Hei
Minä kyselen vähän samasta aiheesta, kuin nimimerkki Jiipee77 taannoin. Jiipee sai aikamoista ryöpytystä :(
Eli olen omakotitaloa rakentamassa kesällä 2007 ja tarkoitus olisi suunnitella ja asentaa sähköt itse. Omasta historiasta sen verran, että olen sähkövoimatekniikan insinööri ja työkokemusta 10V. Työkokemus on aivan muualta, kuin pientalojen tai teollisuuden pienjänniteasennuksista. Olen ollut tekemisissä pääasiassa tehoelektroniikan kanssa sekä ollut suunnittelemassa sähkömoottoreita ja niiden käyttöjä.
Täällä saa näköjään herkästi kommentteja, että on idiootti jos ei tiedä kaikkia säännöksiä ja määräyksiä (ja ovathan ne muuttuneet) ja siksi pitää vähän selittää. Eihän tänne kohta kukaan kirjoita mitään kysyäkseen jos vain haukutaan idiootiksi.
Talosähköjen kanssa ammatikseen painivat taas tietävät tuskin tuon taivaallista sähkönkäytöistä tai sähkömoottoreista. Itse en oikeasti tiedä mitään suurjännitekojeista vaikka olen niitä opiskellut. Eli kaikilla meillä on tietty perustutkinto sekä erikoistumissuunta. Sitten työnkuvan sekä siitä riippuvien säädösten mukaan me opiskelemme lisää tai suoritamme mahdollisesti lisäkursseja/opintoja. Eli pointtini on, että vahvasähkö on laajempi ja monipuolisempi, kuin moni luuleekaan ja siksi tuskin kukaan voi hallita/tietää kaiken kaikista sen haaroista! Eli kysymykseni/omapuheluni saattaa olla pitkä/puuduttava...
Hienointa olisi jos joku sähkövoimatekniikan insinööri tai DI, jolla ei ole S1,S2 tai S3 sähköturvallisuustutkintoa eikä pätevyystodistusta, mutta on tehnyt sähköt omaan taloonsa on kommentoisi, kuinka homma etenee, mitä lappuja piti täyttää ja mitä todistuksia tarvitsi.
No se siitä, kyllä täällä asiaakin puhutaan :))
Eli oman talon sähköihin:
ELi sähköistyskokemusta omakotitaloista ei ole, vain muutamat omakotitalon sähköistyksen harjoitustyöt vuonna 1995 tekussa.
Kävin oikein tarkistamassa Tukesin sivuilta, koska asiat ovat varmaan muuttuneet 1996 jälkeen, kohdasta Etusivi>Toimialat>Sähkä ja hissit>Sähkötyöt j a urakointi.
Kohdassa 6 sanotaan, että oman asunnon sähkötyöt saa tehdä yksityinen henkilö, joka on itsenäiseen sähkötyöhön kykenevä. Oikeus oman asunnon sähkötyöhön osoitetaan soveltuvalla todistuksella, esim kelpoisuustodistuksella tai riittävällä sähköalan tutkinto(sähkövoimatekniikan insinööri tai DI) tai pätevyystodistuksella. Lisäksi tekijän on tarkistettava asennukset ennen käyttöönottoa(käyttöönottotarkistus) sekä teetettävä niille kolmannen osapuolen varmennustarkistus(esim Inspecta) kolmen kuukauden kuluessa käyttöönotosta.
Eli kohdan 3 mukaan riittävän ammattitaitoiseksi tekemään oman alansa sähkö ja käyttötöitä sekä valvomaan niitä katsotaan sähköalan DI,insinööri tai teknikko ja lisäksi jos ei sähkövoima-alan koulutus niin lisäksi työkokemusta. Eli omalta osalta ehto täyttyy, koska sähkövoimatekniikan insinöörin paperit omistan. Kaupungin rakennusvalvonnassa sanoivat, että tarvitaan pätevyystodistus, mutta mielestäni se on liioiteltua, että minulla pitäisi olla S3,S2 tai S1 jotta voin ensinnäkin saada pätevyystodistuksen, mitä ei tarvita yksittäisessä oman asunnon sähköistyksessä. Sekosivat varmaan ja tarkoittivat, että pitää olla KTMP 516/1996 §11 tarkoittama ammattihenkilö eli sähkövoimatekniikan DI tai insinööri riittää.
Eli lain mukaan saan tehdä oman talon sähkötyöt, mutta sitten noihin "mysteereihin", ja näihin jos saisi kommenttia/korjausta? Tuntuu, että kärpäsestä tehdää härkänen...eli eikö marssijärjestys ole seuraava:
1. Tilataan sähköliittymä (toimitus voi kestää kuukauden). Sähköurakoitsijan pitää toimittaa kirjallinen yleistietolomake Fortumille? Mikä ihme?
2. Sähkösuunnitelmat pitää olla tehtynä (tarvitaan että saa rakennusluvan)
3. Ilmoitan sähkösuunnittelijaksi rakennusvalvontaan itseni (ellen tilaa suunnittelua oikealta ammattilaiselta 70% tod.)
3. Tehdään ilmoitus sähkötöiden aloittamisesta Tukesille lomakkeella SL1
4. Fortum asentaa tonttikeskusken paikoilleen. Tästä tonttikeskuksesta saan sitten sähköt rakentamisen ajan.
5. Laitetaan talon varsinainen sähköistys kuntoon, liitetään talokeskuksen nousujohto tonttikeskukseen), dokumentoidaan asennukset ja tehdään käyttöönottotarkistus.
6. Tilataan varmennustarkistus vaikka Inspectalta. Tämä on mielestäni hiukan hämärä kohta. Kannattaako tämä kolmanne tahon tarkastus tilata jo heti käyttööottotarkastuksen jälkeen, että sen voi sitten näyttää jo rakennusvalvonnan sähkökatselmuksessa? Säädösten mukaanhan se tulee tehdä 3 kuukauden kuluessa käyttöönotosta. Kolmas taho tekee sitten tarkistuksen ja leikitään, että kaikki kunnossa. Koska olen tehnyt sähköistykset omaan taloon minun tulee esittää kelpoisuus tarkastavalle taholle. Onko todistuksen jäljennys ollut riittävä vai pitääkö tilata lisäksi vielä kelpoisuustodistus Setiltä? Mielestäni sitä ei tarvita.
Saako testereitä vuokrata jostain? En tiedä kannattaako ostaa multitesteriä itselle yhden urakan takia? Vai voiko tilata käyttöönottotarkastuksen samasta paikasta, kuin varmennustarkistuksen?
Entä putkittaa vai ei putkittaa? Tekun aikan aputkitus oli pop, mutta nyt on löysempää sen suhteen. Jotenkin tuntuu, että putkitus kannataa vaikka se voi olla hankalaa suurelementtilatossa?
Sähkösuunnitelmien suhteen alan olla 70% sen kannalla, että tilaan ne joltain alan ammattilaiselta, koska vempaimet ovat kehittyneet 1996 jölkeen varsinkin noi ohjauspuolet. Eikä tuyo kustannus ole suuri tässä konkurssissa ja jää varmaan moni lapsonen pois.
Uskaltaako kukaan kertoa mistä saa sähköasennustarvikkeita kohtuuhintaan Riihimäen alueella, kun ei omaa mitään toiminimeä tai firmaa?
eipä tässä tämän enempää tällä kertaa....
terveisin,
Ilphander
Minä kyselen vähän samasta aiheesta, kuin nimimerkki Jiipee77 taannoin. Jiipee sai aikamoista ryöpytystä :(
Eli olen omakotitaloa rakentamassa kesällä 2007 ja tarkoitus olisi suunnitella ja asentaa sähköt itse. Omasta historiasta sen verran, että olen sähkövoimatekniikan insinööri ja työkokemusta 10V. Työkokemus on aivan muualta, kuin pientalojen tai teollisuuden pienjänniteasennuksista. Olen ollut tekemisissä pääasiassa tehoelektroniikan kanssa sekä ollut suunnittelemassa sähkömoottoreita ja niiden käyttöjä.
Täällä saa näköjään herkästi kommentteja, että on idiootti jos ei tiedä kaikkia säännöksiä ja määräyksiä (ja ovathan ne muuttuneet) ja siksi pitää vähän selittää. Eihän tänne kohta kukaan kirjoita mitään kysyäkseen jos vain haukutaan idiootiksi.
Talosähköjen kanssa ammatikseen painivat taas tietävät tuskin tuon taivaallista sähkönkäytöistä tai sähkömoottoreista. Itse en oikeasti tiedä mitään suurjännitekojeista vaikka olen niitä opiskellut. Eli kaikilla meillä on tietty perustutkinto sekä erikoistumissuunta. Sitten työnkuvan sekä siitä riippuvien säädösten mukaan me opiskelemme lisää tai suoritamme mahdollisesti lisäkursseja/opintoja. Eli pointtini on, että vahvasähkö on laajempi ja monipuolisempi, kuin moni luuleekaan ja siksi tuskin kukaan voi hallita/tietää kaiken kaikista sen haaroista! Eli kysymykseni/omapuheluni saattaa olla pitkä/puuduttava...
Hienointa olisi jos joku sähkövoimatekniikan insinööri tai DI, jolla ei ole S1,S2 tai S3 sähköturvallisuustutkintoa eikä pätevyystodistusta, mutta on tehnyt sähköt omaan taloonsa on kommentoisi, kuinka homma etenee, mitä lappuja piti täyttää ja mitä todistuksia tarvitsi.
No se siitä, kyllä täällä asiaakin puhutaan :))
Eli oman talon sähköihin:
ELi sähköistyskokemusta omakotitaloista ei ole, vain muutamat omakotitalon sähköistyksen harjoitustyöt vuonna 1995 tekussa.
Kävin oikein tarkistamassa Tukesin sivuilta, koska asiat ovat varmaan muuttuneet 1996 jälkeen, kohdasta Etusivi>Toimialat>Sähkä ja hissit>Sähkötyöt j a urakointi.
Kohdassa 6 sanotaan, että oman asunnon sähkötyöt saa tehdä yksityinen henkilö, joka on itsenäiseen sähkötyöhön kykenevä. Oikeus oman asunnon sähkötyöhön osoitetaan soveltuvalla todistuksella, esim kelpoisuustodistuksella tai riittävällä sähköalan tutkinto(sähkövoimatekniikan insinööri tai DI) tai pätevyystodistuksella. Lisäksi tekijän on tarkistettava asennukset ennen käyttöönottoa(käyttöönottotarkistus) sekä teetettävä niille kolmannen osapuolen varmennustarkistus(esim Inspecta) kolmen kuukauden kuluessa käyttöönotosta.
Eli kohdan 3 mukaan riittävän ammattitaitoiseksi tekemään oman alansa sähkö ja käyttötöitä sekä valvomaan niitä katsotaan sähköalan DI,insinööri tai teknikko ja lisäksi jos ei sähkövoima-alan koulutus niin lisäksi työkokemusta. Eli omalta osalta ehto täyttyy, koska sähkövoimatekniikan insinöörin paperit omistan. Kaupungin rakennusvalvonnassa sanoivat, että tarvitaan pätevyystodistus, mutta mielestäni se on liioiteltua, että minulla pitäisi olla S3,S2 tai S1 jotta voin ensinnäkin saada pätevyystodistuksen, mitä ei tarvita yksittäisessä oman asunnon sähköistyksessä. Sekosivat varmaan ja tarkoittivat, että pitää olla KTMP 516/1996 §11 tarkoittama ammattihenkilö eli sähkövoimatekniikan DI tai insinööri riittää.
Eli lain mukaan saan tehdä oman talon sähkötyöt, mutta sitten noihin "mysteereihin", ja näihin jos saisi kommenttia/korjausta? Tuntuu, että kärpäsestä tehdää härkänen...eli eikö marssijärjestys ole seuraava:
1. Tilataan sähköliittymä (toimitus voi kestää kuukauden). Sähköurakoitsijan pitää toimittaa kirjallinen yleistietolomake Fortumille? Mikä ihme?
2. Sähkösuunnitelmat pitää olla tehtynä (tarvitaan että saa rakennusluvan)
3. Ilmoitan sähkösuunnittelijaksi rakennusvalvontaan itseni (ellen tilaa suunnittelua oikealta ammattilaiselta 70% tod.)
3. Tehdään ilmoitus sähkötöiden aloittamisesta Tukesille lomakkeella SL1
4. Fortum asentaa tonttikeskusken paikoilleen. Tästä tonttikeskuksesta saan sitten sähköt rakentamisen ajan.
5. Laitetaan talon varsinainen sähköistys kuntoon, liitetään talokeskuksen nousujohto tonttikeskukseen), dokumentoidaan asennukset ja tehdään käyttöönottotarkistus.
6. Tilataan varmennustarkistus vaikka Inspectalta. Tämä on mielestäni hiukan hämärä kohta. Kannattaako tämä kolmanne tahon tarkastus tilata jo heti käyttööottotarkastuksen jälkeen, että sen voi sitten näyttää jo rakennusvalvonnan sähkökatselmuksessa? Säädösten mukaanhan se tulee tehdä 3 kuukauden kuluessa käyttöönotosta. Kolmas taho tekee sitten tarkistuksen ja leikitään, että kaikki kunnossa. Koska olen tehnyt sähköistykset omaan taloon minun tulee esittää kelpoisuus tarkastavalle taholle. Onko todistuksen jäljennys ollut riittävä vai pitääkö tilata lisäksi vielä kelpoisuustodistus Setiltä? Mielestäni sitä ei tarvita.
Saako testereitä vuokrata jostain? En tiedä kannattaako ostaa multitesteriä itselle yhden urakan takia? Vai voiko tilata käyttöönottotarkastuksen samasta paikasta, kuin varmennustarkistuksen?
Entä putkittaa vai ei putkittaa? Tekun aikan aputkitus oli pop, mutta nyt on löysempää sen suhteen. Jotenkin tuntuu, että putkitus kannataa vaikka se voi olla hankalaa suurelementtilatossa?
Sähkösuunnitelmien suhteen alan olla 70% sen kannalla, että tilaan ne joltain alan ammattilaiselta, koska vempaimet ovat kehittyneet 1996 jölkeen varsinkin noi ohjauspuolet. Eikä tuyo kustannus ole suuri tässä konkurssissa ja jää varmaan moni lapsonen pois.
Uskaltaako kukaan kertoa mistä saa sähköasennustarvikkeita kohtuuhintaan Riihimäen alueella, kun ei omaa mitään toiminimeä tai firmaa?
eipä tässä tämän enempää tällä kertaa....
terveisin,
Ilphander
Vastaukset 16
Vanhimmat
Varmistuksen, niin tarviiko sitä enää valtuutetulta? Eihän se sen kummenpia mittauksia tee?
"6. Tilataan varmennustarkistus vaikka Inspectalta. Tämä on mielestäni hiukan hämärä kohta. Kannattaako tämä kolmanne tahon tarkastus tilata jo heti käyttööottotarkastuksen jälkeen, että sen voi sitten näyttää jo rakennusvalvonnan sähkökatselmuksessa? Säädösten mukaanhan se tulee tehdä 3 kuukauden kuluessa käyttöönotosta."
- kyllä meiltä valtuuteuilta tarkastajilta sen tarkastuksen saa muutaman päivän varoitusajalla, joten ei tarvitse tilata esim. Inspectalta kuukausia ennen.
"Kolmas taho tekee sitten tarkistuksen ja leikitään, että kaikki kunnossa."
-ei siinä mitään leikitä, kun asennusten vaatimuksenmukaisuus selvitetään.
"Koska olen tehnyt sähköistykset omaan taloon minun tulee esittää kelpoisuus tarkastavalle taholle. Onko todistuksen jäljennys ollut riittävä vai pitääkö tilata lisäksi vielä kelpoisuustodistus Setiltä? Mielestäni sitä ei tarvita."
- et tarvitse kelpoisuustodistusta, mutta va-tarkastus on teetettävä. Tarkastuksessa tulee esittää oppilaitoksen todistus, jolla osoitat oikeutesi tehdä omat sähkösi.
"Saako testereitä vuokrata jostain? En tiedä kannattaako ostaa multitesteriä itselle yhden urakan takia?"
-testeri tulee olla käytettävissä, oma sen ei tarvitse olla. En ole kuullut yleisemmin palvelusta, mutta ainakin minä olen vuokrannut omia laitteitani - en tosin omille asiakkailleni.
"Vai voiko tilata käyttöönottotarkastuksen samasta paikasta, kuin varmennustarkistuksen?"
-et voi. Tarkastajan tehtävänä on varmistua käyttöönottotarkastuksen teknisestä suorituksesta ja riittävästä laajuudesta sekä dokumentoinnista. Tarkastaja tekee mittauksia omiin tarpeisiinsa pistokokeenomaisesti. Jos tarkastaja osallistuu käyttöönottotarkastukseen tai puutteiden korjaamiseen tarkastuksen jälkeen, lähtee valtuutus pikavauhtia. Riittävästi esimerkkejä on jo nyt olemassa.
Kiitos hyvistä kommenteista.
Sanamuoto leikitään oli väärä ja tarkoitin tietysti, että lähdetään siitä, että tarkastukset on kunnossa...ja tuskin siinä kukaan leikkii, kun virkamies on visiitillä, senverran virkamies/verottajapelkoisia suurin osa meistä suomalaisista on.
Kuulin juuri, että meillä saattaa olla firmassakin noita testereitä tosin hiukan eri paikkakunnalla, mutta sen voi kuulemma kuitata lainaan eli ei ongelmaa :)
Kirjoitin kiireessä näköjään lööperiä tuossa käyttöönotto ja varmennustilauksen kohdalla. Tarkoitukseni oli kysyä, että jos toinen taho tekisi käyttöönottotarkastuksen ja varmennustarkastus kolmannella taholla eli valtuutetulla tarkastajalla. Hassu sanamuoto toi kolmas taho siinä tapauksessa, että itse vetää sähköt, tekee käyttöönottotarkastuksen ja tilaa sitten jonkun muun tekemään varmennustarkastuksen. Kolmas taho...
Ymmärrän tietysti sen, että tuskin kukaan sähköurakoitsija mielellään tekee käyttöönottotarkastusta toisen tekemille sähöille vaan tekisi mieluusti koko urakan. Eli taitaa olla parempi miettiä, mistä saa mittarit lainaan urakan ensi kesänä alkaessa.
terv,
ilphander
taho on riippumaton sekä työn tilaajasta että työn tekijästä - tavallisesti omakoitalon rakennuttaja ja sähköurakoitsija ovat kaksi eri osapuolta.
Mitäpä tuohon jatkamaan...
Fortumilta saat lisätietoa täältä: http://www.fortum.fi/document.asp?path=14020;14028;14030;14047;27267;4820
Osaisit itsekin piirrellä kuvat ja tutkia hieman netistä kalusteita jne jne.
Eikö sinun kurssikavereista kukaan ole urakointi-
puolella. Tai tuttu. Olisi paljon helpompaa, jos joku neuvoisi ja antaisi vinkkejä ja/tai/ piirtäisi / neuvoisi/ järjestäisi lupia/ ohjausta / tarvikevirtoja sopivasta suunnasta.
Täältä se on monimutkaista. Se on totta, ettei kukaan sähköalalla hallitse koko repertuaaria, vaikka jotkut pienen osan tietävät esiintyvät rinta rottingilla. Itse olen alalla ollut jo -75
alkaen ja silti pitää ja kannattaa välillä kysellä/ kilauttaa kaverille.
Ja välillä täytyy, jos ei "kilauta kaverille" ja "kysy yleisöltä" tuota tulosta ottaa jopa fifty-fifty :D
paikkakuntasi sähköyhtiön ja nimenomaan sen paikallistoimiston kanssa hommat selviää parhaiten. Voit itse suunnitella, piirtää ja hankkia luvat ja hyväksynnät. Omakotitalot eivät ole vuosiin kuuluneet viranomaistarkastuksen piiriin eikä ulkopuolisen varmennustarkastusta tarvita. Ei muuta kuin työt käyntiin.
kuuluvat edelleen viranomaistarkastusten piiriin. Kysyjän tapauksessa myös sähkötyöt. Varmennustarkastus siis tarvitaan.
Se, että on joskus tehnyt sähkötöitä, ei takaa tietojen ajantasaisuutta tai oikeellisuutta.
Eikä sitä oikeata tietoa enää välttämättä saa edes omalta sähköyhtiöltään, kun juuri missään niistä ei ole enää tarkastajia, jotka tuntisivat nykykäytännöt.
omakotitaloille on tehtävä viranomaistarkastus
...otappas KTM päätökset esille lue sieltä. Lukee muuten suomen kielellä, että tarvii tehdä varmennustarkastus em. koulutuksella, kokemuksella ja sähköpätevyydellä.
vts kirjoitteli että; "Kyllä omakotitalot kuuluvat edelleen viranomaistarkastusten piiriin."
Ja tällaista momenttia ei löydy. "Omakoti- ja paritaloa laajemmille sähköasennuksille sekä erityistiloille on tehtävä urakoitsijan käyttöönottotarkastuksen lisäksi puolueettoman osapuolen suorittama varmennustarkastus." KTM:ssa kyllä mainitaan
mitä setä sanoo...
Viranomaistarkastuksilla tarkoitin yleisesti ottaen kaikkia viranomaistarkastuksia, esim. rakennusvalvonnan tai paloviranomaisen toimittamia.
Kysyjän tapauksessa myös sähkötyöt on tarkastutettava. Aina, kun joku muu oikeuden omaava kuin urakoitsija tekee sähkötöitä, tarvitaan varmennustarkastus. Tässä tarkastuksessa joudumme toteamaan tekijän koulutuksen ja arvioimaan ammattitaidon riittävyyden.
Juu, tuossahan se villakoiran ydin alkoi tulla esille.
Eli siis, jos omakotitalon sähköasennukset tekee urakointioikeudet omaava urakoitsija, niin urakoitsijan velvollisuutena on tehdä SFS6000 standardin mukainen käyttöönottotarkastus. Tarkastukseen sisältyy mm. minimioikosulkuvirran, maadoitusresistanssin ym. mittaukset, vikavirtasuojien koestus jne...
Käyttöönottotarkastuksesta laaditaan pöytäkirja joka ainakin joillain paikkakunnilla (mm. Valkeakoski) pitää olla ns. talokirjan mukana ennenkuin voidaan tehdä rakennuksen lopputarkastus.
Tämän jälkeen ei viranomaisilla ole enää mielenkiintoa tarkastella asennuksia.
penax
Kurssikaverin kanssa läpi suunnitelmat. Monta asiaa parani näin asioita yhdessä pähkäillessä. Hän oli suunnittelun ekspertti. Asennuspuolelle sain opastusta kyselemällä urakointipuolen kurssikaverilta. Talo tuli valmiiksi ja sähköt toimii vieläkin, vaikka 20 vuotta on kulunut.
. Tilataan sähköliittymä (toimitus voi kestää kuukauden). Sähköurakoitsijan pitää toimittaa kirjallinen yleistietolomake Fortumille? Mikä ihme?
Yleistietolomake = mittarointipyntö. Tallä lomakkeella pyydetään mittari ko. kohteeseen. Muistathan tehdä sähköverkon liittymissopimuksen (liittymiskaapeli) sekä sähkönostosopimuksen (tämä ns. sähkösopimus, esim. teet myös kerrostalohuoneistoon) Yleistietolomake, se jolla sähköurakoitsija tilaa mittarin ko. kohteeseen