Se ei ainakaan 80-luvulla ollut. Jos se on sallittua, niin mikä siitä tekee nykyään sallitus? Ja miksi se kiellettiin 80-luvulla?
Olin jo ehtinyt aloittaa partion, mutta sitten tuli jostain ohje, että uskovaiset eivät osallistu partiotoimintaan, ja jouduin lopettamaan sen kesken.
Olin jo ehtinyt aloittaa partion, mutta sitten tuli jostain ohje, että uskovaiset eivät osallistu partiotoimintaan, ja jouduin lopettamaan sen kesken.
Vastaukset 136
Vanhimmat
olisi, tässä jälleen yksi esimerkki niistä järjettömistä rajoituksista, minkä mukaan vl-uskovainen pakotetaan elämään. Raamattu tuskin kieltää partiotoiminnan, vai miten on?
syntilistalta? Niin ne vaan perinnäissäännöt muuttuvat... Kannattaisikohan SRK:n pitäytyä Jumalan sanassa ja jättää näiden alati muuttuvien ihmissäännöstöjen laatiminen vähän vähemmälle?
sallittua eikä mikään muukaan. Ei yhtään mikään.
Vain rauhanyhdistyksellä käyminen ja tupakointi ovat sallittuja uskovaisille.
niin hän/he on/ovat tosi "tiukkapipo/ja". Meidän kaikki sisarukset (vl:iä) ollaan oltu partiossa vuosia ja sieltä olemme saaneet todella paljon käytännön oppia esim. leirielämästä ym. käytännön asioista. Partiolaisten säännöissä on mm.:
kunnioittaa toisen vakaumusta, on eläinten ja muun luonnon ystävä. Partiotyön ideologiaa ei tarvitse
nähdä uskonnoksi/"kilpailevaksi" yritykseksi rauhanyhdistyksen kanssa. Vertaisin partiota vaikka nuoriin vapaapalokuntalaisiin. Jos partiossa on "sivuohjelmassa" diskoja ym. ns. maailmallista menoa, niin sellaisiin tapahtumiin ei tietenkään uskovainen halua osallistua. Niistä tapahtumista varmasti ilmoitetaan aina etukäteen.
Näistä jutuista voi jutella partionjohtajansa kanssa.
Ns. partion kieltäjät perustelevat ja pelkäävät kai, että harrastus menee uskonelämän edelle.
Voi, voi...
Mutta eikö vl-herätysliikkeessä nähdä monet muutkin harrastukset uskonelämälle haitallisiksi, miksei myös partiota? Voi käydä niin, ettei partiolta ehdi käymään ry:llä seuroissa.
Kerhotoimintaa ry:llä voi kai harrastaa, kun se tapahtuu Jumalan valtakunnassa eikä maailmassa. Näin olen ymmärtämässä.
silloin kaikkia uskovaisia lapsia. Ja pakko sen käskyn oli tulla SRK:lta, en usko että tuollaisia päätöksiä paikallis-ry alkaa omin päin tehdä. Olisiko täällä muitakin jotka muistaisivat tuon partiokiellon?
Kävitkö tai kävikö sisaruksesi partiota 80-luvulla? Koska jos näin on, niin silloin kyllä ihmettelen kovasti.
Toimin vähän aikaa paikalliesa partiossa johtajana 1960 -luvun puolivälissä. Ennakkoon kysyin neuvoa pailkalliselta puhujalta ja läheiseltä telogian yliopilaalta, joka nykiisin toimii kirkkoherrana lähistöllä. Molemmat suosittelivat ryhtymään tehtävään. Vajaan vuoden siinä toiminkin, olisin jatkanut pitempäänkin, mutta minua tehtävään houkutellut kaveri jäi pois kuvioista. Kun jäin yksin, enkä saanut apua, jättäyduýin minäkin pois. Mitään uskoon liittyvää ei ollut syynä, vaan se oli pelkästään ajan puute ja ruumiillinen väsymys, joka siihen ajoi.
Vastaan jotakin myös alkuperäisen kysymyksen esittäjälle. Ratkaisua tehdessäsi on tarpeen ottaa huomioon paikalliset tilanteet. Partiotoimintaa en sinänsä pidä uskovaiselle sopimattomana, ellei siinä joudu muuten vaikeisiin tilanteisiin. Uskon kuitenkin, että keskustelussa sikäläisten partiojohtajien kanssa löytää tarpeellisen ja sopivan ratkaisun, ettei aivan kaikkeen tarvitse mennä mukaan. Eräässä nuoren uskovaisen partialaisen viestissä oli mielestäni okeaa tulkintaa, kannattaa lukea sekin vastauksena.
Käytännön elämää -80 luvun alkupuolella.
Olin juuri tuona ajanjaksona lapsuus iässä ja myös partiotoiminnasta oli keskustelua.
-"Yhteisessä rakkaudessa" partiotoiminta todettiin sopimattomaksi.
-samoin esiintyvän taikurin seuraaminen
-urheilukilpailujen seuraaminen katsomosta
-koulun ns. minikuorot
-tivolissa käynti
ja olihan sitä paljon muutakin. Kyllä silloin elettiin aivan liian kireissä tunnelmissa. Siitä kireydestä kärsi jo normaali lapsuus. Onneksi nykyään on vapaanpaa. Ei tallaisilla säännöillä aihetettu muuta kuin vahinkoa.
Melkein tässä tuli jo skitsofreeninen olo, kun itse muistaa ihan varmasti että partio olisi kieletty, ja sitten saa vastauksia, että ei ei sellaista ole voinut olla.
Ensin pikkupartiolaisina ja sitten partionjohtajina ja kaksi sisaruksistamme toimi aikuisena myös koko paikallisen vartion johtajana. Pystyimme itse vaikuttamaan aika pitkälle, miten siellä toimimme.
Olimme lisäksi pienehköllä paikkakunnalla, jossa oli vähän vl-uskovaisia, oma ry tosin, mutta ei omaa toimitaloa, kävimme seurakunnan järjestämissä pyhäkouluissakin, joissa tosin toimi opettajina vl. Seuroja oli harvakseltaan, joten hyvä harrastus ei häirinnyt seuramenoja eikä päinvastoin. Kiersimme kyllä paljon seuroissa ympäri Suomea. Ei meille kukaan koskaan sanonut, ettei partiotoiminta olisi sopivaa.
Olemme kai sitä ikäpolvea, jotka "saimme" elää vapaasti omantuntomme mukaan. 70-luvun kokoukset käväisivät "pyörähtämässä" meidänkin paikkakunnallamme, mutta niistä selvittiin ilman traumoja. Olisin antanut omien lapsienikin mennä aikanaan (-80-luvulta eteenpäin) partioon, jos olisivat halunneet.
jossakin päin Suomessa voi vl-liikkeen sisällä olla näin vapaamielisesti ajattelevia ihmisiä.
Kumpa täällä Pohjois-Suomessakin saisimme ajatella näin vapaasti omat tekemisemme. Täällä vl-liikkeen synnyinsijoilla joudumme elämään melko ahtaissa raameissa, jotka kieltämättä joskus ahdistavat.
terv oululainen
Älä taas saivartele, pakkula. Minäkin yritin 70-luvulla päästä partioon, mutta se oli syntiä. Miksi, sitä ei kerrottu. Syntiä se kuitenkin on!
vanhempieni kanssa koska poikasena tykkäsimme retkeillä ja liikkua muutenkin luonnossa joten partio kiinnosti todella paljon, mutta partioon emme päässeet koska se oli SYNTIÄ!
Jos joku väittää, ettei se ollut syntiä, valehtelee. Sen verran kovasti asiasta keskusteltiin, että muistiin jäi.
partiotoiminta on kielletty, niin uskoisin, että se on tapahtunut Pohjois-Suomessa. Täällä nudatetaan kieltoja viimeisen päälle.
oulun vl,sanoit,että ennen oli niin kireää.Niin olikin.Jospa s onkin säilyttänyt meitä uskomassa tähän päivään asti. Jospa se on näin Jumalalta nähty,jokaisella ajalla kun on omat vaaransa joita me emme aina etukäteen voi tietää.
Se on niin tapauskohtaista sen hyväksyminen.Joillakin paikkakunnilla se on niin kummalisesti sotkettu seurakunnan työhön,kuin se olisi Jumalan palvelusta tai jotain Jumalalle kelpaavaa toimintaa.Minä en voinut olla siinä mukana.Sama on kirkkokuoron kanssa,joissakin seurakunnissa se on ihan hyvää toimintaa,mutta joissakin seurakunnissa on uskovaisen vaikea olla mukana
Se on ollut vanhemmillesi syntiä ,he ovat halunneet varjella sinua liialliselta maailman ystävyydeltä tietenkin
Toisella paikkakunnalla vl joutui saatanan haltuun jos osallistui partiotoimintaan, toisella paikkakunnalla asuva vl pystyi puhtaalla omallatunnolla osallistumaan partion toimintaan ilman pelkoa?
Sama juttu kuin koulutv:n katselun kanssa. Toisella paikkakunnalla pystyi hyvällä omalla tunnolla katsomaan koulutv:tä, kun taas toisella paikkakunnalla joutui koulutv:n katsomisesta tekemään parannusta, tai ne vanhemmat joutuivat hoidettavaksi joiden lapset katsoivat koultv:tä.
Kummallista venkoilua näiden syntimääritelmien kanssa on kyllä ollut. Ja kun koko ajan tiedetään, että kyseessä on aika suuren mittaluokan juttu, kuolema tai elämä, niin silti piti leikkiä. En ymmärrä!
SRK pitää edelleen jäsenistöään koko ajan varpaillaan muuttelemalla sääntöjään ja syntilistansa sisältöä. Näin saadaan vl:t kyräilemään ja vahtimaan toisiaan, etteivaan joku toinen saa tehdä itseltä kiellettyä asiaa...
joka julisti ylhäältä (Oulusta tai taivaasta?) saamansa ilmoituksen pohjalta sen synniksi. Näin meikäpoika ei saanut lähteä mukaan syntiin. Silloin ei hampaita tosin naurattanut.
Osalle tällainen mielivalta aiheuttaa toivotun pelon SRK:ta kohtaan ja toisille uhman. No, pääasia, että osa jää pelkäämään...
ole kielletty sinultakaan. Vastauksesi "Jospa se on näin Jumalalta nähty" kertoo aika paljon siitä, ettei tavallinen veeälläläinen osaa, saa tai halua itse ajatella. Vastauksesi tarkoittanee, että Päivämiehessä on joku näin kirjoittanut tai vl-puhuja on sen näin saarnannut. On aika lapsellista uskoa, täytyy todeta.
Ei se nyt aiva noin mene.Joskus kannattaa pysähtyä miettimään itsekunkin mikä on oikein ja sopivaa kristityn vaellukselle ja uskon säilymiseksi sydämessä
Meillä lapset katsoivat aina koulu tv.tä 70-80-luvulla .Eihän siinä mitään pahaa ollut silloin eikä ole nyt kun se opetukseen liittyy.Lapset eivät tietenkään osallistuneet tanssitunteihin,mutta rytmiliikuntaan kyllä.Olivat mukana seurakunnan -ja 4h-kerhossa ja välillä oli nukketeatterikin ja soittotunneilla kävivät.Ei kai normaaleissa asiossa ole mitään kummallista,mutta kannattaahan katsoa,ettei lapsiansaan työnnä suoraan suden suuhun
katsoivat koulutv:tä. Toisilla paikkakunnilla tehtiin asian suhteen sellaisia päätöksiä, että lapset eivät saa katsoa koulutv:tä. Milläs selität tämän ristiriidan? Toisella paikkakunnalla asian vuoksi helvettiin, toisella ei? Ei kait tuollaista yhtälöä voi olla, vai voiko? Ja huomaa vielä se, tätä kesti useita vuosia. Ei siis ollut kyse mistään hetkellisestä "erehdyksestä", vaan kyse oli systemaattisesta lasten nöyryyttämisestä.
Pienet viattomat vl-lapset jotka eivät edes synnistä mitään tiedä, laitetaan käytävään värittämään Pupu Tupunan kuvia siksi aikaa kun muut lapset katsovat yleissivistävää opetusohjelmaa.
Onhan se vähän kireää silloin muutamilla paikkakunnilla ollut,mutta ei sitä kireyttä SRK organisoinut,vaan monet uskovaiset itse olivat kireässä kuivassa hengessä,heitähän hoidettiin siitä.Osa heistäkin joutui ulos seurakunnasta kun asiat eivät kirkastuneet synniksi
jotka eivät tähän partiotoimintaan osallistuneet, olivat eriseurassa???? Ihanko totta? Olisiko tästä siis pitänyt tehdä parannus?
Nyt menee jo oikeasti yli hilseen?
SRK:n ja paikallisyhdistysten käskyjä totelleet. Jos he ovat jotenkin tänne asti onnistuneet ilman kiinnijäämistä piireissä pysymään, heti hoitomiehet asialle ja saatanalle koko perhe!
Älä sano mitään väärää vahingossakaan, etteivät hoitomiehet ole kohta ovesi takana. Tiedäthän mitä siitä seuraa...
En puhu lapsista vaan yleensä aikuisista uskovaisista ,jotka olivat kuivassa ja kireässä lakihengessä ja vaativat muitakin uskovaisia samaan kireyteen elämään.Eivät siis sallineet mitään vapautta toiselle,kun sitä eivät sallineet itsellekään. Sanoihan minullekin eräs sisar paplareista ,että sinulla on tuota mailmallisuutta,mutta minä sanoin,että sinulla on tuota kireyttä .Näitä kireitä vikovia uskovaisia hoidettiin, osa teki parannuksen, osa ei vaan jätti Jumalan seurakunnan
Aivan oikein selostettu.
Kun vielä kuiva ja hempeä henki ruokkivat toisiaan, hempeä lisäsi kuivien kyttäysmieltä, kuiva henki lisäsi tarpeetonta pelkoa ja kaikki pantiin SRKn syyksi. Aivan niinkuin vieläkin tällä palstalla tapahtuu.
Juuri näin!
Joillakin paikkakunnilla kaksi "väärää" taisteli vastakkain... ja "kaikki pantiin SRK:n syyksi", niinkuin aivan oikein totesitte.
"Yksittäisistä" ylilyönneistä EI ollut kysymys, kuten yrität menneisyyttäsi puolustella.
vieläkään. Uskovaisistakin moni edelleen kammoksuu siitä ajasta puhumistakin.
vastaan ja levitti keksimäänsä henkioppia, jolla saivat vl-ihmiset toistensa kimppuun. Loistava strategia!
Aivan oikein.Siionissa on nyt rauhan aika ja rakkaus vallitsee uskovaisten välillä.Synti tuo arvostelua,kyttäämistä ,väärää ahdasmielisyyttä, pahanpuhumista,riitaa ja toraa.Se on sitten kumma juttu tuo ,kun synti ja siihen mieltyminen valtaa uskovaisen ,se panee srk.n johtoa moittimaan säännöistä,vallasta,vanhanaikaisuudesta ynm.Sielunvihollisella on tällä systeemillä tarkoitus tuhota koko siioni synnin ja kapinan valtaan,Mutta Jumala varjelee omiaan. Kun panemme synnin pois,eli tunnustamme ja luovumme synnistä evankeliumin voiman avulla ,tulee rakkaus meitä hallitsemaan erimielisyyden ja toran sijaan.Eikös tämä tunnu aivan oikealle?
jollakin paikkakunnalla uskovaiset eivät päässeet rauhaan ja rakkauteen, pyydettiin lopulta SRK:sta veljiä avuksi, kuuntelemaan "riidan ulkopuolisina", että päästäisiin selville vesille ja korjaamaan asioita.
Näin päin tapahtui, mihinkään ei Keskusyhdistys "mennyt", ellei kyseisestä ry:stä tullut avunpyyntöä.
Tätä on turha vääristellä.
osatotuuksia: "Näin päin tapahtui, mihinkään ei Keskusyhdistys "mennyt", ellei kyseisestä ry:stä tullut avunpyyntöä.
Tätä on turha vääristellä".
Se on totta, että kutsu tuli esittää paikallisen Ry:n, mutta neuvo kutsun esittämiseen tuli SRK:lta. Tiedän tämän, koska kuuluin tuohon aikaan johtokuntaan ja kuten hyvin tiedetään johtokunta edusti "Jumalanvaltakunnan hallitusta". Se on selvä, että "kalinoita" syntyi Ry:n piirissä, koska sinne tuotiin väärä Henki-oppi, julkirippi ja tämän myötä alkoi kaikenlainen kyräily ja toisten uskon/hengen tutkiminen. Olen huomannut, että nimimerkit: "Pakkula, vl-mummi ja n-n ovat olleet oikein ahkerina noihin aikoihin, ainakin teidän kirjoituksista saa sen käsityksen. Miettikää, olisiko teillä syytä tehdä parannus!
on yksi kovimmista vl-valheoppien ja vl-julmuuksien puolustajista tällä palstalla.
Taitaa olla melkoinen käärme ihmisenä.
Noin siinä valitettavasti käy, kun pitää seurakuntaa ja SRK:tä erehtymättömänä.
tällainen toiminta kesti sitten useampia vuosia? Miksi siihen ei SRK:n taholta puututtu, jos tiedettiin toisella paikkakunnalla meneltetävän väärin?
Kysehän oli siitä, että näiden lasten vanhemmat olivat saaneet jostain "yläpuolelta" käskyn menetellä näin, mutta mistä se käsku tuli? Ainakin tällä paikkakunnalla josta minä puhun, on johtokunnassa aivan samat henkilöt kuin silloinkin, eikä tuosta "lakihengestä" kukaan näistä johtohenkilöstä ole koskaan parannusta tehnyt. Miksi ei, jos kerran he tiesivät menettelevänsä väärin ja saavan vääriä ohjeita? Miksi he saavat edelleen olla vallankahvassa?
kestää? Milloin alatte taas käymään toistenne kimppuun jos sitä ei muka nyt tehdä? Kuinka kauan aina annatte toistenne kerrallaan olla ilman vainoa?
Voin vastata kirjoitetun historianne perusteella: Muutama vuosikymmen kerrallaan. 80-luvusta on jo aikaa -eikö pitäisi jo vähitellen käydä lähimmaisen raiveliin?
edelleen SRK:n asialla. Hän puolustaa yhdessä liittolaisensa kanssa hoitokokouksia ja henkioppia vuodesta toiseen ilman minkäänlaisia tunnontuskia tekosistaan.
No, sitten kuitenkin SRK:n lähetysmiehet tulivat ja muitta mutkitta erottivat ne, joiden oli kerrottu olevan väärässä hengessä. SRK:n miesten jäljiltä ei hoidettavia juuri piireihin jäänyt vaan he kävivät heittämässä itselleen täysin tuntemattomia ihmisiä saatanalle ja lähtivät kylläisena takaisin...
tottelemattomasta "siionista", kyllä tarkastus-hoitokokous-syyttely-erottamis-keikka käytiin heti heittämässä ja panemassa niskoittelevat kuriin ja herran nuhteeseen!
Joka muuta väittää, valehtelee ja vääristelee. Ehkä SRK:n käskystä...
on ollut aika korkea asema paikallisessa ry:ssä. Ylhäällä on enemmän vapauksia.
HS oli jo kukistettu ja kireitä pantiin järjestykseen.
Sen mummi haluaa unohtaa, että kireät ensin olivat niskan päällä ja armotta sitoivat kaikki ne, jotka eivät nöyrtyneet tekemään parannusta erilaisista hengistä.
niin muistisi paranee. Päivämies oli täynnään kuivista kuivimpia tekstejä, pääkirjoituksia myöten.
Hyvä se nyt on historiaa uudelleen kirjoittaa, kun harva muistaa sanatarkkaan vanhoja tekstejä.
Silloin aina suviseura-aikaan korostettiin, kuinka "Siionissa vallitsee rauha ja rakkaus". Sitten taas kaamosaikana tapeltiin verissä päin.
SRK:n työvaliokunnan edustajien läsnäolon siunaamina teettivät parannusta niillä jotka turvasivat yksin armoon.
kuivat ja hempeät taistelivat keskenään paikallisesti, mutta Oulusta tuli puhdas evankeliumi.
Todellisuudessa kuivat nujersivat tavallisia uskovaisia niin kauan kunnes julkisuus sai osan vl-johtajista järkiintymään. Sitten kuivat hoksasivat että tuuli on kääntynyt (HS:n saarnakielto oli käännekohta) ja tekivät muotoparannuksen. Jälkiään heidän ei ole kuitenkaan tarvinnut korjata ja sydämenlaatu on entinen. Siksi tämäkin palsta pursuaa 70-lukua.
katuneet väärin toimimistaan ja tehneet parannusta?
Ainakin meidän paikkakunnalla SRK-miehet nöyrästi
pyytelivät anteeksi, HS:n nöyrtymistä en muista.
Sen muistan, kun paikallisen Siionin väki ei uskaltanut siunata anovalle syntejä anteeksi, ennen kuin SRK-miehet sen tekivät. Nämä kyllä monta kertaa sanoivat, etteivät he voi tuntea paikallisia, joten meidän itsemme olisi pitänyt
tunnistaa näissä anojissa olevat "henget". Oli se kyllä kamalaa, pallo oli niin hukassa kuin vain voi olla. Rukoilla vain voimme, ettei tuollaiset
eksytyksen ajat enää milloinkaan toistuisi eikä "kärkijoukkoihin" ilmaantuisi mitään henkipalloja,
jotka luulevat omistavansa enemmän valoa kuin on tarpeen.
H.S. kulki talosta taloon kerjäämässä anteeksi, monet ovat kertoneet
että jos H.S on nöyränä pyytänyt tekemisiään anteeksi, niin silti SRK ei voi esittää minkäänlaista pahoittelua kyseisistä hoitokokouksista.
tieto. Minulla on taasen tietoa, että H.Saari olisi halunnut kulkea saarnaamassa ja perumassa "hoitojaan", mutta SRK kielsi häntä. Jos tiedät näistä kuten kirjoitat:".S. kulki talosta taloon kerjäämässä anteeksi, monet ovat kertoneet" niin olisitko ystävällinen ja kirjoittaisit minulle. Osoitteen löydät galleria sivulta, kiitos jo etukäteen tiedoistasi. terv. Heino1
En ymmärrä asiaa samalla tavalla.Muistan ja tiedän miten asiat menivät ennen hoitoja ja hoitojen aikaan.Me katselemme asioita eri näkökulmista.Minä katselen siionin sisältä ja sinä ulkoa,mutta ymmärrän tämän tilanteen.Aina kun siioniin tulee väärää ja epäpuhdasta oppia,syntyy kalinoita ,riitaa ja epäsopua Jumalanlasten välille.Yksi on synnin puolesta toinen vastaan.Yksi haluaa,että seiniä laajennetaan väljemmäksi,toinen haluaa olla mahdollisimman ahdasmielinen.Toinen joutuu syntiin ja maailmallisuuteen seiniä laajentamalla ja toinen vikoo ja kyttää viallista ,eikä sano rakkaudella neuvoja vaan juoruaa.Sitten oli myös niitä jotka näkivät kaikessa toiminnassa aina vikaa ja heillä oli myös kaunaisuutta joitakin puhujia ja johtokunnan jäseniä kohtaan. Nämä kaikki näin ollen olivat joutuneet vikaan.Tästähän se alkoi kaikki.Lopulta kaikki eteni nopeasti hoitokokouksiin saakka.Jumalan aika oli tullut hoitaa siioniaan,mutta sielunvihollisen aika oli myös tullut.Se oli monet uskovaiset sotkenut lain alle,julkirippiin ,kaikkeen mahdolliseen parannuksen muotoon ja vaativat sitä muiltakin,toiset taas kovettivat sydämensä yhä kovemmmaksi. Mutta tässä on huomattava se,että vaikka se oli niin sekavaa ,Jumala vaati meiltä kärsivällisyyttä hoidossaan,ettemme ottanet ja lähteneet.Sillä siionissa on vain se hoito ei missään muualla.Viallisia olemme kaikki,sillä Jumalan kansa koostuu viallisista ihmisistä.Jumala antoi ymmärrystä siioniinsa niin paljon ,että asiat saivat kirkastua.Johtokunnat pyysivät veljiä apuun ja keskusteluja käytiin eri johtokuntien kanssa.Muistan kuinka Paavo Savola tuli pyydettynä meidän siioniimme kirkastamaan tilannetta ja sanoi ,että te olette menneet lain alle armon alta.Sinä iltana oli parannuksen tekijöitä seurasalillinen ja vapaus tuli siioniin.Mutta sitten oli niitä jotka olivat jo jättäneet joukon tai eivät nähneet itsessään parannuksen tarvetta.Muistan eräänkin veljen joka oli tunnettu kireydestään ja vaativasta hengestään,hän otti hattunsa ja sanoi ,hyvästi,tulen pyytämään apuanne jos sitä tarvitsen.Ei ole tarvinnut apua tähän päivään mennessä.Kuulkaa,ei ole niin yks juttu jättää Jumalan seurakunta,se on synti.Siksi Isä kutsuu teitä vielä ja lempeästi suostuttelee ja äänensäkin hän muuttua antaa.Oi etkö sä suostua jo saata,
että saan solvaajat kimppuuni, en voi olla vastaamatta Sinulle mummi!
Kirjoitat aivan oikein. Juuri näin olen itsekin kokenut, ihan tavallisen riviuskovaisen asemassa silloin ja nyt. Armahdettuna syntisenä.
monia jotka yksinkertaisesti erotettiin, kun eivät suostuneet kritisoimaasi "julkirippiin"
olisivat ottaneet yhteyttä sen jälkeen, kun he itse "saivat parannuksen armon" siitä lakihengestä, jossa he sitomisia tekivät.
Tämän palstan perusteella ei vaikuta tietävän kukaan muukaan.
Ymmärrän ajatuksesi, että ensin olisi pitänyt nöyrtyä lakihenkisten edessä julkirippiin ja henkiparannuksiin, sitten olisi saanut armon jäädä yhteisöön todistamaan näiden nöyryyttäjien nöyrtymistä. Joukon ulkopuolellehan ei nykyvl-opin mukaan tarvitse jälkiä korjata.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015950812
Ei srk-miehet ole luuleetkaan olevansa henkipalloja.Korkeintaan muut ovat kuvitelleet niin.Mehän emme ole uskomassa ihmisten päälle,vaan Herran Jeesuksen päälle joka seurakunnassaan Pyhän hengen kautta vaikuttaa
.Julkiset synnit tunnustetaan julkiripissä,ne jotka ovat toisten tiedossa ,ehkä ovat jo pahennusta herättäneet.Salaripissä tunnustetaan salaiset synnit ja saadaan synninpäästö
Miten on mahdollista, ettei tieto julkiripistä ole vielä kulkeutunut korviisi, vai saarnamiehetkö ovat jättäneent kertomatta, että julkirippi, jossa pahennusta herättänyt seurakuntalainen tunnusti koko seurakunnan edessä rikkomuksensa ja sai synninpäästön, lakkasi Suomen luterilaisessa kirkossa jo 1800-luvulla.
Edelleenkö haluat nöyryyttää ihmisiä koko seurakunnan edessä tekemässä julkirippiä esim. makuukammariasioista yms. henkilökohtaisista asioista?
Jos tunnolla on sellaisia syntejä, joita ei millään jaksa uskoa anteeksi, silloin voi käydä ripittäytymässä jollekin luotetulle uskovalle, joka julistaa synninpäästön ja pitää rippisalaisuuden. Tämä on salarippi.
Et lukenut vaan kiivastuit liian aikaisin.Sanoin,että julkinen synti ja pahennus korjataan julkisesti.Esim.jos on ollut juoppoudessa tai joutunut oikean puolen synteihin, on hyvä korjata vähän isommassa uskovaisten porukassa,että todistus siitä olisi useamman tiedossa.Näin tulee vapaus uskomiseen kun ei tarvitse miettiä kuka näki ,mitä puhutaan ja ajatellaan.Eli katkaistaan asialta siivet.
Aluksi, mitä en lukenut ja mistä kiivastuin?
Puhuit edellisessä viestissäsi julkiripistä, joka ei kirkossa ole enää käytössä, kuten kirjoitin.
Sinä taas ymmärtääkseni puhuit viimeisessä viestissäsi ns. Kristuksen kirkkolaista,(Matt.18:15-20) joka laki on käytössä ainoastaan lestadiolaisuudessa.
Tämän ns. Kristuksen kirkkolain nojalla veeällät toimivat, kuten kirjoitit jo lapsuudessasi toimitun, mutta antaako se mielivallalla siivet, vai katkaiseeko se synniltä siivet, kas siinäpä pulma.
Jos se kaikki on syntiä, mikä v-lestadiolaisuudessa saarnataan synniksi, voidaan tässä puhuttelussa mennä niin sanotusti metsään.
Ammattipahentujat ovat aina keskuudessanne.
He itse sanoivat olevansa erehtymättömiä hoitotoimissaan. Olin itse kuulemassa kyseisiä keskusteluja useita, kun hoidettavia syytettiin sellaisesta mitä eivät olleet tehneet.
Aloittajan kysymys kuului: onko partio syntiä? Onko?
jaksa olla. Ainahan niillä on joku opillinen riita tulossa tai menossa, joten kohta taas räjähtää, niin näemme jälleen pimeän puolen...
Vapaakirkkolaisten toimintaa, joten ei kantsii mennä.
Pakkulakin on eriseurainen kun on ollut niissä touhuissa => HOITOON !
Se voi olla vaikka vapaakirkko, tai muu seurakunta, mutta myös mikä tahansa yhdistys voi järjestää partio toimintaa ja toimia taustayhteisönä. Siitä ne erot ainakin enimäkseen johtuvatkin, koska taustayhteisö voi vaihdella laidasta laitaan. Ainoastaan selvästi jumalankielteinen yhteisö on ilmeisen suljettu partiotoiminnan ulkopuolelle, koska yhtenä, tosin pienenä osiona tehtäviin kuuluu uskontoon liittyvää toimintaa. Minä kuittasin sen luettamalla pojilla raamattua.
Vaikka on joku taustayhteisö, minun tapauksessani se oli paikallinen evankelis luterilainen seurakunta, kaikkien partio lippukuntien yhdyssiteenä toimi silloin partiopoikajärjestö, nykyisin partiolaisten keskusliitto. Maakunnallisesti ovat partiopiirit toimintaa koordinoimassa.
Yhtenä syynä tässä keskustelussa ilmenneisin erilaisiin tulkintoihin on varmasti eri paikkakuntien erilainen tilanne. En minäkään olisi vapaakirkon partioon lähtenyt, enkä sitä kellekään suositellut. Myös paikallisten johtajien ja toiminnasta päättävien ratkaisut joutuu ottamaan huomioon. Jos ne sotivat uskoa vastaan, parempi pysyä pois.
Partio oli syntiä, turha sinun on taas venkoilla tässäkin asiassa. Oletko poistanut sen syntilistalta?
Partiossa on eriseuraista porukkaa.
Partiossa oleminen on pois ry:n toiminnasta.
Partiossa on sellaiasta ohjelmaa, mikä ei sovi vl:lle.
Urheluseuroihinkaan ei saanut liittyä edes juniori-ikäisenä. Jos annat pikkusormen, se vie koko käden. Näin ajatellaan vl-piireissä.
riittävät uskovaisen lapsen ja nuoren harrastuksiksi! Muut ovat maailmasta ja maailmallisia, siis syntiä. Mitä tuota selvää asiaa...
Itse liityin partioon 8 vuotiaana ja erosin siitä 70-luvulla n. 18 vuotiaana.
Olin siis sudenpentuikäisestä, vartiolaiseksi, vartionjohtajana, eräpoikana ja vaeltajana, osastonjohtajana ja lippukunnanvarajohtajana.
Opin siellä enemmän kuin pystyn kertomaan. Voi sanoa että lähesw kaikki oli ns. sopivaa VL-nuorelle.
Mutta oli myös muuta.
Oli porukkaa, joka ryyppäsi, harrasti esiaviollista seksiä, puhui ruokottomuuksia, jne...
Välillä oli vaikea olla ainoana tai lähes ainoana selvänä koko porukasta.
usein oli retken jälkeen paha olo ja omatunto.
Pikkupartiolaisella ei liene tällaisia ongelmia ole, niinkuin ei muussakaan harrastustoiminnassa.
Partiolaisuus on ihailtavaa ja kannatettavaa ja sanonta kerran partiolainen aina partiolainen pätee ainakin omalla kohdallani (positiivisessa mielessä). mutta vaikeudetkin on hyvä tunnistaa ja tunnustaa. kun murrosikä koittaa, maailma ja maailmallisuus lähestyy, suorastaan hyökkää kimppuun (varmaan jo aikaisemminkin), silloin myös niinkin hyvä harrastus kuin partio saattaa tuoda mukanaan asioita jotka koettavat mennä uskon edelle, esim. ajankäytössä.
Partio siis milestäni sinällään ok. (kuten muutkin hyvät asiat), mutta ei niin hyvää ettei sielunvihollinen koettaisi tehdä siitäkin pahaa.
Aivan oikein rajattu, olen ollut kaikkissa vaiheissa samaa mieltä. Minusta olisi tullut lippukunnan johtaja, jos toiminta olisi saanut jatkua, tai edes virallisesti alkaa. Yksi vartio toimi monta vuotta senkin jälkeen, kun varsinainen vedetty toiminta oli loppunut.
Eräs äiti kysyi minulta pari vuotta lopettamiseni jälkeen, että mitä sinä niille pojille teit, kun se poika menee joskus kaapille, ottaa maitoa, jauhot ja kulhon. Tekee lettutaikinan ja alkaa paistamaan. Kerroin opettaneeni kääntämään letun heittämällä. Se oli pojille mieleistä puuhaa, vaikka muutama menikin kaksinkerroin tai putosi maahan. Hauskaahan se vain oli.
Mutta jos mikä tahansa toiminta menee juopotteluksi tai muuten sopimattomaksi elämäksi, silloin siitä on parempi vetäytyä. Minun syyni oli kuitenkin, kuten toisaalla kerroin, ajan puute ja ruumillinen väsymys kiireisen ruumiillisen työn vuoksi.
eikä sitä mitenkään perusteltu. Tosiasiassa sinut pakotettiin eroamaan siitä syntisestä harrastuksesta saatanalle heittämisen uhalla..
Et voi väittää toisen sanaa ja kokemuksia vastaan.
Miksi kaikesta täytyy vääntää "pakotettua syntikarusellia". Minä ainakin luotan Jumalaan ja omaan Omatuntooni ja toimin sen mukaan. Jos ns. "rakkauden neuvot" omalle kohdalle eivät oikein kolahda, niin so what. Olen rehellinen mieluummin Jumalalle kuin ihmisille. On niitäkin, jotka haluavat selviä "uskonohjeita", vaikka niiden noudattaminen on "vain" kuuliaisuutta, ei omakohtaista uskoa. (Olen siis vl ja olen "oppinut" iän myötä yhä enemmän tuntemaan vapautta, rauhaa ja iloa.)
Minua ihmetyttää tämä sama vääntäminen.Mutta se on se vanha sana ,katkeruus mikä sitä teettää
ettet noudata kaikkia "rakkauden neuvoja" ja järjestää sinulle hoitokokouksen jossa et edelleenkään taivu ja sinut heitetään saatanalle? Naurattaako sitten? Näin tehdään tottelemattomille, turha muuta väittää.
niin tapahtua kuin "ennustat"? Ei minulla ole mitään tarvetta ruveta vastarannan kiiskeksi ja alkaa "muuttaa" uskon perustojamme. Nämä vl-kulttuurijutut
eivät ole autuutta pois vieviä. Yritän tietenkin olla pahentamatta "heikompia" sisaria ja veljiä kenties pienillä ajatusteni vivahde-eroilla. Ei ole mikään pakko "laulaa" kaikkia ajatuksiaan kuuluville ja yrittää kerätä samoin ajattelevia rintamaksi "kaatamaan" tuttuja ja turvalliseksi koettuja tapoja. Koen vapauden itse ja annan toistenkin niin kokea. (En puhu synnin vapaudesta,
mutta jumalanlapsen vapaudesta)
juopotteluksi. Vai aloitko sinä juopotella partion jälkeen?
vanhoillislestadiolaisuudellakin voisi olla.
Vl-taivaaseen et tuolla asenteella pääse, mutta älä huoli, me otamme sinut mukaan tavallisten uskovaisten taivaaseen!
Vedin kurssia vartioiden johtajille ja varajohtajille, sen merkeissä teimme pitkähkön yöpymisretken. Sovimme poikien kanssa, että seuraavan kokoontumesen otamme kevyemmin, ja käymme iltaongella kylämme järvellä. Kukaan ei muistanut tulla kokoontumispaikalle. Silloin tein päätöksen, että jos pojat kysyvät, kokoontumisia jatketaan, jos eivät kysy, en kutsu seuraavaa kertaa koolle. Kukaan ei kysynyt, niin se hiipui hiljalleen.
Tietääkseni vain se yksi vartio kokoontui ainakin kahden vuoden ajan, mutta mitään merkkisuorituksia tai muuta toimintaa ei ollut. Tein alkuun melkoisesti töitä toiminnan vakiinnuttamiseksi, siksi pidin vahinkona, että sen jouduin tehtävän jättämään. Partio oikein toteutettuna on hieno harrastus, en ole koskaan päässyt partiolaiuudestani täysin irti. Se toteutuu vain toisella tavalla. Kerran partiolainen, aina partiolainen.
paakkuloille sallittua... Hoitomiessukua?
Älä viitsi viisastella pyhillä asiolla.Kuule terveyskin ja ymmärrys on Jumalalta.Me monesti heitämme täällä suuria juttuja,mutta kun tosi tulee eteen ,niin...
No miksi pitää sitten niskotella.Eihän Jumalan seurakunnassa uskota omilla ehdoilla?Se usko ei yhtään mitään hyödytä sinun sieluasi..siksi halutaan oikeaan ohjata,mutta eihän ketään Jumala väkisin taivaaseen vie
opetettavat kädentaidot ja selviytyminen luonnossa ovat liian synnillistä menoa Oulun harmaapartojen mielestä.
Päätin kuitenkin vastata. Edellisen viestin kirjoittaja ei ole tainnut lukea keskustelua, kunhan vain heittää herjaa lonkalta. Minun puolestani se herja saa jäädä, kehottaisin kuitenkin lukemaan meidän entisten partiojohtajien kommentit, niist älöytää vastauksia. Enää en taida paljoa vaivautua tässä vastailemaan, olen kertonut sen, mitä tiedän ja mitä voin kertoa. Kertomani asiat ovat tosia.
Kerroin vain sen minkä olen kuullut. Keskustellessani uskovaisten kanssa tämä on tullut esille...."meidänkin isän luona kävi..." jne.
Eihän "hoitoja" voi peruuttaa! Siis anteeksiannettuja syntejä takaisin sälyttää.
Kyllähän siinä olisi mennyt lapsi pesuveden mukana. Runsaasti oli heitä, jotka aidosti olivat uskoneet syntinsä anteeksi, kuinka hirmuinen hämmennys olisi seurannut, jos olisi saarnattu, että ei vaiskaa, ei niitä annettukaan...
Parempi oli korjata yksityisesti.
(tuonne ylemmäs ei voinut vastata)
sekavaksi meni, kirjoitat: ” Eihän "hoitoja" voi peruuttaa! Siis anteeksiannettuja syntejä takaisin sälyttää.
Kyllähän siinä olisi mennyt lapsi pesuveden mukana. Runsaasti oli heitä, jotka aidosti olivat uskoneet syntinsä anteeksi, kuinka hirmuinen hämmennys olisi seurannut, jos olisi saarnattu, että ei vaiskaa, ei niitä annettukaan...”.
Ei kait H. Saari tuonut takaisin anteeksiannettuja syntejä! Minä käsitin, että hän olisi käynyt pyytämässä anteeksi väärää raamatunvastaista hoitoa! Minusta on aivan oikein, että käy julkisesti korjaamaan ne tekonsa jotka ovat myös julkisesti tehty. Jos Jumalan Sanan neuvojen mukaan halutaan toimia, niin julkisia syntejä ei mennä kahden kesken sopimaan! Onhan se nyt Jumalansanan vastainen teko, että julkisesti häväistään ja sitten nurkan takana pyydetään anteeksi!
Niitäkö oli runsaasti jotka aidosti uskoivat ”väärät henget” anteeksi! Minä en usko tätä! Suurin osa uskovaisista teki parannusta ymmärtämättä yhtään mistä teki parannuksen, oli vain jokin kummallinen ”väärä henki”. Ei silloin ihmisiä juuri synnistä nuhdeltu, esim. vaimoani syytettiin, että hän oli käynyt liian vähän seuroissa, ei siinä auttanut puolustaa, että on karjatilan emäntä ja monen pienen lapsen äiti joka tuntee fyysistä väsymystä, niin ettei aina jaksa lähteä. Savelan Urho osoitti vaimoani kynällä: ”Voi miten olet pimeä ja sinussa on saastainen henki, kyllä niitä on lapsia meilläkin, ei, lapset ole meidän seuroissa käyntiä hidastaneet”!
Kyllä minä tiedän, että H. Saari on pyytänyt ”väärää henkeä” anteeksi työvaliokunnassa ja sitten suviseurojen yhteydessä olevassa isossa kokouksessa, eli hän on pyytänyt anteeksi ”rikoskumppaneiltaan”. Vaimoni isä Ville Suutari sanoi, että Saari on pyytänyt häneltäkin anteeksi minun ja vaimoni ”väärää hoitoa”. Sanoin apelleni: ”oliko oikea paikka pyytää sinulta anteeksi, sillä sinäkin, tosin pakon ja ”hoidettuna” hyväksyit meidän pannan. Kun kysyin: ”onko totta, että olit sanonut Voitto Savelalle, että meidät tulee sitoa, ne, ei muuten tottele”. Ville oli vähän aikaa hiljaa ja sanoi sitten: ”En minä muista”.
Tuntuu niin kummalle, että niinkin selvä asia kuin parannus ja miten se tehdään, on pimentynyt Ry:n keskuudessa. Parannus ja anteeksipyytäminen, on uskomisen keskeisin asia! Ilman parannusta/anteeksisaamista ei ole kenelläkään toivoa iankaikkisesta elämästä. Olisi se mielenkiintoista tietää edes yksi henkilö nimeltä, jolta H.S on käynyt ”nurkan takana” anteeksi pyytämässä. Sinäkin vain sanot epämääräisesti: ” Kerroin vain sen minkä olen kuullut. Keskustellessani uskovaisten kanssa tämä on tullut esille...."meidänkin isän luona kävi..." jne.”
Kyllä Saaren Heikki meilläkin päin hoiti vasten raamattua,mutta me silti uskottiin oikein ja on annettu Heikille kaikki anteeksi, Heikki oli joutunut vikaan.
Muuten Siionissahan on näin päin ,että seurakunta hoitaa puhujansa eikä puhuja seurakuntaa.Jumala on sen niin viisaasti säätänyt.
Ennen, siis hoitokokousvuosina, jos yritti neuvoa rakkaudella puhujaa, sai kuulla olevansa väärässä hengessä, ei puhujiin sopinut kajota.
Sehän se vasta olikin väärähenkinen, joka yritti "sotia seurakuntaa" vastaan. Puhujien puheisiin kajoaminen oli juuri sitä. Hehän olivat "erehtymättömän seurakunnan" eli "Jumalan huoneen haltijoita" ja niin ollen erehtymättömiä. Heidän puheisiinsa täytyi vain uskoa, olivatpa ne miten Raamatun vastaisia tahansa, jos nimittäin aikoi olla "kuuliainen seurakunnalle" ja välttyä "hoitamisilta".
Olivathan hoitomiehetkin "erehtymättömiä", niin minut pois potkinut hoitomies sanoi.
Muuten en olisi tiennyt:(
Näin päin sen kuuluu olla ja näin se onkin. Ottakaa siis itsestänne vaarin ja kaikesta laumasta, neuvoi apostolikin.
Nekin pojat, joissa kuuluisa hoitomies suureen ääneen huusi asuvan saatanan, ovat jo perheellisiä miehiä, tuttaviani edelleen. (saatanaa heissä tosin ei näy..) Lapsuuden ja nuoruuden järkyttävä hoitokokouselämämme vl-piireissä yhdistää meitä loppuiäksemme.
Ei heiltäkään ole anteeksi pyydetty, vaikka se huuto ja tilanne kaikessa karmeudessaan on jäänyt varmasti niin hoitomiehen itsensä kuin omien johtomiestemmekin mieliin. He ovat keskenään sopineet senkin tapauksen vähin äänin, jos sitenkään...
Mene sinä sopimaan hoitajien kanssa ,kun tiedät missä he ovat.Jeesushan neuvookin sopimaan riitapuolensa kanssa,monesti asiat korjaantuvat näin.Eihän kaikkea virhettä voi asianomaiselle korjata ,eikä se ole mahdollistakaan aina ,vaikka haluaisikin
Eihän yksi hoitomies voi ketään "potkia" pois, sitomiseen tarvitaan koko seurakunnan hoitaminen ,uskonymmärrys ja jos ei ole haluakaan nähdä vikojaan,niin sitominen synteihin vasta sitten.sitominenkin on rakkautta ,että tulisi hätä turvasta.Jumala on tämänkin näin säätänyt ,ettemme joutuisi kadotukseen kun olemme erehtyväisiä ihmisiä
tasolla ja nimissä, seurakunnan tasolla ja nimissä tulee korjatakin.
Vastahan vl-mummi kirjoitti että se oli seurakunta joka sitoi, ei yksittäinen ihminen.
En tunne tapaustasi,mutta yksittäinen ihminen ei voi sitoa,aina tarvitaan seurakunnan näkemys= esim.rauhan.yhd. johtokunta ja muutamia uskovaisia ,jotka ovat k.o jo aiemmin puhutelleet Näin se menee ja tämä ei ole vihaa vaan rakkautta asinomaista kohtaan.Yleensä asiat hoidetaankin pienessä piirissä eikä koko seurakunnan edessä.
vain.
Mikä kommentissani ei ollut kohdallaan?
Anteeksi en tarkoittanut sinua , ajattelin mielessäni vain itse asiaa ,mistä mahtoi olla kyse.Eihän ihminen ole mikään tapaus,ei tietenkään.Hyvä kun huomautit.
tätä:"Virheet on tehty seurakunnan tasolla ja nimissä, seurakunnan tasolla ja nimissä tulee korjatakin."
Mitä mieltä olet siis tästä varsinaisesta tapauksesta. Vai sitäkö juuri tunne?
Jos seurakunta sitoo ja pidättää synninpäästön ,se pitää myös.Se mikä inhimillisellä tasolla on ollut väärää esim. on rumasti kohdeltu,sopimattomasti puhuteltu,tulee korjata,mutta se asia mikä sinun olisi pitänyt seurakunnassa korjata,ei muutu.Kannattaa vakavasti miettiä vielä jälkeenkin päin ,mikä minussa meni vialle ,kun minua koetettiin neuvoa?Ei pidä olla uskonasiassa itsestään niin varma ,etten mene missään vialle, me ihmiset nimenomaan menemme vikaan .Jumalan seurakunta ei mene koskaan vikaan,vaan sieltä löytyy aina neuvo ja viisaus kysymyksemme.Kuka meidät pelastaisi jos Jumalanseurakuntakin menisi vikaa?Jumala ei auta suoraan ,vaan hän vaikuttaa vain valtakunnassaan .Se ei mene siksi vialle ,koska siellä on Pyhä henki neuvomassa ja valvomassa Ja Herra Jeesus on päämies joka murtaa lapsilleen leipää ,sitoo haavoja ja pesee syntiä pois tunnolta.Tämähän on ihana valtakunta
"Mummi", kirjoituksistasi saa sen käsityksen, että uskot seurakuntaan, etkä Jumalan Sanaan!. Kirjoitat: "Jumalan seurakunta ei mene koskaan vikaan,vaan sieltä löytyy aina neuvo ja viisaus kysymyksemme.Kuka meidät pelastaisi jos Jumalanseurakuntakin menisi vikaa?"
Näkyvä seurakunta on monesti mennyt "vikaan" ja siellä on aina eriseuran siemen olemassa, oli Jeesuksenkin aikana Juudas opetuslasten joukossa. Minkälainen käsitys sinulla itselläsi on Jumalan valtakunnasta? Ei kai se vaan ole Rauhanyhdistys? Laitan tähän vanhan kirjoitukseni Jumalanvaltakunnasta:
Apostoli selvittää Jumalan huoneen rakennetta Hebr. 3:6 "Mutta Kristus niin kuin Poika ylitse huoneensa, jonka huone me olemme, jos me muutoin uskalluksen ja toivon kerskaamisen loppuun asti vahvana pidämme".
Tässä on ehto, eli jos pidämme uskon ja toivon loppuun asti. (Kirjoittamani raamatun lainaukset ovat vanhasta käännöksestä, mutta ymmärräthän, että tätä tuo edellä oleva kohta tarkoittaaa). Jos poiketaan Kristuksen opista, ei olla enää Kristuksen ruumiin jäseniä. Rom.12:5 "Niin mekin olemme monta yksi ruumis Kristuksessa, mutta keskenämme olemme me toinen toistemme jäsenet".
Eph.1:22 "Ja on kaikki pannut hänen jalkainsa alle, ja on myös hänen pannut pääksi kaikkein päälle seurakunnassa".
Tässä on kuva Jumalan seurakunnasta, eli uskovat ihmiset muodostavat Kristuksen ruumiin, seurakunnan, mutta pää on Kristus. Kun nyt haetaan valtaa seurakunnalle, niin mietitäänpä minkälainen ruumis on sellainen, joka ei tottele päätä, eikö se ole tuhoon tuomittu.
Kun Jeesus kyseli opetuslapsiltaan, Matt.16:15,16,18 "Sanoi hän heille: Mutta kenenkä te sanotte minun olevan?
Vastasi Simon Pietari ja sanoi: Sinä olet Kristus elävän Jumalan Poika.
Mutta minä myös sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: Ja mitä sinä maan päällä sidot pitää sidotun olemaan taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää olla päästetty taivaissa".
Tässä tulee Kristukselta täydet valtuudet, sitoa ja päästää. Eikö tämä sitten olekaan totta? Kyllä on totta! Nyt meidän tulee muistaa kuka on seurakunnan pää, miten Pietarikin joutui olemaan kuuliainen Jumalan tahdolle Ap.T.11:17 "Että nyt Jumala yhdenkaltaisen lahjan heille antoi kuin meillekin, jotka Herran Jeesuksen Kristuksen päälle uskoimme: Mikä minä olisin, joka voisin kieltää Jumalaa"?
Eli seurakunnalla ei ole yhtään omaa valtaa, eikä saarnamiehillä, on vain saarnavirka 2Kor. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt".
Väärät opit ovat portteja helvettiin. terv. Heino
(Jumala) Pyhässä Hengessä,näinhän sanoin.Eihän Jumalan seurakuntaa voi olla ilman Jumalaa.Vaikka yhden paikkakunnan uskovaiset kaikki menisivät harhaan ,ei se tarkoita ,että Jumalan valtakunta meni heidän mukanaan hukkaan,ei.Jumala ei aina koskaan valtakuntansa kuolla sukupuuttoon .Muistamme Noan aikoihin ,ei se ollut suurissa kantimissa,mutta oli kuitenkin aivan näkyvässä muodossa jalkojen päällä kulkeva seurakunta Noasta ja perhekunnasta muodostuva Jumalan valtakunta
Jumalan valtakunta on siellä ,missä hänen omansa ovat,missä Jumalan sana oikein opetetaan ja sakramentit oikein jaetaan.Jumalan valtakunnassa on Pyhä Henki matkaoppaana,joka neuvoo meitä totuudessa vaeltamaan.Tämä vaatii meiltä vain lapsen uskoa
ihmiset huomaa, että vl sisar=vl mummi? Sinun kirjoitustyylistäsi huomaa kyllä milloin milläkin nimimerkillä kirjoittelet. Sinulla on edelleen se pilkun paikka hakusessa.
vl-hölmö, niin vastailee itselleen ja luulee, että fiksummat ei huomaa. No eipähän tule niin paljon riitaa, kun tarinoi itsensä kanssa. Tai ei sitäkään tiedä...
Olet varmasti syvästi vakaumuksellinen uskovainen. Minäkin olen uskovainen mutta myönnän etten pääse uskonkäsityksessäni Jeesuksen asettaman esimerkin, lapsen tasolle.
Jumalan sana ja raamatun opetusten ymmärtäminen estää luottamasta seurakunnan täydelliseen erehtymättömyyteen. Raamattu tuntee monia esimerkkejä yksittäisistä kristityistä, ja myös isollakin joukolla vikaantuneista seurakunnista.
Koko kristinuskon historia on lankeemuksesta toiseen käymistä. Jos Jumalan valtakuntaa asuvat eivät olisi koskaan erehtyneet kaikki Jeesuksen ajasta tähän päivään vaikuttaneet seurakunnat voisivat sanoa olevansa 100 % oikeassa, kaikkialla maailmassa. Esim. Elävä Jumalan sana on vaikuttanut 1500 luvulla Saksassa. Uskomme mukaan emme pidä euroopan ev.lut seurakuntia Jumalan valtakuntana. Miksi he eivät ole "vain me" opin mukaisesti enää Jumalan valtakuntaa? Siksi koska ihmiset ovat menneet syntiin tai korottaneet itsensä lain alle, erehtyneet ja Jumala kuljettaa sanaansa uusille asuinseuduille.
Juuri sama tilanne oli vanhoillislestadiolaisuudessa 1970 luvulla. Ex puheenjohtajamme mukaan oltiin jo pitkän matkaa luisuttu elämänvanhurskauden puolelle, joka tarkoittaa sitä että Kristus ei olisi enään ollut syntiemme sovittaja.
Vähimmäisperiaate Jumalan valtakunnan olemassaolon tunnusmerkeistä on evankeliumin saarna Jumalan armosta ja Jeesuksen kristuksen ansiosta syntiemme sovittajana. Seurakunnan tulee pitää tämä keskuudessaan. Lisäksi opin perustan ja syntikäsitysten on kestettävä raamatun edessä. Tämä on ongelmallinen alue vieläkin. Vl-lestadiolaisuuden eksytys tahtoo aina hakea tiensä lain puolelta. Sieltä lain puolelta löytyy omavanhurskauden turvallisuus, ja väärä paatumuksen rauha. Jos kaikki asiat listataan raamatun edessä kestämättömästi synniksi, se paaduttaa oikean synnin tunnon ja laki alkaa muodostua.
Seurakunnan näkemys ei itsessään ole aina oikea jos näkemys irrotetaan kirjoitetusta Jumalan sanasta.
"Jumalan sana oikein opetetaan"!
Ainakaan rauhanyhdistyksessä se ei ole, koskapa siellä kaikkien piti tehdä parannus lakihenkisille ja ne jotka eivät siihen suostuneet, "oksennettiin ulos".
Muutenkaan Pyhä Henki ei ole yhteisössä, vaan jokaisessa uskovaisessa ihmisessä. Tässä juuri mentiin harhaan 70-luvulla kun opetettiin, että Pyhä Henki on vain yhteisössä ja sen vallankäytössä, mutta yhteisön jäsenissä vaikuttaa antikristuksen henki.
sitä edeltäisi täysin väärä syntikäsitys?
Sirkka on täällä kirjoittanut kuinka sidotuksi saattoi joutua kun erehtyi kyselemään Siionin laulu -uudistuksen perusteita. Ei kai kyseleminen ole väärin ja syntiä Jumalan seurakunnassa? Diktatuurissa kylläkin.
pätevänä erehtymättömän paavin kirkon Lutherille langettamaa pannatuomiota! Sekinhän oli paavilaisten vinkkelistä sideavainten käyttöä!
Pikkuesikoisuuden oppia.
Luehan uusiksi viestini ja mieti, olinko minä siinä osallisena vai en?
Vaatii todella lapsellista mieltä alistua tuollaiseen!
Sellaisista on oma sanontansa , mutta olkoon nyt.Tosi lapsellista , olisi tässä muillakin kirjoitusvirheissä vahtimista , jos niikseen rupeaisi.Silti olen vitosen arvoinen ollut äidinkielessä ja kunniamaininnan sain päättötyön sisällöstä sekä tekstinkäsittelystä ,se siitä.Muuten vl-sisar ja vl-mummi eivät ole samoja persoonia , uskovat näköjään samalla tavalla
Antaa paavin olla.Minä puhun Jumalan valtakunnan asioista
Jumalan seurakunta eli Jumalan valtakunta ei voi mennä kokonaisuudessaan vikaan , vaan siellä säilyy oikea Pyhän hengen raittius ja elävä usko aina.Kuka meidät pelastaisi synnin alta jos Jumalan seurakunta olisi eksyksissä.Kun alamme näkemään Jumalan seurakunnan viallisena , neuvot eivät kelpaakaan ja eksymme , se on kyllä vioilla ja virheillä peitetty,vain meidän vikojemme vuoksi. Näin on aina käynyt ja niin kävi 60-,70-80-luvuillakin.
syntiin tai olemattomaan "väärään henkeen"! Sellaista harjoitetaan vain vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä. Näitä kahta asiaa ei pidä sekoittaa keskenään. Vahingossakaan!
Pikkuesikoisuuden oppia on uskoa Pyhän Hengen vaikuttavan jokaisen uskovaisen sisimmässä.
Rauhanyhdistyksen oppia on taas se, että Pyhä Henki vaikuttaa vain yhteisössä, mutta tuon yhteisön jäsenissä vaikuttaa antikristuksen henki.
Ymmärsinkö tosiaan oikein? Voitko kerrata kommenttisi sisällön niin että minäkin sen ymmärrän ...
valtakunta!
minulla on todella painava syy pitää sinua "höpönä".
No, ei sillä niin väliä , pidä minkalaisena haluat
arvosta minun ajatuksiani. Olenhan mielestäsi "ulkopuolella".
Koska se ainakin pitää paikkaansa.
mutta vl mummi on ainakin minulle selventänyt enemmän kuin mikään muu kirjoittaja tällä palstalla, mistä rauhanyhdistysuskossa syvimmältään on kysymys.
Olen paljossa kiitollisuuden velassa mummille. Hänen viestinsä ovat olleet erittäin informatiivisia, ystävällisiäkin hänen omasta taustastaan lähtevinä.
on keskiluokan synti. Huomattavasti pahempi synti on esim. korvakorujen käyttö.
Tupakointi ei ole syntiä, vain pahe.
uskomassa.
Monelle muullekin veljelle/siskolle on kirkastunut synniksi ev.lut. pyhäkoulu, ev.lut.partio jne., kun on kirkastettu ainoaa oikeaa uskoa.
vierähti poskelle, kun luin veljen viestin. Niin oli lämminhenkinen ja kannustava.
Kyllä se on ihmeellistä, miten täällä palstallakin heti parista ensimmäisestä sanasta huomaa, että kirjoittaja on samassa hengessä.
henkeen!
juuri noin se menee.....ei viestisi mikään vitsi ollut.,,,,.
partioon voit osallistua mutta sitä paheksuttaneen, riippuen kuka asiasta sattuu tietämään
korvakoruja et voi käyttää - koska silloin sinut erotetaan kiivain sanakääntein ja todella äkkiä yhteisöstä.
tupakointi on vain pahe, siitä sinua ei kormuuteta
Pyhän asumiset ovat???
Onko Siion ja onko ihana ja moisessako Pyhän asumiset ovat?
On ihana ,ihanampaa ei ole kuin on Jumalan Siion
pitää olla, mutta tarkoittaako se useilla nimimerkeillä kirjoittelua, siitä saattaa joku olla eri mieltä...