Olen jo pitkään miettinyt, että mistä sellainen julmuuden ja henkisen väkivallan ilmapiiri on vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön pesiytynyt?
Itsekin muistan elävästi koko porukan ja yksilöidenkin epäinhimillisen käyttäytymisen yksittäisiä hyviä tuttujaan, kanssasisariaan, sydänystäviään ja läheisiäänkin kohtaan hoitokokousaallon aikana yhtäjaksoisesti jopa kymmenen vuoden ajan (mistään yksittäistapauksesta ei ole siis kysymys). Mikä ajaa ihmisen henkiseen ja hengelliseen väkivaltaan toista kohtaan? Ja mikä ajaa 100 000 suomalaista ihmistä seuraamaan sivusta ja osallistumaan siihen? Valta?
On todella sairasta ja sadistista, että otetaan sattumanvaraisesti joku iäkäs nainen seurapenkistä seurakunnan eteen, nöyryytetään, haukutaan ja itketetään häntä siinä tuntitolkulla monesti yöhön saakka. Lopuksi sitten rangaistaan suurimmalla rangaistuksella minkä vl-ihminen tietää, eli heitetään ulos yhteisöstä saatanan haltuun. Eikä kukaan edes kyseenalaista! Miksi?
Tämä henki elää edelleen vl-yhteisössä. SRK ei myönnä että kuvaamissani tapauksissa olisi mitään väärää tapahtunut ja täälläkin monet vl:t vähättelevät ja jopa kiistävät tapahtuneet vääryydet. Mistä tuollainen julmuuden ja henkisen väkivallan ihaileminen kumpuaa?
Itsekin muistan elävästi koko porukan ja yksilöidenkin epäinhimillisen käyttäytymisen yksittäisiä hyviä tuttujaan, kanssasisariaan, sydänystäviään ja läheisiäänkin kohtaan hoitokokousaallon aikana yhtäjaksoisesti jopa kymmenen vuoden ajan (mistään yksittäistapauksesta ei ole siis kysymys). Mikä ajaa ihmisen henkiseen ja hengelliseen väkivaltaan toista kohtaan? Ja mikä ajaa 100 000 suomalaista ihmistä seuraamaan sivusta ja osallistumaan siihen? Valta?
On todella sairasta ja sadistista, että otetaan sattumanvaraisesti joku iäkäs nainen seurapenkistä seurakunnan eteen, nöyryytetään, haukutaan ja itketetään häntä siinä tuntitolkulla monesti yöhön saakka. Lopuksi sitten rangaistaan suurimmalla rangaistuksella minkä vl-ihminen tietää, eli heitetään ulos yhteisöstä saatanan haltuun. Eikä kukaan edes kyseenalaista! Miksi?
Tämä henki elää edelleen vl-yhteisössä. SRK ei myönnä että kuvaamissani tapauksissa olisi mitään väärää tapahtunut ja täälläkin monet vl:t vähättelevät ja jopa kiistävät tapahtuneet vääryydet. Mistä tuollainen julmuuden ja henkisen väkivallan ihaileminen kumpuaa?
Vastaukset 176
Vanhimmat
on joutunut vääryyden kohteeksi, että se on todella vaikeaa.
Olen lukenut väärästä hengestä, ja silloin ei ole uskovaiset edes seuroihin uskaltaneet mennä.
Ja on ollut kahdenlaisia puhujiakin eriseurojen aikoihin. Olen Ry:n julkaisemasta kirasta lukenut sen verran.
Onkohan tässä kuvaamassasi tapauksessa sellaisesta kysymys.
kohdellaan.
Itse olin hoitokokousoperaation alkaessa lapsi ja vl-piireistä poistuessani nuori mies. Koko muistiaikani vl-piireissä oli pelkkää hoitokokousta toisen perään toistakymmentä vuotta. Nyt kerrotaan, ettei sellaista enää tapahdu.. mutta niin kerrottiin silloinkin!
Syy, miksi en itse puuttunut niihin julmuuksiin, oli se että olin niin nuori. Tällä elämänkokemuksella en antaisi kenenkään harrastaa sellaista julkista nöyryyttämistä, jota silloin jouduimme viikosta ja vuodesta toiseen katsomaan pakon edessä.
Olen kuullut, että nykyään ei uskalleta puhutella edes avioeron ottanutta naista vaan hän saa pyöriä edelleen piireissä kuin ei mitään olisi tapahtunut. Kuinka se noin äärestä laitaan voi mennä? Ennen saatettiin heittää pihalle pelkän pärstäkertoimen perusteella tuosta vaan...
oli eksytyksen ilmapiiri. Sielunvihollinen tunkeutui joukkoomme joidenkin persoonaltaan voimakkaiden vaikuttajien kautta. Suuri rivijäsenten joukko oli "hädissään" ja pallo pahemman kerran hukassa. Ei luotettu omaan henkilökohtaiseen uskoon ja mentiin eksyttäjien mukaan luottaen, että näillä oli Pyhän Hengen ilmoitus. Tehtiin joukkohysteriassa parannusta milloin mistäkin hengestä ymmärtämättä ollenkaan, mistä oli kysymys. Toiset selvisivät siitä myllytyksestä "hengissä" toiset eivät. Mikä lie ollut Jumalan tarkoitus, kun salli tällaista tapahtuvaksi.
Periaatteessa samanlaisesta tapahtumasta on kyse,
kun seurakunta jakautuu ns. eriseuroiksi. Luotetaan vaikuttajiin (=useimmiten saarnamiehiin)
ja mennään perässä kuin sopulit. Sielunvihollisella on keinot, millä pönkittää ihmisen vallanhimoa ja isäntähenkeä ja käyttää tätä konstia lauman tuhoamiseksi.
tarkoitus oli näin ilmoittaa, että tämä "Jumalan valtakunnaksi" itseään kutsuva ei ole Jumalan valtakunta, vaan aivan joku muu.
hallitsi 70-luvulla vl-herätysliikettä ja hallitsee vieläkin. Saatanan hallintakausi vl-herätysliikkeessä alkoi LLL:n kuoleman jälkeen silloin, kun SRK ja vl-saarnaajat ottivat saatanan tarjoaman "vain me" omenan, söivät sen ja alkoivat opettaa pimeyden "vain me" oppia.
vaikuttivat joissakin rauhayhdistyksissä vielä 80-luvun lopulla ja tälläkin hetkellä.
Luonne on ihmisen kohtalo. (Herakleitos)
Menneisyys on aina läsnäoleva. (Maeterlinck)
Koskaan ei tehdä pahaa niin täysin ja niin keveällä mielellä, kun milloin sitä tehdään muka omantunnon vaatimuksesta. ((Pascal)
siinä? Nyt emme enää usko sinuun vaan kuuntelemme omaa Omatuntoamme. Ole ystävällinen ja
poistu takavasemmalle.
niin kauan vl-herätysliikettä otteessaan kuin se opettaa saatanan "vain me" oppia. Saatanan otteen tuntevat eri tavoin kaikki vl-herätysliikkeen jäsenet. Saatana haluaa ihmisille pelkästään pahaa.
Jumala on rakkaus.
Syy nykyiseen tilanteeseen ei ole rivi-vanhoillisten. Kaiken syyn kantavat SRK ja vl-saarnaajat. Rivijäsenet ainoastaan kärsivät.
Tiedän mitä tapahtui -todella kouriintuntuvasti vielä... Mutta kiinnostaa kovasti, että miten kokonainen herätysliike saatiin mukaan sellaiseen saatanalliseen rulettiin?
Itse en varmasti kävisi seurakunnan edessä kenenkään lähisukulaiseni kimppuun saadakseni heitettyä hänet ulos yhteisöstämme... Ajoiko siihen pelko, että jos ei ala nöyryyttämään jotakuta toista joutuu itse kohteeksi? Nämä syyttäjät ja ilmiantajathan yleensä säästettiin julmuuksilta!?
Kuinka yleistä tällainen nykyään on? Koska SRK ei ole irtisanoutunut harrastamistaan julmuuksista, tuskin niitä on siis kokonaan lopetettukaan...
Ei näitä voi eriseuroihin rinnastaa, koska nämä hoitokokoukset olivat itsensä SRK:n organisoimia ja järjestämiä. Kärsijöinä olivat yksittäiset ihmiset, jotka eivät mitenkään olleet ryhmittyneet minkäänlaisiksi eriseuroiksi vaan heidät valittiin lähinnä sattumanvaraisesti..
ihminen tuskin kantaa Jumalan rauhaa rinnassaan. Minun nykyään tuntemani Jumala on armollinen ja rakastava, nämä "neuvonpidot" eivät ole Hänen aikaansaannoksiaan...
puhetta, että sielunvihollinen se myllersi laumaa sekoittamassa. Mutta sitä ihmetelläänkin, miksi Jumala salli noin tapahtua. Jumalan tietämättä ja sallimatta ei "hiuskarvakaan putoa päästä".
Jumalan aivoituksia emme ymmärrä. Maailmassa tapahtuu jos jonkinlaista kauheaa; sotia, nälänhätää, luonnonmullistuksia...Meidän vain täytyy uskoen tyytyä ja rukoilla: "tapahtukoon Sinun tahtosi". (tällä en puolustele tapahtunutta
vl-liikkeen sisällä, nostan vain käteni ylös enempää ymmärtämättä) Sinultakin pyytäisin armahtavampaa ja anteeksiantavampaa mieltä. Ole sinä esimerkkinä käytökselläsi, miten toimitaan oikein, katkeruus vie voimat.
Koko vl-porukka oli mukana vuosikymmenen verran kestäneessä ilmianto-, syyttely-, henkioppi-, pakkoparannus- ja hoitokokousoperaatiossa. Ulkopuolelta käsin monet tahot yrittivät hillitä pahinta menoa (mm kirkon puolesta) mutta vallanhimo ja henkisen väkivallan huume oli ottanut SRK:n johtajat pauloihinsa eikä järkipuhetta kuunneltu.
Tärkeintä oli päästä itkettämään mummoja ja myöhemmässä vaiheessa heittämään poikia urakalla pihalle vl-piireistä. Sitten operaatio vähin äänin haudattiin ilman minkäänlaista selvitystä eikä siitä saanut enää puhua. Outoa on.
Sielunvihollisen tekosia, no joo. Koska tästä karmeasta operaatiosta ei ole irtisanouduttu eikä asioita korjattu, ei siellä Jumalan henki vieläkään voi olla vaan sama saatana edelleen. Ei saatana lähde vaikenemalla minnekään...
"Sielunvihollinen tunkeutui joukkoomme joidenkin persoonaltaan voimakkaiden vaikuttajien kautta."
Mutta kun osa 70-luvun vaikuttajista/hoitajista on on yhä johtopaikoilla, missä vika?
Heidän on pakko antaa olla saarnamiehinä ja muina (mielipide-) johtajina koska heillä on niin hyvät suhteet muuhun johtoon. Heitä vastaan nouseva henkilö nujerrettaisiin varmasti.
Ei Saatana nekäänole lähtenyt minnekään, mutta varmaan vaiennut. Eipä Saatanasta taida olla enää harmia.
Ei Saatana ole lähtenyt minnekään, mutta varmaan vaiennut. Eipä Saatanasta taida olla enää harmia. Miten Saatanan oikein pitäisi lähteä? Se on vielä kylässä, mutta jos se on kiltisti, niin miksi se pitäisi häätää?
Kun Jumala siihen kerran vaihdettiin eikä ole takaisin vaihdettu, se on edelleen ja hallitsee SRK:ta!
Minulle on ihan saman tekevää, johtaako meitä Jumala vai Saatana.
hoitokokouksista. Tietääkö joku, miten ne poikkeavat kahden-kolmenkymmenen vuoden takaisista? Ilmeisesti ainakin niin, että ne pidetään pienemmässä piirissä ja näin pystytään paremmin salaamaan "viisailta ja tietäväisiltä"...
aika provosoivia albert. Olen itse ollut useamman vuosikymmenen vl-seuroissa käyvä, ja minun muistini mukaan ei koskaan ole esiintynyt kuvaamaasi tapausta. On väärin yleistääettä näitä tapauksia olisi kaikkialla jatkuvasti.
Olen itse turvallisin mielin kulkenut seuroissa täällä ja missä päin Suomea olenkin ollut,ja koskaan en ole joutunut kokemaan mitään kertomiasi juttuja.
Viittaat varmaan -70 luvun ylikuummenneihin hoitokokouksiin, mutta onko mielestäsi oikein,että
kirjoitat niistä,niinkuin ne olisi tätä päivää?
Henkistä julmuutta en ole joutunut kokemaan enkä väkivaltaa, että en usko että sitä olisi mihinkään "pesiytynyt!
Onko tarkoituksesi saada sellainenkuva vl-stä että olemme jotain sadistista porukkaa?
Omat kokemuksesi ovat olleet ihan päinvastaisia. Seuroissa on turvallinen lämmin henki, ei ahista yhtään istua seurapenkissä.
Tule jo sieltä -70 luvulta tähän päivään, niitä asioita on riepoteltu vuosikausia täällä netissä ja me tavalliset riviuskovaiset emme pysty asioille mitään tekemään. Mitä se hyödyttää ketään vaikka joka päivä teet aloituksia aiheesta? Tule itse seuroihin ja kuuntele ja katsele ympärillesi, ei ole pelkääviä mummuja missään eikä nuoria kiusata rippikouluissa.
Olemme saaneet elää rauhan ja rakkauden aikoja, mutta sielunvihollinen ei ole jouten,ja se haluaa särkeä sen rakkauden Jumalanlasten väliltä.
Pyydän sinua ihan kaikessa rakkaudessa miettimään sitä mikä on sinun pyrkimyksesi tässä kirjoittelussa?
Itse uskon että Jumala kyllä hoitaa asiat aikanaan,ja ne ihmiset jotka ovat joutuneet väärän mielivallan kohteiksi saavat siihen avun,kun rohkeasti käyvät keskustelemaan niistä asioista niiden kanssa jotka pystyvät asiaan vaikuttamaan.
Sitä toivon sinullekin ihan rakkauden mielellä!
Minä hyvin tiedän kirjoittavani kielletystä aiheesta (tabu) -SRK:n käskystä salatusta liikkeenne pimeästä puolesta. Mutta haluan saada vastauksia siihen, että millaiseen joukkoon minut oikein kasvatettiin ja millaisessa pari vuosikymmentä elin.
Sinäkin väität, ettei mitään tapahtunut. Negatiivisilta asioilta silmiensä ummistaminen on ihan yleinen tapa vl-piireissä käsitellä esim. näitä hoitokokouksia. Sääliksi käy kun vieläkin pelkäätte noin kovasti.
Myönnät itsekin, että SRK:n johtamistaktiikka on kausittaista, nyt elätte rauhan aikaa mutta SRK voi milloin tahansa järjestää uuden kurinpalautusoperaation ihan vaan voimiaan näyttääkseen ja jäseniään alistaakseen kuten viimeksikin. Täällä keskustellessani ja kysellessäni on kokonaiskuva vl-piireistä johtoryhmineen vähitellen muodostumassa, mutta pientä tarkennusta vielä haen...
Minun mielestäni useassa yhteydessä kuvaamani julmuus toista ihmistä kohtaan on sairasta ja sadismia. Se, että sinä pidät sellaista asiaankuuluvana kertoo melko paljon. Liikaakin.
tärkeää, että asiaa pidetään esillä sen vuoksi, että tällaisiin ilmiöihin ei enää ajauduttaisi uudelleen. Hoitokokousten traumaattiset kokemukset eivät hevin unohdu, ovat ne olleet niin rankkoja. Uskon niin, että tämänkin keskustelupalstan avulla on moni ihminen ryhtynyt vähän kriittisemmin tarkastelemaan omaa uskonliikettään. Kun ihmiset ovat paremmin selvillä siitä, millaiset oireet ja ilmapiirimuutokset ennakoivat vastaavia tapahtumia, voidaan ne estää ennakolta.
Paljon sovittamattomia syntejä tunnollaan ovat vaan yrittäneet sinnikkäästi uskoa että Jumalakin unohtaa ne, kunhan muistaa noudattaa kirjaimellisesti loppuelämän ajan kaikkia vl-sääntöjä. Mutta hoitokokousten aikaiset ilmiantamisenne, hoitomiesjulmuutenne ja muut siihen liittyvät toimet kulkevat mukananne vaikka niistä ei saisi keskustellakaan!
asian aina ylläpitäminen tuottasi toivottavaa tulosta. Onhan se nähty vuosien saatossa. kukaan ei ole saanut apua, ja luulempa että ne jotka asiasta tahtovat jatkuvasti avauksia tehdä, heille on paljon tärkeämpää se,että kaikkien vl-ien on saatava kärsiä siitä mikä silloin oli pahaa aiheuttamassa.
Uskon kuitenkin että asiassa on myönteisiäkin kokemuksia, niistä olen kuullut. Mutta tämä samojen ihmisten ylläpitämä syyllistäminen vl-kohtaan on saanut sitä heidän haluaamsa huomiota,ehkä saavat siitä itselleen tyydytystä. Mutta nämä muut jotka "lyövät" vl-iä niitten hoitajien ylilyöntien tähden, eivät tunne asian todellisia nykypäivän elämää ja sitä rakkautta mikä vallitsee tämän päivän vl-n keskuudessa. Tietysti on niitä jotka ovat ajautuneet pois joukosta ihan muista syistä kuin "hoitosyistä"
Enkä usko että vaikuttimena näitten hoitokokousten yllä pitämisissä on se,että ei enään uudelleen tulisi sellaisia, vaan ihan vl.n mustamaalaaminen.
Mutta sielunvihollinen on ovela ja kavala ja käyttää näitä kirjoituksia "omiin tarkoituksiinsa"
Mutta omasta puolestani voin sanoa,että oma uskoni on vahvistunut ja uskon että Jumalan sallimatta nämäkään kirjoitukset eivät ole, vaan Jumala panee pahankin palvelemaan omia hyviä tarkoituksiaan varten.
Teille jotka tätä kipua kannatte sielussanne, ja haluatte asiaa ylläpitää, neuvoisin,että lähestytte niitä henkilöitä joiden taholta olette joutuneet kärsimään. Monet ovat jo kuolleet, mutta tiedätte varmaan muita sen aikaisia puhujia joille voitte asiasta keskustella.
Näillä netti paasauksilla ei rauhaa rakenneta, vaan se tapahtuu henkilökohtaisella kanssakäymisellä.
Sitten on näissä parjaajissa paljon sellaisia jotka eivät tunne asioita,vaan saavat siitä hyvän syyn pilkata ja parjata vl-iä.
Hyvä kun tuot näkösälle tuotakin puolta.
Voin sanoa, että olen tehnyt suosittelemasi käytännön mukaan, mennyt asianosaisten luo.
Tietysti vika on taas minussa, kun se tuntui turhalta. Minun olisi pitänyt olla nöyrempi, anteeksiantavaisempi, rakkaudellisempi! Vaikka samaan hengenvetoon olet varmaan sanomassa, ettei ulkopuolella ole niitä hyviä, jumalallisia ominaisuuksia kuin "uskovaisilla".
Miksi sitä kuitenkin tässä asiassa meiltä odotetaan tai taasko ollaan vaatimassa jotain? Yhä vielä?
Kun omatunto on hoitokokousjulmuuksien saatuttama ja paatunut, ei synnintuntoa näille raatelijoille ehkä tulekaan. Jos he haluaisivat omat asiansa selvittää, eivät he olisi vaatimassa väärin kohtelemiltaan lisää nöyrtymistä. Mutta asioita ei edes haluta selvittää vaan lakaista maton alle.
Ei väärin kohdelluilla ole vastuuta toisten tekemisistä! Ei kenelläkään, jokainen vastaa itse tekemisistään. Turha on selittää viimeisellä tuomiolla, että olisinhan minä saattanut pyytää anteeksi jos nöyryyttämäni ihminen olisi sitä tullut minulta anelemaan...
Savossa vastuu tosin saattaa siirtyä kuulijallekin...
Onneksi en ole "vääräleukainen" savolainen, vaan tosikko vähän ylempää. Siksi kuulijana en ota vastuuta. Mutta puhujalta sitä edellytän. Itseltänikin.
Vaativa mieli? Senhän sanotaan olevan meillä! Eli miten se taas menikään?
Mitä / Kuka minä olen...?
Ensin he heittivät häikäilemättömästi pihalle kenties tuhansia syyttömiä (keksittyjä syntejä ja olemattomia vääriä henkiä) ja nyt vaativat näiltä väärin kohdelluilta edelleen tekoja. Anteeksipyyntö olisi vähintään paikallaan!
Kun muhammed ei mennyt vuoren luokse, vuori meni muhammedin luo...
Olenko vuori vai Muhammed?
Kieltäydyn kunniasta. En halua olla kumpikaan. En kuritettu ja alistuva vuori, enkä kyllä pomottajakaan. Haluan olla vain se mikä olen Jumalan Armosta.
Kirjoituksen tapahtumat oli 70-l valitettavasti täyttä totta lähes kaikkialla suomen siionissa. Se että asia nousee uudestaan ja uudestaan esille, johtuu siitä että se vahinko mikä saatiin aikaan on edelleenkin korjaamatta ja haavat hoitamatta. Muistan kyllä hyvin tarkkaan mitä silloin tapahtui.
sivistymättömille maanviljelijäsaarnaajille annettiin SRK:lta käteen "avainten valta" ja heidät lähetettiin kaikkialle Suomessa käyttämään rajatonta valtaansa. Jälki oli tuhoisaa. Nyt näitä asioita sitten salataan, vähätellään ja vääristellään kun totuutta ei uskalleta myöntää!
Ongelma on että virheet on lakaistu maton alle. Niitä ei ole vl-liikkeessä sen enbempää tunnustettu kuin tuomittukaan.
Siis ilmiö elää vähintäänkin piilevänä. Paise voi ruveta märkimään milloin vaan.
Natsisimi elää jollei sitä kielletä. Ei sekään ilmiönä häviä sillä että siitä hyssytellään. Samoin on vl-liikkeen julmuuksien laita.
lakaistuista asioista, olemme kuulemma vikovalla ja armottomalla mielellä! Koska SRK on kieltänyt vl:iä puhumasta hoitokokouksista, he kuvittelevat kiellon koskevan myös vapaita ihmisiä.
Hoitokokouksissa käytetyt keinot on tarkoituksella jätetty "jemmaan" odottamaan uutta käyttöä. Olen tullut siihen tulokseen, ettei SRK edes halua niistä luopua! Millä se sitten pelottelisi laumaansa pysymään kurissa ja herran (SRK:n) nuhteessa?
Tyyliin: "Jos ette noudata kaikkia sääntöjämme, laitamme pari miestä käymään siionissanne..."
Jumalan valtakunta on kuin hakomaja yrttitarhassa tai kuin turmion iljetys. Liikkeen ulkopuolisesta ainakin helposti näyttää tältä.
kyttäämisen ja ilmiantamisen verkosto. Ei tarvinnut mennä ulkopuolelle katsomaan kun sen mädännäisyyden huomasi ja haistoi!
"hoitokokouksia" järjestetään edelleen pinemmissä piireissä kun 70-luvulla. Ja sitten on se muu henkinen painostus mitä harjoitetaan ihan yleisesti niitä kohtaan jotka eivät jonkin johtavassa sosiaalisessa asemassa olevan mielestä mahdu muottiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015864570
oikeasti lopettaa harrastamansa pakkotoimet ja henkisen väkivallan, se olisi julkisesti myöntänyt virheensä ja pyytänyt asianosaisilta anteeksi. Mutta koska se ei ole sitä tehnyt, sen täytyy merkitä väkivallan käyttämisen tarkoituksellista säilyttämistä keinovalikoimassa!
Koska SRK haluaa pitää hoitokokousjärjestelyt edelleen pelotteena alaisilleen, se tuskin jättää niitä tarpeen tullen käyttämättä. Itse luulin jo jossain vaiheessa, että satuin vain elämään ja olemaan piireissä väärään aikaan, mutta vielä pahempaa saattaa olla edessäpäin niille jotka yrittävät piireissä sinnitellä...
et viitsisi kirjoittaa tuollaista, koska se ei ole totta.Ei meitä pelolla hallita, vaan Jumalan rakkaus meitä syntisiä ihmisiä kohtaan on se joka meitä hallitsee ja halu päästä Taivaaseen, on ainakin oma pyrkimys säilyttä usko hyvässä omassa tunnossa.
joilla vl-porukkaa hallitaan. Olen ollut itsekin mukana kuvioissa ja tiedän hyvin millä sitä porukkaa hallitaan..
Sekö että edelleen ry:n piireissä näitä hoitokokouksia ja "pakkoparannuksi" harjoitetaan ei tosin julkisesti.
Vai se että henkinen väkivalta mitä tässä ehdottomassa ehkäisyopissa harjoitetaan johtaa joidenkin yksilöiden kohdalla siihen että joutuu valitsemaan joko vl liieen tai oman terveyden välillä. Tästä on ihan omakohtaisia kokemuksia ja tuossa ylemmässä viestissä on linkkinä pohdintoja.
Eli mitä oikeastaan meinaat? Rakkaudella hoitaminen on usein täyttä tuomionlukua. Väiteet hoitavasta yhteisöstä jossa kannteaan "yhteisvastuuta" peheistä ei ole olemassakaan.
Ei ihmisellä ole väliä. Ja kateutta sitä se on. Jos joku on sillä paikalla käynyt mistä itse olen kuntoutumaaan lähtenyt ymärtää aivan eilailla kuinka vakavasta asiasta on oikeasti kyse kun ihminen ajetaan tällä ehdottomalla ehkäisemättömyys opilla psyykkisesti ja fyysiseti niin huonoon kuntoon että armeliaammalta tuntuu lähteä oman käden kautta kuin jäädä? Ja vileä tässäkin tilanteessa rakkaudella hoitaminen on sitä tuomion lukua että kuinka lapset pitää vaan ottaa vastaan? (Ja tietienkin on taas se seiobaatti siinä seuraavassa vastauksessa -> se jos mikä rikkoo hyvän ja toimivan parisuhteen)
Voi teitä ,metsään menneet.Aina teillä on srk ja uskovaiset hampaissanne.Niin kovasti luutunut pääkallo teillä on ,ettei sinne totuuus enää mahdu vaan senkin vänkäätte vääräksi. Minäkin olen ollut tämän valtakunnan asukas jo kuusikymmentä vuotta enkä ole muualle kaivannut ja hoito on ollut hyvä,kukaan ei ole määräillyt eikä ehtojaan asetellut ,puhumattakaan kidutuksesta !?Tietenkin sanotte ,että sinut on aivopesty ja olet yksinkertainen etkä ole nähnyt mitään muuta.Kaikki muuhan on nähtävissä joka päivä,mutta Siionin kauneus nähdään vain sisältä päin.
hengellisten valheoppien valtakunnassa. Puhujat siellä ovat uskonnollisia keikareita, joita kiinnostaa vain oman lauman kasassa pitäminen harhaoppien, pelottelun ja sääntöorjuuden avulla.
Aito kristillisyys on niin kaukana vl-herätysliikkeestä kuin Australia Suomesta. Ja vähän vielä kauempana.
vanhalle mummolle, joka oli ollut vuosikausia vl-herätysliikkeen jäsen:
"Luovutamme sinut saatanan haltuun."
eivät olleet todellakaan tehneet yhtään mitään sellaisen tuomion saadakseen. Mukavia, yksinkertaista elämää eläviä leskimummoja, jotka sattuivat vaan penkistä hoitomiesten silmään ja niin heitä käytiin raatelemaan ja rankaisemaan!
Muun "siionin" seuratessa vierestä, että mitenkähän Hilmalle nyt käy, hyväksytäänkö anteeksipyyntö vai annetaanko Hilma saatanalle? Pelattiin siinä julmaa venäläistä rulettia toisella ihmisellä.
Kaikenlaisia yhteisöjä sitä maapallo päällään kantaa.
Ja kaikenlaisia tunteita yhteisössä oleminen ja siihen kuuluminen herättää. Tuskin on mitään yhteisöjä, jossa olisi todettu että yhteiselo sujuu kuin tanssi ja ongelmia ei ole. Vanhoillislestadiolaiset tosin yhteisöstään joskun sellaista ilmoittavat. Tässä onkin vaarallinen paikka.
Luulen, että juuret näissä hoitokokouksissa ja muissa julmuuksissa on pohjimmillaan kateudessa ja vallanhalussa. Pohja on siis tunteissa. Onhan se tunnettu tosiasia, että suomalaiset ei oikein tunteista osaa tai uskalla puhua. Jos yksilö tunnistaa ja osaa käsitellä tunteitaan, vältytään monelta pahalta. Onhan täälläkin keskusteltu siitä, että miksi esim.esiintyvänä ammattimuusikkona ei saa kerätä "kunniaa", siis saada palkkaa, mutta menestyvä yritysjohtaja saa olla. Kateudesta sen on pakko johtua.
Mitä jos on esimerkiksi hammasta kiristäen synnyttänyt 15 lasta, ja jollekin nuorelle syntyy vain 2-3 lasta, niin luulisi että kateushan siinä iskee. Paljon helpompi on alkaa miettiä toisen "uskon tilaa" kun tunnustaa olevansa kateellinen. Kateus jota emme itsessämme tunnista voi saada hirvittäviä tekoja aikaan.
Silloin kun olin vl, minua kiusasi jatkuvasti se, että en saa elää niinkuin halusin ja itse tunsin hyväksi. Tämä herätti minussa valtavasti kateutta muita vanhoillislastadiolaisia kohtaan. Niitä, joilla oli asia paremmin tai oli jotain samanlaista kun minä halusin.Kun luovuin vl-liikkeestä, tunsin jotenkin vapautuvani, sain olla sellainen kun tunsin olevani ja minä sain elää oman omantuntoni mukaan, en toisten. Tuli valtava helpotuksen ja vapauden tunne. Kun huomasin, että minäkin saan olla olemassa juuri sellaisena kun olen, ei muiden onni ollut enää minulta pois vaan hyödyksi kaikille. Tämä vapautti minut myös kateudesta.
Kerron tämän siksi, että minusta vl-liikkeessä oli vallalla melko suuri kateus toisia kohtaan, ehkä juuri kaikkien aivan turhien ja Jumalan sanaan perustumattomien sääntöjen takia. Juuri tällaiset voivat aiheuttaa aikuisissakin ihmisissä sellaisen mielen, että "kun minäkään en saa, et sinäkään saa saada". Toisinsanoen tämähän on kateutta.
Äärimmilleen vietynä tällainen tunteisiin liittyvä kieltäminen voi sitten johtaa henkiseen väkivaltaan. Itse olen sitä mieltä, että näissä hoitokokouksissa ei ole Jumalalla mitään tekemistä, vaan ihmisen tunteilla kun on alettu hengellistää tunteet. Aika pateettista ja hävettävääkin. Ehkä johtuu myös häpeästä, että näitä asioita ei haluta niin käsitellä. Vaikka itse olen kyllä sitä mieltä, että näitä asioita nimenomaan halutaan käsitellä. Kyllä nämä asiat on ainakin jollain tavalla tunnustettu.
Tuota samaa olen kysellyt täällä ja siellä. Eikö todellakaan kukaan osaa vastata? Totta kai sielujen vihollinen ja Rakkauden vastustaja oli asialla. Mutta miksi ja miten se onnistui?
Syylliseksi ei ainakaan minulle riitä, että Jumalan aika oli antaa Erään heilua vuosia, vuosikymmeniä sotkemassa vl-seurakuntaa lakihenkisillä vaikutteilla. Tuomassa armon rinnalle "rakkaudenneuvoja". Ensin lievempinä, sitten kiristäen, lopulta tehden niistä elämän ja kuoleman kysymyksiä, autuuden ehtoja.
Oliko muu johtoporukka todella niin sokeita, ettei sitä huomattu? Ennen kuin vasta 80-luvulle tultaessa. Oltiin samassa porukassa ja hengessä hoitamassa koko Suomen Siionia! Miten se on mahdollista, ettei "paimenet" tajunneet mitään? Sitten jos joku "tusinakristitty" jotain epäili, heti hoitokokous pystyyn ja ehto eteen. Valitse kuuliaisuus tai joudut ulos Jumalan valtakunnasta!
Ja nyt sanotaan olleen kyseessä vain pieni ylilyönti jossakin.
Jotain salaista ja haisevaa tässä on. Mutta mitä? En oikein usko niihin rahahuhuihin. Jos on, niin en ihmettele, jos kukaan ei ilkiä tulla valkeuteen.
Uteliasuus vaivaa. Ehkä tiedon kautta muutama kohta palapelissä täyttyisi, mutta onko toivo turhaa?
tässä hommassa on. Mutta ei ole minullekaan selvinnyt, että mikä se avainsana tässä henkisen väkivallan sallivassa järjestössä on. Minusta on täysin käsittämätöntä ja uskomatonta, että koko vuosikymmen kestänyt hoitokokousoperaatio haudattiin yhtäkkiä maton alle uinumaan ilman selvityksiä ja asioiden korjaamista.
Vääryyksistä kärsineet jätettiin yksin nuolemaan haavojaan ja väärintekijät jatkavat kuin mitään ei olisi tapahtunut vl-liikkeen johtopaikoilla ja kunnioitettuina saarnamiehinä...
Väärin kohdeltuja syyllistetään edelleen ja nuorisolle kerrotaan muunneltua totuutta asiasta.
Kuten sanoit puhdistajat ovat yhä johtopaikoilla tai ainakin monet ovat puhujina. Jos he olisivat edes laidalta tajunneet "työnsä tulokset", niin luulisi olevan jotain selitettävää ihan henkilökohtaisella tasollakin. Ei niin, että sanotaan joidenkin jossakin menneen lakihenkeen tai jopa fundamentalismiin.
(=> "Mutta minä en ollut siinä mukana! Olin vain hiljaa oikeassa jossakin tai sitten oikaisemassa väärää linjaa.")
Luen Pm:stä. On jotenkin outoa lukea tuttujen hoitajien "rakkaudellisia" kirjoituksia ja parannuskehoituksia! Mille tasolle he ovatkaan itsensä korottaneet? Minua huimaa jo heitä katsoessa. ;(
oli vastikään saarnaa pitämässä entinen hoitomies, jonka ilman syytä pihalle heittämiä henkilöitä oli vainajan omaisten joukossa "sanankuulossa". Siinä vaan setä hurskaana saarnasi tuntematta minkäänlaisia tunnontuskia tekosistaan. Voi veljet.
Ei kai sentään kehoittanut itsetekemiään ns. eriseuraisia parannukseen?
Olen eräissä häissä omin korvin kuullut näin tapahtuvan. Erityisesti niissä häissä en tuntenut olevani tervetullut häävieras. Sehän ei olekaan tärkeää. Mitä meistä muista? Vaikka meitä kuulemma rakastetaankin?
Ja siinähän toteuttiin vain virallista SRK:n ja PM:n linjaa!
muiden poispotkittujen muassa toinen niistä pojista, joille silloin ulkoilupäivän iltana huudettiin: NOISSA POJISSA ASUU SAATANA!
Olen ollut muissakin juhlissa, joissa kyseinen julma hoitomies on saarnannut. Olen poistunut paikalta joka kerta saarnan ajaksi. En varmasti kuuntele enää yhtään hänen rakkaudetonta saarnaansa. Tuli mittä täyteen aikanaan...
aikaa, kun viimeksi olit juhlissa, kun tämä hoitomies piti saarnan?
siitä on.
Olen vähän seurannut tämän palstan viestejä, mutta 70-luvun tapahtumat kummittelevat edelleen kaikkialla. Tämä on siinä mielessä hämmentävää, että minusta on tullut lestadiolainen näiden tapahtumien jälkeen enkä siksi pysty ajattelemaan asiaa mitenkään henkilökohtaisten kokemusten perusteella.
Eräs tunnettu lestadiolainen lestadiolaisuuden tutkija on määritellyt hoitokokousten ajan harhaopiksi. En ole kuullut kenenkään lestadiolaisen puolustelleen noita aikoja. Ne ovat oikeasti olleet monelle selvästikin traumaattisia kokemuksia. Siis sellaisillekin, jotka edelleen ovat vanhoillislestadiolaisia. On kuitenkin hämmentävää nähdä se katkeruus, mikä 70-lukua kohtaan monilla tämän palstan kirjoittajilla on.
On tietysti hyvä miettiä, onko SRK:lla anteeksipyynnön paikka tässä tilanteessa. Saarnamiehet, joihin nuo hoitokokousajat jollakin tavalla henkilöityvät, ovat jo siirtyneet ajan rajan tuolle puolelle. Heiltä tuota anteeksipyyntöä ei voi odottaa.
Joskus 90-luvun puolella SRK:n silloinen pääsihteeri suviseurojen yhteydessä puhui 70-luvusta. Sanatarkasti en muista mitä hän puhui, mutta kuitenkin hän kyseenalaisti julkisesti tuon ajan tapahtumia, minkä voi osaltaan tulkita anteeksipyynnöksi. Toisaalta hän kuitenkin korosti sitä, että Jumalan valtakunta oli tuolloinkin vanhurskautta, lepoa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Silloinkin ihmiset saivat uskoa aidosti omalle kohdalleen syntinsä anteeksi ja saivat tuntea omantunnon rauhaa. Oli siis uskovaisten joukko, joka eli silloinkin rakkauden ja rauhan hengessä. Paljon oli käsittääkseni kuitenkin niitä, jotka tekivät julkisesti parannusta synneistä, joita eivät ymmärtäneet tehneensä ja joita he eivät olleet tehneetkään.
Vanhoillislestadiolaisen opetuksen ydin on säilynyt samana ja vahvasti raamatullisena läpi myrskyistenkin aikojen. Kuitenkin sekä ulkopuolelta että sisäpuolelta kuulee paljon siitä pelosta ja henkisen väkivallan ilmapiiristä, jota 70-luvulla jouduttiin kokemaan. Jollakin tavalla SRK voisi ottaa kantaa näihin asioihin. Kyseenalaisten tapahtumien kyseenalaistaminen ei kyseenalaista vanhoillislestadiolaisuuden syvintä ydintä eli Jumalan loppumatonta armoa syntistä kohtaan.
"Saarnamiehet, joihin nuo hoitokokousajat jollakin tavalla henkilöityvät, ovat jo siirtyneet ajan rajan tuolle puolelle. Heiltä tuota anteeksipyyntöä ei voi odottaa."
Eräs heistä vaikuttaa tänä päivänä Haapaveden kirkkoherrana.
Tällä palstalla ovat erotetut kertoneet hoitomiestensä nimiä, jotka edelleenkin elävät ja voivat hyvin arvostettuina vl:sina.
Ei kaikki hoitomiehet olleet sodankäyneitä. Joidenkin sellaisten miesten sadismin ja olemattoman empatiakyvyn voi toki sotatraumoillakin selittää, mutta joukossa oli nuoria innokkaita miehiä, jotka ovat vasta kuusikymppisiä. Osa allekin.
eikä ole vielä palannut! Sen tietää siitä, ettei johdolle ole tullut tuntoa tekemisistään. Vl-uskovaisten joukossa on varmasti myös aidosti sydämestään uskovia ihmisiä, mutta todella monella seuraa perässä raskas hoitokokoussyntilaahus. SRK:n johto nukkuu edelleen synnin unta eikä kukaan uskalla sitä sisältäpäin kopauttaa hereille...
mielesi tulkintaa. Olet tosiaan ajasta jäljessä lausunnoissasi. mitään tuollaista en ole kokenut enkä kuullut muidenkaan kokevan.
Sinulla on nyt ilmeisesti jäänyt "levy pyörimään" asioiden suhteen. tuskin tiedät asioista tämän hetkenen elämästä. Seuroja pidetään ja iloitaan siitä että Jumala on siunannut sitä, saamme kokoontua lasten,nuorten ja aikuisten eri tapahtumiin ja yhteisiin seuroihin, Mitään epäsopua ei ole vaan tunnemme että Jumala on siunannut lapsiaan.
Kumpa sinäkin vielä saisit palaamisen armon ja voisit iloita siitä että Jumala hoitaa armolla ja rakkaudella. Mutta uskoa ei oteta, vaan se annetaan, silloin kun tunnet että Jumala sinua kutsuu parannukseen,älä paaduta sydäntäsi, sillä Jumala ei kutsu iankaiken. Sielunvihollinen antaa myös rauhaa, mutta se on paatumuksen rauhaa, joka ei auta viimeisellä tuomiolla.
Mark. 11:25
Ja kuin te seisotte ja rukoilette, niin anteeksi antakaat, jos teillä on jotakin jotakuta vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antais teille anteeksi teidän rikoksenne.
"Sielunvihollinen antaa myös rauhaa, mutta se on paatumuksen rauhaa, joka ei auta viimeisellä tuomiolla."
Sielunvihollinen antaa paatumuksen rauhan jokaiselle "vain me" oppiin hautautuneelle.
on yksi tapa selviytyä elämän kolhuista. Kuten sanottua, se on vl-piireissä tavattoman yleistä. Itsekin kuvauksesi perusteella taidat uskoa tunkion päältä ja yrittää epätoivoisesti unohtaa menneisyyden.
Mutta ystävä hyvä, unohdus ei syntien suhteen auta vaan matkavaatetta pitää pestä aina kun se tahriintuu. Ei auta mitään että ulkoisesti osataan tällä hetkellä käyttäytyä korrektisti, Jumala näkee sydämeen... Rohkeutta sinulle.
koska olen saanut elää armosta osallisena Jumalan lapsena jo vuosikymmeniä. Minun henkeni todistaa yhdessä Pyhän Hengen kanssa,että olen Jumalan lapsi. Sille asialle te morkkaajat ette voi yhtään mitään:)
en ole ollut hoitajana enkä hoidettavana. Jumalan armosta saan olla vapaa , tunkioni on Jeesus kuolemallaan sovittanut ja sen vuoksi saan uskoa itseni pahana pyhäksi ja syntisena vanhurskaaksi. Siitä on takeena Jumalan sana Raamatussa.
turhaan täällä siis kommentoit.
allekirjoituksesi ei paina yhtään mitään taivaan asiakirjoissa. Vain Jumalan sana painaa. Vanhoillislestadiolaisten opettama "vain me" oppi pilkkaa ja vääristelee törkeällä tavalla Jumalan sanaa.
Vain tämä totuus painaa.
Matt. 23:
"12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."
maassa kuoleman/ on onnellinen kulkeissansa/ maan vieraan poikki taivaaseen. Jo täällä parvess´ armolasten/ yhtyä voitonvirtehen...
Jumala tuomitsee, eivät vanhoilliselstadiolaiset, vaikka niin kuvittelevatkin. Koska Jumala On Rakkaus!
Kun vaan näet ja haluat nähdä asiat niin.
kieltoja ja käskyjä, muuten vaan huviksemme erotamme ihmisiä piireistä kun eivät noudata "rakkauden neuvojamme"! Tätä ei varmasti ymmärrä muuten kuin "uskon kautta"...
Muut ei ymmärrä meitä...
"vain me" opillanne helvettiin kaikki maailman uskovaiset paitsi oman herätysliikkeenne jäsenet. Sinun on aivan turha selitellä ja kieroilla. Näin on asia.
Kerran teidät "vain me" tuomitsijat punnitaan taivaan puntarilla, jos Jumalan sanaan on luottaminen. Minä ainakin luotan Jumalan sanaan ja siihen, että erään kerran paha saa palkkansa.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
sitä niittää, mitä kylvää. Tuskin Jumala tarkoitti valtakunnakseen porukkaa, joka kohtelee toisiaan epäinhimillisesti ja vielä nauttii siitä... Ja vuosikymmenienkin kuluttua on valmis kiistämään kaiken "herran nimeen" Tuskin.
Koska Jumala On Rakkaus.
Että "kukaan" ei ole kuullut mitään, ja niin moni luulee että vl-liikkeessä on asiat nyt hyvin? Ihan siitäkö vain kun itse ei ole koneut mitään pahaa, niin ei usko kenenkään muunkaan kokeneen?
On se kumma, että minäkin ei-vl ihmisenä tiedän 100% varmuudella, että vl-liikkeessä on vl-uskovaisia jotka edelleenkin kärsivät näistä hoitokokous ajoista, ja siksi olisi todella tärkeää, että vl-liike tiedottaisi olleensa väärässähengessä aikoinaan, niin nämä kärsijät pääsisivät vapaaksi ja saisivat iloita siitä uskostaan niinkuin sinäkin iloitset, se on väärin jos muut kärsii vaikka itsellä on asiat hyvin. Eiväthän kaikki vl-uskovaiset (eivätkä myöskään erotetut/eronneet) edes osaa epäillä, että jotain vääräähenkeä on ollut, ja edelleenkin hakevat sitä vikaa itsestään ja pelkäävät jopa Taivaspaikkansa puolesta kun menneistä muistutellaan.
Eikö vl-liikkeessä puhuta mitään ongelmista ja mieltäpainavista asioista, jos kukaan ei tosiaan tiedä mitään läheisten kärsimyksistä? Kukaan ei kerro sisäisiä tuntemuksiaan, ja ulospäin näyttelevät kaiken olevan hyvin, ja muut tietysti uskoo sen minkä silmillään näkee. Ja näin luullaan että kaikilla Siionissa on hyvä olla, mutta se on väärä luulo, niin ei ole.
"Tuskin Jumala tarkoitti valtakunnakseen porukkaa, joka kohtelee toisiaan epäinhimillisesti ja vielä nauttii siitä... Ja vuosikymmenienkin kuluttua on valmis kiistämään kaiken "herran nimeen" Tuskin."
EI!
Ja lisäyksenä vielä: Porukkaa, joka on nostanut itsensä omatekemälleen "vain me" korokkeelle ilman taivaallista valtuutusta. Sieltä korokkeelta he huutelevat silmät kiiluen kaikille maailman uskovaisille:
"Tehkää parannus, olette matkalla helvettiin! Vain rauhanyhdistyksen kautta kulkee tie taivaaseen!"
ja SRK ovat paatumuksen tilassa. Heillä ei ole synnintuntoa eikä halua pyytää anteeksi väärintekoja.
Kun menin 80-luvulla armeijaan, niin heti kärkeen kerrottiin, että jos jotain ongelmia tai sanomista tulee niin siitä ei saa kenellekään "siviilille" puhua sanaakaan vaan asiat hoidetaan sisäisesti. Jokainen tietää mitä seuraa kun työkaverit tutkivat toistensa tekemisiä. Ei mitään.
Kuin olisin palannut "isän kotiin" takaisin! Heti havaitsin yhtäläisyydet "kotisiionin" rakkauden neuvojen ja palvelusohjesäännön välillä. Virheet mitätöidään eikä ulkopuolisille saa kertoa.
Tätä taustaa vasten tuskin kenenkään tarvitsee ihmetellä miksi vl-piireissä ihaillaan niin estottomasti armeijaa...
Siitä ei tule synnintuntoa eikä sitä sen vuoksi voi saada anteeksi. Olisivatko hoitomiehet ja SRK:n johtomiehet syyllistyneet Pyhän Hengen pilkkaan raadellessaan seurakuntaansa? Ehkä he kielsivät samalla Pyhän Hengen vaikutuksen ihmisissä omantunnon kautta kun mitätöivät omantunnon merkityksen?
Tuokin tuntuu kääntyneen nurinperin. Meitä syytettiin ja varoiteltiin ko. synnistä. Itsekin joskus heikkoja hetkenä on kauhuissaan ajatellut, että jos "ne" olivat oikeassa...
Se on kammottavaa. Miten tuollaisten asioiden kanssa yleensä joutuu painimaan? Yksi merkki paatumuksen rauhasta on oma tunne siitä, että on varmasti oikeassa. Meillä monilla sitä ei siinä muodossa ole ja jotkut veeällät joskus täälläkin melkein pilkkaavat. Luulevat, että olemme kateellisia heidän varmuudelleen.
Sellaisia olivat fariseuksetkin. Kovanluokan varmuus ja itsensäkorotus ovat merkkejä väärästä asenteesta Jumalaan ja lähimmäisiin.
Näin on Raamatussa.
tehdä nämä sivut, joilla voidaan näitä kipeitä asioita käsitellä ja mahdollisesti myön SRK:n johto saamaan palaamaan Jumalan armon ja rakkauden tielle. Me uskomme Jumalan tahdon toteutuvan. Varmasti myös monet tavalliset vanhoillislestadiolaiset haluavat päästä vihdoin tästä julmuuksien ihailusta ja salailusta eteenpäin...
Sydämeni murhe, minua niin pelottaa tämän vl-uskovaisen puolesta joka on todellakin ihan kuuliainen vl-uskovainen ja todella liiankin tunnollinen vl-liikkeen opeille, että hän sitä sisintään on näistä ajoista purannut ja ihmetellyt syytä mikä niihin hoitokokouksiin johti, syy ja ilmiantaja on ihan käsittämätön, ei voisi edes todeksi uskoa jos ei tietäisi totuutta. Mutta että näin on tapahtunut syy on pelkästään vl-opeissa, sillä noramaalisti kukaan ei toimisi niin.
Minä en tiedä missä määrin näitä hoitokokouksia vielä järjestään, mutta tämä ihminen pelkää niitä ja ilmiantoa edelleenkin, jos vaikka ihan vahingossakin tekee jotain vl-opin vastaista.
Rukoilen ja toivon, ettei kukaan koskaan saa tietää kuka tämä on ollut, ettei sitten joudu siitä taas syytetyn penkille kun on uskaltanut ulkopuoliselle jotain kertoa. Hän on tosiaan kuuliainen vl, mutta tässä kertomisessa ulkopuoliselle on ehkä tehnyt väärin vl-liikkeen mielestä. Tiedän, että tämä asia on vain tämän ihmisen ja meidän perheen tiedossa, edes puoliso ei siitä ihmisen sisäisestä kärsimyksestä tiedä.
Riippumatta siitä, mitä vl-hoitomiehet ja saarnaajat ovat mieltä kenenkin kilvoituksesta, on tuomio Jumalan käsissä. Kenenkään ei kannata mennä tekemään parannusta sellaisesta mitä ei ole tehnyt vaikka kuinka vaadittaisiin ja pakotettaisiin, koska Jumala näkee jokaisen sydämeen ilmankin.
Kun omatunnon tilikirjat kerran avataan, ei kenenkään ihmisen mielipiteellä ole mitään merkitystä, koska Hän näkee sydämen tilan.
"Jo täällä parvess´ armolasten/ yhtyä voitonvirtehen... "
Täällä me vielä kuljemme kohti kuolemaa ja vasta sen jälkeen, jos uskossa kuolemme, voimme laulaa voitonvirttä.
Ennen se kuului: saa kerran joukoss`autuaitten, yhtyä voiton virtehen.
Luulevatko vl:t, että kun on "päässyt" "ainoaan oikeaan vain me-laumaan", niin armotaivas on itsestään selvä juttu ja jo täällä maan päällä, matkan vielä ollessa kesken, voitaisiin laulaa voiton virttä?
Totta onkin, että Jumala tuomitsee, eivät vanhoillislestadiolaiset. Onneksi, vaikka he yrittävätkin tuomita.
Siitä suurkiitos Jumalalle, Hän on ainoa oikeamielinen tuomari.
ja pelkään pahaa.
Mutta olen vain ihminen, enkä tuomari.
Vestigia terrent eli jäljet peloittavat.
SRK:n jäljet ovatkin varsin pelottavia, tuon ajatuksen suhteen ainakin.
Ja onneksi tämäkin ihminen kuitenkin jaksaa uskoa, että hänkin sinne Taivaaseen kerran pääsee, vaikka ihmiset ympärillä olisivat mitä mieltä tahansa.
Muistuttelevat menneistä ja ehkäpä muistuttelevat ja kehoittavat edelleen parannukseen jo anteeksiannetuista jutuista. Ja näin se taitaa olla, että on saatu toinen epäilemään ettei niitä ole vielä anteeksiannettukaan, vaikka on ollut siitä samasta asiasta useempaan otteeseen hoidettavana.
Vähän sivusta, mutta mielestäni ilmiantaja on aina etulyöntiasemassa jos lähtee juoruamaan hoitomiehille jotain asiaa minkä tietää vl-liikkeen vastaiseksi asiaksi, vaikka se toinen olisi sanonut jotain puolihuolimattomasti, niin sitä ei edes kiukuspäissä haluta yrittää selvittää, vaan menoksi heti. Saa varmasti tukijoukon taakseen ja uskoo olevansa oikeassa ja se toinen väärässä, oma itse siinä pönkittyy vain lisää. Joukolla on hyvä ahdistaa yksi yksinäinen ja vaatia tältä parannusta väärästä teosta/sanasta.
Kirjoitat olevasi hämmentynyt lukemistasi 70- luvun hoitokokouksista, enkä ihmettele sitä!
Olen oman erotetuksi tulemiseni jälkeen (-78) käynyt joitakin kertoja sukujuhlissa Ry:llä, enkä itsekään millään uskoisi, että jotain hoitokokouksia olisi koskaan ollutkaan, ellen itse olisi niitä kokenut!
Saarnoissa julisetaan anteeksiantamusta ja puhutaan uskomisen tärkeydestä, kuten seuroissa ennenkin. Varsinaisissa hoitokokouksissa olikin aivan toinen ääni kellossa, tuomittiin, syytettiin syyttömästi, seurakunnan erehtymättömyyttä "jumalanhuoneen hallituksena" korostettiin ja "väärien henkien" ilmestymisiin uskottiin kuin vuoreen.
Kyllä se oli kuule niin, että hyvin suuri joukko oli oitis hyväksymässä uudet opit.
Etsittiin vikoja toisista ja niistä ilmoitettiin aina SRK:n miehille asti. Itse oltiin jos missä hengessä ja omaa "pyhäkuvaa" kiillotettiin vapaaehtoisin synnintunnustuksin tai haluttiin tehdä parannusta "varmuuden vuoksi" jopa joukkohysterian lailla.
Erikseen olivat sitten syytetyt, joita kuulusteltiin ja joilta tivattiin parannusta jos mistä hengistä ja olemattomistakin asioista.
Kirjoituksellani haluan vain kertoa sinulle totuutta Ry:n tuon ajan tapahtumista, totuushan ei pala tulessakaan. Me emme voi asioita vaikenemalla muuksi muuttaa, eikä meillä ole oikeutta myöskään vääristellä tositapahtumia.
Itselle nuo kokoukset tulivat täytenä yllätyksenä ja suurena järkytyksenä.
Kuulin ensin toisella paikkakunnalla pidetyistä kokouksista. Olin puhunut ja pahoitellut niitä, joten olin jo valmiiksi mustalla listalla kun kokousaalto oman paikkakunnan siioniin tuli.
Miksikö en ole Ry:ssä tänään? Siksi, koska Ry:n ja SRK:n henkilöt eivät ole tehneet parannusta harhaopeistaan eikä kamalista kokouksistaan. "Väärässä opissa ei ole yhtään syntiä anteeksi" ja "Enempi tulee totella Jumalaa kuin ihmistä".
Ry:n sisällä on runsaasti tuon ajan hoitajia saarnaviroissakin. Tuossa joukossa on pappeja, insinöörejä, opettajia, varmaan joku maanviljelijäkin ja ties ketä. Eipä olisi ikinä uskonut esimerkiksi Perhon suviseuraradiota kuunnellessa näistä muutamien olleen julmia kokoustuomareita.
Jumala tuomitsee meidät jokaisen. Uskomisen tulee perustua Raamattuun, eikä muuttuviin ihmisoppeihin.
Terveisin sirkka
en tiedä menikö sanat oikein mutta näin se päässäni meni...
Hoitokokousjärjestelmä on osa vanhoillislestadiolaista oppia. Koska SRK haluavaa pitää sellaiset julmat keinot varastossa odottamassa uutta käyttöä, se on yksi vl-oppiin sisältyvistä julmista opinkappaleista.
Millainen on herätysliike, jonka yksi keskeisistä opeista pitää sisällään kehoituksen julmuuteen ja henkiseen väkivaltaan lähimmäistä kohtaan? Hoitokokousjulmuuden taytyy olla SRK:lle todella tärkeä opinkappale, koska siitä ei luovuta negatiivisen julkisuuden ja painostuksenkaan edessä...
nimittäin.
Kuten kirjoituksessani kerroin, mainitsemasi teksti todella läytyy siionin laulujen uudesta versiosta. Vanhemmasta löytyy se minun kirjoittamani alkuperäinen.
väkivalta keskusjohtoisesti ja laajasti hoidettuna on melkoista terroria...
Hoitokokousten kanssa samoihin aikoihin uudistettiin siioninlaulukirja. Joihinkin(säilytettyihin) lauluihin lisättiin seurakuntaoppia korostava säkeistö, sanoja(kin) muutettiin, sekä vanhoja lauluja poistettiin. Uusia lauluja tehtiin monia.
Vanhassa kirjassa sl 286:1-2
1. Jumalan rauhaa rinnassansa
Ken kantaa maassa kuoleman
On onnellinen kulkeissansa
Maan vieraan poikki taivaaseen.
2. On kallein lahja päällä maitten
Omana olla Jeesuksen.
Saa kerran parvess´autuaitten
Yhtyä voiton virtehen (jne).
Siioninlaulu (vanha kirja) 194
1. On koti,jonne myrskyt maan Ei saavu konsanaan,
Ei sinne aallot raivollaan Käy rauhaa sortamaan.
Oi koti, jonne matkani Taistoista maiden kiitävi.
2.Ei sinne huolet ennättäy, Ei kyynelvirtakaan.
Ei siellä kuolo kylmä käy, On lepo, elo vaan.
Siell´uupunehet rauhan saa, Siell´ taistot kaikki taukoaa.
3. Ah sinne katsein kiitävi, Kun päivä himmenee.
Myös sinne mielein rientävi, Kun aamu valkenee.
Kun taistot kestää päivittäin, Mä sinne silmään hetkittäin.
Uudistetussa kirjassa on edellisen lauluun lisätty seurakuntaoppia korostava säkeistö.
Uusille lukijoille kerottakoon, että varsin tyypillinen (hoitokokous)syyte oli laulukirjauudistuksen kommentoiminen, mikä tulkittiin "arvosteluksi jumalanvaltakuntaa vastaan".
Itse olin silloiselle ystävälleni pahoitellut vanhojen siioninlaulujen poistamista. Ystäväni oli kertomansa mukaan yön miettimisen jälkeen soittanut eräälle SRK:n henkilölle, joka oli meidän molempien tuttu. Tämä oli ystävälleni kertonut, että minussa on "väärä henki". Noihin aikoihin loppui myös pitkäaikainen kanssakäymisemme ystäväni ja tämän perheen kanssa.
On hyvä, Sirkka että otit tämän asian esiin.
Kuvaat tapahtumia jälleen erinomaisen oikealla ja totuudenmukaisella tavalla. Kiitos puheenvuorostasi.
Laulukirjauudistus oli tosiaan yksi asia jolla uskovaisia alettiin lyödä ja erottaa joukosta. Tätä tapahtui monilal paikkakunnilla. Jos erehtyi osallistumaan keskusteluun vähänkään ehdotettua uudistusta pienenkään yksityiskohdan osalta kyseenalaistaen, se oli vakava HENGEN VIKA!
Tämä henkilö leimattiin, julkisesti ao-tilaisuudessa, ja näin saatiin muistal suut tukkoon. Kukaan ei noussut puolustamaan eikä vaatimaan avointa keskustelua kaikessa rakkaudessa.
Se oli raakaa ja tavattoman epäreilua menettelyä. Olihan täysin selvää että näin suuresta muutoksesta olisi pitänyt saada käydä avoin ja rakentavaa keskustelua.
Uudistus vietiin läpi karkealla mielivallalla ja pelon ilmapiirissä.
Prosessi vieraannutti monet sellaiset tavalliset uskovaiset jotka olisivat halunneet toimia reilusti ja avoimesti.
Mitä pelättävää keskustelussa olisi ollut?
samaa sinun kohdallasi. Olethan joskus ollut vl ja nyt vihaat niin kamalasti ja oksennat koko liikettä. Onkohan sinun sielusi kuivettunut?
on sama kuin Pyhä Henki?
Johan pomppas:((
Maallinen järjestö, joka korotti/korottaa itsensä erehtymättömäksi Jumalan seurakunnaksi ja ainoaksi oikeaksi uskoksi olisi sama kuin Pyhä Henki???
Noista asioista ei todellakaan voi puhua samassa lauseessa. Alennatpa todella alas ja poljet lokaan Pyhän Hengen, kun yhdistät sen ihmisiä sadistisesti kiusanneeseen maallisen liikkeen toimintaan/olemukseen:((
Hyi häpeä!
Jos nämä asiat eivät olisi kipeitä, niin ei niitä jaksaisi täällä jauhaa. En ainakaan minä, en kiusallakaan. En ole pahantahtoinen.
Minäkin olin vuosikausia aivan väärissä luuloissa. Kävin itsekseni keskusteluja, juttelin unissani veeällien kanssa ja tapaamisissa yritin viedä keskusteluja syvemmälle. Ei ole monta vuotta siitä, kun kyläpaikassa oli kovat keskustelut. Minä olin taas altavastaajana, kun hoitokokouksia puolustettiin. Kukaan lähimmäisistäni ei osoittanut puolta sanaa empatiaa minua kohtaan... tuntui niin totaalisen yksinäiseltä...
Tällaisesta tilanteesta en edes osannut uneksia!
kohtaan, mutta olen kyselevällä mielellä, että mikä oli se kaikki mihin itsekin jouduin tahtomattani osallliseksi. Näiden keskustelujen kautta olen saanut selvyyttä moniin asioihin.
Itse olin myös silloin vl-aikanani sydämestäni uskomassa enkä sitä tietenkään kiistä, joten vihjailemasi Pyhän Hengen pilkka ei kohdallani toteudu.
Toisen ihmisen alistaminen oli aikanaan Suomen armeijassa keskeisiä johtamisen perusteita, aivan kuten vl-liikkeessäkin. Osa hoitomiehistäkin oli sodan käyneitä miehiä, jotka purkivat pahaa oloaan kanssaihmisiinsä...
ja sielunvihollinen järjestävät vl-herätysliikkeen piirissä hoitokokouksia ja johdattavat vanhoillislestadiolaisia kohti...
VAIN ME! Vain ME!
Minä olen erilaiselta kantilta joutunut seuraamaan vl-yhteisön käyttämän henkisen- ja fyysisen väkivallan seurauksia ihan viime vuosien aikana. Kysymys on siitä, miten siellä kohdellaan lesboja.
Odotan sitä ja tiedän sen päivän koittavan, että kaikki nämä julmat ja hirvittävät teot, joita vl-uskovaiset ova tehneet ja tekevät, tulevat vielä päivänvaloon: uutisiin, televisioon, lehdistöön, joka paikkaan.
Toivon sitä ja rukoilen sitä.
Toivon ja rukoilen myös sitä, että ev.lut, kirkko erottaisi vl-liikkeen kirkosta, sillä klirkollakaan ei tule olemaan helppoa niinä aikoina, kun vl-liikkeen käyttämä henkinen väkivalta tulee päivänvaloon.
Kirkko on osa vastuullinen vl-liikkeen piirissä käytettävästä henkisestä väkivallasta, koska vl-liike edelleen kuuluu kirkkoon. Suurimmat vastuulliset ovat tietenkin vl-liikkeen johto, saarnaajat ja muut vastuu henkilöt.
että miksi yhden herätysliikkeen jäsenet ovat niin julmia ja rakkaudettomia kuin ovat? Onko tosiaan kysymys sairaasta vallanhimosta? Siitä, että on valta kohdella toista niin huonosti kuin haluaa ja valtaahan sitten käytetään...
Se on siis ihan järkyttävää!
sinä taidatkin puhua omasta tilastasi, nämä kirjoituksesi viittaavat vahvastgi siihen,että sinulla on kova ja julma rakkaudeton henki.
Koska en ole sitä löytänyt sellaista sieltä mistä sinä sitä sanot olevan.
En ole kokenut julmuutta vaan rakkautta ja vallanhimoa en ole havainnut Siionimme keskuudessa.
Jospa nyt miettisit kaikkea sitä mitä olet syyttänyt vl.ien tekemisiksi, ja tutkisit hieman myös omaa asennettasi vl-iä kohtaan.
ihan oman SRK:nne tekosia. Niistä on turha muita syyttää. Koska edelleen elätte siinä uskossa että ne olivat oikein, "muutamia yksittäisiä ylilyöntejä lukuunottamatta" olette osallisena siihen syntiin mitä silloin teitte/hyväksytte nykyään.
Voi toki olla, että olet nuorempaa polvea, jolle on valehdeltu sen ajan tapahtumista etkä tiedä totuutta, mutta ota lapsi hyvä selvää ennen kuin tuomitset!
"Olen jo pitkään miettinyt, että mistä sellainen julmuuden ja henkisen väkivallan ilmapiiri on vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön pesiytynyt?"
vl-herätysliikkeeseen silloin, kun herätysliike luopui perustajansa Lars Levi Laestadiuksen opillisesta linjasta ja otti tilalle Jumalan sanaa ja muita uskovaisia pilkkaavan "vain me" opin ohjenuorakseen.
Silloin astui myöskin julmuus ja henkinen väkivalta mukaan kuvioihin. Samoin silloin astui mukaan kuvioihin kaikkien muiden ihmisten halveksiminen. Periaate vanhoillislestadiolaisilla on: Vain me olemme jotakin ja muut eivät ole mitään.
1.Piet. 5:5
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
enkä usko hänen nostaneen itseään kovin korkealle. LLL oli nöyrä mutta ankara saarnaaja, hän ei jakanut ihmisiä vuohiin ja lampaisiin kuten hänen "seuraajansa" mielellään tekevät!
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
Tälle Raamatun mukaiselle opille nykyinen vl-herätysliike on kääntänyt selkänsä ja alkanut opettaa hengellisestä pimeydestä ponnistavaa "vain me" -oppia.
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
Sehän se olis kuitenkin tärkeää, että itse ei maksais pahaa pahalla ja rakkaudettomasti hoitas näitä asioita. Ja jaksais jättää Jumalallekin jotakin.
Näitä asioita jos aletaan ihmismielellä hoitamaan, niissä voi tulla huonoa jälkeä.
Kuka vl-saarnaaja noin on sanonut?
Jos sinulla on hyvä omatunto ja rauha Jumalan kanssa, ei sinun tarvitse pelätä asioiden julkituloa. Voit olla rauhassa jos aihetta pelkoon ei ole.
kun oppisi itsekukin täällä, jäisi se toisten vikojen kaiveleminen vähemmälle.
jos teillä olisi siihen valta.
koska olet menettänyt uskon. Niin sellaisilla on usein niin armoton ja anteeksiantamoton mieli.
älä niistä huolehdi. En tosin enää usko SRK:hon vaan armolliseen ja anteeksiantavaan Jumalaan. Hän hyväksyy minut sellaisena kuin olen ja antaa elää vapaana armolapsena.
Sillä, että arvostelen SRK:n hoitokokousoperaatiota, ei ole uskomisen kanssa mitään tekemistä kuten ei hoitokokouksillakaan ollut. Sen perusteella etten palvo SRK:ta ei kannata uskonasioistani johtopäätöksiä vetää.
Tiedän, että sinua on opetettu käymään jokaisen kimppuun henkilönä, joka erehtyy SRK:ta arvostelemaan ja toimit vaan saamasi opetuksen mukaan. Annan sen sinulle anteeksi.
Jos vl-harhaherätysliikkeestä pääsee onnekseen eroon, niin sillä asialla ei ole mitään tekemistä uskon menettämisen kanssa.
On kaksi täysin eri asiaa 1) Sydämestä löytyvä usko Jumalaan ja Jeesukseen 2) Harhaherätysliikkeen (= vanhoillislestadiolaisuus) jäsenyys.
ja erosin vl-piireistä, elin aluksi siinä luulossa että olen saatanan lapsi koska en jaksanut enää alistua siihen painostukseen ja henkiseen väkivaltaan jota nuoria miehiä kohtaan (ainakin silloin) harrastettiin.
Vasta vuosien päästä käsitin, että Jumalan rakastava katse seuraa minua edelleen ja minulla on lupa uskoa häneen sellaisena kuin olen. Jumalan armollinen ja rakastava puoli paljastui minulle vasta päästyäni eroon vl-porukasta. Heidän jumalansa on kovin pelottava, armoton, rakkaudeton ja kostonhimoinen. Elävä Jumala ei ole sellainen.
"vain me" opilla, Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain me pystymme siihen.
Tässä on perusta vl-herätysliikkeen olemassaololle. Siis hengelliset harhaopit ja valtava pelottelu helvetillä ym, jos eroat meistä. Harhaoppien opetus ja pelottelu aloitetaan uudelle vl-ihmiselle tutti-iässä. Samaan harhapakettiin liittyy kova synneillä elämöiminen. Pikkulapsien hiekkalaatikko"synnit" pyydellään anteeksi joka ilta yms. Lapsi ei edes tajua, mitä tarkoittaa "synti".
Tämä on osa pelottelustrategiaa, jolla pyritään siihen, että kukaan ei uskaltaisi erota "vain meistä".
On melko karmeaa, että kaikkea tätä tehdään Jumalan nimissä ja esitetään, että Jumala mukamas olisi mukana tässä pimeyden showssa.
Myönnätkö sinä, että Albertilla on mahdollisuus käsitellä näitä menneitä muutenkin kuin ihmismielellä? Siis hänellä on Kristuksen mieltä. Sinä olet ohjaamassa häntä käyttämään sitä ilman vl-parannusta? Se mielihän tulee vasta sen jälkeen, jos vl-saarnoihin on uskomista.
Vai odotatko Jumalan työtä tai peräti rangaistusta. Me entiset emme saisi tehdä mitään, koska pelkällä ihmismielellä teemme vain pahaa?
Ei sitä oikeaa mieltä kyllä ole kovin nähtävissä vl:ien taholtakaan!
joka vuosi vl-liikkeen piiriin joa hänelle annettaisiin sieltä mahdollisuus siirtyä johonkin toiseen hengelliseen kotiin taivasmatkaa tekemään?
...Valtavasti miten
täällä aina riekutaan Jumalan valtakuntaa vastaan ,puhutaan monenlaista pahaa omista pimeistä näkökulmista.Jos jotain väärää oliskin sattunut joidenkin tahoilta ,miksi sitä pitää märehtiä kymmeniä vuosia,toteaa vain että he olivat siinä viallinen ja minä tässä ja sillä selvä.Jos ei ole itselläkään vara nöyrtyä kysymään missä minä olin viassa kun minua parannukseen pyydettiin ,mitä sitä rupeaa enää toistenkaan kohtaa vahtaamaan.Näyttäisi olevan jotain kyllä viallakin kun Siionin olet jättänyt,eihän sitä toisten vikojen vuoksi taivaaspaikkaa luovuteta
Mitä sinä sisko siinä oikein höpiset?
Miten noin yksioikoisesti ajattelet, että olen taivaspaikkani menettänyt/ luovuttanut?
Kuka sinulle on kertonut, että se lähtee automaattisesti, jos ei usko vl-seurakuntaa. Vaikka se aikoinaan väärin perustein parannukseen vaati! Todistetusti.
Minä en luovuta sitä kenenkään vaatimuksesta, eikä se lähde kenenkään ihmisen käskystä tai sairaalloisesta alistamisesta! Valta tekee sokeaksi, eikä itse edes näe, mitä on tekemässä. Valta huumaa ja aiheuttaa joillekin riippuvuutta ja seuraukset ovat hirvittävät.
Mikä sinun silmissäsi on vikana, kun et näe sitä?
Minäkin vuorostani ilmoitan sinulle, että ei tässä ole muusta luovuttu kuin epäkristilliseen painostukseen osallistumisesta ja sen vastaanottamisesta. Harhaoppien omaksuminen ja niiden ehdolliseen armokäsitykseen uskominen ei ole Jumalan sanan mukaista. Yksin Jeesuksen armotyön kautta olemme paratut. Siinä ei yksittäisellä sisäänpäin kääntyneellä ja toisten syrjimiseen perustuvalla yhteisöllä ole tekemistä.
En ole Arbert, vaan nimeni on x-vl. Mutta otin kirjoituksesi itseeni sen vuoksi, koska olen samassa jamassa veeälliin päin kuin hänkin. Paitsi, että minut on virallisesti sidottu, kolmen, nykyisinkin toimivan vl-saarnamiehen hoitamana.
Eikä yksikään heistä ole sitä anteeksi pyytänyt.
Onko oikein, että vl esim. saa raivarin ulkopuoliselle ja pyytää sitä anteeksi vain uskonystäviltään?
Eikö henkinen /hengellinen väärinteko ole tarpeen selvittää asianosaisen kanssa, kuten materiaalinen vääryys, esim. varkaus?
Kun minä kerron SRK:n harjoittamasta julmuudesta ja ihmettelen vl-liikkeen jäsenien hiljaista hyväksyntää asialle, en todellakaan hyökkää Jumalan valtakuntaa vastaan.
Näillä ihailemillasi hoitokokouksilla ei ole Jumalan kanssa mitään tekemistä.
ei nämä vl:t armollisesta Jumalasta mitään tiedä. Heidän uskonsa perustuu sääntöjen ja pitkien alati vaihtuvien syntilistojen noudattamiseen sekä sen vahtimiseen, että toisetkin nämä armon ehdot tayttävät. Ettei kukaan toinen vaan pääse helpommalla taivaaseen...
Se rakkaudeton ja kostonhimoinen vl-jumala ei armoa tunne vaan haluaa että häntä ja SRK:ta pelätään!
"miten täällä aina riekutaan Jumalan valtakuntaa vastaan"
Älä viitsi pilkata Jumalaa kutsumalla vl-herätysliikettä lukuisine harhaoppeineen "Jumalan valtakunnaksi".
Häpeä senkin pakana!
Ei "epäuskoiselta" tarvitse pyytää anteeksi. Riittää kun saa synninpäästön asiassa toiselta vl:ltä. Jos tämä "epäuskoinen" vieläkin haluaa asiaan palata vaikka se on jo "armon mereen upotettu" niin hänen täytyy mennä anteeksipyyntöä anelemaan häntä vastaan rikkoneelta.
Näinhän tämä vl-tulkinta hoitokokouksissakin väärin kohdeltujen osalta menee... Sillä "epäuskoisen" kanssa sopimisella ei ole enää mitään merkitystä koska toinen vl on jo antanut anteeksi väärintekijän synnit TOISEN PUOLESTA! Avainten valta on nääs siellä. Voi kilin kellit!
Taisin narahtaa pahemman kerran?
Siinähän on selvä tiukkis-feikki, joka höystää sopivasti, että ärähtäisimme. Ehkä tekisimme jopa jonkin oikein tosimokan tai ylilyönnin, joka todistaisi, miten väärässä olemme. Sekö on motiivisi?
Toivottavasti se ei onnistu minun eikä kenenkään kohdallani!
x-vl
..Vaikka hyökkäätte Jumalan seurakuntaa vastaan ,sanon ettei sen totuus eikä perustus horju.Jumalan valtakunta täällä maan päällä ei erehdy,me ihmisinä erehdymme,mutta Jumalan seurakunnan halpana pitäminen matkalaisten vikojen vuoksi onkin kadottava teko joka vie suureen eksytykseen ja sitä kautta iankaikkiseen kadotukseen.Kannattaa kysellä missä minä olen viakaan mennyt ,miten minä tästä selviä?
ei kai kukaan oikeasti ole noin .....?
En ole mikään feikki ,sattumoisin vain avasin tämän ketjun.Ei ole mitään pahaa mielessä eikä ketään vastaan ,jotenkin vain kolahti kohdalle kun olen noissa taisteluissa ollut ja Jumalan armosta päässyt uskomaan . en ole mikään tiukkis ,mutta totuutta haluaisin teille kirkastaa.Toivon teille samaa selvyyttä uskon elämään.
Periaatteessa Jumalan valtakunnalla tarkoitetaan vanhoillislestadiolaisten kielenkäytössä vanhoillislestaadiolaisia. Termi ei tietenkään ole mikään tieteellisen tarkka, mutta metaforisesti melko osuva. Se on vanhoillislestadiolaisten kanonista kieltä.
Kanonisessa puhetavassa on kuitenkin heikkoutena monimerkityksisyys, joka voi johtaa erilaisiin tulkintoihin. Olisi luultavasti järkevää pyrkiä loogisrationaalisempaan kielenkäyttöön, jossa merkitykset olisivat selkeämpiä ja näin vähentäisivät erimielisyyksiä.
Kuitenkin tässä tapauksessa sanan Jumalanlan valtakunta korvaaminen kokonaan esimerkiksi sanalla vanhoillislestadiolaisuus häivyttäisi hengellisen ulottuvuuden koko liikkeestä, ja Laestadiusksen nimi korostuisi ehkä liiaksi.
Sana kristillisyytemme on myös yksi tapa kuvata nykyistä vanhoillislestadiolaisuutta. Siinä korostuu vähemmän valkaunta-ajattelu, jolle on tyypillä säännöt jotka yhteiskunnassa ovat lakeja ja siionissa armoneuvoja. Käsite "Jumalan valtakunta" on oikeastaan melko osuva tapa kuvata uskonnollista yhteisöä.
Se on elin, joka määrää uusia syntejä vanhoillislestadiolaisille ja poistaa vanhoja syntilistalta, mutta Jumalan valtakunnasta on turha puhua. Ainakaan yleisesti. Keskenänne voitte puhua vaikka Hermannin nuorisoseurasta jos haluatte.
Ongelma on selvästi metafyysinen ja vaatii käsitteiden analysointia ja substanssien uudelleen määrittelyä.
Eivät monetkaan hoitokokouskäytäntöjä kirkastavat ole Jumalan valtakuntaa vastaan. On hyvä ettei nämä asiat unohdu. Se jo estää uuden vastaavanlaisen tapahtumaketjun käynnistymisen, kuten mm. Seppo Lohi on maininnut että on pidettävä huoli ettei vastaavat tapahtumat enää toistu.
Monet syntiin sidotut nimeenomaan pyysivät armoa ja siunausta kohdalleen seurakunnalta, mutta jos hoitomieheltä ei lupaa heltynyt armonkerjäläinen sidottiin synteihin kun ei täyttänyt uskovaisen ehtoja. Siionissa ei ollut silloin vallassa ehdoton syntien anteeksiantamus vaan ehdollinen. Ehdot määritteli loppupelissä yksittäinen hoitomies hoidettavan ulkomuodon perusteella.
Kannattaa ottaa asioista selvää mitä oikeasti on tapahtunut.
vaikka tämä tuleekin väärältä suunnalta.
Mutta kai sinä uskovaisten (!) moitteet tämän tekoni vuoksi kestät? ;(
x-vl
En ole seurannut paljon muita ketjuja nyt, mutta jotenkin olet tutun tuntuinen. Siksi voit ollakin se mikä sanot olevasi.
On meitä moneen junaan....!
x-vl
Minulle ei toinen ihminen esiinny vastapuolena jota vastaan olisi taisteltava.
Jolloinkin kannattaisi meidän jokaisen kaivaa käyttöön sana ihmisyys, ja tutkiskella mitä ihmisyys sanana pitää sisällään.
Kun lopetat lauseen pisteeseen, paina sen jälkeen välilyöntiä. Sitten kertaappa vähän pilkkusääntöjä, sulla se on aina väärässä kohdassa.
tuosta rakkaudenneuvosta. Osui oikeaan osoitteeseen! Tuskin sinä itseäsi julkisesti muistutat?
Onpa oma järki ja synti sotkenut sinutkin
Auttaako mielestäsi jonkun sieluntilaa,että myötäilet väärää ,kiertelet ja kaartelet ja lopuksi´olet väärässä samaa mieltä ja saat kiitoksia hyvistä kommenteistasi ja myötätunnosta.Oletko jotenkin liberaalina parempi,no ainakin mieleisempi vl monille ,etkä ajattele toisen kuolematonta sielua, vain omaa kunniaasi.Vai onko sinulla vain vl nimerkki hämäyksen vuoksi?
olisi sitten pitänyt reagoida? Lynkata, haukkua, tuomita vai miten?
Opetteletko muuten ensin kirjoittamaan tekstiä, ennenkuin syydät sitä tänne palstalle?
Seuraatko oikein kirjoitusta "sillä silmällä"jos ne ovat mieleisiä ,silmiä hiveleviä?
muita palstalaisia, ettei kirjoita palstalle pelkkää paskaa - sekä sisällöllisesti että ulkoasullisesti. Näin teki nimimerkki "vlsisko".
perkeleellisiä hoitomiehiä tai SRK:n pamppuja.
Sinulla sentään on tyyliä kirjoituksessasi!
Minulle ei tulisi mieleenikään esittää jollekin, että pelkästään minun hengellinen kotini on Jumalan valtakunta ja että kaikki sen ulkopuolella olevat menevät helvettiin.
Sinulla ja vl-herätysliikkeellä sellaista röyhkeyttä riittää.
Ennen ei ole ollut foorumia, jossa on voinut keskustella näistä järkyttävistä ja hirvittävistä ajoista. Siis liittymättä mihinkään "eriseuraan"...
Mutta on vaan edelleenkin vaikea ymmärtää, ettei maamme suurimmassa herätysliikkeessä ole näiden vuosien aikana selvitetty ja korjattu näitä monia koskettavia asioita vaan ne on todella yritetty "vaieta kuoliaiksi".
Kun tulin tänne keskustelemaan minutkin yritettiin vaientaa sanomalla, ettei "armon mereen" upotettuja asioita saa muistella, mutta keskustelun kuluessa on käynyt selväksi ettei niitä mihinkään armon mereen ole upotettu vaan järjestelmällisesti salattu vuosikymmenien ajan!
Asioiden maton alle lakaiseminen sekä salaaminen ja korjaaminen eivät minun mielestäni ole ollenkaan sama asia!
On todella hyvä, että vl-porukassa on kaltaisiasi oikeuden puolustajia, vaikka omiesi pilkan näytät siitä palkaksi savasikin.
En minäkään pidä toista ihmistä vastapuolena, mutta minua pidetään.
Minusta asetelma
USKOVAINEN/EPÄUSKOINEN = VL/ EIVL
on juuri sitä. Etkö sinäkin ole niin tehnyt?
En taistele, minä luovutan.
Älä takerru joutaviin!
Kyllä hänen tekstinsä pääsanoma tuli selväksi. Sinullakin oli muutama virhe omassa viestissäsi.
Turha kiinnittää huomiota pieniin kirjoitusvirheisiin. Kaikkein tärkeintä on:
"vain me"
Vaikka kirjoituksesi oli aika jyrkkä, niin se on valitettavasti totta liian usein.
Mutta vastavuoroisesti minun itsenikin on vaikea pyytää anteeksi, kun olen tiukasti ja äkäisesti puolustanut oikeuksiani. Muutaman veeällän kanssa välit ovat siksi melko viileät. Olen sanonut loukkaantuneeni heidän puheisiinsa. Mutta vaikutus on ollut melkein irvikuva tavallisesta tilanteesta. Vl ei voi perua eikä pyytää anteeksi, jos on vakaumuksensa varjolla syrjinyt toista ja mitätöinyt toisen uskon ja elämän. Miten siitä voi jatkaa eteenpäin? Sovussa ja rakkaudessa?
Kuten Albert kirjoittikin, tämä palsta on ollut todella terapeuttista ja toivoa antavaa. On voinut kirjoittaa kokemuksistaan ja myös nähdä, että monet muutkin ovat samoja asioita samalla tavalla kokeneet.
Olen siitä myös erityisen tyytyväinen, että tapahtuneet tosiasiat ovat ainakin tällä tavoin tulleet päivänvaloon. Eihän (omankaan) uskonnollisen, eikä muunkaan julkisen yhteisön historia voi, eikä saa millään perusteella olla salaista.
Milloinhan Suomessa kiinnostutaan oikein virallisesti noista hoitokokouksista, mikä kosketti hyvin suurta ihmisjoukkoa ?
Ennen kuin ryhdyt jakelemaan neuvoja toisille liittyen oikeinkirjoitukseen, huomiopa omassa tekstissäsi sellainen asia, että sanassa "kertaappa" ei todellakaan ole kahta peetä! Tämä asia opetetaan jo ala-asteella.
Sanan perusmuoto on verbi "kertaa" ja siihen lisätään niin haluttaessa pa-pääte, mutta ei ppa-päätettä, jota suomen kielessä ei tunneta. Myöskään sellaista verbiä kuin "kertaap" ei suomen kielessä ole. Joten tämä vähemmän kirjoittavilla sangen yleinen virhe, ylimääräinen konsonantti, tipahti sinunkin tekstiisi taivaasta.
Oikeinkirjoituksen näkökulmasta puhutaan kardinaalimunauksesta. Jos olisit vaikkapa (ei vaikkappa) yo-kirjoituksissa, sinun kirjoitusvirheesi luokiteltaisiin monin verroin pahemmaksi kuin välilyönnin puuttuminen pilkun tai pisteen jälkeen :-)
asian kipeyden jossain vaiheessa. Silloin SRK:lla pitää olla paremmat selitykset kuin 70-luvulla jolloin kaikkiin kyselyihin vastattiin: "Siionin sisäisistä asioista ei puhuta!"
Jopa meitä lapsia ja nuoria kiellettiin erikseen puhumasta mitään ulkopuolisille! Salailun aika saattaa jo olla ohitse. Moni vl:kin kiittää kun saa asioihin viimein selvyyttä...
Jeesus armahti syntisiä, ei nöyryyttänyt. FARISEUKSET sanoivat: Herra jos sinä olisit profeetta näkisit, että tämä on syntinen nainen. (En muista tarkalleen sanamuotoa)
JEESUS sanoi: Se kuka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven
Silloin kun paholainen ja sydämemme syyttää voimme ihan rauhassa kääntyä Jumalan puoleen.Hän on armollinen ja RAKASTAVA. Ei halua piinata lapsiaan.
Jeesus armahti syntisiä, ei nöyryyttänyt. FARISEUKSET sanoivat: Herra jos sinä olisit profeetta näkisit, että tämä on syntinen nainen. (En muista tarkalleen sanamuotoa)
JEESUS sanoi: Se kuka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven
Silloin kun paholainen ja sydämemme syyttää voimme ihan rauhassa kääntyä Jumalan puoleen.Hän on armollinen ja RAKASTAVA. Ei halua piinata lapsiaan.
Kuka täällä on syntinen?En ole vielä sellaista täällä tavannut ,vain pilkkaajia ja rienaajia
ovat syntisiä ja Jumala antaa synnit anteeksi jokaiselle, joka on ottanut sydämeensä Kristuksen ja samalla Jumalan tarjoaman lahjavanhurskauden. Odotatko, että palstalaiset tulevat nuolemaan sinun kengänkärkesi ja anelemaan sinulta syntejään anteeksi.
Pidä harhasi!
epäinhimmillisten tekojen arvostelijat ole pilkkaajia ja rienaajia, mitä ilmeisesti tarkoitat. Itse voit uskoa SRK:hon ja luulla siten pelastuvasi mutta älä tuomitse muita!
niin kukaan meistä ei pääse enää väittelemään, että millä uskolla toikin pääsi taivaaseen. Omalla uskolla pääsee perille ja Jumala itse tuomitsee, kuka hänen lapsensa on täällä ajassa ja viimeisellä tuomiolla.
Mutta ei tarvitse jäädä niin epävarmaan asiaan,koska se päätetään jo täällä.Silloin kutsutaan Isän , maan päällä siunatut lapset Herran iloon.
Jumalan sanaan uskovana ja luottavana minä uskon myös siihen, että kerran koittaa hetki, jolloin kaikki Jumalan sanaan ja Raamatun oppeihin uskovat/uskoneet ja Raamattu kompassina kaitaa tietä kulkeneet saavat kuulla seuraavat kutsusanat:
Matt. 25:34
"34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti."
Kuinka sitten käy niille, jotka näyttelivät uskovaista, mutta joille ei kelvannut Jumalan sana ja Raamatun opit? Niille, jotka rakensivat ihan oman oppikokoelmansa ja opettivat tätä ihmisten keksimää oppikokonaisuutta kuulijoilleen ikäänkuin Jumalan sanana. Miten tulee Kuningas aikanaan suhtautumaan niihin, jotka eivät elämänsä aikana nöyrtyneet Hänen edessään vaan halusivat kurkottaa jopa taivaita korkeammalle. Niihin, jotka opettivat Jumalan sanasta poiketen, että "vain me". Vain meitä varten Kristus kuoli. Niihin, jotka opettivat, että eihän toki Jumala pysty syntejä antamaan anteeksi. "Vain me" pystymme siihen.
Kuuluvatko tälle omavanhurskaalle joukolle aikanaan seuraavat Kuninkaan sanat:
Matt. 35:41
"41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Viisastele sinä vain ,täällä sitä vielä voi!
Katsotaan sitten kummalle ovet avataan, jos avataan kummallekaan. Se asiahan on Jumalan käsissä.
tavataan. Katsotaan sitten kummalle avataan vaan avataanko kummallekaan. Annetaanko Jumalan ratkaista tämäkin asia?
On vain perin mielenkiintoista arvailla, mikä on edessä "vain me" uskoa tunnustavilla ja muita uskovaisia halveksivilla uskovaisilla silloin, kun kirjat avataan.
Silloin ei auta, vaikka kuinka kiljuu "vain me!", "vain me!", "vain me!".
Kylllä minä uskon, että asioita voi hoitaa joko oikein tai väärin. Ja niissä asioissa voi mennä liian pitkälle.
Me uskvoaisetkin olemme vaan erehtyväisiä ihmisiä.
Ja muistan erään VL:n sanoneen, että väärin hoidetuista asioista jää häntä.
Ja Onhan meissä se henkinenkin puoli. Vaikka kuinka olisimme uskovaisia. Eihän se sitä asiaa poista.
Ja kun se vanha osa saa alkaa määräämään silloin voi mennä vähän asiat sekasin.
Ja monestiko se on päässyt määräämään. (Tämä on omin sanoin kerrottu VL-puhujan puheesta. Viiminen lause tarkalleen puhujan sanojen mukaan.)
Mutta jos on väärin hoidettuja asioita, niin ne tätyy sopia. Mutta ei tästä ole mitään hyötyä täällä puhua, jos te vaan olette parjaamassa meitä, ettekä edes kuuntele mitä teille puhutaan VL:ien puolelta.
Täällä on osoite näistä asioista ja keskusteluista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 15913931
Olen peräänkuuluttanut SRK:lta reilun peräeron ottamista 70- ja 80-lukujen hoitokokousjulmuuksiinsa ja anteeksipyynnön esittämistä väärin kohdelluille. Hyvä, että olet samoilla linjoilla. Vielä kun saisit SRK:n ymmärtämään asian.
Niin, että älä sekota tähän asiaan muita. Äläkä vaan sano, että minä olen sanonut, että ne hoitokokoukse on olleet vääriä.
Sillä niin en ole sanonut. Panin vaan oman arvioni tuohon ylle. Ja se on vaan yhden ihmsen mielipide ja sen päälle ei pidä mitään rakentaa.
Mutta olenhan sanonut, että puhun sillä varauksella, että myös minä voin olla väärässä.
uudestaan ja hajottaa se vanha. Sillä ei se mitään auta, jos joku on joskus tehnyt väärin. Mutta jos hän tänä päivänä oikein uskoo, tai on kuoleman hetkellä uskonut, hän on autuas ja taivaskelponen.
Mutta miten on sinun laitasi, mikä on sinun päämääräsi ja onko asiasi kunnossa? Sehän se olis tärkein asia huolehtia, se oma kohta.
Älä pelkää, en usko niiden sinua löytävän ja vuoksesi hoitokokousta järjestävän. Pelko elää, tiedän sen. Eikä ihan suotta -onhan SRK vaalinut hoitokokousten pelkoa kaikki nämä vuodet jättämällä pesäeron ja anteeksipyynnön suorittamatta.
että on niin vaikeita asioita koko ajan. Ja sitä tuntee ittensä niin tyhmäksi näin suurten asioiden edessä.
Ja pelkää, että jos minä sittenkin sanon / neuvon väärin.
Miten se on mahdollista, ettei maamme johtava sovinnon saarnaaja tiedä, kuinka anteeksi pyydetään? Sattuuko liian lähelle omaa omavanhurskasta sydäntä?
vaan tällä on yksityisiä kristittyjä. Niin, ja asioita ei kannata yleistää jos joku ykisttinen kristitty sanookin jotakin.
Ja nämä ei ole tiedon asioita, vaan usko on sydämmen asia.
esteitä ja selityksiä keksitään..
Karmeaa luettavaa.
Samanlaiset yhteisölliset julkiset teilaukset käydään ja Kiinassa, Pohjois-Koreassa, ja käytiin entisessä Neuvostoliitossa, Hitlerin Saksassa.
Ihmisessä asuva peto tämän tekee.
Olen itse uskossa, ev.lut. Vl:set eivät tunne Jeesusta, kun näin kohtelevat vanhuksiaan.
Kuka antaa heille tuomarin aseman? Kuka?
Eräänä päivänä he saavat omat tuomionsa niskaansa.
Sillä ei ole kuin yksi Tuomari, niin Sana sanoo.
Vl:set ovat astuneet Jumalan reviirille, tehneet itsestään jumalan, häväisseet Hänen pyhyttään.
Se on kauhein rikos, nostaa itsensä jumalaksi.
En tiennytkään, että Vl:ssä toimitaan näin. Tulin sattumalta näille sivustoille, enkä ole lukenut tätä ketjua edes lävitse. Kohta luen.