Lapsen nimellä velkaa?

ShY

Onko mahdollista ottaa lapsen nimellä velkaa vaikka tämä olisi alaikäinen eikä itse pysty asiasta päättämään??

26

6990

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ajatuskin

      ja luulen ja toivon,ettei sentään ole mahdollista!
      Alaikäisen kaikista kuluistahan vastaa huoltaja,joten ei lapsi voi ottaa velkaa,mikä estää hänen nimissäänkin velan ottamisen.
      Alaikäinen ei ole oikeustoimikelpoinen henkilö.
      Huoltaja vastaa kaikista alaikäisen aiheuttamista vahingoistakin esim.
      Riippuu tietenkin minkä ikäisestä lapsesta on kysymys. Kyllähän 15-16-v. nuoret ovat joutuneet velkakierteeseen vahingonteoista ja itse aikanaan maksavat, mutta yhtä kaikki: alaikäisen lapsen nimiin toivottavasti ei kukaan ihminen maapallolla haaveile ottavansa lainaa!!!!!

      Jos ei omiin nimiinsä saa, niin on ilmeisesti jättänyt joitain velvoitteitaan hoitamatta ja siispä kammottavaa ajatella, että saattaisi lapsensa nimen "liatuksi" ilman lapsen omaa syytä.

      Puistattava ajatus.

      • Anonyymi

        sitä voi luulla vaikka mitä. En tiedä onko asiakastutkimus muuttunut vuodesta 1990 yhtään vuoteen 2006 tai 2020,

        Mutta vaikka alaikäisen edunvalvontaa valvoo maistraatti, niin sekin voi antaa alaikäisen puolesta nimiä paperiin joka vie lapsen aikuisena hankalaan tilaan! Kellään ei ole vastuuta, ei ede pankilla joka näkee asiakkaan tavan käyttää tiliä!


    • Jos se onnistuisi

      Onneksi se ei ainakaan vielä tänä päivänä onnistu.
      Niin yksityis-sektorilla toimivilla luottoa antavilla yrityksillä, kuin pankeillakin, ensimmäinen lainan saannin ehto on 18 vuoden ikä.
      Kuitenkin rikosoikeudellisesti, henkilö joka on täyttänyt 15 vuotta, on vastuussa teoistaan.

    • älä unta näe!

      Maksukyky tarkistetaan velkaa otettaessa.

      Alaikäinen lapsi on huoltajansa vastuulla ja huoltaja vastaa myös mukulan tekemistä vahingonteoista.

      • ShY

        Ajattlin vaan, kun jokin aika sitten lehdissä puhuttiin luottotiedoista ja oliko se nyt niin, että 200 lasta on suomessa tällä hetkellä luottohäiriöisiä. Kiinnostaisi vain, miten se on mahdollista jos vanhemmat eivät ole asiaan sotkeutuneet??


      • ...

        Eipä pidä yksinkertaistaa liikaa. Lapsella voi olla tuloja, erityisesti pääomatuloja. Jos lapsi esimerkiksi omistaa asunnon joka on vuokrattuna, vuokratulo kuuluu lapselle. _Teoriassa_ tuolla tulolla voisi hoitaa esimerkiksi saman asunnon hankintaan kohdistuvaa lainaa.


      • että ovat
        ShY kirjoitti:

        Ajattlin vaan, kun jokin aika sitten lehdissä puhuttiin luottotiedoista ja oliko se nyt niin, että 200 lasta on suomessa tällä hetkellä luottohäiriöisiä. Kiinnostaisi vain, miten se on mahdollista jos vanhemmat eivät ole asiaan sotkeutuneet??

        tehneet jotain rikollista: rikkoneet toisten omaisuutta, mikä on aika tavallista valitettavasti, ja sitten 15-v.täyttäneet joutuvat oikeuteen vastaamaan teoistaan ja kun heidät tuomitaan korvauksiin,niin luottotietoihinhan tulee merkintä.

        Viimeistään siinä vaiheessa se tulee ainakin,kun heiltä aletaan karhuta noita korvauksia eikä heillä tietenkään ole,millä maksaa.
        Vanhemmillakaan ei usein ole mahdollisuuksia auttaa lastaan, koska korvaukset voivat olla valtavan suuria ja kasvaessaan korkoa ne pakenevat myös noiden nuorten ulottumattomista.

        He eivät koskaan tule selviämään niistä.
        Avuksi tulee tietenkin uusi laki, joka pysäyttää ulosoton, kun 15-20v on kulunut oikeuden päätöksestä.
        Siinä mielessä nuoruuden tyhmistä teoista ei enää joudu koko ikäänsä kärsimään.

        Kuten joku tuossa vastasikin,niin rikosoikeudellisesti lapsi on 15-v. ""riittävän täysi-ikäinen"" vastaamaan teoistaan ja hän saa henk.kohtaisen luottohäiriömerkinnän siis aivan ilman että vanhemmat ovat mitenkään ottaneet velkaa hänen nimiinsä tms.

        Mutta mitään lainoja ei saa alle 18-v. nimiin pankeista tai muualtakaan.


      • Neljä_pistettä
        ShY kirjoitti:

        Ajattlin vaan, kun jokin aika sitten lehdissä puhuttiin luottotiedoista ja oliko se nyt niin, että 200 lasta on suomessa tällä hetkellä luottohäiriöisiä. Kiinnostaisi vain, miten se on mahdollista jos vanhemmat eivät ole asiaan sotkeutuneet??

        Luulisin, että suurin osa luottotiedoista on lapsien osalta mennyt siinä ,kun he ovat saaneet perintönä esim. talon ja siitä on sitten mätkäisty perintövero, jota he eivät ole pystyneet suorittamaan.


      • xxxzzz
        ShY kirjoitti:

        Ajattlin vaan, kun jokin aika sitten lehdissä puhuttiin luottotiedoista ja oliko se nyt niin, että 200 lasta on suomessa tällä hetkellä luottohäiriöisiä. Kiinnostaisi vain, miten se on mahdollista jos vanhemmat eivät ole asiaan sotkeutuneet??

        Mm seuraavanlaisessa tapauksessa voi mennä luottotiedot.

        Lapsella on omaisuutta. Vanhemmat ovat hakemassa asuntolainaa. Lapsen holhoojina antavat suostumuksensa siihen, että lapsi omaisuutensa kanssa on takaamassa lainaa. Viranomainen antaa luvan tähän, koska laina koituu myös lapsen eduksi, tuleehan lapsi myös asumaan uudessa asunnossa.

        Seuraavaksi vamhemmat jättävät lainan maksamatta, ja lapsi takaajana astuu mukaan kuvioihin, ja häneltä vaaditaan lainan lyhennystä. On siis mahdollista, että jo sylilapsikin menettää näin luottotietonsa.

        Ilmeisesti myös on mahdollista, että vanhemmat tilaavat lapsen nimissä tavaraa. Postimyynnissähän vaaditaan vain huoltajan allekirjoitusta, siinä ei mielestäni missään vaiheessa sanota, että holhooja tulee maksamaan ostoksen, mikäli lapsi ei sitä maksa, vaan ainoastaan se, että holhooja on tietoinen lapsen "tekemästä" oikeustoimesta.


      • xxxzzz
        xxxzzz kirjoitti:

        Mm seuraavanlaisessa tapauksessa voi mennä luottotiedot.

        Lapsella on omaisuutta. Vanhemmat ovat hakemassa asuntolainaa. Lapsen holhoojina antavat suostumuksensa siihen, että lapsi omaisuutensa kanssa on takaamassa lainaa. Viranomainen antaa luvan tähän, koska laina koituu myös lapsen eduksi, tuleehan lapsi myös asumaan uudessa asunnossa.

        Seuraavaksi vamhemmat jättävät lainan maksamatta, ja lapsi takaajana astuu mukaan kuvioihin, ja häneltä vaaditaan lainan lyhennystä. On siis mahdollista, että jo sylilapsikin menettää näin luottotietonsa.

        Ilmeisesti myös on mahdollista, että vanhemmat tilaavat lapsen nimissä tavaraa. Postimyynnissähän vaaditaan vain huoltajan allekirjoitusta, siinä ei mielestäni missään vaiheessa sanota, että holhooja tulee maksamaan ostoksen, mikäli lapsi ei sitä maksa, vaan ainoastaan se, että holhooja on tietoinen lapsen "tekemästä" oikeustoimesta.

        Laitoin postimyynnin kautta tilaamisen mahdolliseksi alaikäisen luottotietojena menettämisen syyksi. Tämä ei ilmeisesti ole enään mahdollista, vaan katsotaan hyvän perintätavan vastaiseksi,oli näemmä tullut muutoksia viime vuoden puolella perintätapoihin.

        Mutta esim. sähkösopimuksen voivat vanhemmat tehdä lapsen nimiin, ja jättää laskut maksamtta. Sähköntoimittajahan on toimitusvelvollinen, eikä voi kieltäytyä asiakassuhteesta alaikäisen kanssa.


      • homma
        xxxzzz kirjoitti:

        Laitoin postimyynnin kautta tilaamisen mahdolliseksi alaikäisen luottotietojena menettämisen syyksi. Tämä ei ilmeisesti ole enään mahdollista, vaan katsotaan hyvän perintätavan vastaiseksi,oli näemmä tullut muutoksia viime vuoden puolella perintätapoihin.

        Mutta esim. sähkösopimuksen voivat vanhemmat tehdä lapsen nimiin, ja jättää laskut maksamtta. Sähköntoimittajahan on toimitusvelvollinen, eikä voi kieltäytyä asiakassuhteesta alaikäisen kanssa.

        menee niin,että vanhemmat tilaavat lapsen nimellä ties mitä postimyynnistä jne ja jättävät laskut sitten maksamatta. Laskuista ovat vastuussa lapsen vanhemmat siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v. Sitten vastuu siirtyy tälle lapselle ja niitä peritään häneltä. Häiriömerkinnät tulee, jos lapsi ei voi laskuja maksaa, vaikka lapsen vanhemmat ovat alunperin tuotteet tilanneet.


      • Anonyymi
        xxxzzz kirjoitti:

        Mm seuraavanlaisessa tapauksessa voi mennä luottotiedot.

        Lapsella on omaisuutta. Vanhemmat ovat hakemassa asuntolainaa. Lapsen holhoojina antavat suostumuksensa siihen, että lapsi omaisuutensa kanssa on takaamassa lainaa. Viranomainen antaa luvan tähän, koska laina koituu myös lapsen eduksi, tuleehan lapsi myös asumaan uudessa asunnossa.

        Seuraavaksi vamhemmat jättävät lainan maksamatta, ja lapsi takaajana astuu mukaan kuvioihin, ja häneltä vaaditaan lainan lyhennystä. On siis mahdollista, että jo sylilapsikin menettää näin luottotietonsa.

        Ilmeisesti myös on mahdollista, että vanhemmat tilaavat lapsen nimissä tavaraa. Postimyynnissähän vaaditaan vain huoltajan allekirjoitusta, siinä ei mielestäni missään vaiheessa sanota, että holhooja tulee maksamaan ostoksen, mikäli lapsi ei sitä maksa, vaan ainoastaan se, että holhooja on tietoinen lapsen "tekemästä" oikeustoimesta.

        Näinpä. Tiedän yhden tapauksen, vaikka en kyllä tekemisissä ole heidän kanssa, (tästä ja muistakaan syistä). Vauvojen luottotiedot meni kun niiden nimiin ns. hamstraaja-äiti tilasi tavaraa, jota ei maksanut, eikä edes tarvinnut. Onnistui 80-luvulla. Ehkei enää nykyään onnistu, tai toivottavasti ei!


      • Anonyymi
        että ovat kirjoitti:

        tehneet jotain rikollista: rikkoneet toisten omaisuutta, mikä on aika tavallista valitettavasti, ja sitten 15-v.täyttäneet joutuvat oikeuteen vastaamaan teoistaan ja kun heidät tuomitaan korvauksiin,niin luottotietoihinhan tulee merkintä.

        Viimeistään siinä vaiheessa se tulee ainakin,kun heiltä aletaan karhuta noita korvauksia eikä heillä tietenkään ole,millä maksaa.
        Vanhemmillakaan ei usein ole mahdollisuuksia auttaa lastaan, koska korvaukset voivat olla valtavan suuria ja kasvaessaan korkoa ne pakenevat myös noiden nuorten ulottumattomista.

        He eivät koskaan tule selviämään niistä.
        Avuksi tulee tietenkin uusi laki, joka pysäyttää ulosoton, kun 15-20v on kulunut oikeuden päätöksestä.
        Siinä mielessä nuoruuden tyhmistä teoista ei enää joudu koko ikäänsä kärsimään.

        Kuten joku tuossa vastasikin,niin rikosoikeudellisesti lapsi on 15-v. ""riittävän täysi-ikäinen"" vastaamaan teoistaan ja hän saa henk.kohtaisen luottohäiriömerkinnän siis aivan ilman että vanhemmat ovat mitenkään ottaneet velkaa hänen nimiinsä tms.

        Mutta mitään lainoja ei saa alle 18-v. nimiin pankeista tai muualtakaan.

        Eikös se ole niin että 15 vuotias on rikosoikeudellisessa vastuussa mutta nuorempi on taloudellisessa vastuussa.
        Eli ikä ei rajoita taloudellista vastuuta.
        Monesti vanhemmat maksavat lapsen tekemät vahingot mutta voi tulla tilanne että vanhemmat ei kykene maksamaan jolloin esim 8v voi joutua maksuvelvolliseksi.

        Ei pidä sotkea rikosoikeutta ja sivilioikeutta keskenään.


    • maxy

      mutta totta että lapsia joilta luottotiedot avat menneet niin on..
      mutta tämä tuskin johtuu siittä, että lapsen nimissä olisi lainaa otettu vaan luultavasti siittä, että jotkut nuijat ovat mennee tilaamaan tavaroita tai jotain muuta lapsen nimissä kun ei ole oma nimi ollut kunnossa ja sitten syystä tai toisesta jättäneet laskut maksamatta..

      muistaakseni tästä asiasta tuli jokunen vuosi sitten jossain ohjelmassa, olisiko ollut 45minuuttia pieni juttu

      • näin kai menee

        Alaikäisell ei siis voi olla luottotietomerkntää, mutta yli 15-vuotias vastaa esim. mopon tai skoottrin vakuutuksista, mitkä ovat tyypillinen syy nuoren luottotietomerkinnälle; luottotietomerkintä tipahtaa rekteriin kylläkin mukavasti vasta 18-vuotis synttäripäivänä, mikäs sen mukavampi lahja :( (Mielestäni siis alle 18 vuotiaalla ei voi olla merkintää, mutta jos ei ole huolehtinut maksuistaan 15-18 vuotiaana, merkintä tulee 18-vuotta täytettyään.


      • toisin
        näin kai menee kirjoitti:

        Alaikäisell ei siis voi olla luottotietomerkntää, mutta yli 15-vuotias vastaa esim. mopon tai skoottrin vakuutuksista, mitkä ovat tyypillinen syy nuoren luottotietomerkinnälle; luottotietomerkintä tipahtaa rekteriin kylläkin mukavasti vasta 18-vuotis synttäripäivänä, mikäs sen mukavampi lahja :( (Mielestäni siis alle 18 vuotiaalla ei voi olla merkintää, mutta jos ei ole huolehtinut maksuistaan 15-18 vuotiaana, merkintä tulee 18-vuotta täytettyään.

        Kun näin asiaa koskevan uutisen, niin siinä sanottiin nuorimman henkilön olevan 2v, jolla löytyy maksuhäiriömerkintä, joten se siitä...


      • 0000
        toisin kirjoitti:

        Kun näin asiaa koskevan uutisen, niin siinä sanottiin nuorimman henkilön olevan 2v, jolla löytyy maksuhäiriömerkintä, joten se siitä...

        Tämän samaisen uutisen olen myös minä nähnyt. Puhuttiin näistä maksuhäiriöisistä lapsista, mutta merkintöjen saannin syytä en muista.


      • maxy
        näin kai menee kirjoitti:

        Alaikäisell ei siis voi olla luottotietomerkntää, mutta yli 15-vuotias vastaa esim. mopon tai skoottrin vakuutuksista, mitkä ovat tyypillinen syy nuoren luottotietomerkinnälle; luottotietomerkintä tipahtaa rekteriin kylläkin mukavasti vasta 18-vuotis synttäripäivänä, mikäs sen mukavampi lahja :( (Mielestäni siis alle 18 vuotiaalla ei voi olla merkintää, mutta jos ei ole huolehtinut maksuistaan 15-18 vuotiaana, merkintä tulee 18-vuotta täytettyään.

        olla alta 18 vuotiallakin merkintä luottotiedoissa, vaikka 1 vuotiaalla vaikkakin tiedetään että sen ikäinen ei pysty itse mitään tilaamaan


      • Anonyymi
        maxy kirjoitti:

        olla alta 18 vuotiallakin merkintä luottotiedoissa, vaikka 1 vuotiaalla vaikkakin tiedetään että sen ikäinen ei pysty itse mitään tilaamaan

        Lähinnä lasten maksuhäiriömerkinnät johtuvat maksamattomista veroista. Alle 15-vuotiaiden ulosottoveloista lötyi tällainen tilasto vuodelta 2016

        https://journal.fi/janus/article/download/58697/20265/59993

        Jäännösvero 21
        Perintö- ja lahjavero 18
        Muut julkisoikeudelliset maksut 8
        Ennakonpidätys 6
        Kiinteistövero 5
        Muut yksityisoikeudelliset saatavat 4
        Työnantajan sosiaaliturvamaksu 4
        Ennakkovero 3
        Hammashoitomaksut 3
        Terveyskeskusmaksut 3


    • Anonyymi

      Periaatteessa on!

      Tämä on ihan kokemuksesta! Jos lapsen toinen huoltaja kuolee ja toinen jää yli 10v ajaksi huoltajaksi ja jäljelle jää jakamaton perikunta, niin sitä perikunnan varallisuutta vastaan voi tehdä vaikka velkaa!

      Tässä tullaan siihen, että alaikäien ei saa puhua mitään ja pankki ei näe mitään.

      Kauppiksen oikeusopissa, markkinoinnissa ja yritystaloudessa on tästä paljon tietoa!

      • Anonyymi

        Niin tuossahan on syntynyt ikäänkuin juridinen henkilö, eli kuolinpesä.
        Kuolinpesässä on hallinto ja se voi tehdä juridisia sitoomuksia jne.
        Lisäksi se on vielä verovelvollinen.

        Sama tilanne voi syntyä yrityksessä jossa yksi oskkaista on alaikäinen.
        Oman yritykseni osakkaksi tuli alaikäinen poikani vaimoni kuoleman jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tuossahan on syntynyt ikäänkuin juridinen henkilö, eli kuolinpesä.
        Kuolinpesässä on hallinto ja se voi tehdä juridisia sitoomuksia jne.
        Lisäksi se on vielä verovelvollinen.

        Sama tilanne voi syntyä yrityksessä jossa yksi oskkaista on alaikäinen.
        Oman yritykseni osakkaksi tuli alaikäinen poikani vaimoni kuoleman jälkeen.

        Tuohon mitä kirjoitin kuolinpesän putsaamisesta. Ihmettelen kahta asiaa. 1. Kela maksaa eläkettä alaikäiselle ja raha menee huoltajalle, niin pankki ei katso mistä se raha tulee jota vastaan luottoa annettu. Kunta tai hyvinvointialueelle tehdään kirjanpito ja sinne voi syöttää syöttää mitä tahansa padkaa. Kunta/hyvinvointialueen tehtävä olisi rajoittaa velanottoa ilman holhousasiaskin. Pankin tutkia asiakkaan käytöstä kauppakoulun opin mukaan.

        Toinen juttu se miksei oikeasti pesiä rekata niinkuin yrityksiä. Pesän voisi merkitä samaan paikkaan kuin yrityksen tai yhdistyksen.

        Mutta se mitä 1990 luvulla tai 2010 on tapahtunut ei poista tapahtunutta nöyryytystä ja seurauksia. Eikä ne kuulu tänne.


    • Anonyymi

      En tiedä onko mahdollista, koska tulot ja menot tarkistetaan aina velkaa otettaessa. Tosin en tiedä näiden pikavippifirmojen toiminnasta, onko joku euromäärään perustuva summa, ettei tarkisteta, mutta, iso mutta:

      Kuka saatanan vanhempi tekee velkaa lapsensa nimissä?? Kuka saatanan vanhempi laittaa lapsensa kuseen tieten tahtoen?? Minkälaisia on vanhemmat, joille ne omat lapset on vain väline, joita käytetään hyväksi omiin tarpeisiin??

      • Anonyymi

        Niin Kyllä!

        Tulot ja menot ja kohtuulliset menot tarkistetaan, mutta jos perheessä on alaikäinen ja kyseessä on esim. leski joka hoitaa asiat, niin lapsen huoltoon tulee mahdollisesti KELA etuutta tai työeläkelaitoksen perhe-etuutta. En tiedä mitä se pankki siitä tulosta näkee?

        Mutta ennenkaikkea asiakastutkimus saattaa pettää. Kyllä etukortilla kaupassa käyvästä asiakkaasta jää kortin kautta jälki jossa nähdään asikkaan käytös ja aktiivisuus. Sama on ollut 1001 vuotta pankin kanssa. Kun asiakas nostaa tililtä rahaa ja käy konttorissa ( 2020-luvulla verkossa), niin siitäkin jää jälki ja mitä asiakas tekee!

        Mutta jos tosiaan perhe-etuuden on vain etuuksia, niin on oitoa, että pankki katsoo ne perheen huoltajan tuloksi!

        Jos suomessa järjestelmä toimisi oikein, niin monet kusessa olevat olisiva kuivalla!

        Normaalissa kahden huoltajan tai sen yksinhuoltajan toiminta perustuu lapsen etuun ja rahaa käytetään lapsen hyväksi. Kyse kymmenen vuoden takaa oli PERSEELLE AJETUSTA TOIMINNASTA!

        Omat kokemukset perustuu pääosin 1970- ja 80 luvuille jolloin pankki oli paljon manualisempaa kuin nyt ja nykyistä tilannetta en tiedä! Aikuisten äly on se kaiken AjaO.

        Voisikin kysyä. Kirjoitatko kymmenen vuotiaana nimesi paperiin jonka lunastusaika on 70 vuotiaana kun kuolet!


    • Anonyymi

      Se on herrassaan maailman ruhtinaan ilmestyessä. Kovin tyhmäksi on mahdoton kehittyä.

    • Anonyymi

      tyhmäksi ei kehitytä. Se joka nyt on tyhmä on sitä aina!

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      350
      8878
    2. 1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!

      Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit
      Pitkäveto
      1
      2581
    3. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      69
      2358
    4. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      179
      1955
    5. epäonnen perjantain rikos yritys

      onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä
      Kajaani
      16
      1542
    6. Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"

      Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie
      Suomalaiset julkkikset
      9
      1401
    7. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      112
      1347
    8. Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa

      - Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 18
      Maailman menoa
      184
      1328
    9. RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.

      Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j
      Puolanka
      60
      1310
    10. Kirjoitin sinulle koska

      tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j
      Ikävä
      42
      1227
    Aihe