Jeesuksen kovat sanat

sopivat kuin nenä päähän "vain me" vanhoillislestadiolaisiin:

Matt. 23:13

"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."
7223538
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 72

Vanhimmat

Vai ei mallita meneväisten mennä. Oletko kuunnellut lainkaan vl saarnoja, joissa jatkuvasti kehtotetaan ihmisiä tuolemaan sisälle Jumalan valtakuntaan - sinunlaisesi kirjoittelijat täällä kyllä kovasti kieltelevät ja varoittelevat siitä. Olisikohan aika katsoa peiliin, kun puhut fariseuksista.

Äänestä
  • "Oletko kuunnellut lainkaan vl saarnoja, joissa jatkuvasti kehtotetaan ihmisiä tuolemaan sisälle Jumalan valtakuntaan"

    Siinähän se sinun ja vl-saarnaajien mammuttimainen omavanhurskaus ja farisealaisuus näkyykin, että te opetatte rankasti Jumalan sanaa omavanhurskaiden jalkojenne alle tallaten:

    Jumalan valtakunta = pelkästään vanhoillislestadiolaisuus

    Siksi avauksessa olevat Jeesuksen sanat sopivat teille kuin nenä päähän.

    Äänestä

  • ihmisiä Jumalan valtakuntaan. Te kutsutte heitä vl-herätysliikkeeseen. Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa.

    Äänestä

  • Jumalan valtakunta Jeesuksen opetuksen mukaan?

    Äänestä

  • Kulkuri kirjoitti:

    Jumalan valtakunta Jeesuksen opetuksen mukaan?

    Jeesuksen mukaan se ei ole näkyvä joukko. Ei Jeesus mitään kirkkoa tai kannattajayhdistystä perustanut. Ei edes yhdistänyt omaa ja Johannes Kastajan opetuslapsilaumaa! Vaikka veeällien mielestäkin he uskoivat molemmat ihan oikein.

    Jumalan valtakunta on verkon kaltainen. Verkossa olijat eivät tiedä, ketä siellä on. Kalastaja ei lajittele saalistaan ennen viimeistä tuomiota. Mutta voihan siellä olla joku petokala, joka pienimpiä napsii poskeensa? Vai ovatko kaikki kalat kasvissyöjiä? Selitä tuo kohta vertauksesta. Siitä näkee, ettei kaikkea voi selittää. Kuten joskus vl-saarnaaja melkein epätoivoisesti yrittää.

    Äänestä

  • ole... kirjoitti:

    Jeesuksen mukaan se ei ole näkyvä joukko. Ei Jeesus mitään kirkkoa tai kannattajayhdistystä perustanut. Ei edes yhdistänyt omaa ja Johannes Kastajan opetuslapsilaumaa! Vaikka veeällien mielestäkin he uskoivat molemmat ihan oikein.

    Jumalan valtakunta on verkon kaltainen. Verkossa olijat eivät tiedä, ketä siellä on. Kalastaja ei lajittele saalistaan ennen viimeistä tuomiota. Mutta voihan siellä olla joku petokala, joka pienimpiä napsii poskeensa? Vai ovatko kaikki kalat kasvissyöjiä? Selitä tuo kohta vertauksesta. Siitä näkee, ettei kaikkea voi selittää. Kuten joskus vl-saarnaaja melkein epätoivoisesti yrittää.

    todellakaan Oulusta käsin alati muuttuvilla kielloilla ja käskyillä! Herätkää fariseukset!

    Äänestä

  • johdeta kirjoitti:

    todellakaan Oulusta käsin alati muuttuvilla kielloilla ja käskyillä! Herätkää fariseukset!

    ..johtamaan, mutta SRK:n valtakuntaa kyllä.

    Ne ovat kaukana toisistaan. SRK:n valtakunta on lihallisten vallanhimoisten hoitajien valtakunta.

    Äänestä

  • "Oletko kuunnellut lainkaan vl saarnoja, joissa jatkuvasti kehtotetaan ihmisiä tuolemaan sisälle Jumalan valtakuntaan"

    kehotetaan ihmisiä tulemaan sisälle Jumalan valtakuntaan ja valehdellaan törkeästi, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike.

    Äänestä

  • Suuri ero kirjoitti:

    ..johtamaan, mutta SRK:n valtakuntaa kyllä.

    Ne ovat kaukana toisistaan. SRK:n valtakunta on lihallisten vallanhimoisten hoitajien valtakunta.

    = Jumalan valtakunta.

    Näin opettavat SRK ja vl-saarnaajat. Tämä on mitä suurinta Jumalan pilkkaa.

    Äänestä

  • johdeta kirjoitti:

    todellakaan Oulusta käsin alati muuttuvilla kielloilla ja käskyillä! Herätkää fariseukset!

    johdetaan taivaasta käsin ja fariseusten valtakuntaa eli vl-herätysliikettä johdetaan Oulusta käsin.

    Näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

    Äänestä

  • Ferninand Gonzales kirjoitti:

    ihmisiä Jumalan valtakuntaan. Te kutsutte heitä vl-herätysliikkeeseen. Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa.

    Sanopa se,kun kerran tiedät! Mutta älä sano,että se on siellä missä on vähänkin jumalisenoloisia ihmisiä.Miksi sinne pitää ketään kutsua ,kun sinne voi vain heittäytyä rukoilla jne., kaikessa hiljaisuudessa alkaa olemaan uskossa.Tämäkö on sinun neuvomasi Jumalan valtakunta?

    Äänestä

  • vl mummi kirjoitti:

    Sanopa se,kun kerran tiedät! Mutta älä sano,että se on siellä missä on vähänkin jumalisenoloisia ihmisiä.Miksi sinne pitää ketään kutsua ,kun sinne voi vain heittäytyä rukoilla jne., kaikessa hiljaisuudessa alkaa olemaan uskossa.Tämäkö on sinun neuvomasi Jumalan valtakunta?

    Jumalan valtakunta on jokaisen elävässä uskossa olevan ihmisen sisällä eli sydämessä. Jumalan valtakunnasta ei voida sanoa, että se on vain täällä kuten vl-saarnaajat valheellisesti opettavat.

    Luuk. 17:

    "20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

    Äänestä

  • Ferninand Gonzales kirjoitti:

    Jumalan valtakunta on jokaisen elävässä uskossa olevan ihmisen sisällä eli sydämessä. Jumalan valtakunnasta ei voida sanoa, että se on vain täällä kuten vl-saarnaajat valheellisesti opettavat.

    Luuk. 17:

    "20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

    Jeesus sanoi valtakunnan olevan "teidän keskellänne" Jeesushan puhui fariseuksille, joista sanoi mm te kyykäärmeen sikiöt, ei Hän sentään seuraavaksi sanonut, että Jumalan valtakunta on sisällisesti fariseuksissa.

    Äänestä

  • sisällisesti kirjoitti:

    Jeesus sanoi valtakunnan olevan "teidän keskellänne" Jeesushan puhui fariseuksille, joista sanoi mm te kyykäärmeen sikiöt, ei Hän sentään seuraavaksi sanonut, että Jumalan valtakunta on sisällisesti fariseuksissa.

    tyypilliseen vanhoillislestadiolaiseen tapaan usko sitä, mikä on Raamattuun kirjoitettu:

    Luuk. 17:

    "20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

    Äänestä

  • sisällisesti kirjoitti:

    Jeesus sanoi valtakunnan olevan "teidän keskellänne" Jeesushan puhui fariseuksille, joista sanoi mm te kyykäärmeen sikiöt, ei Hän sentään seuraavaksi sanonut, että Jumalan valtakunta on sisällisesti fariseuksissa.

    Älähän viitsi vääristellä Raamatun sanaa.
    Jumalan valtakunta ei ole rauhanyhdistysläiset eikä yhdessäkään Rauhanyhdistyksessä. Jumalan valtakunnan johdossa ei ole SRK.

    Äänestä

Miten tämä Raamatun paikka tukee sitä, että veeällillä on niin selvä käsitys Jumalan valtakunnan asukkaista ja heidän tekemistään? Tai miten he voivat tietää kunkin ihmisen sieluntilan elämän aikana ja lähtöhetkellä? Millaiset jumalalliset silmälasit ja hengennäöt heillä ovatkaan?

"...Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne menee. SAMOIN ON JOKAISEN HENGESTÄ SYNTYNEEN LAITA..." (Joh.3:8)

Siis kuka taitaa tuulen tiet ja tahdon? Kuka tietää Jumalan tahdon kunkin Hengestä syntyneen elämän vaiheissa? Kuka luulee tietävänsä?

Äänestä
  • opettavat, että elävää uskoa on koko maailmassa vain vl-herätysliikkeen sisällä. He siis opettavat näkevänsä kaikkien maailman ihmisten sydämeen, koska usko asuu siellä.

    Tämä Jumalaa leikkiminen voi tulla veeällille kalliiksi.

    Äänestä

  • Kumikelmu kirjoitti:

    opettavat, että elävää uskoa on koko maailmassa vain vl-herätysliikkeen sisällä. He siis opettavat näkevänsä kaikkien maailman ihmisten sydämeen, koska usko asuu siellä.

    Tämä Jumalaa leikkiminen voi tulla veeällille kalliiksi.

    On teillä kova viha Jumalan seurakuntaa vastaan.Miten tämä voi olla,ymmärrättekö?

    Äänestä

  • vl mummi kirjoitti:

    On teillä kova viha Jumalan seurakuntaa vastaan.Miten tämä voi olla,ymmärrättekö?

    Onko mummi "vain me" harhamummi?

    Äänestä

  • vl mummi kirjoitti:

    On teillä kova viha Jumalan seurakuntaa vastaan.Miten tämä voi olla,ymmärrättekö?

    Joitakin häiritsee vl-liikkeen lahkomaisuus.

    Äänestä

  • vl mummi kirjoitti:

    On teillä kova viha Jumalan seurakuntaa vastaan.Miten tämä voi olla,ymmärrättekö?

    Kerroin vain, miten vl-herätysliike opettaa asiat.

    Se on mummin mielestä vihaa?

    Äänestä

  • vl mummi kirjoitti:

    On teillä kova viha Jumalan seurakuntaa vastaan.Miten tämä voi olla,ymmärrättekö?

    nyt höpäjää. Mehän vain arvostelemme niitä Raamatun vastaisia oppeja, joita vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa.

    Äänestä

  • Heikki kirjoitti:

    nyt höpäjää. Mehän vain arvostelemme niitä Raamatun vastaisia oppeja, joita vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa.

    Vl-uskossa mummi on koettu maailmalliseksi nimityksesti isovanhemmalle. Mummo on synnittömämpi nimi. Käyttäkäämme sitä.

    P.S Mummi ei siis ole vl.

    Äänestä

  • syntiä! kirjoitti:

    Vl-uskossa mummi on koettu maailmalliseksi nimityksesti isovanhemmalle. Mummo on synnittömämpi nimi. Käyttäkäämme sitä.

    P.S Mummi ei siis ole vl.

    missä puhujainkokouksessa päätettiin tämä mummo/mummi -nimikkeen käyttö? Olisiko ollut sama kokous 60-luvulla, jossa annettiin kallisarvoinen rakkauden neuvo TV-asiassa?

    Äänestä

  • Nivala. Perho. Sotkamo kirjoitti:

    missä puhujainkokouksessa päätettiin tämä mummo/mummi -nimikkeen käyttö? Olisiko ollut sama kokous 60-luvulla, jossa annettiin kallisarvoinen rakkauden neuvo TV-asiassa?

    Silloin päätettiin varmaan myös, ettei "jatkot"-sanaa saa käyttää seurojen jälkeen olevasta kokoontumisesta. Se viittaa liikaa ravintelielämään, syntimenoon... :( Sen käyttö loppuikin vissiin. En tiedä.
    Samoin teatteri-sana on täysin kielletty. Mikä sen tilalla lie?

    Äänestä

  • syntiä! kirjoitti:

    Vl-uskossa mummi on koettu maailmalliseksi nimityksesti isovanhemmalle. Mummo on synnittömämpi nimi. Käyttäkäämme sitä.

    P.S Mummi ei siis ole vl.

    olla edes totta,vaik vl:t takapajuisia onki niin en ois silti tollasta uskonut.mummi on rakas ja paras!

    Äänestä

  • syntiä! kirjoitti:

    Vl-uskossa mummi on koettu maailmalliseksi nimityksesti isovanhemmalle. Mummo on synnittömämpi nimi. Käyttäkäämme sitä.

    P.S Mummi ei siis ole vl.

    Jaha,että tämäkin meillä väärin,olette ´tosi huvittavia.Olis kiva nähdä aivan livenä näin hauskoja ihmisiä.Jotenkin näitä isoäitejä pitää erotella kun on kolme äitiä.Minun äitini on mummo,minä olen mummi ja tyttäreni on mummu ,vähän maakunnankin mukaan.

    Äänestä

  • "Se mummi" kirjoitti:

    Jaha,että tämäkin meillä väärin,olette ´tosi huvittavia.Olis kiva nähdä aivan livenä näin hauskoja ihmisiä.Jotenkin näitä isoäitejä pitää erotella kun on kolme äitiä.Minun äitini on mummo,minä olen mummi ja tyttäreni on mummu ,vähän maakunnankin mukaan.

    täyttää pian 130 v.?

    Äänestä

  • juttu... kirjoitti:

    Silloin päätettiin varmaan myös, ettei "jatkot"-sanaa saa käyttää seurojen jälkeen olevasta kokoontumisesta. Se viittaa liikaa ravintelielämään, syntimenoon... :( Sen käyttö loppuikin vissiin. En tiedä.
    Samoin teatteri-sana on täysin kielletty. Mikä sen tilalla lie?

    rakkauden neuvoja on jo 4 mapillista, joten kestää vähän aikaa, kun yrittää tutkia asiaa.

    Äänestä

  • juttu... kirjoitti:

    Silloin päätettiin varmaan myös, ettei "jatkot"-sanaa saa käyttää seurojen jälkeen olevasta kokoontumisesta. Se viittaa liikaa ravintelielämään, syntimenoon... :( Sen käyttö loppuikin vissiin. En tiedä.
    Samoin teatteri-sana on täysin kielletty. Mikä sen tilalla lie?

    ...kun olin nuori vl, niin seurojen jälkeen mentiin "jatkoille", eli joku kutsui kylään.

    Sitten se sana kiellettiin ja tilalle tulikin "iltakylä". Ei ollut niin maailmallinen sana...

    Muitten sanojen tilalle määrättyjä uusia sanoja en tiedä, kas kun minuun kohdistui se seurakunnasta "ulosoksentaminen" ja olen jäänyt jälkeen kehityksestä tuolla alalla;(

    Äänestä

  • "jatkot" kirjoitti:

    ...kun olin nuori vl, niin seurojen jälkeen mentiin "jatkoille", eli joku kutsui kylään.

    Sitten se sana kiellettiin ja tilalle tulikin "iltakylä". Ei ollut niin maailmallinen sana...

    Muitten sanojen tilalle määrättyjä uusia sanoja en tiedä, kas kun minuun kohdistui se seurakunnasta "ulosoksentaminen" ja olen jäänyt jälkeen kehityksestä tuolla alalla;(

    "jengi"-synnin. 80-luvulla jengi-sana kiellettiin maailmallisena. Meillä oli kaveripiirissä aina ollut "meidän jengi" -nimitys käytössä mutta sitä ei saanut enää käyttää koska oli "maailmanrakkautta" puhua jengistä. Yhtenä päivänä se vaan oli jossain päätetty ja jollais isommilla nuorten päivillä julkistettiin tämä "jengisynti".

    Tästä asiasta vähän purnattiin, mutta kaikkeen on pakko sopeutua ettei joudu kuivana oksana tuleen poltettavaksi. Ihmeen kauan sitä jaksoi katsella...

    Äänestä

  • voiks tää kirjoitti:

    olla edes totta,vaik vl:t takapajuisia onki niin en ois silti tollasta uskonut.mummi on rakas ja paras!

    Voi veli veikkonen, jos tietäisit mitkä kaikki asiat on kiellettyä vl-piireissä niin et uskoisi korviasi...

    Äänestä

  • Rukkas Urpo kirjoitti:

    Onko mummi "vain me" harhamummi?

    Kuulehan Rukkas Urpo,minä olen se harha-mummo,ei se mitään haittaa kun on "vain me"-uskossa,nimestä ei väliä.

    Äänestä

  • "jatkot" kirjoitti:

    ...kun olin nuori vl, niin seurojen jälkeen mentiin "jatkoille", eli joku kutsui kylään.

    Sitten se sana kiellettiin ja tilalle tulikin "iltakylä". Ei ollut niin maailmallinen sana...

    Muitten sanojen tilalle määrättyjä uusia sanoja en tiedä, kas kun minuun kohdistui se seurakunnasta "ulosoksentaminen" ja olen jäänyt jälkeen kehityksestä tuolla alalla;(

    Tämä sääntö on laadittu puhujaveljien kokouksessa 1.7.1969:

    "On ollut havaittavissa, että uskovat nuoret käyttävät ilmaisua "jatkoille meno". Tämä viittaa ihan liikaa maailman rahvaan pakanalliseen ja viinalle haisevaan elämään. Niinpä me tältä istumalta annamme rakkauden neuvon, että tästä lähtien uskovaiset eivät käytä ilmaisua "jatkoille meno" vaan sen tilalla käytämme ilmaisua "iltakylille meno". Näin on siis hyväksi nähty ajatellen ensisijaisesti uskovaisten nuorten hengellistä tilaa. Sen vielä lausumme tämän rakkauden neuvon lopuksi, että jos jotkut menevät seurojen jälkeen Raamatun tutkiskeluun iltakylille, niin tupakkia saa polttaa.

    Vähimmät veljenne"

    Äänestä

  • vl-mummi kirjoitti:

    Kuulehan Rukkas Urpo,minä olen se harha-mummo,ei se mitään haittaa kun on "vain me"-uskossa,nimestä ei väliä.

    että "vain me" oppi on Raamatun vastainen valheoppi, jonka Oulun miehet keksivät Lars Levi Laestadiuksen kuoleman jälkeen? Tietääkö vl-mummi, että "vain me" opin mukaan vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja maailman kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin? Tietääkö vl-mummi, että Jeesus ja Raamattu eivät opeta tuollaista valheoppia, jolla korotetaan itseä ja halveksitaan muita uskovaisia?

    Tietääkö vl-mummi, millaisessa valheenpesässä eli vl-herätysliikkeessä mummi matkaansa tekee?


    Luuk. 18:14

    "sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

    Äänestä

  • tiet! kirjoitti:

    Voi veli veikkonen, jos tietäisit mitkä kaikki asiat on kiellettyä vl-piireissä niin et uskoisi korviasi...

    Sinähän puhut ihan pehmoisia. Ei vanhoillislestadiolaisilla mitään kieltoja ole. Kaikilla on synnynnäinen halu olla ostamatta televisiota, käyttämättä korvakoruja, värjäämättä hiuksia, pistämättä puuteria nenään, käymättä urheilukilpailuissa, laulamasta kuorossa yms. Mitään kieltoja ei ole olemassa.

    Muista tämä jatkossa.

    Äänestä

  • syntiä! kirjoitti:

    Vl-uskossa mummi on koettu maailmalliseksi nimityksesti isovanhemmalle. Mummo on synnittömämpi nimi. Käyttäkäämme sitä.

    P.S Mummi ei siis ole vl.

    on syntiä.

    Äänestä

  • tiet! kirjoitti:

    Voi veli veikkonen, jos tietäisit mitkä kaikki asiat on kiellettyä vl-piireissä niin et uskoisi korviasi...

    eriseurainen täällä melskaa.

    Äänestä

  • vl-mummi kirjoitti:

    Kuulehan Rukkas Urpo,minä olen se harha-mummo,ei se mitään haittaa kun on "vain me"-uskossa,nimestä ei väliä.

    sukua?

    Tähän asti täällä on väitetty että vain Melperi uskoo "vain me" -oppiin. Nyt mummikin on jo samassa uskossa.

    Äänestä

  • Kumikelmu kirjoitti:

    Kerroin vain, miten vl-herätysliike opettaa asiat.

    Se on mummin mielestä vihaa?

    vl-oppi on "viha Jumalaa vastaan".

    Äänestä

  • sillä kirjoitti:

    vl-oppi on "viha Jumalaa vastaan".

    tukee ainakin se, että vl-herätysliike opettaa lukuisia Jumalan sanan kanssa jyrkässä ristiriidassa olevia oppeja. Huippuna "vain me" oppi.

    Äänestä

  • Melperin kirjoitti:

    sukua?

    Tähän asti täällä on väitetty että vain Melperi uskoo "vain me" -oppiin. Nyt mummikin on jo samassa uskossa.

    vl-puhuja?

    Äänestä

  • vl-mummi kirjoitti:

    Kuulehan Rukkas Urpo,minä olen se harha-mummo,ei se mitään haittaa kun on "vain me"-uskossa,nimestä ei väliä.

    taitaa olla todellinen harhamummi. Voi voi - ja vanha ihminen. Samaan vl-harhaoppien ketunrautoihin lankeavat nuoret ja vanhat. Mitä pidempään henkilö on kuunnellut vl-harhasaarnoja, sitä vaikeampaa on Jumalan sanan päästä henkilön sydämeen. Ihminen tavallaan paaduttaa itsensä Jumalan sanalta ja imee itseensä "vain me" ja muita harhaoppeja.

    Äänestä

Raamatussa on myös kohtia, joissa Jeesus moittii fariseuksia muiden ihmisten turhista taakoittamisesta. Itsellä niitä ei ole ihan sellaisena. Mutta on joitakin omia keksittyjä kuormia, jotta pysyisi paremmin kaidalla lain viitoittamalla tiellä.

Tulee mieleen ihan käytännön tasolta esimerkki. Eräässä kaukoidän uskonnossa joku "fakiiri" kulkee käsi ylhäällä koko ajan. Muutaman ajan jälkeen tuo käsi ei enää laskeudukaan alas. Se on juuttunut väärään asentoon. Siinäkin palvellaan tavallaan omaa jumalaa.

Miten on väärien hengellisten taakkojen kantajat? Mitä raskaampaan on tottunut, sitä huterampi olo on ilman sitä! Ihminen ei edes halua luopua siitä, koska kaatuu helposti ilman sitä. Taakka ja kuorma on raskas, mutta sitä ei voi heittää pois. Vaan haluaa, että sellainen on kaikilla! Kevennystä ei hyväksytä, vaan siitä tehdään ehto taivaaseen pääsylle eli jumallistetaan koko lisälasti.

Se voi olla jopa kasvanut selkään kiinni, ettei paraskaan lääkäri sitä voi leikata irti. Toivotonta? Karmeaa...

Äänestä
  • "Raamatussa on myös kohtia, joissa Jeesus moittii fariseuksia muiden ihmisten turhista taakoittamisesta."

    ja vl-saarnaaja-fariseukset eivät isommin kevennä rivi-vanhoillisten elämäntaakkoja. Pikemminkin päinvastoin näiden elämä pyritään tekemään mahdollisimman raskaaksi ja vaikeaksi. SRK ja vl-saarnaajat käyttävät mm. seuraavia keinoja tavoitteen saavuttamiseksi:

    1. "Ehkäisy on syntiä" -valheoppi taakoittaa monia vl-naisia kohtuuttomasti.

    2. Turhat säännöt, joilla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa, vaikeuttavat monen vl-ihmisen elämää ja tekevät heistä normaalien ihmisten silmissä eräänlaisia kummajaisia. Törkeintä on se, että mainitut fariseukset tekevät näistä asioista uskon mittareita.

    Ei TV, ei korvakorut, ei hiusväri, ei kevyt meikki, ei kuorolaulu, ei urheilukilpailut, ei, ei, ei...


    Gal. 5:1

    "1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

    Äänestä

  • Freedom kirjoitti:

    "Raamatussa on myös kohtia, joissa Jeesus moittii fariseuksia muiden ihmisten turhista taakoittamisesta."

    ja vl-saarnaaja-fariseukset eivät isommin kevennä rivi-vanhoillisten elämäntaakkoja. Pikemminkin päinvastoin näiden elämä pyritään tekemään mahdollisimman raskaaksi ja vaikeaksi. SRK ja vl-saarnaajat käyttävät mm. seuraavia keinoja tavoitteen saavuttamiseksi:

    1. "Ehkäisy on syntiä" -valheoppi taakoittaa monia vl-naisia kohtuuttomasti.

    2. Turhat säännöt, joilla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa, vaikeuttavat monen vl-ihmisen elämää ja tekevät heistä normaalien ihmisten silmissä eräänlaisia kummajaisia. Törkeintä on se, että mainitut fariseukset tekevät näistä asioista uskon mittareita.

    Ei TV, ei korvakorut, ei hiusväri, ei kevyt meikki, ei kuorolaulu, ei urheilukilpailut, ei, ei, ei...


    Gal. 5:1

    "1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

    Oulun orjiksi!

    Äänestä

  • älkää alistuko kirjoitti:

    Oulun orjiksi!

    olen synnin kuolon alta.
    Jeesus vapautti ihmisen synnin alta. Sitä se tarkoittaa, että uskovainen ihminen ei ole sidttu syntiin. Vaan vapaa iloitsemaan uskostaan.

    Äänestä

  • Vapaa kirjoitti:

    olen synnin kuolon alta.
    Jeesus vapautti ihmisen synnin alta. Sitä se tarkoittaa, että uskovainen ihminen ei ole sidttu syntiin. Vaan vapaa iloitsemaan uskostaan.

    varoittikin SRK:n ja Oulun orjuudesta. Kaikki vanhoillislestadiolaiset ovat SRK:n orjia. Jumalan lasta ei ole tarkoitettu elämään ihmisorjuudessa.

    Äänestä

  • Uusikatu 28 kirjoitti:

    varoittikin SRK:n ja Oulun orjuudesta. Kaikki vanhoillislestadiolaiset ovat SRK:n orjia. Jumalan lasta ei ole tarkoitettu elämään ihmisorjuudessa.

    uskovainen vanhoillislestadiolainen. ja minua joskus aivan hirvittää se, miten totta Raamattu on. Sekin, miten Jumalanvaltakunta on salattu. Että se on salattu maailmalta. Tavallaan se on julkinen, kaikilla on vapaus tulla seuroihin ja jumalansanan kuuloon. Mutta, että se on SALATTU. ymmärrättekö se mitä se tarkoittaa. minä ymmärrän ja minua hirvittää. sitä minä en tiedä, miksi sen pitää olla näin, mutta näin Raamattu sanoo.

    en ole ihmisen=synnin orjuuden alla.

    minä ymmärrän kaiken sen vähän minkä ymmärrän ihan puhtaan Pyhän hengen kautta. kukaan ihminen ei ole koskaan minulle omaa oppiaan tullut selittämään.
    Jos olisi tullut, olisin kysynyt, mihin hän oppinsa perustaa.

    Äänestä

  • olen kirjoitti:

    uskovainen vanhoillislestadiolainen. ja minua joskus aivan hirvittää se, miten totta Raamattu on. Sekin, miten Jumalanvaltakunta on salattu. Että se on salattu maailmalta. Tavallaan se on julkinen, kaikilla on vapaus tulla seuroihin ja jumalansanan kuuloon. Mutta, että se on SALATTU. ymmärrättekö se mitä se tarkoittaa. minä ymmärrän ja minua hirvittää. sitä minä en tiedä, miksi sen pitää olla näin, mutta näin Raamattu sanoo.

    en ole ihmisen=synnin orjuuden alla.

    minä ymmärrän kaiken sen vähän minkä ymmärrän ihan puhtaan Pyhän hengen kautta. kukaan ihminen ei ole koskaan minulle omaa oppiaan tullut selittämään.
    Jos olisi tullut, olisin kysynyt, mihin hän oppinsa perustaa.

    "Sekin, miten Jumalanvaltakunta on salattu."

    Tämä pitää paikkansa. Myös Jeesus opettaa, että ei voida sanoa Jumalan valtakunnan olevan täällä taikka tuolla.

    Eikö ole siis täysin käsittämätöntä, että vl-saarnaajat opettavat, että Jumalan valtakunta = pelkästään vl-herätysliike?
    Noin törkeää Jeesuksen opetuksen ja Jumalan sanan vastaista opetusta tapaa erittäin harvoin.

    Luuk. 17:

    "20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

    Äänestä

  • Freedom kirjoitti:

    "Raamatussa on myös kohtia, joissa Jeesus moittii fariseuksia muiden ihmisten turhista taakoittamisesta."

    ja vl-saarnaaja-fariseukset eivät isommin kevennä rivi-vanhoillisten elämäntaakkoja. Pikemminkin päinvastoin näiden elämä pyritään tekemään mahdollisimman raskaaksi ja vaikeaksi. SRK ja vl-saarnaajat käyttävät mm. seuraavia keinoja tavoitteen saavuttamiseksi:

    1. "Ehkäisy on syntiä" -valheoppi taakoittaa monia vl-naisia kohtuuttomasti.

    2. Turhat säännöt, joilla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa, vaikeuttavat monen vl-ihmisen elämää ja tekevät heistä normaalien ihmisten silmissä eräänlaisia kummajaisia. Törkeintä on se, että mainitut fariseukset tekevät näistä asioista uskon mittareita.

    Ei TV, ei korvakorut, ei hiusväri, ei kevyt meikki, ei kuorolaulu, ei urheilukilpailut, ei, ei, ei...


    Gal. 5:1

    "1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

    Tuo kirjoittamasi Raamatun paikka on minulle erityisen rakas. Tiedän, mitä on lailla orjuttaminen ja elämän ilon kadottaminen sen vuoksi. Voin vieläkin kuvitella ne kahleet ympärilläni, kun ei oikein mitään voinut vapaasti tehdä tai ajatella. Ote kiristyi vähitellen, kun vl-uskon kautta ymmärrrys avautui, ulkoatulleelle.

    Syntiä, syntiä oli joka paikassa ja muut ihmiset olivat vain viemässä kiusaukseen ja langettamassa pois ainoasta oikeasta uskosta!

    Ulkopuolisiin ei saanut eikä halunnut suhtautua rakkaudellisesti eikä avoimesti. Aina oli mielessä se ns. autuuden tuoma kuilu, joka erotti minut eivl-ihmistä. Se rajoitti ja vaikeutti normaalia elämää.

    Seurakunta ruokki koko ajan tuota käsitystä ja minä kuuliaisena imin sitä itseeni. Sitten hoitovuodet vahvistivat, mitä vl-seurakunta VAATI minulta. Täydellistä kuuliaisuutta kaikille "rakkaudenneuvoille", jotka olivat oikeasti lainvaatimusta ja orjuuden alle viemistä! Se on todistettu, että näin oli!

    SRK:n rooli oli siinä keskeinen, turha on muuta väittää. Ei tavalliset rivi-vl:t olisi sellaista omasta päästään keksineet! Neuvot tulivat SRK:lta, jolle vaadittiin ehdotonta tottelevaisuutta. Se oli sitä Jumalan huoneen hallitusvaltaa!

    Näin saarnattiin vuosia: "Ei ne ole mitään ukkojen päätöksiä, vaan Pyhän Hengen päätöksiä. Jos olet niitä vastaan edes yhdessä kohdin, niin olet noussut seurakuntaa vastaan ja on aihetta tehdä eriseuraisuudesta parannus."
    (Se muuttui kyllä kososlaisuudeksi jossakin vaiheessa.)

    Eikö esim. Pakkula yms. halua muistaa tätä?

    Äänestä

  • Vapaa kirjoitti:

    olen synnin kuolon alta.
    Jeesus vapautti ihmisen synnin alta. Sitä se tarkoittaa, että uskovainen ihminen ei ole sidttu syntiin. Vaan vapaa iloitsemaan uskostaan.

    Kaunis Siionin Laulu kertoo ihan oikein. Voin yhtyä siihen mielelläni.

    Ei synnin tekeminen ole oikein ja synti on monesti juuri vääryys itseä ja lähimmäistä kohtaan. Siinä se on helpompi havaita kuin esim. jos pitää rahaa, kunniaa tai jotain ihmisjoukkoa jumalanaan, vaikka sekin on syntiä.

    Iloitaan uskosta, armosta ja Rakkaudesta!

    Äänestä

  • Uusikatu 28 kirjoitti:

    varoittikin SRK:n ja Oulun orjuudesta. Kaikki vanhoillislestadiolaiset ovat SRK:n orjia. Jumalan lasta ei ole tarkoitettu elämään ihmisorjuudessa.

    En uskaltaisi käyttää tuollaista sanaparia: kaikki veeällät! Minusta se on liian rajaavasti sanottu. Emme tiedä Jumalan tietä heidänkään kohdalla. Ei kaikkien ole mahdollista irrottautua siitä, vaikkei virallista SRK:n linjausta voisikaan allakirjoittaa.

    Minusta se on todella ymmärrettävää... ;(

    Äänestä

  • x-vl. kirjoitti:

    En uskaltaisi käyttää tuollaista sanaparia: kaikki veeällät! Minusta se on liian rajaavasti sanottu. Emme tiedä Jumalan tietä heidänkään kohdalla. Ei kaikkien ole mahdollista irrottautua siitä, vaikkei virallista SRK:n linjausta voisikaan allakirjoittaa.

    Minusta se on todella ymmärrettävää... ;(

    On varmaan paljon sellaisia vanhoillisia, jotka eivät allekirjoita vl-herätysliikkeen oppeja ja toimintatapoja, mutta jotka erilaisten sidonnaisuuksien vuoksi joutuvat elämään vl-yhteisössä. Siellä on sukulaiset, tuttavat jne.
    Tällainen henkilö voi myöskin uskoa Raamattuun ja viitata kintaalla vl-herätysliikkeen "vain me" opille. Hänen pitää kuitenkin olla suht'koht hiljaa tästä ja kulkea valtavirran mukana.

    Tällainen henkilö on kuitenkin tavallaan SRK:n orja, koska hän joutuu alistumaan erilaisiin sääntöihin yms. jotka sitovat vanhoillisia. Sitä tarkoitin edellisessä kommentissani SRK:n orjuudella.

    Kyseinen vl on sisäisesti vapaa, mutta ulkoisesti vangittu.

    Äänestä

  • Uusikatu 28 kirjoitti:

    On varmaan paljon sellaisia vanhoillisia, jotka eivät allekirjoita vl-herätysliikkeen oppeja ja toimintatapoja, mutta jotka erilaisten sidonnaisuuksien vuoksi joutuvat elämään vl-yhteisössä. Siellä on sukulaiset, tuttavat jne.
    Tällainen henkilö voi myöskin uskoa Raamattuun ja viitata kintaalla vl-herätysliikkeen "vain me" opille. Hänen pitää kuitenkin olla suht'koht hiljaa tästä ja kulkea valtavirran mukana.

    Tällainen henkilö on kuitenkin tavallaan SRK:n orja, koska hän joutuu alistumaan erilaisiin sääntöihin yms. jotka sitovat vanhoillisia. Sitä tarkoitin edellisessä kommentissani SRK:n orjuudella.

    Kyseinen vl on sisäisesti vapaa, mutta ulkoisesti vangittu.

    Voi sinunkin kommenttejasi.Siinä ei paljon valkeudella hekumoida

    Äänestä

  • näitä aina on kirjoitti:

    Voi sinunkin kommenttejasi.Siinä ei paljon valkeudella hekumoida

    Minun kommenteillani ei todellakaan hekumoida. Minä kerron vain totuuden asioista.

    Olet ilmeisesti vl ja kirjoittelet enemmän seksipalstoille, koska käytit verbiä "hekumoida".

    Äänestä

  • Uusikatu 28 kirjoitti:

    Minun kommenteillani ei todellakaan hekumoida. Minä kerron vain totuuden asioista.

    Olet ilmeisesti vl ja kirjoittelet enemmän seksipalstoille, koska käytit verbiä "hekumoida".

    sl 250:6 Mitä siis auttoi hurma,hekuma hetkinen,kun sielun on se surma ja itku iäinen. Ihminen voi niin pimentyä,että alkaa hekumoimaan oikean uskon pilkkaamisesta ja rienaamisesta , kuin näillä palstoilla on näkyvissä .

    Äänestä

  • vastaus epäilyysi kirjoitti:

    sl 250:6 Mitä siis auttoi hurma,hekuma hetkinen,kun sielun on se surma ja itku iäinen. Ihminen voi niin pimentyä,että alkaa hekumoimaan oikean uskon pilkkaamisesta ja rienaamisesta , kuin näillä palstoilla on näkyvissä .

    "oikean uskon"

    on Raamatun vastaisia valheoppeja täynnä oleva harhaherätysliike. Oikea usko löytyy Raamatun lehdiltä, se ei löydy rauhanyhdistykseltä.

    Äänestä

  • näitä aina on kirjoitti:

    Voi sinunkin kommenttejasi.Siinä ei paljon valkeudella hekumoida

    jo yli 10 lasta?

    Äänestä

  • x-vl. kirjoitti:

    Tuo kirjoittamasi Raamatun paikka on minulle erityisen rakas. Tiedän, mitä on lailla orjuttaminen ja elämän ilon kadottaminen sen vuoksi. Voin vieläkin kuvitella ne kahleet ympärilläni, kun ei oikein mitään voinut vapaasti tehdä tai ajatella. Ote kiristyi vähitellen, kun vl-uskon kautta ymmärrrys avautui, ulkoatulleelle.

    Syntiä, syntiä oli joka paikassa ja muut ihmiset olivat vain viemässä kiusaukseen ja langettamassa pois ainoasta oikeasta uskosta!

    Ulkopuolisiin ei saanut eikä halunnut suhtautua rakkaudellisesti eikä avoimesti. Aina oli mielessä se ns. autuuden tuoma kuilu, joka erotti minut eivl-ihmistä. Se rajoitti ja vaikeutti normaalia elämää.

    Seurakunta ruokki koko ajan tuota käsitystä ja minä kuuliaisena imin sitä itseeni. Sitten hoitovuodet vahvistivat, mitä vl-seurakunta VAATI minulta. Täydellistä kuuliaisuutta kaikille "rakkaudenneuvoille", jotka olivat oikeasti lainvaatimusta ja orjuuden alle viemistä! Se on todistettu, että näin oli!

    SRK:n rooli oli siinä keskeinen, turha on muuta väittää. Ei tavalliset rivi-vl:t olisi sellaista omasta päästään keksineet! Neuvot tulivat SRK:lta, jolle vaadittiin ehdotonta tottelevaisuutta. Se oli sitä Jumalan huoneen hallitusvaltaa!

    Näin saarnattiin vuosia: "Ei ne ole mitään ukkojen päätöksiä, vaan Pyhän Hengen päätöksiä. Jos olet niitä vastaan edes yhdessä kohdin, niin olet noussut seurakuntaa vastaan ja on aihetta tehdä eriseuraisuudesta parannus."
    (Se muuttui kyllä kososlaisuudeksi jossakin vaiheessa.)

    Eikö esim. Pakkula yms. halua muistaa tätä?

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000014917981

    Äänestä

  • x-vl. kirjoitti:

    Tuo kirjoittamasi Raamatun paikka on minulle erityisen rakas. Tiedän, mitä on lailla orjuttaminen ja elämän ilon kadottaminen sen vuoksi. Voin vieläkin kuvitella ne kahleet ympärilläni, kun ei oikein mitään voinut vapaasti tehdä tai ajatella. Ote kiristyi vähitellen, kun vl-uskon kautta ymmärrrys avautui, ulkoatulleelle.

    Syntiä, syntiä oli joka paikassa ja muut ihmiset olivat vain viemässä kiusaukseen ja langettamassa pois ainoasta oikeasta uskosta!

    Ulkopuolisiin ei saanut eikä halunnut suhtautua rakkaudellisesti eikä avoimesti. Aina oli mielessä se ns. autuuden tuoma kuilu, joka erotti minut eivl-ihmistä. Se rajoitti ja vaikeutti normaalia elämää.

    Seurakunta ruokki koko ajan tuota käsitystä ja minä kuuliaisena imin sitä itseeni. Sitten hoitovuodet vahvistivat, mitä vl-seurakunta VAATI minulta. Täydellistä kuuliaisuutta kaikille "rakkaudenneuvoille", jotka olivat oikeasti lainvaatimusta ja orjuuden alle viemistä! Se on todistettu, että näin oli!

    SRK:n rooli oli siinä keskeinen, turha on muuta väittää. Ei tavalliset rivi-vl:t olisi sellaista omasta päästään keksineet! Neuvot tulivat SRK:lta, jolle vaadittiin ehdotonta tottelevaisuutta. Se oli sitä Jumalan huoneen hallitusvaltaa!

    Näin saarnattiin vuosia: "Ei ne ole mitään ukkojen päätöksiä, vaan Pyhän Hengen päätöksiä. Jos olet niitä vastaan edes yhdessä kohdin, niin olet noussut seurakuntaa vastaan ja on aihetta tehdä eriseuraisuudesta parannus."
    (Se muuttui kyllä kososlaisuudeksi jossakin vaiheessa.)

    Eikö esim. Pakkula yms. halua muistaa tätä?

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000014917981

    Äänestä


Jos satutte lukemaan tätä palstaa ja tätä ketjua, niin esitän teille kysymyksen:

Tiedättekö, että ev.lut.kirkon suurin herätysliike eli vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa ns. "vain me" oppia? Tämän opin mukaan pelkästään vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut maailman uskovaiset kyseinen "vain me" oppi ohjaa helvettiin.

Miten ev.lut.kirkossa voi toimia tällainen Raamatun vastaisia oppeja opettava herätysliike, joka opettaa mm. oman emokirkkonsa piispojen, pappien ja riviuskovaisten menevän helvettiin, koska he eivät ole vanhoillislestadiolaisia?

Eikö asialle pitäisi tehdä jotakin?

Äänestä
  • SRK-lestadiolaisuuden vain me-opin ja hoitokokoustoiminnan.

    Oulun vl on tästä jossakin ketjussa maininnut.

    Äänestä


  • Ei vanhoillislestadiolainen herätysliike opeta mitään "vain me"-oppia, vaan päinvastoin sitoutuu opetuksessaan raamattuun ja Lutherin opetuksiin evankeliumista ja sakramenteista: "oikea usko on siellä, missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaan jaetaan". Jos kirkon ns. valtavirta on etääntynyt näistä Lutherin opetuksista, ei se ole vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen vaan nykyisen "maallistuneen" ev.lut.kirkon ongelma!

    Äänestä

  • ystäväiseni kirjoitti:

    Ei vanhoillislestadiolainen herätysliike opeta mitään "vain me"-oppia, vaan päinvastoin sitoutuu opetuksessaan raamattuun ja Lutherin opetuksiin evankeliumista ja sakramenteista: "oikea usko on siellä, missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaan jaetaan". Jos kirkon ns. valtavirta on etääntynyt näistä Lutherin opetuksista, ei se ole vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen vaan nykyisen "maallistuneen" ev.lut.kirkon ongelma!

    joita vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa:


    1. Vain vanhoillislestadiolaiset tai millilleen heidän kanssaan samalla tavalla uskovat ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikkia muita koko maailman uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat röyhkeästi "epäuskoisiksi".

    2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

    3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

    4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

    5. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen kykenee antamaan syntejä anteeksi.

    6. Ehkäisy on syntiä.

    Yhdellekään yllä mainituista opeista ei löydy perusteita Raamatusta.

    Äänestä

"piru" raamattua vai mistä moinen outo viittaus?
Tiesitkö muuten, että nimenomaan Jeesusta syytettiin aikoinaan harhaoppiseksi "vain me"-uskon edustajaksi? Jeesus sanoo myös: "Ei maailma teitä tunne, kun hän ei minuakaan tuntenut".

Äänestä

Joo mutta Saipa voittaa mestaruuden, sitä et taida tajuta!?

Äänestä

mutta kuka heittikään ensimmäisen kiven

Äänestä

mutta kuka heittikään ensimmäisen kiven

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Housut tippuu kirjoitti:

sopivat kuin nenä päähän "vain me" vanhoillislestadiolaisiin:

Matt. 23:13

"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu