ja paikan sijainti, josta seuraa liikkumavaraa töihin.


      • vauvasta vaariin
        Bonde-Jussi kirjoitti:

        "Maatalous on kansantaloudellisesti merkittävä vaikuttaja." Tosi on, mutta miten se vaikuttaa koko kansantalouteen ja sen kilpailukykyyn? Onko oikein kun sanotaan että vanhusten ja lasten tarpeisiin ja koko kansan terveydenhoitoon ei ole resursseja mutta samanaikaisesti maataloustukiin löytyy miljardi toisensa jälkeen kivuttomasti? Kuka on käenpoika kansantalouden pesässä?

        Mikä itseisarvo maatalouden keinotekoiseen pönkittämiseen oikein sisältyy? Onko Suomi maailman paras/tehokkain paikka tuottaa sokeria, vehnää, juustoa jne.?? Ilmeisesti on. Kun esim katselee viljelijöiden konekantaa se on varmaan maailman uusinta. Esim Skånessa näkee usein suht. vanhan ja pienen traktorin puskevan pellolla mikä ulottuu horisonttiin. Suomessa uusinta mallia olevat tosi isot traktorit tuskin sopivat kääntymään peltotilkuillaan. Joten kyllä suomalainen viljely on kannattavaa! (niin kauan kuin muu kansantalous jaksaa sille hankkia rahaa)

        Tunnut olevan kovin matalous kriittinen ja unohdat samalla muut tuen saajat.
        Laitan muistin virkistämiseksi muutamia yhteiskunnan jakamia tukia kansalaisille:

        -Lapsilisät (arviomääräraha)   1 416 800 000
        -Sairausvakuutus   1 017 000 000
        -Eläkevakuutus    1 632 001 000
        -Kuntien järjestämä sosiaali- ja terveydenhuolto    3 924 788 000
        -Työvoimapolitiikan toimeenpano   1 774 680 000

        Ja tuohon lopuksi maatalouden kansallinen tuki:
        -Maa- ja puutarhatalouden kansallinen tuki (siirtomääräraha 2 v)   609 320 000

        Että turha siinä bonde jussin on räpistellä kun paskat on jo housussa.


      • Herännyt
        Palomuuri kirjoitti:

        Älähän Ruikkari höpsi, maatalous on kansantaloudellisesti erittäin merkittävä vaikuttaja.
        Esitettyjen lukujen valossa tuo 7 mrd euron merkitystä ei voi millään uusilla tuotannon aloilla niin vain korvata.
        Lisäksi on pelättävissä entistenkin tuotantojen valuminen halvemman työvoiman maihin joka tietenkin vaikeutta kansantaloutta entisestään mm työttömyyden kasvuna.
        Mitään merkkejä rahamaailman rantautumisesta ei ole tänne päin näköpiirissä, siispä sen voi pistää suoraan mapiin ö, myöskään palveluala laajemmassa merkityksessä voi kokea nopean alasajon tuottamattomana toimintana.
        Vanhat, hyviksi havaitut tuotannot tulee säilyttä Suomen selkärakana niin viennin kuin kotimaisenkin kysynnän tyydyttämiseksi ja siinä rinnalla puuhastella muuta epävarmempaa toimintaa.

        .. Suomen kansantaloudelle vain tappioiden tuottajana. Se on aivan se ja sama montako miljardia siellä pyörii rahaa, koska itse toiminta on tappiollista.
        Mitä kauemmin tappiollisen toiminnan annetaan jatkua, sitä rajumpi on se aikanaan tuleva äkkipysäys. Maanviljelijöitä ja maatalouden liitännäissektorien työvoimaa tulisi jatkuvasti pyrkiä vähentämään hallitusti kannustamalla heitä hankkiutumaan aidosti tuottavien elinkeinojen pariin. Muuten on uhkana että joskus tukemisen loppuessa tulee näiltä aloilta "yllättäen" parisataatuhatta uutta työtöntä ihan muutamassa kuukaudessa. Siinäkin tilanteessa tosin me maksumiehet ja -naiset olisimme voittajia, verovaroin on halvempaa pitää yllä työtöntä kuin puuhasteluelinkeinon harjoittajaa. Maaseutuelinkeinojen ja sen liitännäiselinkeinojen harjoittajille tukien äkkiloppu taasen on erittäin tuhoisaa.

        Tukien ja sitä kautta maanviljelyn radikaaliin vähenemiseen Suomessa kannattaa tosissaan varautua. Nyt niin kukoistava EU saattaa sekin joskus ajautua lamaan ja silloin tukien maksukyky ja -halu heikkenee radikaalisti. Väistämättömän edessä kannattaa jarruttaa hallitusti, ei ajaa täysillä päin.

        Rahamaailma on lähempänä meitä kuin arvaatkaan. Heti Pietarissa ja Venäjällä muutenkin on käsittämätöntä rikkautta ja vaurautta. Toistaiseksi lähinnä Suomen satamat ja kauppaliikkeet hyötyvät nousevan Venäjän vaurastumisesta. Jatkossa juuri pankkiala voisi olla voimakas hyötyjä. Suomalainen pankkiala on kuitenkin kansainvälisesti luotettava, vaikka monella suomalaisella onkin lamavuosilta eri näkemys. Venäjän harmaa raha olkoon tervetullutta tänne!

        Mitään vanhaa tuotantoa ei tule väkisin, eikä varsinkaan verovaroin, pitää Suomessa. Sen sijaan uutta ja innovatiivista toimintaa tulee kannustaa laajenemaan. Verotuksen keventäminen on tässä avainsana. Puuhastellakin saa jos kykenee siihen omilla rahoilla.


      • Bonde-Jussi
        vauvasta vaariin kirjoitti:

        Tunnut olevan kovin matalous kriittinen ja unohdat samalla muut tuen saajat.
        Laitan muistin virkistämiseksi muutamia yhteiskunnan jakamia tukia kansalaisille:

        -Lapsilisät (arviomääräraha)   1 416 800 000
        -Sairausvakuutus   1 017 000 000
        -Eläkevakuutus    1 632 001 000
        -Kuntien järjestämä sosiaali- ja terveydenhuolto    3 924 788 000
        -Työvoimapolitiikan toimeenpano   1 774 680 000

        Ja tuohon lopuksi maatalouden kansallinen tuki:
        -Maa- ja puutarhatalouden kansallinen tuki (siirtomääräraha 2 v)   609 320 000

        Että turha siinä bonde jussin on räpistellä kun paskat on jo housussa.

        On aika surullista todeta että viljelijänä rinnastat itsesi vauvoihin ja vaareihin ja sen takia tarvitset yhteiskunnan takaaman ja maksaman toimeentulon.En ole yhtään kriittinen itse maataloutta kohtaan vaan että siitä on tehty yhteiskunnan "vauva ja vaari" jota pitää paapoa ja helliä.Miksei se voisi olla elinkeino elinkeinojen joukossa?

        Yhtä hyvin voitaisiin luoda tukijärjestelmä esim. koskemaan kaikkia makkarakioskin pitäjiä ja verrata niille maksettavia tukimiljardeja vaikka lapsilisiin ja sairausvakuutukseen.

        Mainitsemasi tuet koskevat yksittäisiä kansalaisia (myös sinua), ei elinkeinoja.
        Summa summarum: Mieluummin vaikka mummo autoon kuin vähemmän tukia lehmille??!


      • että silleen
        Bonde-Jussi kirjoitti:

        On aika surullista todeta että viljelijänä rinnastat itsesi vauvoihin ja vaareihin ja sen takia tarvitset yhteiskunnan takaaman ja maksaman toimeentulon.En ole yhtään kriittinen itse maataloutta kohtaan vaan että siitä on tehty yhteiskunnan "vauva ja vaari" jota pitää paapoa ja helliä.Miksei se voisi olla elinkeino elinkeinojen joukossa?

        Yhtä hyvin voitaisiin luoda tukijärjestelmä esim. koskemaan kaikkia makkarakioskin pitäjiä ja verrata niille maksettavia tukimiljardeja vaikka lapsilisiin ja sairausvakuutukseen.

        Mainitsemasi tuet koskevat yksittäisiä kansalaisia (myös sinua), ei elinkeinoja.
        Summa summarum: Mieluummin vaikka mummo autoon kuin vähemmän tukia lehmille??!

        "Yhtä hyvin voitaisiin luoda tukijärjestelmä esim. koskemaan kaikkia makkarakioskin pitäjiä ja verrata niille maksettavia tukimiljardeja vaikka lapsilisiin ja sairausvakuutukseen."

        Kävisi varsin hyvin ja vaikka koko elintarvikekauppa.
        Ehtona vain se että hinnat romahtaa todella alas.
        Rinnastus on käyttökelpoinen osoitus siitä että kaikki kansalaiset kuuluu tavalla taikka toisella tukien piiriin, joillekin se vain on vaikea niellä karvaana totuutena.


      • Paalinpyörittäjä
        Herännyt kirjoitti:

        .. Suomen kansantaloudelle vain tappioiden tuottajana. Se on aivan se ja sama montako miljardia siellä pyörii rahaa, koska itse toiminta on tappiollista.
        Mitä kauemmin tappiollisen toiminnan annetaan jatkua, sitä rajumpi on se aikanaan tuleva äkkipysäys. Maanviljelijöitä ja maatalouden liitännäissektorien työvoimaa tulisi jatkuvasti pyrkiä vähentämään hallitusti kannustamalla heitä hankkiutumaan aidosti tuottavien elinkeinojen pariin. Muuten on uhkana että joskus tukemisen loppuessa tulee näiltä aloilta "yllättäen" parisataatuhatta uutta työtöntä ihan muutamassa kuukaudessa. Siinäkin tilanteessa tosin me maksumiehet ja -naiset olisimme voittajia, verovaroin on halvempaa pitää yllä työtöntä kuin puuhasteluelinkeinon harjoittajaa. Maaseutuelinkeinojen ja sen liitännäiselinkeinojen harjoittajille tukien äkkiloppu taasen on erittäin tuhoisaa.

        Tukien ja sitä kautta maanviljelyn radikaaliin vähenemiseen Suomessa kannattaa tosissaan varautua. Nyt niin kukoistava EU saattaa sekin joskus ajautua lamaan ja silloin tukien maksukyky ja -halu heikkenee radikaalisti. Väistämättömän edessä kannattaa jarruttaa hallitusti, ei ajaa täysillä päin.

        Rahamaailma on lähempänä meitä kuin arvaatkaan. Heti Pietarissa ja Venäjällä muutenkin on käsittämätöntä rikkautta ja vaurautta. Toistaiseksi lähinnä Suomen satamat ja kauppaliikkeet hyötyvät nousevan Venäjän vaurastumisesta. Jatkossa juuri pankkiala voisi olla voimakas hyötyjä. Suomalainen pankkiala on kuitenkin kansainvälisesti luotettava, vaikka monella suomalaisella onkin lamavuosilta eri näkemys. Venäjän harmaa raha olkoon tervetullutta tänne!

        Mitään vanhaa tuotantoa ei tule väkisin, eikä varsinkaan verovaroin, pitää Suomessa. Sen sijaan uutta ja innovatiivista toimintaa tulee kannustaa laajenemaan. Verotuksen keventäminen on tässä avainsana. Puuhastellakin saa jos kykenee siihen omilla rahoilla.

        Maatalouden tukemiseen ei tule äkkiloppua, vaan tukia pienennetään asteittain useiden tulevien vuosien ajan.
        Nautakarjatalouden tuotantoon sidotuista tuista leikattiin vuoden alusta yli puolet pois ja jäljelle jäävästä vajaa puolet poistuu, kun 2007 kansallinen tuki naudoille poistuu etelä-suomesta.
        Tukien regressiivisyyteen olen varautunut ja moni kolleegani samoin. Itse ajan tuotantoni alas seuraavien 5-8 vuoden aikana.
        Maatalouden melko voimakkaasta rakennemuutoksesta (n.puolet aktiivitiloista on lopettanut EU-aikana) huolimatta maataloudesta poistuva väestö ei ole lisännyt työttömyyttä suoranaisesti, vaan ainoastaan välillisesti syrjäyttämällä maatalouden ulkopuolisia työnhakijoita. Itse tunnen useita karjatalouden lopettaneita viljelijöitä ja yksikään heistä ei ole jäänyt työttömäksi, ovathan maaseudun monitaitoiset, kovaan työhön ja epäsäännöllisiin työaikoihin tottuneet ihmiset melkoisen kysyttyjä työmarkkinoilla. Tätähän se Fruikkarikin tarkoitti maatalouden alasajosta johtuvalla tuottavuuden nousulla.


      • Herännyt
        Paalinpyörittäjä kirjoitti:

        Maatalouden tukemiseen ei tule äkkiloppua, vaan tukia pienennetään asteittain useiden tulevien vuosien ajan.
        Nautakarjatalouden tuotantoon sidotuista tuista leikattiin vuoden alusta yli puolet pois ja jäljelle jäävästä vajaa puolet poistuu, kun 2007 kansallinen tuki naudoille poistuu etelä-suomesta.
        Tukien regressiivisyyteen olen varautunut ja moni kolleegani samoin. Itse ajan tuotantoni alas seuraavien 5-8 vuoden aikana.
        Maatalouden melko voimakkaasta rakennemuutoksesta (n.puolet aktiivitiloista on lopettanut EU-aikana) huolimatta maataloudesta poistuva väestö ei ole lisännyt työttömyyttä suoranaisesti, vaan ainoastaan välillisesti syrjäyttämällä maatalouden ulkopuolisia työnhakijoita. Itse tunnen useita karjatalouden lopettaneita viljelijöitä ja yksikään heistä ei ole jäänyt työttömäksi, ovathan maaseudun monitaitoiset, kovaan työhön ja epäsäännöllisiin työaikoihin tottuneet ihmiset melkoisen kysyttyjä työmarkkinoilla. Tätähän se Fruikkarikin tarkoitti maatalouden alasajosta johtuvalla tuottavuuden nousulla.

        VArmaankin on viisasta antaa enemmän tukea pohjoisen karjatalousyrittäjille kuin heidän kolleegoilleen etelässä. Tukipotin edelleen supistuessa etelässä on muitakin töitä tarjolla, pohjoisen jäädessä maito- ja lihareservaatiksi.
        Pienviljelystilalta ei kuitenkaan ihan noin vain enää lähdetä mukaan nykypäivän tuotannolliseen työhön. Ne ajat ovat ohi kun Kainuusta jne. lähdettiin Ruotsiin simppeleihin hihnahommiin. Tilanne kun on se että siinä missä viljelytyöt vähenevät, vähenevät myös muut yksinkertaiset työt Suomessa. Kunnollinen kouluttautuminen on siten ainoa mahdollisuus pärjätä nyky-Suomessa. Toki niissä mainostamissani palvelualan tehtävissä pärjää oppimatonkin. Silloinkin on kuitenkin oltava asiakaspalveluhenkinen ja avoin. Maaseudun usein umpimielinen ilmapiiri ei luo tähän ihan parhaita edellytyksiä.
        Erinomaisen hienoa kuitenkin on, että olet tiedostanut tulevaisuuden näkymät maalla.


      • Herännyt
        dfxx kirjoitti:

        Kansantalouteen vaikuttaa merkittävästi, että pieni viljelijöiden joukko tuottaa halpaa huippuraaka-ainetta kotimaisille suurehkoille elintarvikeyrityksille. Pellot pitää olla viljelykuntoisia aina, kun EU- tukia on hakenut. Ruokaa ei välttämättä voida ostaa mistään, jos tulee kriisi, eli ihan hyvä olla varmuusvarastoja eli peltoja, joissa tuottaa sapuskaa tarvittaessa.

        Pienillä peltotilkuilla ajaminen on hidasta, siksi siihen tarvitaan isot koneet, ottaen huomioon aikataulut, mitkä ovat tiukat Suomen oloissa kasvinviljelytöille. Puhuit Skånesta, siellä voi varmaan onnistuakin saman kokoisen tilan hoito pikkutraktorilla, ottaen huomioon mainitsemasi lohkokoko ja paikan sijainti, josta seuraa liikkumavaraa töihin.

        Kylmän sodan aikaan 1950-1980 -luvuilla oli tosiaan mahdollista että NATO olisi sulkenut Tanskan salmet ja Suomi olisi jäänyt ilman läntisiä kauppayhteyksiä. Suomessa tiedostettiin että länsi piti meitä Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvana alueena. Siksi öljy tuotiin Neukuista ja pikkutilat hoitivat elintarviketuotantoa Suomessa. Tämä oli viisasta silloin, eikä edes ollut vaihtoehtoja vaaran varalle.
        NATO kurittaa nykyään muslimeja ja Neukkulakin on onneksi lopetettu. Me emme siis ole kauppasaartouhkan alla enää Suomessa. Me olemme myös tottuneet niin korkeaan elintasoon että kriisioloissa pelkkä huono ruoka ei riittäisi. Valtaosa kansasta lähtisi pois Suomesta kriisin sattuessa. Ei tänne jää ostajia maataloustuotteille jos kriisi tulee. Vähävaraisimmat jäävät ja heillä ei ole ostovoimaa, he ottaisivat tarvitsemansa joko hyvällä tai pahalla. Olen nähnyt omin silmin tämän asian olevan totta 2000-luvun Euroopassa.
        Suomalaisella maataloudella ei ole mitään käyttöä kriisitilanteessa. Se aika on ohi.


      • nälkälakko
        Herännyt kirjoitti:

        Kylmän sodan aikaan 1950-1980 -luvuilla oli tosiaan mahdollista että NATO olisi sulkenut Tanskan salmet ja Suomi olisi jäänyt ilman läntisiä kauppayhteyksiä. Suomessa tiedostettiin että länsi piti meitä Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvana alueena. Siksi öljy tuotiin Neukuista ja pikkutilat hoitivat elintarviketuotantoa Suomessa. Tämä oli viisasta silloin, eikä edes ollut vaihtoehtoja vaaran varalle.
        NATO kurittaa nykyään muslimeja ja Neukkulakin on onneksi lopetettu. Me emme siis ole kauppasaartouhkan alla enää Suomessa. Me olemme myös tottuneet niin korkeaan elintasoon että kriisioloissa pelkkä huono ruoka ei riittäisi. Valtaosa kansasta lähtisi pois Suomesta kriisin sattuessa. Ei tänne jää ostajia maataloustuotteille jos kriisi tulee. Vähävaraisimmat jäävät ja heillä ei ole ostovoimaa, he ottaisivat tarvitsemansa joko hyvällä tai pahalla. Olen nähnyt omin silmin tämän asian olevan totta 2000-luvun Euroopassa.
        Suomalaisella maataloudella ei ole mitään käyttöä kriisitilanteessa. Se aika on ohi.

        Käyttöä näyttää vain olevan joka päivä ja nälkäiset suut eivät lopu rauhan eikä sodan aikana.


      • ruikkariakaan
        Herännyt kirjoitti:

        Kylmän sodan aikaan 1950-1980 -luvuilla oli tosiaan mahdollista että NATO olisi sulkenut Tanskan salmet ja Suomi olisi jäänyt ilman läntisiä kauppayhteyksiä. Suomessa tiedostettiin että länsi piti meitä Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvana alueena. Siksi öljy tuotiin Neukuista ja pikkutilat hoitivat elintarviketuotantoa Suomessa. Tämä oli viisasta silloin, eikä edes ollut vaihtoehtoja vaaran varalle.
        NATO kurittaa nykyään muslimeja ja Neukkulakin on onneksi lopetettu. Me emme siis ole kauppasaartouhkan alla enää Suomessa. Me olemme myös tottuneet niin korkeaan elintasoon että kriisioloissa pelkkä huono ruoka ei riittäisi. Valtaosa kansasta lähtisi pois Suomesta kriisin sattuessa. Ei tänne jää ostajia maataloustuotteille jos kriisi tulee. Vähävaraisimmat jäävät ja heillä ei ole ostovoimaa, he ottaisivat tarvitsemansa joko hyvällä tai pahalla. Olen nähnyt omin silmin tämän asian olevan totta 2000-luvun Euroopassa.
        Suomalaisella maataloudella ei ole mitään käyttöä kriisitilanteessa. Se aika on ohi.

        Oletko kuullut EU:n yhteisestä maatalouspolitiikasta, jos et ole niin tutustu, se voisi avartaa näkemyksiä suomalaisesta maataloudesta.


      • herännyt vielä
        Herännyt kirjoitti:

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.

        "Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta"

        Olisi kiva saada ihan konkreettisia esimerkkejä mitä tarkoita noilla töillä ja millaisella koulutuksella noissa hommissa pärjää.

        Suomessa on liikaa korkeakoulutettuja nuoria, jotka ovat työttömiä. Tarjolla on paljon ruummillista työtä vaativaa hommaa. Niin he eivät osaa eikä jaksa tehdä ruumillista työtä. Niin kaikki työ vaan tehdäisi tietokoneelle ja pyöritettäsi papereita. Niin ja sitten pitäisi ilman työkokemusta päästä hyviin ansioihin. Eipä näitä työpaikkoja edes paljoa ole tarjolla.

        Näille jupeille ei kelpaa mikään yksitoikkoinen rutiinityö ja ruumillinen työ.

        Tosin ei edes Suomessa kannata kalliiden henkilökustannusten vuoksi kasata mm.kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita.

        Muut ruummillsta työtä tekevät harvoin joutuvat sitoutumaan työhönsä niin paljon kuin maajussit. Työ on raskasta vaikka koneita löytyy avuksi. Se on myös elämäntapa johon ei kaikki kykene.


      • Juche
        Herännyt kirjoitti:

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.

        kuinka paljon parempi tuotantoalue viljelyyn Suomeen verrattuna löytyy kääntöpiirien välistä, minusta suurinosa tuosta alueesta on kylläkin merta. Ja näytät toistavan sitä vieläkin olisin kyllä odottanut että olisit jatkanut kommentointia silloiseen ketjuun mutta kun ei niin ei.

        Mutta itse asiaan.
        "Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta."
        Ainoa noista asioista joita mainitset on biokemia jossa Suomella on mahdollisuuksia menestyä, muut jutut tyrmää jo se teoriamalli mikä yritysten sijaintia ohjaa.

        Bulkkimaataloutta ei todellakaan ole se jalostus työ mitä Suomessa on tehty ja joka on tuonut Suomeen yhden uuden varteen otettavan vientiartikkelin.


      • Herännyt
        Juche kirjoitti:

        kuinka paljon parempi tuotantoalue viljelyyn Suomeen verrattuna löytyy kääntöpiirien välistä, minusta suurinosa tuosta alueesta on kylläkin merta. Ja näytät toistavan sitä vieläkin olisin kyllä odottanut että olisit jatkanut kommentointia silloiseen ketjuun mutta kun ei niin ei.

        Mutta itse asiaan.
        "Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta."
        Ainoa noista asioista joita mainitset on biokemia jossa Suomella on mahdollisuuksia menestyä, muut jutut tyrmää jo se teoriamalli mikä yritysten sijaintia ohjaa.

        Bulkkimaataloutta ei todellakaan ole se jalostus työ mitä Suomessa on tehty ja joka on tuonut Suomeen yhden uuden varteen otettavan vientiartikkelin.

        Katselepa sitä kääntöpiirien välistä aluetta karttapallosta niin saat todelliset mittasuhteet esille. Paperille painetussa kartassa mittasuhteet vääristyvät ja Eurooppakin näyttää ihan valtavalta, Grönlannista nyt puhumatakaan.
        Kyllä jokainen käsittää että alueilla joissa on ikuinen kesä on ylivoimaiset edellytykset niin kasvinviljelylle kuin lihakarjallekin.
        Asiakaskunnan maksuhalukkuuden mukaan Suomessa toki voidaan tulevaisuudessa kasvattaa varhaisperunaa ja mansikkaa ym. tuoretuotteita. Edellytyksenä näissäkin on riittävä tehokkuus, jotta tukea ei tarvita. Bulkkiviljan viljely ikiroudan rajamailla sen sijaan on jokseenkin älytöntä verovarojen haaskaamista.
        Jännä juttu että koet Suomen maantieteellisen sijainnin rajoittavan enemmän oikean yritystoiminnan edellytyksiä kuin maatalouden toimintaa. Luulisi tuon asian olevan täsmälleen päinvastoin. Väitän että kaikki muu toiminta Suomessa on kannattavampaa kuin maatalous.
        Informaatioteknologian etäisyyksiä kutistava vaikutus luo nimenomaan Suomen kaltaiselle maantieteellisesti syrjäiselle alueelle lisää menestymisen mahdollisuuksia.


      • Herännyt
        herännyt vielä kirjoitti:

        "Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta"

        Olisi kiva saada ihan konkreettisia esimerkkejä mitä tarkoita noilla töillä ja millaisella koulutuksella noissa hommissa pärjää.

        Suomessa on liikaa korkeakoulutettuja nuoria, jotka ovat työttömiä. Tarjolla on paljon ruummillista työtä vaativaa hommaa. Niin he eivät osaa eikä jaksa tehdä ruumillista työtä. Niin kaikki työ vaan tehdäisi tietokoneelle ja pyöritettäsi papereita. Niin ja sitten pitäisi ilman työkokemusta päästä hyviin ansioihin. Eipä näitä työpaikkoja edes paljoa ole tarjolla.

        Näille jupeille ei kelpaa mikään yksitoikkoinen rutiinityö ja ruumillinen työ.

        Tosin ei edes Suomessa kannata kalliiden henkilökustannusten vuoksi kasata mm.kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita.

        Muut ruummillsta työtä tekevät harvoin joutuvat sitoutumaan työhönsä niin paljon kuin maajussit. Työ on raskasta vaikka koneita löytyy avuksi. Se on myös elämäntapa johon ei kaikki kykene.

        Suomessa on koulutettu ja koulutetaan edelleen väkeä väärille aloille. Esim. ammattikorkeakoulu ei ole oikeasti nimityksensä arvoinen opinahjo. Se vastaa lähinnä ammattikoulua kädettömille, mutta välttävän laskupään omaaville. Tällaisen koulutuksen hankkiva elää helposti illuusiossa luullen pystyvänsä heti koulun penkiltä hyvinkin vaativiin töihin. Kuitenkin esim. kielitaito ei ole lähelläkään kansainvälisissä tehtävissä vaadittavaa tasoa.
        Mielestäni Yo-tutkinto tulisi olla pohjalla jokaisella joka suorittaa korkeakoulu -nimikkeen alla tutkinnon. Jos Yo-tutkintoa ei ole pohjalla, on syytä varautua elättämään itsensä jopa ruumiillisella työllä.
        Miksi suomalainen maajussi joutuu tekemään paljon ruumiillista työtä? Siksi koska varsin pienimuotoisellakin maataloudella on pärjännyt tukien ansiosta. Ihan varmaa on se että päivää pidentämällä ja samoissa työmenetelmissä pysyttelemällä ajaa vain itsensä piippuun. On osattava joko kehittää toimintatapoja ja tehokkuutta tahi sitten lopettaa kokonaan.
        Tässä vielä tulevaisuudessa menestyviä ammatteja:
        Tietotekniikkainsinööri, elektroniikkainsinööri, biokemisti, tutkija, metallimies, sähkömies, putkimies, levyseppä, kemian prosessimies, myyntiedustaja, venäjän kielen tulkki, kirvesmies jne.
        Tässä sitten hiipuvia ammattinimikkeitä: Kokoonpanotyöntekijä, kunta-alan työntekijä, paperi- ja sellutyöntekijä, maanviljelijä, puhelinasentaja, varastotyöntekijä ym.


      • sanon minä
        Herännyt kirjoitti:

        Katselepa sitä kääntöpiirien välistä aluetta karttapallosta niin saat todelliset mittasuhteet esille. Paperille painetussa kartassa mittasuhteet vääristyvät ja Eurooppakin näyttää ihan valtavalta, Grönlannista nyt puhumatakaan.
        Kyllä jokainen käsittää että alueilla joissa on ikuinen kesä on ylivoimaiset edellytykset niin kasvinviljelylle kuin lihakarjallekin.
        Asiakaskunnan maksuhalukkuuden mukaan Suomessa toki voidaan tulevaisuudessa kasvattaa varhaisperunaa ja mansikkaa ym. tuoretuotteita. Edellytyksenä näissäkin on riittävä tehokkuus, jotta tukea ei tarvita. Bulkkiviljan viljely ikiroudan rajamailla sen sijaan on jokseenkin älytöntä verovarojen haaskaamista.
        Jännä juttu että koet Suomen maantieteellisen sijainnin rajoittavan enemmän oikean yritystoiminnan edellytyksiä kuin maatalouden toimintaa. Luulisi tuon asian olevan täsmälleen päinvastoin. Väitän että kaikki muu toiminta Suomessa on kannattavampaa kuin maatalous.
        Informaatioteknologian etäisyyksiä kutistava vaikutus luo nimenomaan Suomen kaltaiselle maantieteellisesti syrjäiselle alueelle lisää menestymisen mahdollisuuksia.

        Ruikulle muistiin:
        Tämä maa tuottaa kaiken tervittavan maidon lihan ja leivän yhteisillä säännöillä.
        Miksi tuoda maapallon toiselta puolen kun ei ole tarvista.
        Lisäksi kansantalous menettää 10 mrd euroa jos ruoka tuodaan muualta ja työttömiä syntyy yli 300.000 henkeä lisää entisten päälle.


      • hitto
        sanon minä kirjoitti:

        Ruikulle muistiin:
        Tämä maa tuottaa kaiken tervittavan maidon lihan ja leivän yhteisillä säännöillä.
        Miksi tuoda maapallon toiselta puolen kun ei ole tarvista.
        Lisäksi kansantalous menettää 10 mrd euroa jos ruoka tuodaan muualta ja työttömiä syntyy yli 300.000 henkeä lisää entisten päälle.

        ja niitten mukana 'sokeriparoni' wahlroos työttömänä. Kyllä se tekee kovaa ruumillista työtä ei se turhaan tukia nappaa...


      • Herännyt
        sanon minä kirjoitti:

        Ruikulle muistiin:
        Tämä maa tuottaa kaiken tervittavan maidon lihan ja leivän yhteisillä säännöillä.
        Miksi tuoda maapallon toiselta puolen kun ei ole tarvista.
        Lisäksi kansantalous menettää 10 mrd euroa jos ruoka tuodaan muualta ja työttömiä syntyy yli 300.000 henkeä lisää entisten päälle.

        WTO:n myötä, aivan kuten kävi sokerinkin kanssa. Ei siinä kysellä 70.000 suomalaisen talonjussin mielipiteitä oikeasta ja väärästä tuotantopaikasta.
        WTO:n merkitys Euroopalle ja erityisesti vientiriippuvaiselle Suomelle on siinä määrin iso että poliitikot kyllä kävelevät tukiaispienviljelijän yli.


      • banaaneja
        sanon minä kirjoitti:

        Ruikulle muistiin:
        Tämä maa tuottaa kaiken tervittavan maidon lihan ja leivän yhteisillä säännöillä.
        Miksi tuoda maapallon toiselta puolen kun ei ole tarvista.
        Lisäksi kansantalous menettää 10 mrd euroa jos ruoka tuodaan muualta ja työttömiä syntyy yli 300.000 henkeä lisää entisten päälle.

        maapallon toiselta puolelta kun ne voidaan tuottaa Suomessa. Verorahoillahan voidaan rakentaa tropiikkihalleja pohjanmaa täyteen.
        Ja miettikäähän vähän miten monta ihmistä voitaisiin työllistää koko elintarvikeketjussa.

        Banaaneista voitaisiinjalostaa vientiin terveysvaikutteisia tuotteita mitä koko maailma on odottanut.
        Esim banaanikalakukkoon olisi Suomella yksinoikeus...

        Tutteita ei sitten kannata myydä halvalla onhan ne tuotettu Suomessa ja ovat tietysti puhtaita.
        Suomalainen kuluttaja maksaa ilomielin kotimaisista banaaneista 100 kertaisen hinnan. Onhan ne niin puhtaita... Ja työllistää elintarvikeketjussa niin monta ihmistä...


      • tuottamattomuus
        dfxx kirjoitti:

        Kansantalouteen vaikuttaa merkittävästi, että pieni viljelijöiden joukko tuottaa halpaa huippuraaka-ainetta kotimaisille suurehkoille elintarvikeyrityksille. Pellot pitää olla viljelykuntoisia aina, kun EU- tukia on hakenut. Ruokaa ei välttämättä voida ostaa mistään, jos tulee kriisi, eli ihan hyvä olla varmuusvarastoja eli peltoja, joissa tuottaa sapuskaa tarvittaessa.

        Pienillä peltotilkuilla ajaminen on hidasta, siksi siihen tarvitaan isot koneet, ottaen huomioon aikataulut, mitkä ovat tiukat Suomen oloissa kasvinviljelytöille. Puhuit Skånesta, siellä voi varmaan onnistuakin saman kokoisen tilan hoito pikkutraktorilla, ottaen huomioon mainitsemasi lohkokoko ja paikan sijainti, josta seuraa liikkumavaraa töihin.

        " jos tulee kriisi, eli ihan hyvä olla varmuusvarastoja"

        Puolustusvoimat poistaa 1200 tehtävää koskien n. 3000 työntekijää. Etelä-Suomen polivoimilta vähennetään 4 milj. euroa. Koulutoiminnasta vähennetään rahoja, vanhustenhoidosta vähennetään rahoja. Suuri yhteiskunnan varoja käyttävä ryhmä on koulusta valmistuneet. Terveydenhoitoa joudutaan supistamaan, pelastuspalvelua joudutaan supistetaan.

        Mutta pelloille pitää kylvää lisää rahaa...


      • Juche
        Herännyt kirjoitti:

        Katselepa sitä kääntöpiirien välistä aluetta karttapallosta niin saat todelliset mittasuhteet esille. Paperille painetussa kartassa mittasuhteet vääristyvät ja Eurooppakin näyttää ihan valtavalta, Grönlannista nyt puhumatakaan.
        Kyllä jokainen käsittää että alueilla joissa on ikuinen kesä on ylivoimaiset edellytykset niin kasvinviljelylle kuin lihakarjallekin.
        Asiakaskunnan maksuhalukkuuden mukaan Suomessa toki voidaan tulevaisuudessa kasvattaa varhaisperunaa ja mansikkaa ym. tuoretuotteita. Edellytyksenä näissäkin on riittävä tehokkuus, jotta tukea ei tarvita. Bulkkiviljan viljely ikiroudan rajamailla sen sijaan on jokseenkin älytöntä verovarojen haaskaamista.
        Jännä juttu että koet Suomen maantieteellisen sijainnin rajoittavan enemmän oikean yritystoiminnan edellytyksiä kuin maatalouden toimintaa. Luulisi tuon asian olevan täsmälleen päinvastoin. Väitän että kaikki muu toiminta Suomessa on kannattavampaa kuin maatalous.
        Informaatioteknologian etäisyyksiä kutistava vaikutus luo nimenomaan Suomen kaltaiselle maantieteellisesti syrjäiselle alueelle lisää menestymisen mahdollisuuksia.

        eri kartta projektiot tunnen, mutta sinä taida tunne maantieteestä mitään.
        esimekkinä voi tästä tietämättömyydestä ottaa esille seuravan lauseesi:
        "Kyllä jokainen käsittää että alueilla joissa on ikuinen kesä on ylivoimaiset edellytykset niin kasvinviljelylle kuin lihakarjallekin."
        kärjistetysti nyt voisi päätellä että saharan autiomaa on paljon parempi alue viljelylle kuin Suomi, onhan sielläpitkä kesä.;>

        "Jännä juttu että koet Suomen maantieteellisen sijainnin rajoittavan enemmän oikean yritystoiminnan edellytyksiä kuin maatalouden toimintaa."
        katsos kun minulla on tukena yrityksen sijoittumiseen vaikuttava teoriamalli kommenttini tukena, mutta mihin sinä perustat väitteesi oman olettamukseen?

        "Väitän että kaikki muu toiminta Suomessa on kannattavampaa kuin maatalous."
        väittää voi aina mutta jos sinulta joskus löytyisi edes jotain muuta kuin pelkkä oma väite.


      • Herännyt
        Juche kirjoitti:

        eri kartta projektiot tunnen, mutta sinä taida tunne maantieteestä mitään.
        esimekkinä voi tästä tietämättömyydestä ottaa esille seuravan lauseesi:
        "Kyllä jokainen käsittää että alueilla joissa on ikuinen kesä on ylivoimaiset edellytykset niin kasvinviljelylle kuin lihakarjallekin."
        kärjistetysti nyt voisi päätellä että saharan autiomaa on paljon parempi alue viljelylle kuin Suomi, onhan sielläpitkä kesä.;>

        "Jännä juttu että koet Suomen maantieteellisen sijainnin rajoittavan enemmän oikean yritystoiminnan edellytyksiä kuin maatalouden toimintaa."
        katsos kun minulla on tukena yrityksen sijoittumiseen vaikuttava teoriamalli kommenttini tukena, mutta mihin sinä perustat väitteesi oman olettamukseen?

        "Väitän että kaikki muu toiminta Suomessa on kannattavampaa kuin maatalous."
        väittää voi aina mutta jos sinulta joskus löytyisi edes jotain muuta kuin pelkkä oma väite.

        .. käynyt missään isossa maailmassa? Oletko tuntenut trooppisen kuuman kosteuden? Jos luonnon ilmasto on jo kuin kuumin kesäinen kasvihuone Suomessa, miten voit epäillä sen maataloudellista tuottavuutta verrattuna Suomeen? Suomessa on myöhäinen kevät, vettä tulee väärään aikaan ja aina syksyllä liian kanssa. On hallaa. Kasvukauden pituus täyttää niukasti vehnän vaatimukset ja senkin vain öljyllä toimivan kuivurin avittamana.
        On aivan ymmärrettävää että kaltaisesi saivartelija on jäänyt maaseudulle elätiksi. Isossa maailmassa pistetään toimeksi ja tehdään tulosta. Niillä toimilla hankituilla verovaroilla elää myös suomalainen puuhastelijaviljelijä.


      • laarit pursuaa yli
        Herännyt kirjoitti:

        .. käynyt missään isossa maailmassa? Oletko tuntenut trooppisen kuuman kosteuden? Jos luonnon ilmasto on jo kuin kuumin kesäinen kasvihuone Suomessa, miten voit epäillä sen maataloudellista tuottavuutta verrattuna Suomeen? Suomessa on myöhäinen kevät, vettä tulee väärään aikaan ja aina syksyllä liian kanssa. On hallaa. Kasvukauden pituus täyttää niukasti vehnän vaatimukset ja senkin vain öljyllä toimivan kuivurin avittamana.
        On aivan ymmärrettävää että kaltaisesi saivartelija on jäänyt maaseudulle elätiksi. Isossa maailmassa pistetään toimeksi ja tehdään tulosta. Niillä toimilla hankituilla verovaroilla elää myös suomalainen puuhastelijaviljelijä.

        Isossa maailmassa tehdään tulosta samoilla säänöillä kuin täällä kotomaassakin, Suomessa vain edullisemmin.
        Vehnän kuivaus kuivurilla ei tuota ongelmia, onhan meillä kuivurit ja viljankuivaustuki.
        Kaiken kaikkiaan täällä tuotetaan kaikki se tarvittava ilman ilmastonmuutoksia ja tropiikkia aivan riittävästi, ei tarvita tehokkuden lisäystä tippaakaan.
        Tässä on ollutkin jo monta hyvää viljavuotta peräkkäin, laarit pursuaa yli, miksi pitäisi vielä enemmän saada, kysyn vaan.


      • etteikö valmis raha kelpaa
        hitto kirjoitti:

        ja niitten mukana 'sokeriparoni' wahlroos työttömänä. Kyllä se tekee kovaa ruumillista työtä ei se turhaan tukia nappaa...

        Wahlroos ei taida paljon perustella sokeritukiaisista, farmi on pelkkä kulissi ja kesänviettopaikka mutta jos säännöt sallii, niin kukapa ei rahaa ottaisi vastaan jota suorastaan tyrkytetään.


      • vauhdissa jälleen
        tuottamattomuus kirjoitti:

        " jos tulee kriisi, eli ihan hyvä olla varmuusvarastoja"

        Puolustusvoimat poistaa 1200 tehtävää koskien n. 3000 työntekijää. Etelä-Suomen polivoimilta vähennetään 4 milj. euroa. Koulutoiminnasta vähennetään rahoja, vanhustenhoidosta vähennetään rahoja. Suuri yhteiskunnan varoja käyttävä ryhmä on koulusta valmistuneet. Terveydenhoitoa joudutaan supistamaan, pelastuspalvelua joudutaan supistetaan.

        Mutta pelloille pitää kylvää lisää rahaa...

        Esitä tietolähteesi, niin uskon sitten!!!!!


      • pääsaarnaaja
        Herännyt kirjoitti:

        Suomessa on koulutettu ja koulutetaan edelleen väkeä väärille aloille. Esim. ammattikorkeakoulu ei ole oikeasti nimityksensä arvoinen opinahjo. Se vastaa lähinnä ammattikoulua kädettömille, mutta välttävän laskupään omaaville. Tällaisen koulutuksen hankkiva elää helposti illuusiossa luullen pystyvänsä heti koulun penkiltä hyvinkin vaativiin töihin. Kuitenkin esim. kielitaito ei ole lähelläkään kansainvälisissä tehtävissä vaadittavaa tasoa.
        Mielestäni Yo-tutkinto tulisi olla pohjalla jokaisella joka suorittaa korkeakoulu -nimikkeen alla tutkinnon. Jos Yo-tutkintoa ei ole pohjalla, on syytä varautua elättämään itsensä jopa ruumiillisella työllä.
        Miksi suomalainen maajussi joutuu tekemään paljon ruumiillista työtä? Siksi koska varsin pienimuotoisellakin maataloudella on pärjännyt tukien ansiosta. Ihan varmaa on se että päivää pidentämällä ja samoissa työmenetelmissä pysyttelemällä ajaa vain itsensä piippuun. On osattava joko kehittää toimintatapoja ja tehokkuutta tahi sitten lopettaa kokonaan.
        Tässä vielä tulevaisuudessa menestyviä ammatteja:
        Tietotekniikkainsinööri, elektroniikkainsinööri, biokemisti, tutkija, metallimies, sähkömies, putkimies, levyseppä, kemian prosessimies, myyntiedustaja, venäjän kielen tulkki, kirvesmies jne.
        Tässä sitten hiipuvia ammattinimikkeitä: Kokoonpanotyöntekijä, kunta-alan työntekijä, paperi- ja sellutyöntekijä, maanviljelijä, puhelinasentaja, varastotyöntekijä ym.

        "On osattava joko kehittää toimintatapoja ja tehokkuutta tahi sitten lopettaa kokonaan."

        Huomaan sinun toimintatavan pysyneen täsmälleen samanlaisena niin kauan kuin olen lukenut noita juttujasi.
        Oliskohan syytä kehittää toimintatapoja tai lopettaa kokonaan.

        Ps. Niin kauan kun on syöjiä, niin kauan on maataloutta.


      • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        vauhdissa jälleen kirjoitti:

        Esitä tietolähteesi, niin uskon sitten!!!!!

        Seuraa päivittäistä mediaa ja tiedät missä elät!


      • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:

        Seuraa päivittäistä mediaa ja tiedät missä elät!

        Ehkä sinunkin kannattaisi lukea muitakin lehtiä kuin uutis-päivä demaria.
        Kaikkiin noihin luettelemiisi kohteisiin on tulevaasa budjetissa lisätty määrärahoja paitsi maatalouden osalta leikattu 100.000.000 euroa.


      • pajupuu kuuluu
        Palomuuri kirjoitti:

        Älähän Ruikkari höpsi, maatalous on kansantaloudellisesti erittäin merkittävä vaikuttaja.
        Esitettyjen lukujen valossa tuo 7 mrd euron merkitystä ei voi millään uusilla tuotannon aloilla niin vain korvata.
        Lisäksi on pelättävissä entistenkin tuotantojen valuminen halvemman työvoiman maihin joka tietenkin vaikeutta kansantaloutta entisestään mm työttömyyden kasvuna.
        Mitään merkkejä rahamaailman rantautumisesta ei ole tänne päin näköpiirissä, siispä sen voi pistää suoraan mapiin ö, myöskään palveluala laajemmassa merkityksessä voi kokea nopean alasajon tuottamattomana toimintana.
        Vanhat, hyviksi havaitut tuotannot tulee säilyttä Suomen selkärakana niin viennin kuin kotimaisenkin kysynnän tyydyttämiseksi ja siinä rinnalla puuhastella muuta epävarmempaa toimintaa.

        Maatalouden merkitys suomen taloudelle on veronmaksajien maksama maataloustuki . Eli lopettamalla maatalous päästään eroon suurimmasta rikkaiden elatusmaksusta maataloustuesta .


      • kaapo 47
        Herännyt kirjoitti:

        .. tajuamaan että maailmassa voi olla olemassa jotain muutakin kuin ruumiillista työtä. He eivät kykene ollenkaan hahmottamaan että aivotyö on länsimaissa suunnattoman paljon tuottavampaa kuin perinteinen fyysinen raataminen. Yksitoikkoisen ja raskaan tuotannollisen työn on jo korkea aika poistuakin Suomesta ja luoda vuorostaan hyvinvointia niille takapajuisimmille alueille maailmalla.
        Suomessa kannattaa jatkossa ottaa mallia lähinnä BeNeLux -maista, Suur-Lontoosta, USA:n itä- ja länsirannikoilta jne. Täällä ei todellakaan kannata kasata kännykkälatureita, polkupyöriä tms. yksinkertaisia tuotteita. Meidän tulee keskittyä korkeaan teknologiaan, kansainväliseen pankki- ja rahoitussektoriin, biokemiaan, unohtamatta tietenkään palvelujen tuottamista heille joilla on maksuvalmiutta.
        Bulkkimaatalouden olisi luullut loppuvan Suomesta jo Neukkulan kaatumisen jälkeen. Täällä ei oikeasti ole mitään edellytyksiä siihen ilmaston ja pienten pinta-alojen vuoksi.
        Mennyt on mennyttä.

        Bulkki maataloutta tarvitaan,kun nyt on niin
        että syöminen on ikuinen brändi.Minkään
        idiootin on minulle ihan turhaa tulla
        selittämään,että kun oma elintarviketuotanto
        lopuu,niin sitten ulkolaiset tavarantoimittajat
        rahtaavat tänne pusinperälle "halvempaa"
        ruokaa,voi taivas näitä pellejä.Kun eu-n liitytiin
        niin luvattiin "halpaa" ulkomaista ruokaa,
        toistakymmenta vuotta on odotettu,missä se viipyy.Nyt hintataso on kaupassa noin 20%
        yli keski-euroopan tason,vaikka maanviljelijä
        saa tuoteistaan jopa vähemmän kuin siellä.
        Odotetaan vain kun viljely lopuu niin hinnat
        nousee toiset 20-30%.


      • kaiken toiminan selkäranka
        pajupuu kuuluu kirjoitti:

        Maatalouden merkitys suomen taloudelle on veronmaksajien maksama maataloustuki . Eli lopettamalla maatalous päästään eroon suurimmasta rikkaiden elatusmaksusta maataloustuesta .

        Maatalouden piiriin kuuluu rikkaita ja vähemmän rikkaita niin kuin muihinkin kansalaisiin.
        Maatalouden tulo on vuositasolla noin 4 mrd euroa josta tukien osuus on puolet.
        On syytä muistaa että lähes kaikki nuo varat pyörii kansantaloudessa moottorina työllistäen muita elinkeinoja runsaasti.
        Maatalous mahdollistaa elintarviketeollisuuden toiminnan jonka arvo on noin 9 mrd euroa ja yhdessä niiden vaikutus kansantalouteen on noin 13 mrd euroa, siis erittäin suuri.
        13 mrd hyödyttäisi vain niitä maita josta tuontia tapahtuisi.
        Jos kuviteltu maatalouden lopettaminen toteutettaisiin, niin tuonnin arvo kasvaisi tuohon 13 mrd euroon ja sitä ei kansatalous yksinkertaisesti kestä, koska vastaavasti pitäisi tuo samainen määrä pystyä vientiä kasvattamaan ja se ei ole mitenkään mahdollista.

        Toinen hyvin merkittävä asia unohtuu maatalouskriitikoilta, valtavasti kasvava työttömyys sulkeutuvien toimintojen takia, mistä työtä tilalle?

        Mitä tekisit hoitamattomalle maaseutuympäristölle?
        Mistä rahat 13 mrd tuontiin?

        Mutta kukaan järkevästi ajatteleva ihminen ei edes pohdi tuollaista mahdollisuutta, se on yksinkertaisten tollojen touhua.


      • te jaksatte
        kaapo 47 kirjoitti:

        Bulkki maataloutta tarvitaan,kun nyt on niin
        että syöminen on ikuinen brändi.Minkään
        idiootin on minulle ihan turhaa tulla
        selittämään,että kun oma elintarviketuotanto
        lopuu,niin sitten ulkolaiset tavarantoimittajat
        rahtaavat tänne pusinperälle "halvempaa"
        ruokaa,voi taivas näitä pellejä.Kun eu-n liitytiin
        niin luvattiin "halpaa" ulkomaista ruokaa,
        toistakymmenta vuotta on odotettu,missä se viipyy.Nyt hintataso on kaupassa noin 20%
        yli keski-euroopan tason,vaikka maanviljelijä
        saa tuoteistaan jopa vähemmän kuin siellä.
        Odotetaan vain kun viljely lopuu niin hinnat
        nousee toiset 20-30%.

        puolustaa täysin mätää systeemiä. Samoin teki etuoikeutetut toisten työstä eläjät Neuvostoliitossakin.

        Olisi paljon reilumpaa kun viljelijät sanoisivat itsekin suoraan että sosiaalitapauksia ollaan mutta ei rikollisia.

        Ei laho ja idioottimainjen maatalouspolitiikka siitä parane että sitä yritetään venkoilemalla
        hyväksi selittää.

        Suomi voi poistaa ainakin kansalliset tuet.


      • !!!
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... kirjoitti:

        Ehkä sinunkin kannattaisi lukea muitakin lehtiä kuin uutis-päivä demaria.
        Kaikkiin noihin luettelemiisi kohteisiin on tulevaasa budjetissa lisätty määrärahoja paitsi maatalouden osalta leikattu 100.000.000 euroa.

        Seuraa päivittäistä mediaa ja tiedät missä elät!


      • sinullakin
        te jaksatte kirjoitti:

        puolustaa täysin mätää systeemiä. Samoin teki etuoikeutetut toisten työstä eläjät Neuvostoliitossakin.

        Olisi paljon reilumpaa kun viljelijät sanoisivat itsekin suoraan että sosiaalitapauksia ollaan mutta ei rikollisia.

        Ei laho ja idioottimainjen maatalouspolitiikka siitä parane että sitä yritetään venkoilemalla
        hyväksi selittää.

        Suomi voi poistaa ainakin kansalliset tuet.

        Aiot pitää varmaan paastopäivän tänääkin?
        Tai olet peräti päättänyt lopettaa syömisen kokonaan?

        Me viljelijät emme hyväksy yksipuolisia ratkaisuja tukipolitiikassa, jos eu päättää lakkauttaa ne, silloin se sopii.

        Siihen asti yrittäkää sulattaa nykymeno.


      • Suomen
        sinullakin kirjoitti:

        Aiot pitää varmaan paastopäivän tänääkin?
        Tai olet peräti päättänyt lopettaa syömisen kokonaan?

        Me viljelijät emme hyväksy yksipuolisia ratkaisuja tukipolitiikassa, jos eu päättää lakkauttaa ne, silloin se sopii.

        Siihen asti yrittäkää sulattaa nykymeno.

        maksamat kansalliset tuet on paljon korkeammat kuin esim Ruotsissa ja Tanskassa.

        Kysy ruotsalaiselta kananmunan tuottajalta onko se oikein.

        Miksi mv on aina toisten taskuilla.


      • hyvä
        kaiken toiminan selkäranka kirjoitti:

        Maatalouden piiriin kuuluu rikkaita ja vähemmän rikkaita niin kuin muihinkin kansalaisiin.
        Maatalouden tulo on vuositasolla noin 4 mrd euroa josta tukien osuus on puolet.
        On syytä muistaa että lähes kaikki nuo varat pyörii kansantaloudessa moottorina työllistäen muita elinkeinoja runsaasti.
        Maatalous mahdollistaa elintarviketeollisuuden toiminnan jonka arvo on noin 9 mrd euroa ja yhdessä niiden vaikutus kansantalouteen on noin 13 mrd euroa, siis erittäin suuri.
        13 mrd hyödyttäisi vain niitä maita josta tuontia tapahtuisi.
        Jos kuviteltu maatalouden lopettaminen toteutettaisiin, niin tuonnin arvo kasvaisi tuohon 13 mrd euroon ja sitä ei kansatalous yksinkertaisesti kestä, koska vastaavasti pitäisi tuo samainen määrä pystyä vientiä kasvattamaan ja se ei ole mitenkään mahdollista.

        Toinen hyvin merkittävä asia unohtuu maatalouskriitikoilta, valtavasti kasvava työttömyys sulkeutuvien toimintojen takia, mistä työtä tilalle?

        Mitä tekisit hoitamattomalle maaseutuympäristölle?
        Mistä rahat 13 mrd tuontiin?

        Mutta kukaan järkevästi ajatteleva ihminen ei edes pohdi tuollaista mahdollisuutta, se on yksinkertaisten tollojen touhua.

        jos edes itse uskot tekstiisi.

        Totuushan on että: suomen maatalouden tuotannon arvo (maailmanmarkkina-arvi) miinus matalouden kustannukset = x miljaria miinuksella.

        Onko meillä varaa (pokkaa)tähän luxukseen kun vanhukset ja lapset jätetään hoitamatta.


      • koeta pärjäillä
        hyvä kirjoitti:

        jos edes itse uskot tekstiisi.

        Totuushan on että: suomen maatalouden tuotannon arvo (maailmanmarkkina-arvi) miinus matalouden kustannukset = x miljaria miinuksella.

        Onko meillä varaa (pokkaa)tähän luxukseen kun vanhukset ja lapset jätetään hoitamatta.

        Hyvä kun uskot itse edes tuohon tekstiisi!

        Ps. Lapsia pitää hankkia vain jos kykenee niistä huolta pitämään!


      • ??????????
        Suomen kirjoitti:

        maksamat kansalliset tuet on paljon korkeammat kuin esim Ruotsissa ja Tanskassa.

        Kysy ruotsalaiselta kananmunan tuottajalta onko se oikein.

        Miksi mv on aina toisten taskuilla.

        Kaada vaan itselles!


      • vaan
        hyvä kirjoitti:

        jos edes itse uskot tekstiisi.

        Totuushan on että: suomen maatalouden tuotannon arvo (maailmanmarkkina-arvi) miinus matalouden kustannukset = x miljaria miinuksella.

        Onko meillä varaa (pokkaa)tähän luxukseen kun vanhukset ja lapset jätetään hoitamatta.

        ...mutta kun täytyy joka päivä syödä. Ja vieläpä useamman kertaa.


      • Herännyt
        kaapo 47 kirjoitti:

        Bulkki maataloutta tarvitaan,kun nyt on niin
        että syöminen on ikuinen brändi.Minkään
        idiootin on minulle ihan turhaa tulla
        selittämään,että kun oma elintarviketuotanto
        lopuu,niin sitten ulkolaiset tavarantoimittajat
        rahtaavat tänne pusinperälle "halvempaa"
        ruokaa,voi taivas näitä pellejä.Kun eu-n liitytiin
        niin luvattiin "halpaa" ulkomaista ruokaa,
        toistakymmenta vuotta on odotettu,missä se viipyy.Nyt hintataso on kaupassa noin 20%
        yli keski-euroopan tason,vaikka maanviljelijä
        saa tuoteistaan jopa vähemmän kuin siellä.
        Odotetaan vain kun viljely lopuu niin hinnat
        nousee toiset 20-30%.

        Lidlin Suomeen tulon myötä käynnistyi oikea kilpailu elintarvikemarkkinoilla. Lidlin hinnat eivät mielestäni ole liian kalliit ja tavara on sopivaa muutenkin. Ilman Lidliä K- ja S-ketjut edelleenkin voisivat sikamaisesti ylihinnoitella suomalaisille myytävät elintarvikkeet. Nyt eivät enää voi. Tämä asia on ollut vakaan rahapolitiikan ohella merkittävin kokemani etu EU -jäsenyydestämme.
        Ruoka on siis asiallisen hintaista, mutta verot ovat edelleen hiukkasen yläkanttiin. Verovarojen tarkempi kohdentaminen oikeasti tarpeellisiin asioihin toisi ratkaisun tähänkin.
        Olisin muuten valmis hyvinkin sietämään 20-30% nousun elintarvikkeiden hinnassa jos samalla verotukseni putoaisi länsieurooppalaiselle keskitasolle.Samalla ympäristömmekin pysyisi puhtaanpana.
        Suurena etuna olisi myös yhteiskuntamoraalia nyt rapauttavan maatalouselättikaartin siirtyminen oikeaan työntekoon tai avoimesti sosiaaliluukun asiakkaiksi.


      • valtiolle

        En jaksanut lukea kaikkia viestejä, mutta tilastotietoa Suomen maatalooudesta:
        Alkutuotanto ja siihen liittyvät jatkojalostustyöpaikat 300 000.
        Tuet maataloudelle 1,2 mrd€
        Valtiolle jo pelkästään alv-tulot 1,4 mrd€ tuloverot maataloudesta ja yrityksiltä.

        Ei se nyt niiiin pahalta kuulosta kuin ruikkari antaa ymmärtää!


      • Paalinpyörittäjä
        Herännyt kirjoitti:

        Lidlin Suomeen tulon myötä käynnistyi oikea kilpailu elintarvikemarkkinoilla. Lidlin hinnat eivät mielestäni ole liian kalliit ja tavara on sopivaa muutenkin. Ilman Lidliä K- ja S-ketjut edelleenkin voisivat sikamaisesti ylihinnoitella suomalaisille myytävät elintarvikkeet. Nyt eivät enää voi. Tämä asia on ollut vakaan rahapolitiikan ohella merkittävin kokemani etu EU -jäsenyydestämme.
        Ruoka on siis asiallisen hintaista, mutta verot ovat edelleen hiukkasen yläkanttiin. Verovarojen tarkempi kohdentaminen oikeasti tarpeellisiin asioihin toisi ratkaisun tähänkin.
        Olisin muuten valmis hyvinkin sietämään 20-30% nousun elintarvikkeiden hinnassa jos samalla verotukseni putoaisi länsieurooppalaiselle keskitasolle.Samalla ympäristömmekin pysyisi puhtaanpana.
        Suurena etuna olisi myös yhteiskuntamoraalia nyt rapauttavan maatalouselättikaartin siirtyminen oikeaan työntekoon tai avoimesti sosiaaliluukun asiakkaiksi.

        Kun vertailet eri maiden verotusta, kannattaa muistaa suomen hyvä sosiaaliturva ja turvaverkko.
        Esim perusterveydenhoito on suomessa lähes ilmaista ja kouluissa ei ole lukukausimaksuja.
        Ymmärrän kyllä, että lapseton suomessa koulutettu terve ihminen tienaisi "nettona" huomattavasti enemmän esim jenkkilässä, mutta vanhuus tuo sairaudet ja kustannukset. Minun yksi canadalaissukulaiseni joutui lähes vararikkoon saatuaan sydänkohtauksen ja joutui ottamaan isot lainat toimenpiteisiin, kun suomessa olisi selvinnyt muutaman satasen hoitopäivämaksuilla!
        Mitä kauppojen kilpailuun tulee, niin itsekin haen natsisivasta halpaa suomalaista maitoa!


      • Koivu

        Juuri niin, haluat varmaan samalla, että kaikki elintarviketeollisuudessa työskentelevät jäisivät työttömiksi. Miksi maatalous mielestäsi koko ajan vähenee, jos tukia tulee koko ajan ikkunoista ja ovista sisään. Luulisi olevan tunkua maamieheksi, kuten Nokialle aikoinaan. Kerron sinulle miksi. Pientilat eivät ole kannattavia. Lapset opiskelevat mieluummin muun ammatin, koska tulot ovat paremmat ja työ kevyempää. Maata pitäisi olla satoja hehtaareita, että pääsisi normaalin työläisen palkoille. Tässä muutama syy. En ymmärrä tuollaista ajatuksen juoksua kuin sinulla muutenkaan. Kaikki tulot maataloudessa, myös tuki on verollista ja sen eteen pitää tehdä työtä.


      • kun siellä
        Koivu kirjoitti:

        Juuri niin, haluat varmaan samalla, että kaikki elintarviketeollisuudessa työskentelevät jäisivät työttömiksi. Miksi maatalous mielestäsi koko ajan vähenee, jos tukia tulee koko ajan ikkunoista ja ovista sisään. Luulisi olevan tunkua maamieheksi, kuten Nokialle aikoinaan. Kerron sinulle miksi. Pientilat eivät ole kannattavia. Lapset opiskelevat mieluummin muun ammatin, koska tulot ovat paremmat ja työ kevyempää. Maata pitäisi olla satoja hehtaareita, että pääsisi normaalin työläisen palkoille. Tässä muutama syy. En ymmärrä tuollaista ajatuksen juoksua kuin sinulla muutenkaan. Kaikki tulot maataloudessa, myös tuki on verollista ja sen eteen pitää tehdä työtä.

        rutisoo.


      • Juche
        Herännyt kirjoitti:

        .. käynyt missään isossa maailmassa? Oletko tuntenut trooppisen kuuman kosteuden? Jos luonnon ilmasto on jo kuin kuumin kesäinen kasvihuone Suomessa, miten voit epäillä sen maataloudellista tuottavuutta verrattuna Suomeen? Suomessa on myöhäinen kevät, vettä tulee väärään aikaan ja aina syksyllä liian kanssa. On hallaa. Kasvukauden pituus täyttää niukasti vehnän vaatimukset ja senkin vain öljyllä toimivan kuivurin avittamana.
        On aivan ymmärrettävää että kaltaisesi saivartelija on jäänyt maaseudulle elätiksi. Isossa maailmassa pistetään toimeksi ja tehdään tulosta. Niillä toimilla hankituilla verovaroilla elää myös suomalainen puuhastelijaviljelijä.

        käynyt suuressa maailmassa ja senpä vuoksi myös olen tutustunut erialuiden tuotantoon ja myös siihen mitä siellä voidaan kasvattaa. Tuo asia taitaa meidät erottaa ja tiedossani on myös se että noilla sinun mainostamillasi "hyvillä" aluilla esim. mustan mullan alueella on kuivuus vaivana samoin kuin eroosio. Tiedoksi myös että maailmassa on olemassa sellasia alueita joissa viljellään vain joka toinen vuosi.

        "Kasvukauden pituus täyttää niukasti vehnän vaatimukset ja senkin vain öljyllä toimivan kuivurin avittamana."
        Hieman valaistusta sinulle kun et aivan ole perillä asioista. Keski-europan maissa ei tosiaankaan ole käytössä kuivureita he käyttävätkin glyfosaattia siihen jotta saisivat vihreät jyvät pois viljasta. Ja miksi he sitä käyttävät, no siksi että jos siellä olisi ne vihreät jyvät vilja homehtuisi, ja home vaara on vieläkin olemassa vaikka glyfosaatti käsittely olisi tehty.

        "On aivan ymmärrettävää että kaltaisesi saivartelija on jäänyt maaseudulle elätiksi."
        Ohje sinulle, älä oleta asioita vaan tiedä, sillä Suomessa ei ole sellaista kuntaa josta en töitä saisi niin halutessani. Voit miettiä kuka elättääkin ketä.

        "Isossa maailmassa pistetään toimeksi ja tehdään tulosta. Niillä toimilla hankituilla verovaroilla elää myös suomalainen puuhastelijaviljelijä."
        Kukaan ei ole vielä esittänyt sellaista luotettavaa tutkimusta, joka todistaisi sinun olevan oikeassa, toisensuuntaista on kyllä esitetty. Tosin ettet aivan unohtaisi että tuolla isossa maailmassa on vain tuettua maataloutta.

        PS. 70% maailman pelloista kuuluu siihen ryhmään joissa on rajoitteita kuivuus kylmyys jne. Jos sinun ajatusmallin mukaan toimittaisiin niin meidän pitäisi ruokkia maailma tuolla 30% osuudella, enpä usko että onnistuu. ;>


    • helpompaa

      tyytyä pieniin tuloihin jos valtio antas joka vuosi 70000 euroa karkkirahaa niinkun maajussille annetaan.

      • saan 70.000 e vuodessa tukea.

        Siihen minulla on oikeus. Koska tuotan ruokaa suomen nälkäisille tosi halvalla.Tosin ruuan hinta laskisi n. 30 % jos se ostettaisiin ulkoa mutta vain Suomessa kasvaa suomalaista ruokaa.
        Tottakai esim sokeri pitää tuottaa suomessa. Kuka sen tietää mitä se tropiikissa kasvanut sokeri oikein on kun se on 70 % halvempaakin.
        Älkää hermostuttako suomalaista viljelijää.


      • 70 000 euroa???

        Sano minullekin, kuinka minä saisin tuon summan viljelijänä!
        Meille ei tule kuin viidesosa tuosta rahasta.
        Kerro neuvo, niin tiedän hakea tuota summaa!
        Luulisin, että tuolla summalla on jo aika paljon peltoja olemassa. On ainakin pitänyt ostaa, jos ei ole omasta takaa. Ja se pellonostokin kyllä maksaa. Eivät ne ilmaisia ole.
        Ja ilmeisesti myös viljelykustannuksetkin ovat jo aika suuret.
        Vai meinaatko, että tuollainen rahasumma tulee noin vaan?


      • 70 000 e vuodessa
        saan 70.000 e vuodessa tukea. kirjoitti:

        Siihen minulla on oikeus. Koska tuotan ruokaa suomen nälkäisille tosi halvalla.Tosin ruuan hinta laskisi n. 30 % jos se ostettaisiin ulkoa mutta vain Suomessa kasvaa suomalaista ruokaa.
        Tottakai esim sokeri pitää tuottaa suomessa. Kuka sen tietää mitä se tropiikissa kasvanut sokeri oikein on kun se on 70 % halvempaakin.
        Älkää hermostuttako suomalaista viljelijää.

        Mistä moinen luku.

        Tutustu asiaan paremmin ja tarkkaile mistä kustannuksia maanviljelystä tulee. Menot ovat todella suuret ja verottaja vielä ottaa omansa. Monen maanviljelijän on saatava sentti hyvin venymään.

        Maanviljelijällä ei ole mitään kuukausituloja. Tuet on riitettävä.


      • joo
        70 000 e vuodessa kirjoitti:

        Mistä moinen luku.

        Tutustu asiaan paremmin ja tarkkaile mistä kustannuksia maanviljelystä tulee. Menot ovat todella suuret ja verottaja vielä ottaa omansa. Monen maanviljelijän on saatava sentti hyvin venymään.

        Maanviljelijällä ei ole mitään kuukausituloja. Tuet on riitettävä.

        Jees
        Onhan työtönkin 'tosi' hyvä veronmaksa.


    • on totuuus

      Ei ole, työpaikkoja on Suomessa syntynyt koko ajan enempi mitä on poistunut näiden Kiinaan siirtymisten seurauksena.

      Työpaikkojen kokonaismäärä lukumäärällisesti on Suomessa kasvanut myös vuonna 2005, eli vaikka porukkaa on rajusti irtisanottu niin työttömien määrä on laskenut.

      Syy on se, että työpaikkojen kokonaismäärä on kasvanut ja työmarkkinoille on kumminkin tullut varsin pieniä ikäluokkia niin nämä suuret irtisanomisluvut ei kumminkaan ole lisänneet työttömien määrää edellisvuoteen verrattuna.

      Asioilla tehdään politiikkaa, ilmeisesti vaalit lähestyy ...

      • asiaan.

        Onko tarua vai totta ?

        Joka ikinen päivä on joku yritys irtisanonut työntekijöitä. Millä alalla sitä töitä sitten on ja mistä olet tiedon saannut ?

        Kun joku jää eläkkeelle niin harvoin tilalle ketään uutta työntekijää otetaan.


      • osoittavat
        asiaan. kirjoitti:

        Onko tarua vai totta ?

        Joka ikinen päivä on joku yritys irtisanonut työntekijöitä. Millä alalla sitä töitä sitten on ja mistä olet tiedon saannut ?

        Kun joku jää eläkkeelle niin harvoin tilalle ketään uutta työntekijää otetaan.

        Tilastojen mukaan työpaikkojen kokonaismäärä on viime vuonnakin kasvanut, eli palkkatöissä on enempi ihmisiä mitä aiempina vuosina.

        Yleensä puhutaan aina työttömien määrästä, mutta toinen puoli asiassa on aina myös työpaikkojen määrä, paljonko suomessa on työpaikkoja kaikenkaikkiaan.

        Muistaakseni Suomessa on työpaikkoja noin 2,2 miljoonaa, eli siitä tässä on kysymys.

        Oleellinen ero myös edellisvuosiin on se, että vaikka julkisen sektorin työpaikat on vähentyneet, niin yksityisen sektorin lisäys on ollut suurempi mitä julksensektorin vähentyminen työpaikkojen määrässä.

        Itseasiassa tässä kun otetaan vielä huomioon se, että työelämään tulee koko ajan uusia ikäluokkia vähempi mitä poistuu eläköitymisen seurauksena, niin todellinen ongelma nuoriso-työttömyyden osalta alkaa olla ratkennut.

        Välittömästi Suomessa on ns. nuorissa ikäluokissa työttömän tai työttömyys uhan alla noin 28 000 ihmistä, eli nyt on kyseessä ikäluokka alle 27 vuotiaat. Tähän ikäluokkaan kumminkin kuuluu melkein 700 000 Suomalaista.

        Meillä on kumminkin alman seurauksena vielä melkoinen joukko vanhempia ihmisiä, jotka ovat syrjäytyneet kokonaan nykyisiltä työmarkkinoilta.

        Tällä ryhmälle pitää keksiä joku muu vaihtoehto, ei ne kykene pääsääntöisesti vastaamaan tulevaisuuden haasteisiin.

        Mutta näyttää siltä, että päättäjämme ovat päättäneet antaa ajan hoitaa homman, eli noin 10-15 vuoden sisällä ryhmä "eläköityy" ja ne siivotaan eläkeelle.


    • on todellakin

      hinnoitellut itsensä ulos.
      Me, jotka olemme kokeneet yrittäjän arjen tyydymme vähempään palkkaan muissakin töissä.

      Ja ilolla olen huomannut, että töitä on riittänyt ja kohisten tässä edetään uralla.
      Minunkin eräs kateellinen kortistossa oleva ystävä, ei lähde näihin hommiin kirveelläkään, mutta kylläpä on naama vihreänä, kun minulla riittää töitä. Narisee omista pienistä tuloistaan, mutta ei kiinnosta töihin lähtö.
      Olen onnellinen siitä, että olen saanut olla yrittäjänä.
      Olen oppinut elämään sen vähänkin rahan kanssa.

    • pöydässämme

      Maataloustuki - sinäkin maksat tuhat euroa vuodessa

      Vuonna 2003 suorat maataloustuet olivat 1740 miljoonaa euroa, joista 1185 miljoonaa tuli EU:n kautta. Vuonna 2004 tuki oli 17 miljoonaa euroa vähemmän EU:n pelätyn maatalousuudistuksen vuoksi. Tilojen määrä oli 75 000.

      Kenties vieläkin suurempaa tukea annetaan keinotekoisen korkean ruoan hinnan kautta. Tämä on saatu aikaan hintasääntelyllä, tulleilla, tuontikiintiöillä ja muilla rajoituksilla, jolla on estetty halvan ruoan tuonti Suomeen. Esimerkiksi Virossa ruoan hinta nousi rajusti, kun se EU-jäsenyyden myötä joutui 1.5.2004 ottamaan EU:n ”rajasuojan” ja maataloussääntelyn käyttöön.

      Päälle tulevat vielä maataloussääntelyn sisältämät piilotuet, esimerkiksi veronmaksajien kustantamat maatalouslomittajat ja kuljetustuet. Muut yrittäjät joutuvat itse kustantamaan lomansa, ja saman tekee työntekijä työllään – eihän hän voi ilman irtisanotuksi joutumista vaatia työnantajalta enempää palkkaa kuin minkä arvosta hän tekee työtään, joten lomaedut pienentävät palkkaa (tai johtavat työttömyyteen, jos vaaditaan enemmän kuin tuotetaan).

      Lisäksi keskustajohtoinen hallitus poisti lannoitteiden haittaverot. Maatalous on tärkeimpiä vesistöjemme pilaajia, eikä maksa minkäänlaista korvausta meille muille aiheuttamistaan vahingoista. Päinvastoin, se saa "ympäristötukea", ettei aiheuttaisi vieläkin enemmän vahinkoa. Tosin samanlainen haittaveroalennus on annettu osalle muistakin pahimmin saastuttavista teollisuudenaloista. Tällaiset alennukset ovat täysin verrannollisia esim. telakkatukiin: niitä annetaan muka siksi, että muutkin maat antavat; käytännössä lähinnä siksi, että ay- ja teollisuuslobbyt pitävät poliitikkoja otteissaan. Viiden miljardin euron suuruusluokkaan kuitenkin päädytään jo vaikkei haittaveroalennuksia huomioitaisi. Luvussa ei myöskään ole niitä miljoonia, jotka nettomaksamme mm. Ranskan maanviljelijöille.

      5 000 000 000,00 euroa tukia vuodessa

      Kokonaisuudessaan maataloustuki on Suomessa 5 miljardin euron suuruusluokkaa. Sääntelyn monimutkaisuuden vuoksi vain MTK:ssa on riittävää asiantuntemusta poimia oikea luku (joka voi olla parikin miljardia suurempi tai pienempi), eikä sen tietoihin tietenkään voi luottaa. 90-luvun alussa tehdyn professoritason tutkimuksen mukaan tuolloin tuki oli n. 30 miljardia markkaa, eli saman verran kuin nykyään, vaikka maanviljelijöiden määrä on vähentynyt rajusti – tuki viljelijää kohden on siis paljon entistä suurempi, nykyään jo noin 60 - 70000 euroa tilaa kohden. Tietysti suuri osa summasta häviää systeemin rattaisiin saapumatta viljelijöille.

      Nelihenkisen perheen ruokapöydässä maatalouslobby syö 4000 eurolla vuodessa. Monella perheellä olisi tälle rahalle paljon tärkeämpääkin käyttöä. Kaikkein suurimman laskun tuista kuitenkin maksavat maailman köyhät, joista suurin osa on kehitysmaiden maanviljelijöitä.

      Äsken eduskunnassa riidelty köyhyyspaketti oli n. 90 miljoonaa euroa, joten niitä saisi viitisenkymmentä maataloustukirahoilla. Lapsilisät voisi korottaa 5000 euroon vuodessa. Rahasta vain pieni osa olisi pois maanviljelijöiltä, loppu hukkuu matkan varrelle.

      • Ei kannata

        uskoa. On kerännyt tietoa epämääräisistä lähteistä ja kirjoitus selvästi poliittinen ja puolueellinen. Taustalla on kateus ja salaviha eli kauna.


      • kepun juijuradio
        Ei kannata kirjoitti:

        uskoa. On kerännyt tietoa epämääräisistä lähteistä ja kirjoitus selvästi poliittinen ja puolueellinen. Taustalla on kateus ja salaviha eli kauna.

        ei ole ainoa totuus.


      • piilossa

        taas se ruikkari siellä kirjoittelee :D


      • Juche
        kepun juijuradio kirjoitti:

        ei ole ainoa totuus.

        ilmeisesti sinä voit laittaa tuon kirjoituksessa mainitun tutkimuksen nimen esille tai jopa suoran linkin kyseiseen tutkimukseen.

        Odotan mielenkiinnolla sen lukemista?

        ps. toivottavasti odottavan aika ei käy pitkäksi;>


      • ruokaa saa tuoda vapaasti

        Voi taivas mitä soopaa tämä "asiantuntija"
        tietämättömille yrittää syöttää.
        Ei ruualla ole hintasäänöstelyä,
        eikä mitään tulleja ,tuontikiintiöistä
        nyt puhumattakaan.Jokainen firma ja yksityishenkilö
        saa tuoda täysin vapaasti sitä "halpaa"
        ulkolaista ruokaa ,ihan vapaasti niin
        pajon kun sielu sietää.Sinä saat tuoda
        omaan käytöön jopa viinaa niin paljon
        kuin haluat.Sinä tynyrissä kasvanut,
        avaa jo kansi ,täällä on elämä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      110
      5875
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3833
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3285
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      465
      2691
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      268
      1720
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      87
      1396
    7. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1383
    8. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1346
    9. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      77
      1268
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      154
      1255
    Aihe