Kiharat vs. värjääminen

Minkähän ihmeen takia vanhoillislestadiolaisuudessa saarnataan hiustenvärjäys synniksi mutta kihartamista ei?

Mihin raamatunkohtaan ko. väite perustuu, voisiko joku vl valottaa asiaa?

Toivon ASIALLISIA VASTAUKSIA! NÄLVIJÄT ÄLKÖÖT VAIVAUTUKO!
161526
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

asiaa ole synniksi julistettu!!! Miksi edes olisi?
Kuuluvat siihen lestadiolaisuuden tapakulttuurin piiriin. (Koitetaan välttää turhamaisuutta ja liikaa koreutta siinä kuitenkaan "täysin" onnistumatta.)
Toiset ovat luonteeltaan turhamaisempia ja toiset taas tiukkapipoisempia.

Äänestä

Ei kumpaakaan itse asiassa "saarnata synniksi". Raamatussa kehotetaan hillittyyn käyttäytymiseen, pukeutumiseen ja koristautumiseen. Vl-seurakunnassa hillittyyn koristautumiseen eivät perinteisesti ole kuuluneet esimerkiksi meikkaus, hiusten värjäys tai korvakorut. Nämä värjäys- ja meikkauskysymykset nyt ovat vain mielestäni sellaisia, että johonkin se "raja" on vain vedettävä. Toisaalta ei haluta ihan "säkkiin pukeutua" mutta toisaalta ei myöskään haluta mennä "maailman" muodin mukaisesti, itseään ja seksuaalisuuttaan korostaen.

Äänestä
  • ****Toisaalta ei haluta ihan "säkkiin pukeutua" mutta toisaalta ei myöskään haluta mennä "maailman" muodin mukaisesti, itseään ja seksuaalisuuttaan korostaen

    Tätähän sanotaan syyksi, mutta ei se ihan totta ole. Nykyään tässä koristautumisasiassa ollaan pitkälle kaksinaismoralistisia. Koristautua saa niin paljon kuin sielu sietää, siis pukeudutaan viimeisimmän muodin mukaan, permanentataan hiuksia, käytetään koruja jne. Eli mennään täysin maailman mukana. Ainoa ero on siinä, että korvakoruja ei saa käyttää, eikä meikata eikä värjätä hiuksia. Jos näin teet, on sielusi tila heti epäilyttävä. Mitä muuta tämä on kuin farisealaista sääntöelämää? Todellisuudessa hillityllä ulkomuodolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa käyttääkö meikkiä tai värjääkö hiuksia. Päivittäin töissä näkee esim. H&M:llä vl:iä, jotka ovat kaukana hillitystä. He ovat niin muodikkaita ja viimeisen päälle laitettuja. Eli monet noudattavat hyvin ulkokultaisesti tätä kehoitusta hillittyyn ulkonäköön. En minä keksi mitään muuta selitystä kuin sen, että juuri tällaisesta Paavali varoitti:

    Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä
    syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä. Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.
    Jos kerran olette yhdessä Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkuvoimien ulottuvilta, miksi yhä käyttäydytte tämän maailman mukaisesti ja alistutte sellaisiin sääntöihin kuin "älä tartu", "älä maista", "älä kosketa"? Tämä kaikkihan koskee sellaista, mikä käytön jälkeen häviää. Kysymys on vain ihmisten käskyistä ja opeista.Nämä omatekoista hurskautta, nöyryyden harjoitusta ja ruumiin kurittamista vaativat käskyt tosin näyttävät viisailta, mutta todellisuudessa ne ovat arvottomia ja tyydyttävät vain ihmisen ylpeyttä.

    Äänestä

  • Ensin julistetaan meikkaaminen sataprosenttisesti synniksi, sitten vähitellen hyväksytään peitepuikko finnien päälle, sitten peitevoiden tummien silmänalusten peittämiseksi, kohta pudotetaan meikkaaminen syntilistalta, nyt enää pahennutaan ja mulkoillaan... kohta homma on sallittua.

    Ja taas silmä kirkkaana väitetään, ettei se koskaan ole syntiä ollutkaan -väärin muistat syntinen! (Aivan kuten parta-, viiksi ja sänkiasian kanssa kävi!)

    Äänestä

Mutta jostain (mistä?) syystä, muistaakseni 70-80-lukujen vaihteessa permanantti päästettiin syntiluokituksesta, eikä sen takia enää joutunut johtokunnan puhutteluun vaikka pitkään kieroon katsottiinkin.

Äänestä
  • Permanenttien päästäminen pannasta 30 vuotta sitten juontaa siihen yksinkertaiseen seikkaan, että johtoasemiin astuivat sellaisten ikäluokkien miehet, joiden vaimot vl-liikkeen ulkopuolella ottivat permanentteja aivan yleisesti.

    Miehet halusivat antaa periksi vaimoilleen, joille kiusaus tehdä sisartensa tavoin kävi ylivoimaiseksi. Ja olihan se miehistä itsestäänkin mukavaa, kun vanhenemisestaan huolestununeen vaimon mieliala nousi. Monen miehen mielestä vaimo heräsi fyysisestikin uudelleen kukkaan. ;-)

    Nyt johdossa ovat miehet, joiden vaimot liikkeen ulkopuolella lähinnä tyytyvät sävyttämään, mutta harva varsinaisesti värjää hiuksiaan. Paine hiusten värjäyksen sallimiseen ei ole kovin suuri, kun se on etupäässä nuorten juttu.

    Odotellaan nyt rauhassa parikymmentä vuotta, niin johdossa ovat miehet, joiden vaimojen kanssasisarille liikkeen ulkopuolella värjäys on luonnollista kulttuuria. Silloin värjäys sallitaan liikkeen sisälläkin.

    Mutta silloin vuoroaan on odottamassa jo uudet ongelmat. Ehkäpä naisilla kaljuus on muotia, jota kuitenkaan vl-liikkeessä ei hyväksytä.

    Äänestä

  • Jokaisella päivällä omat mu... kirjoitti:

    Permanenttien päästäminen pannasta 30 vuotta sitten juontaa siihen yksinkertaiseen seikkaan, että johtoasemiin astuivat sellaisten ikäluokkien miehet, joiden vaimot vl-liikkeen ulkopuolella ottivat permanentteja aivan yleisesti.

    Miehet halusivat antaa periksi vaimoilleen, joille kiusaus tehdä sisartensa tavoin kävi ylivoimaiseksi. Ja olihan se miehistä itsestäänkin mukavaa, kun vanhenemisestaan huolestununeen vaimon mieliala nousi. Monen miehen mielestä vaimo heräsi fyysisestikin uudelleen kukkaan. ;-)

    Nyt johdossa ovat miehet, joiden vaimot liikkeen ulkopuolella lähinnä tyytyvät sävyttämään, mutta harva varsinaisesti värjää hiuksiaan. Paine hiusten värjäyksen sallimiseen ei ole kovin suuri, kun se on etupäässä nuorten juttu.

    Odotellaan nyt rauhassa parikymmentä vuotta, niin johdossa ovat miehet, joiden vaimojen kanssasisarille liikkeen ulkopuolella värjäys on luonnollista kulttuuria. Silloin värjäys sallitaan liikkeen sisälläkin.

    Mutta silloin vuoroaan on odottamassa jo uudet ongelmat. Ehkäpä naisilla kaljuus on muotia, jota kuitenkaan vl-liikkeessä ei hyväksytä.

    Paavalin 1. Epistola Korintilaisille 11
    1. Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
    2. Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
    3. Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
    4. Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
    5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
    6. Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
    7. Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
    8. Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
    9. Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
    10. Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
    11. Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
    12. Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
    13. Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
    14. Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
    15. Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.

    Äänestä

  • ONKO NÄIN kirjoitti:

    Paavalin 1. Epistola Korintilaisille 11
    1. Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
    2. Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
    3. Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
    4. Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
    5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
    6. Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
    7. Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
    8. Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
    9. Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
    10. Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
    11. Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
    12. Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
    13. Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
    14. Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
    15. Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.

    Paavali oli poikamies ja aikamoinen sovinisti näköjään. No, ainakin muslimiyhteisössä noudatetaan tarkasti noita peittelemisiä ja naisten halveeraamisia. Pääsevät varmaan Paavalin taivaaseen. Jumalan taivaassa naiset ja miehet ovat onneksi samanarvoisia. Osaisikohan joku selittää hengellisesti nuo Paavalin ohjeet. Ei oikein uskoisi, että ne on tarkoitettu konkreettisiksi lakipykäliksi.

    Äänestä

  • ONKO NÄIN kirjoitti:

    Paavalin 1. Epistola Korintilaisille 11
    1. Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
    2. Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
    3. Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
    4. Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
    5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
    6. Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
    7. Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
    8. Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
    9. Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
    10. Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
    11. Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
    12. Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
    13. Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
    14. Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
    15. Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.

    Paavali kirjoittaa korinttilaisille ja se täytyisi ottaa huomioon. Korinton elämä oli niin turmeltunutta, että jopa UT:n ajan kreikanlilessä on termi: "elää korinttilaisittain". Se tarkoitti aivan erityisen vilkasta syntielämää; haureutta, juoppoutta, irstailua, jne... Ja tähän osallistuivat jotkut kristitytkin. Tekstiä täytyisikin siis tarkastella tätä taustaa vasten. Lisäksi odotettiin Jeesuksen PIKAISTA tulemista, kaikki ohjeet tähtäsivät siihen, että tämä maailmanaika pian päättyy. Toisaalta Paavali varoittaa evankeliumin häpäisemisestä, eli siis että kristittyjen tuli elää evankeliumin arvon mukaisesti, siis erottautua korinttilaisesta syntielämästä. Näin on nykyäänkin. Elämän valinnoilla halutaan edelleenkin erottautua juoppoudesta, haureudesta, irstaudesta, epäjumalanpalveluksesta, jne... asioista, jotka raamattu saarnaa synniksi, eli "ei mukauduta tämän maailman menoon", niin muuten tekevät monet muutkin ihmiset (kristityt, muslimit, vapaat suunnat) kuin vain VL:t.

    Äänestä

Lyhyt kommentti edesmenneen saarnamiehen sanoilla: "ei se jumala luonut ihmistä maalausta vaille valmiiksi".

Ehkä hän tarkoitti tällä sitä, että ei tarvitse koristautua päälle päin millään keinotekoisella jos sisällä vallitsee raikas ja kaunis sielu.

Äänestä
  • Karvan saa vääntää eri muotoon kun Jumala on se luonut, mutta karvan väriä ei saa vaihtaa koska Jumala ei ole sitä sen väriseksi luonut.
    Ihan mieletöntä...
    Niin ei kai Jumala luonut ihmishiustakaan permanenttia vaille valmiiksi.

    Mutta noista meikeista, monet kyllä käyttää värivoidetta ja puuteria ja ripset voi käydä värjäämässä tummemmiksi.
    Vl-aikoinani käytin meikkivoidetta ,väritöntä huulikiiltoa ja otin muutamia raitoja hiuksiini, koska halususin näyttää nätiltä. Eikä kukaan huoomannut mitään.

    Äänestä

  • väriä kirjoitti:

    Karvan saa vääntää eri muotoon kun Jumala on se luonut, mutta karvan väriä ei saa vaihtaa koska Jumala ei ole sitä sen väriseksi luonut.
    Ihan mieletöntä...
    Niin ei kai Jumala luonut ihmishiustakaan permanenttia vaille valmiiksi.

    Mutta noista meikeista, monet kyllä käyttää värivoidetta ja puuteria ja ripset voi käydä värjäämässä tummemmiksi.
    Vl-aikoinani käytin meikkivoidetta ,väritöntä huulikiiltoa ja otin muutamia raitoja hiuksiini, koska halususin näyttää nätiltä. Eikä kukaan huoomannut mitään.

    tulevat ihmisestä, eivät Jumalasta. Vl:t ovat lahteneet kieltojen ja käskyjen tielle, eikä siitä tule loppua kun ihmiset niitä lisäilevät ja poistavat mielensä mukaan. Voi vl-parkoja kun ette tiedä mikä on huomenna syntiä..

    Äänestä

En tiedä miksi. Mutta sen tiedän että monet keski-ikäiset naiset ja puhujien rouvat sävyttävät hiuksiaan huomaamattomasti ja peittävät harmaantumista. Puhujien rouvista lähti aikoinaan myös permanentin yleistyminen ja nykyisin sen hyväksyy lähes kaikki vanhimpia uskovaisia lukuun ottamatta. Nämä on tämmöisiä tapoja jotka muuttuu hitaasti kun ei haluta olla etunenässä maailman muutostuulissa. Mutta kun nykyisin itsestään huolen pitäminen ja siisti ulkonäkö katsotaan osaksi yleistä hygieniaa ja toisten kunnioittamista, ei hiusten sävyttäminen ja kevyt meikki ole enää maailmallisuuden syntiä vaan itsestä huolta pitämistä. Jossakin vaiheessa huulipunaa käyttivät vain portot, ja siksi sen ymmärtää ettei uskovaiset halunneet leimautua portoksi. Nykynaisilta odotetaan työpaikallakin siistiä pukeutumista ja kevyttä ehostamista. Jo raamatun ajan naiset muuten kaunistautuivat maalein, ja heidän kauneuttaan raamatussa vain kehutaan ja ylistetään.

Äänestä
  • kun muuttumaton usko muuttuukin puhujien vaimojen muodin mukaan. Hohhoijaa. Ovatko oikeasti meikkisynti ja hiustenvärjäyssynti nyt poistumassa SRK:n syntilistalta. Perinnäissäännöt horjuu, katsokaa etteivät kaadu päälle!

    Äänestä

  • Tuo oli hyvä pointti. Näin se on, että vl maallistuu muun yhteiskunnan mukana, tietyn etäisyyden kuitenkin ylläpitäen.

    Äänestä

ja kysy sitten millä oikeudella Jumalan sanaa voidaan muuttaa...

1 Tim. 2
9 Niin myös että vaimot kohtuullisissa vaatteissa olisivat ja kaunistaisivat itsensä hävyllä ja kainoudella, EI KAHARAHIUKSILLA, eli kullalla, eli päärlyillä, eli kalliilla vaatteilla,
10 Vaan niinkuin niille vaimoille sopii, jotka jumalisuuden hyväin töiden kautta osoittavat.

Uusi käännös:
9 Samoin tahdon, että naisten kaunistuksena on hillitty esiintyminen, vaatimattomuus ja säädyllisyys -- eivät tukkalaitteet, kultakorut, helmet tai kalliit vaatteet,
10 vaan hyvät teot, niin kuin sopii naisille, jotka tunnustavat palvelevansa Jumalaa.

Ja lisää:
Korinttolaisille:
Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia.
13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin.
14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.
16 JOS JOKU KUITENKIN VÄITTÄÄ VASTAAN, NIIN SANON HÄNELLE, ETTEI MEILLÄ OLE SELLAISTA TAPAA EIKÄ YLEENSÄKÄÄN JUMALAN SEURAKUNNILLA.

Kysymys: Onko se Jumalan seurakunta, jossa Raamatusta otetaan vain "parhaat palat", eli ne kohdat jotka miellyttävät itsekunkin lihallista mieltä? Ja ne kohdat, missä Raamatun sana tulee minun vanhaa ihmistä vastaan, jätetään huomioimatta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Ööh... kirjoitti:

Minkähän ihmeen takia vanhoillislestadiolaisuudessa saarnataan hiustenvärjäys synniksi mutta kihartamista ei?

Mihin raamatunkohtaan ko. väite perustuu, voisiko joku vl valottaa asiaa?

Toivon ASIALLISIA VASTAUKSIA! NÄLVIJÄT ÄLKÖÖT VAIVAUTUKO!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu